2021年9月12日

なぜ日本では欧州のような「人口20~30万くらいでそれなりの産業や文化が発達し風格を備えた中核都市」が存在しないのか

仙台はいいぞ
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地方の独自色が薄い
はにわ @microHaniwa

東京と名古屋と大阪以外は全部田舎みたいに言われてるきがするね twitter.com/verygoodrealit…

2021-09-10 07:28:06
いないいないぼー(hirao) @ppccurry

@verygoodreality 極論ですけど地方都市で違いって幹線道路に並んでるチェーン店の順番くらいですね。

2021-09-10 12:26:54
セレむら @cele_mura

東京という街に憧れ東京みたいな暮らしがしたい一方で、「東京などというものは」と古さを歴史と読み換え謎の“上から目線”をやめなかった挙句、東京モドキみたいな都市しか作れなかったから、だろうか。 twitter.com/verygoodrealit…

2021-09-10 07:52:08
すぃ @imdytk

@verygoodreality 都市部であればどこに旅行しても地元と景色変わらなくてがっかりすることがよくある 人口100万くらいの都市部は全国どこでも文化的にほぼ一緒だから人口や経済活動で単純に東京の下位互換になってしまうんだろうな 違うのは歴史的建造物とかが沢山残ってる京都奈良の一部の都市くらいか

2021-09-09 16:19:35
rera et kanto @rera_kanto

一部の例外はあるにせよ、日本は郊外のどこへ行っても同じチェーン店が建ち並び、30~40年前とは異なり市街地でさえもチェーン店に侵食されるようになってしまった。国民も金にならない文化を捨てるのをよしとしてきた。 だったら、てっぺんに立つ東京以外はみんな田舎に決まっている。 twitter.com/verygoodrealit…

2021-09-11 06:35:29
山田英之@謹賀新年2022🎍 @ooe_san

これそもそも、欧州辺りは首都でも小国なら結構日本の地方都市レベルの人口やったりするからなぁ。それでいて街にも活気があると。これが日本だとそもそも東京圏だけで3000万都市圏、名阪ですら軽々500~1000万都市圏、これとの比較なら確かに100万200万ですら”田舎”となるのやろなぁと。。 twitter.com/verygoodrealit…

2021-09-10 00:17:07
地方もいろいろ
Nediab @Nediab_Homeo

100万人都市(札幌市、福岡市、川崎市、神戸市、京都市etc...)で田舎扱いは流石に無理がある twitter.com/verygoodrealit…

2021-09-10 06:41:20
山ノ下納豆 @yamanonattou

ほらここは大都会やろ〜伝統と現代が調和しとるやろ〜と、高慢ちき全開なセルフイメージの流布に成功した金沢最高。 twitter.com/verygoodrealit…

2021-09-10 08:40:47
小折氷柱 日常垢ver @Kooriturara001

@verygoodreality 私はそうは思わないよ。 人口8万人以上の街は都会だと思ってる。 十分な都市圏が出来ているなら。

2021-09-09 15:26:47
smectic_g @smectic_g

そういう事を言う人の認識の粒度が雑なだけなんじゃないかなあ。今でも四国中国地方はそういう構造の都市多いと思うけど、多分首都県民からは岡山と広島以外は全部十把一絡げに田舎扱いだろうし。 twitter.com/verygoodrealit…

2021-09-10 19:05:00
しろん @siron_kisaragi

そう考えるとつくばは日本にしては異様な都市だと思うな(茨城民) 日本は都市が分散してるからでしょうね…海外にあるような巨大な田舎や人口空白地帯が存在しない。 twitter.com/verygoodrealit…

2021-09-09 18:11:53
fuyu @fuyunatu

「人口20~30万くらいでそれなりの産業や文化が発達し風格を備えた中核都市」というものは本邦でも存在してるし、100万200万都市を田舎扱いしてるのはそれを超える大都市圏の人間だけなのでは。 twitter.com/verygoodrealit…

2021-09-10 22:42:28
たまご🥚愛知・名古屋・東海地域の情報発信 @egg_plus

ぱっと思いついたのは豊田かな トヨタがあり市の名前を変更したという事実から何かと工場しかないとか偏見イメージが先行しがちな豊田市だけど 同じ県内に名古屋があり非県庁であるにも関わらず お洒落な豊田市美術館や香嵐渓 大規模スポーツ場の豊スタや地場産業の自動車等 中核市とは思えない充実度 twitter.com/verygoodrealit… pic.twitter.com/MYgdRW6Qf6

2021-09-10 05:38:16
拡大
拡大
拡大
拡大
人口が多すぎる
ういろう @Tikahose_CF

そもそも本邦はヨーロッパのどの国よりも人口が多いのですが twitter.com/verygoodrealit…

2021-09-10 22:48:51
なー @shimanagashitya

総人口と可住面積やろうな どうしても集中が進む構造になる twitter.com/verygoodrealit…

2021-09-09 18:52:45
えすえすびぃ(R4チャレンジ) @sousui_baw

可住面積が少ないのと、伝統的に大都市の権威が強いから周辺都市圏が進んで大都市圏の一部になりたがるからではないかと twitter.com/verygoodrealit…

2021-09-10 07:52:50
ryot @ryot1204

色々ありそうだけど、日本は地形が険しくて交通網からして一極集中になってしまったのも一因ではないか twitter.com/verygoodrealit…

2021-09-10 01:53:30
おかやまじゃが! @OkayamaJaga

日本には世界の常識が通用しないから。 そもそも日本は狭い国土に一億人以上の人間が住んでいる人口密度の高い国ということさえ、日本人は知らないでしょ。 日本の数多くの都市は既にかなり都会なのに。 それに東京のメディアが「大都市東京とそれ以外」と喧伝して回るのも原因。 twitter.com/verygoodrealit…

2021-09-10 23:35:50
Enigma @suguskun

@verygoodreality 日本は人口の割には可住面積が少ないので桁が違うのがひとつ。フランスだとパリ230万に対し2位のマルセイユが80万くらいですから東京1400万・大阪900万の日本より一極集中。 ドイツ、イタリア、スイス、スペインなどは風格を備えた地方都市がありますが領邦に分裂していた歴史が長いからでは、と。

2021-09-09 12:25:42
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コメント

SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2021年9月12日
彼が知らないだけでそれなりにあると思うんですよね。
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アイマキ @aimakimakimak 2021年9月12日
日本だと相馬野馬追で有名な相馬市、阿波踊りの徳島市、だんじり祭りの岸和田市、刃物生産量日本一の三条市、金細工の金沢市とかかな
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K3@FGO残5 @K3flick 2021年9月12日
人口が違うやん… 人口比的に考えれば大阪や名古屋がその20-30万の地域色のある都市だよ
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年9月12日
まとめの主張の風格の意味がよく分からないが主要地方都市でも欧州の小国規模の人口や経済規模を持つし文化の違いもちゃんとある。違いと言えば欧州とひとまとめにしても人種や宗教がそもそも異なるし欧州全体からみれば都市間の距離の違いは大きいし欧州から比べれば日本は格差が少ないからチェーン店などどこに行っても似たような感じに成るのでは?
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とろろ @ein18790314 2021年9月12日
地方都市を知らないだけでは? どこの県にもその位の規模の都市はいくつかあって、どこも歴史や文化があってって感じなんだけど。 近年、大都市に集中するのは大学進学率が上がり、さらに若者の数が減ったので、大学進学で出たら帰る必然性が薄くなること、より雇用環境がいいとこを求めると大都市から埋まっていくというだけ。
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白石玄人 @ShiraishiGento 2021年9月12日
>ドイツ、イタリア、スイス、スペインなどは風格を備えた地方都市がありますが領邦に分裂していた歴史が長い   このまとめで述べられてる「中核都市がない」に一番近いのはこれな気がするなぁ、独立国家的都市じゃなくてあくまで国家の中の都市だったということに起因してる気がする。
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イツモシヅカニワラッテヰル @amenirenpai 2021年9月12日
日本の地方都市もそれぞれ文化があるし、ゆーて海外の中核都市だって行ってみたらそれほど都市ではないイメージだけどな?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年9月12日
後は海外の城や寺院と日本の城や神社仏閣の違いを海外は風格があると解釈しているのかも知れないが見慣れている物と見慣れていない物の違いを風格と言われてもきちんと歴史や言われも見なさいよとしか。
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Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2021年9月12日
まとめの中でもすでに言われてるけど、そもそも総人口が欧州各国より多い+山がちで可住面積が少ない。結果限られた平地や盆地に集中するっていうのがまずある。そして基本的に検証がガバい。
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小野阿久斗 @504timeout 2021年9月12日
独自の文化?異民族に侵略されて混じり合わなかった文化のことやろか?
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reesia @reesia_T 2021年9月12日
色々共通点があってここが違うって話ならまだしも、国の成り立ちからなにからなにまで違うのにここが違うと言われてもそらそうやろとしか
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たちがみ @tachigamiSama 2021年9月12日
欧州の人も欧州の中核都市に風格を別段感じていない可能性は多分にあるのでどうだかなって感じ つか風格ってどうやって量るのさ 
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たるたる @heporap 2021年9月12日
京都以外は地方。東京以外は田舎。そういう考え方をしてきたから、人口はどうでもよくて、東京以外は田舎という考えが広まっているのでは。
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@katagatar 2021年9月12日
台風やら地震やらで、建物なんてすぐ壊れて建て直すもんだと認識してるからね。新しいものにどんどん建て直した結果、基本似たような建物や都市計画になっちゃってるのは否めない
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かーねる🇦🇫 @tlB3Xc5w3VxCdNK 2021年9月12日
アジア圏→一つの都市に集中 ヨーロッパ圏→国土全体に都市が分散 こんなイメージ
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個人の感想です @Charlie3_y 2021年9月12日
日本でも「それなりの産業や文化が発達し風格を備えた中核都市」が存在しているが、同時にそれらは「田舎扱い」もされている。それだけ。なんかはじめの分析?課題?の投げかけから間違っている気がする。
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マクガン @Makugan32 2021年9月12日
那覇市なんか人口30万くらいで結構独特な文化だとか発展してませんかね?
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うまみもんざ @umamimonza 2021年9月12日
プロサッカークラブがあり、大企業の本社があり、山紫水明があり、名物料理があり、文化施設も備えてる、佐賀県鳥栖市っていう7万人都市に心当たりがあるんですが、20万いないと駄目ですかね?
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白石玄人 @ShiraishiGento 2021年9月12日
あと、過疎田舎出身者から見りゃ自治体のうち「市」なんてどこも街だよ、都市だよ、うん。
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KIRIYA⭕🇺🇦 @kiriyasan_1123 2021年9月12日
自治体の面積や都市圏に占める面積の視点が抜け落ちてそう。人口20-30万人でも都市圏では100万超えるような例は欧米に多いし、人口密集してる地域とそれ以外が明確に都市計画で区別されてるので中心地はそれなりに栄えてたりする。日本とは都市の成り立ちや範囲が全然違う。。。
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petton @n_petton 2021年9月12日
A. そこしか平原が広がってないからです
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はちゃけら @Snob731 2021年9月12日
supor6r どれどれどんなん?って思って確認してみたら予想以上にアレすぎてうわぁ…となった
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み(Togetter) @Togetter11 2021年9月12日
東京大阪名古屋札幌博多は別格とするして、とりあえず熊本仙台あたりは余裕で該当してそうだけども
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きんたま @xsvnzphgQ8Iy2h7 2021年9月12日
「欧州」「風格」ってなんのことを指してるんだろう…
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あじたま @9029ajitama 2021年9月12日
都市間の距離の問題もあるんじゃない?欧州とか大陸と比べたら都市同士が近い分だけ移動しやすい。そうなったら便利な方、都合が良い方に人が流れて膨れ上がるのはある種仕方がない事だと思う。
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k9cycle @__hage 2021年9月12日
この人が言う欧州のような地方都市は日本にあるよ。というかたくさんあるよ。地方都市をバカにして偏見の目で見てるのは誰なんだって話だよ。国道沿いのチェーン店しか見えてないやつはそこにしか目が行かないやつだよ。何見てんの。
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たかみん/りんと🐏 @r_takamine 2021年9月12日
今まで行ったことのある欧州、米国、豪州の街を記憶から引っ張り出してるんですけどこの人の言う中核都市がどれのことを言ってるのかいまいち分からないんですよね。ぱっと見じゃわからないか私がそういう都市に行ったことがないかですかね。
1
岸本慎介 @tamago915 2021年9月12日
海外出羽守案件かと。欧州の「人口20~30万くらいでそれなりの産業や文化が発達し風格を備えた中核都市」を5~6個上げてもらって、検証するのが先ですね。おそらく日本とそう変わりないレベルの年しか出てこないか、下手すると具体的な名前が上げられないかも。
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雪待560 @yukimachi560 2021年9月12日
転勤であちこちの地方に行くから全国チェーンの店やコンビニは迷わず助かっている。 地方独特の色ってのはやっぱりあるわけだが1年未満しか滞在しない場合地方独自色とか要らない。
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雪待560 @yukimachi560 2021年9月12日
海外がーとか言ってる人はにほぼ日本全国何処行っても均一な価格で均一なサービスを受けられることは世界的に珍しい事から目を背けてない?
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koto-tama @kototama2 2021年9月12日
まず、人口20~30万くらいでそれなりの産業や文化が発達し風格を備えた中核都市の例をあげてみてくださいな。 それから日本国内旅行でも出張でもあちこち出かけて滞在してみたらいいのですよ。 見下す前にまず自分の目でみたらいいんです。
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Fox(E) @foxe2205 2021年9月12日
人口が20~30万の県庁所在地は東北や北陸、四国、九州などで10ある。 https://uub.jp/rnk/cap_j.html 元ツイート主は東京・大阪などの大規模都市群を判断基準にしているが、一方でこういった都道府県の県庁所在地が地方で充分な中核都市になっている、という現実を知らないように見える。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年9月12日
東京風でなければ恥ずかしいみたいな教育を昔やってたらしいからねえ。 そんなの昔のことだと思ってたけど、おいらが東京で仕事はじめた時、方言使うの生意気だみたいに文句つけてくる奴が一人だけいたし、そいつだけかなと思ってたけど今年になって某漫画で大阪から来たやつは大阪を持ってくるみたいなこと言って文句つける漫画があったし、東京以外を悪く言うのは根深く残ってるんだと思う
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koto-tama @kototama2 2021年9月12日
それなりの産業や文化とやらとチェーン店を並べて語ってる時点で何言ってんのこの人たち・・・としか思えませんでしたが。
1
koto-tama @kototama2 2021年9月12日
それはそれとして、全国各地に「小江戸」や「小京都」みたいな名乗りあげてる土地はたくさんあったりもするので主要都市に対するあこがれみたいなものは昔からあるものなんでしょうね。 ただ、この出羽守が言っている話とは全然違いますけれども。
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🈚用 @anythingmuyou 2021年9月12日
そこらにある神社が1000年以上の歴史持ってたりするけどな。
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湯屋@今年目標ニコ動フォロワ二千 @adatiyama 2021年9月12日
旭川、いわき、青森、姫路、那覇、久留米、長崎、明石、高松 うーん、日本各地を巡りましたが、該当せるのはかなり思いつきますよ… 関東平野限定とかそういう縛りではないですよね…
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良月 @ryogetw 2021年9月12日
姉がパリに15年、ちょうどここで言う中核都市で人口25万人ほどのボルドーに4年ほど居ましたので聞いてみてましたが、パリジェンヌは地方住みを「フランス人のくせに文化素養のない田舎者」、ボルドー人はパリジェンヌの事を「フランスの代表ヅラしてる傲慢」と、まぁ日本と同じっすな。「これだから日本は!の9割はこれだから人類は!におきかえられる」ですよ
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YutaOne @YutaOne3 2021年9月12日
地方都市ディスってんのかこのお上りが
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くまラブ @yuki_korotyan 2021年9月12日
交通網や駅周辺施設の発展度合いとか?
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年9月12日
産業はともかく、「文化と風格」ってのが元の話題のポイントじゃないかな。「チェーン店の侵食を許して日本中どこにでありそうな東京の縮小コピー市街になった時点で、人口があるだけで風格のない田舎」みたいな価値観の話じゃ?
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年9月12日
欧州も別に地方の都市に高層ビルが有るような発展してる訳ではないし 地元に根付いた企業や特産品があると言う話なら、日本も各県レベルで沢山有るやんけ ただツイ主が世間知らずなだけや
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フローライト @FluoRiteTW 2021年9月12日
「それなりの産業や文化が発達し風格を備えた中核都市」 県庁所在地はすべて条件を満たしていると思うが
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茨 二科 @ibaranika 2021年9月12日
人口30万程度のとこなら奈良とか倉敷とかで歴史を感じさせるとこはいろいろあるやん。10万人前後のとこまでふくめるなら、産業で特色のあるようなとこ、刃物で有名な関市みたいなのもあるしなー
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こーぶぃっどぶれいん @FuckinHistoria 2021年9月12日
人口20~30万くらいでそれなりの産業や文化が発達し風格を備えた中核都市って普通にあるだろ。お前が無知なだけ
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zzz @zzz09288714 2021年9月12日
Sakura87_net だよねー 仙台とか初めて行って、こんなに良いところなんだと思ったわ
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prad_bitt @pradbitt42 2021年9月12日
millowisp 大津市や奈良市は普通に「それなりの産業や文化が発達し風格を備えた中核都市」でしょうよ(実際に「中核都市」でもある)
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年9月12日
まぁ、言う通り200万都市でも田舎と馬鹿にされることはある。札幌がコメダの出店が遅れていて初出店の時に行列ができたというニュースで、Twitterや棘でもおっそろしいほど田舎扱いして煽るやついた。
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@yuzururinb 2021年9月12日
ドイツだと金融や出版なんかの機能それぞれの中心地が首都以外の大都市に分散してるそうで地方民としてはその構造ちょっといいなと思う
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prad_bitt @pradbitt42 2021年9月12日
なお中国の中核都市は人口500万人スタートの感がある。
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良月 @ryogetw 2021年9月12日
80カ国400都市くらい行ってますが、都市人口20万人いりゃだいたい独自文化あるもんですわ
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lilac @mrm1116 2021年9月12日
風格を風俗に見間違えた奴絶対いるだろうなwと思ったら自分しかいなかった
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@bruin @bruin21711033 2021年9月12日
松本市(23万人)。国立大学、日銀支店、お城、Jリーグチーム、民藝運動の中心地、温泉、周辺部も含めて精密機器産業がさかん。だと思うんだけど。無いと言うのは雑な気が。
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2021年9月12日
近世の政治が江戸=東京に権力が集中する構造になったからこうなるわな。しかも江戸のある関東平野は世界最大の3000万都市圏を形成できるだけの平地と水資源を持ってたし
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年9月12日
ツイ主の言っていることで問題なのは「産業・文化が存在していない」という事実誤認であって、一方でそういった特色が地方にも多種多様に存在しているのに田舎扱いする社会という問題はあるんだと思う。
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こーぶぃっどぶれいん @FuckinHistoria 2021年9月12日
millowisp 地方都市が東京の縮小版なんじゃなくて、東京が地方都市の拡大版なだけでは?ココイチは愛知出身、なか卯は大阪出身。被害妄想と自意識過剰で見てて恥ずかしい
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いさ @wakuriisa 2021年9月12日
初めてドラクエやったとき、兄貴に「日本は町と町が繋がってるのに、何でドラクエは町と町が離れてるの?」って訊いたの思い出したわ。兄貴の答えは「日本がおかしい。よその国は町と町が離れている」だったかな?
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技北皆 (わざきた かい) @Kai_Wazakita 2021年9月12日
Neko_Sencho そういう人が「欧米(と同じ)でなければ恥ずかしい」といってるのかもしれませんね
0
ろんどん @lawtomol 2021年9月12日
人口はともかく「それなりの産業や文化が発達し風格を備えた中核都市」なんて、日本にゴロゴロあるでしょ
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kumonopanya @kumonopanya 2021年9月12日
100万人都市だろうが、東京が圧倒的だから田舎と呼ばれても仕方ない。またその様な政策をとってきたから当然の帰結。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年9月12日
一番田舎にコンプレックス持ってるのはツイ主というオチか
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からくさ @Karakusa21 2021年9月12日
アルゼンチン映画の『明日に向かって笑え!』のパンフレット読んでたら、アルゼンチンの国土は日本の約10倍で、人口は約4500万人、そのうち首都のブエノスアイレスの人口が約1500万人と書かれていて、「日本や東京どころじゃない一極集中じゃん!」とビビった。日本以上に首都一強の国はほかにもゴロゴロありそう。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2021年9月12日
まぁNo.2都市圏の大阪圏ですら「引っこんどけ」扱いだからねぇ。ところで三菱なんていう「東京の会社でござい」な顔してる会社、創業は大阪だよ?藤田田なんて日本マクドナルドの創業者、出身は大阪だよ?スタバ(日本法人)の最初の上場先、大阪証券取引所がやってたヘラクレスだよ?
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小野阿久斗 @504timeout 2021年9月12日
多分、ここで言う風格の意味は「日本的ではないもの」だと思うので日本には存在しないのだろう。もしかしたら沖縄には存在しているかもしれない。
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[30]Kirara@11/23大⑨州? @Kirara1314 2021年9月12日
人口と可住地と地形を考察に入れないとアホかテメーわの一言になるという好例。
1
稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年9月12日
地理教育の敗北ではあるのかも知れない。
2
Hussam Kahn @bbyfut 2021年9月12日
「弊国」って初めて聞いた
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ハドロン @hadoron1203 2021年9月12日
歴史と風格を備えた古都なら鎌倉市(17万人)がある。奈良市(35万人)だっていいじゃん。
1
良月 @ryogetw 2021年9月12日
手を替え品を替え日本サゲに勤しむが、全て印象論なので、「その話、具体的には?」で爆死してしまうのが出羽守の知性の限界
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米喰う兄貴@戯言の人w @kome0423 2021年9月12日
[c9599068] ロシアはヨーロッパでは無いと申すか?
0
Mill=O=Wisp @millowisp 2021年9月12日
多分元ツイ主が「地方中核都市にバックボーンあるけど田舎呼ばわりされた被害者意識」みたいなコンプレックス持ってて、ツッコミ入れてる人たちもそれぞれ別の前提で話してるので、強いて一般化するなら「日本人、都会と田舎の境界線を置くところが人によって違いすぎる問題」かもしれない。
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prad_bitt @pradbitt42 2021年9月12日
[c9599068] ロシアはもう出てるけど、メキシコとブラジルも漏れてる
0
Mill=O=Wisp @millowisp 2021年9月12日
FuckinHistoria Hirarinmac 全国チェーン化した時点で「どこ出身のチェーンかはあまり意識されなくなる」し、場合によっては企業自身が「元の地方色を薄めて全国向けイメージ戦略を取り始める」傾向にあるんで、ああいう雑語りが成立しちゃうんだと思う。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年9月12日
逆に言うと地方バックボーンを維持しようとすると全国展開は難しいのかもしれないと思った。香川にバックボーンのある企業を差し置いて当地ではパチモン扱いの丸亀製麺がチェーン化を果たすようなやつ。
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伍長 @gotyou_H 2021年9月12日
東京以外の都市が風格がない、東京の劣化コピーでしかないなら、日本人の観光客なんていやしないよ
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pekoe_tw @peckoe_tw 2021年9月12日
全国、世界に名を知られてなくても、地元やジャンル界隈ではそれなりに有名な中核都市はそこそこあるよ。わかりやすいところで秋の祭りとか七夕とか。オールシーズンその「祭り」一色でその地の売りにしてないから商工会が目立ってないか、この人がコミュニティに属してないだけか、海外に憧れ強くて風格めいて見えてるだけのどれか
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しだいもく @SHIDAIMOKU 2021年9月12日
成田以外に国内旅行した経験のないペラッペラな人間なんじゃろ。お里が知れるぞ。
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伍長 @gotyou_H 2021年9月12日
wakuriisa 初ゲームがポケモンじゃなくてよかった
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pekoe_tw @peckoe_tw 2021年9月12日
つーか海外でもそんな中核都市だって田舎扱いされてる件について。下手すると首都ですら田舎扱いされてる件について
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竹田一博(さまやん)▷◁3回接種完了 @someryan 2021年9月12日
なお、東京23区とNYCの人口は同程度だが、NYCのほうが東京よりずっと都会に思えるのは…?
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prad_bitt @pradbitt42 2021年9月12日
[c9599286] 確かにフランス国内の「風格ある中核都市」(マルセイユ、リヨン、ナントあたり)はパリっ子からはど田舎扱いされてる。なぜかストラスブールはされてないと思う。多分ドイツにコンプレックスがある。
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良月 @ryogetw 2021年9月12日
勘違いしてる人がいるけど、欧米って「地理的区分でのヨーロッパとアメリカ」じゃなくて、政治的区分だから、だいたい西ヨーロッパの先進国とアメリカってニュアンスだからロシアは入らないんだけどね。しかしメキシコとブラジルまで「欧米」ってのははじめて聞いたなぁw
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2021年9月12日
欧州で人口20〜30万だと日本に人口比換算すると40〜60万になるんだよね。大体日本の方が1.5〜2倍人口多いから。この時点で県庁所在地の中でも人口少ない方は外れる。で、人口50万前後かそれ以上の都市は、京都奈良除いて戦争中に大体空襲か原爆で焼け野原になってて、風情ある建築物がほぼ燃えてるから、都市のアイデンティティ的な文化的象徴が見えにくいというのが大きいと思う。
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prad_bitt @pradbitt42 2021年9月12日
someryan いや普通に東京のほうが全然都会に感じるけど。
4
prad_bitt @pradbitt42 2021年9月12日
ryogetw その謎定義の「欧米」にはマケドニアとブルガリアは入るの?
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伍長 @gotyou_H 2021年9月12日
都市の特色はともかくシルエットが似てる感じなのは、「交通網が異常な発達をしているので誰でも気軽に好きな場所に行けるので、誰でも簡単によそのいいところを見て持ち帰えれるので、外資などが首都を選んで出店させたとかそういうのを除いて全国単位で画一化されやすい」というのもなくはないんじゃないかなとも思った。
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prad_bitt @pradbitt42 2021年9月12日
ryogetw 「だいたい西ヨーロッパの先進国とアメリカってニュアンスだから」ここでもスルーされるカナダwww。カナダ人の自虐ネタみたい。
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prad_bitt @pradbitt42 2021年9月12日
pradbitt42 ごめん、その定義では「西欧」か。じゃあ、デンマークとフィンランドとオーストリアは入らないわけか。
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いかおとこ @mororeve 2021年9月12日
パッと見目立つ建築物や町並みの独自さを風格言ってるんだろうけど、日本は地震があるからしゃあない。
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prad_bitt @pradbitt42 2021年9月12日
Kamimura_Maki 金沢は空襲受けてないし、大津もあんまり被害がなかった。てか、みんな大津忘れないで。
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良月 @ryogetw 2021年9月12日
pradbitt42 あー恥かいちゃって巻き返そうとして墓穴掘るってパターンですねぇ。まぁドンマイ
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awar @since4659 2021年9月12日
海外も日本も知らなそう
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Ukat.U @t_UJ 2021年9月12日
全体に人口少ないからじゃないの?インドじゃ50万60万人いるような都市でも日本人から見るとすごい田舎に見えるよ。
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I-zy @digitaleazy 2021年9月12日
徳川が長すぎ強すぎだったんかもしらんな。江戸の元っていう素地が盤石すぎちゃったというか
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年9月12日
後和風の物を下に見て洋風の物をやたら持ち上げる人って偶にいるよね。ワインやブランデー持ち上げて日本酒を下げる人とかケーキや洋菓子を持ち上げて和菓子を下げる人とか。それこそ文化の違いでしか無いんだよなー。
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mimix @mimix09358339 2021年9月12日
地方にはチェーン店もなく独自の文化を築いていてほしいってのは東京の人間のエゴだ。誰だって便利なもの、流行りのものは楽しみたいよ。
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マシン語P @mashingoP 2021年9月12日
まあ人口が大体の原因ですよね。首都圏だと「人口20~30万くらい(中略)中核都市」が各自治体なんで。北欧5カ国の人口を合わせても関東地方には遠く及ばず、23区の人口だけでもスウェーデンを上回る。地方からは見えにくいんだろうけど23区内も沿線ごとや駅を挟んで街の風景が違うのはよくあること。
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かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2021年9月12日
こう言ってはなんだけど、コロナが収まったら各県の地方都市巡りでもしてもうちょっと知見を広げた方が良いんじゃないかなあ。
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inti @inti87913544 2021年9月12日
本当にないかどうか自分で探してみたらいいんじゃないの。というか、向こうの人だって自国の地方都市見て同じような物ばっかりって辟易してんじゃないの?
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権力の狗 @daken3gou 2021年9月12日
視野が狭いだけじゃねーの?あちこち出張したけどどこも特色ある風習や食い物あったよ?
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Shiro @shiromagenta 2021年9月12日
コメ文化だから、ムギが主食の国に比べて人口が多くなりがちってのがいちばん大きいと思う。
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Shiro @shiromagenta 2021年9月12日
supor6r これで1万7千もフォロワーいる…
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Shiro @shiromagenta 2021年9月12日
ShiraishiGento 平成中期以降は、市かどうかは都会かどうかの基準にはならなくなりました…
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ゆゆ @yuyu_news 2021年9月12日
「人口20~30万くらいでそれなりの産業や文化が発達し風格を備えた中核都市」として存在し得るの、強力な観光地か企業城下町か原発村くらいじゃないですかね
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ちくわぶ @cikuwa_bu 2021年9月12日
ヨーロッパなら相当数の都市周ったけどやっぱりどこも似たような風景だよ。どこも元ローマだから当然と言えば当然だけど。
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ニートその3 @apribi 2021年9月12日
まず「人口20~30万くらいでそれなりの産業や文化が発達し風格を備えた中核都市」の例が知りたいわ、欧州の
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小川靖浩 @olfey0506 2021年9月12日
現代日本で言えば普通に「政令指定都市」がそれに該当するんだがな。ほぼすべてがかつての藩の本拠地とされていたわけだから、それに付随する都道府県の市が中核都市の衛星都市であり、それにさらに町村がローカルな文化を維持していると。いまだにケンミンSHOWが続いているのも文化の中核都市としての違いが如実に出てきているためにその違いを語る面白さが長寿番組として後押ししてるんだし。
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千葉 @chiba_gnbrmn 2021年9月12日
「やる気成長挑戦意欲出会い情熱社会貢献理念意識改革ソーシャル主体性発信シナジー努力経験気づき人脈感謝やりがい創造信頼ポジティブ意志目標利他熱意初心勇気覚悟友情啓発アウトプット自己投資対話前向き責任イノベーション向上心一生懸命成果実現グローバル仲間夢可能性行動貪欲感動強み付加価値ブレスト切磋琢磨刺激自信絆人間力研鑽実践即死」 日本語に詳しい方、翻訳をお願いいたします
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Monk Leroy @monkemil 2021年9月12日
supor6r 最後に実践即死が入ってるからネタ…のはず?
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茶でもすするか @zzz_zzz_zoo 2021年9月12日
ヨーロッパの都市は、それはそれで画一的とも言える説 https://togetter.com/li/1428896
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コスモピアニスト @NikHarnoncourt 2021年9月12日
ヨーロッパは長い間にわたってキリスト教の影響下にあって教会が街づくりの基本になっているところが多いから、気候風土による差を除けばどこも似たりよったりになるのでは。
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dos @just0300 2021年9月12日
adatiyama 出羽守云々言うより、こうやって実際に日本の都市を上げつつ反論するほうが建設的だと思います。県庁所在地以外で、挙げられているの以外だと函館、郡山、小田原、松本。下関あたりも?(ちょっと少なくてもよければ)弘前、高岡、宇部とか。無理やりだけど酒田+鶴岡なんかも。逆に多いのだと北九州、浜松。福山あたりも入るかな。
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dos @just0300 2021年9月12日
just0300 小樽、会津若松、彦根、延岡、別府、唐津あたりはちょっと人口少なすぎて及ばずかなと言ったところ。川崎や堺は独自の文化あると思うけど、まぁ大都市圏に吸収されているということで。
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2021年9月12日
地域性はいろいろあると思うが…むしろ都市中心とかだと地域性があんまり強いと困るから薄くなるのはある(周囲にある)し、ここらは海外でもある程度あるんじゃないかなと
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dos @just0300 2021年9月12日
wakuriisa 私も子供の頃同じ感覚を持ちましたが、日本でも大都市圏特有の感覚なんですよね。地方に行けばちゃんと離れてる。
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うみんちゅ💙💛 @DEEPBLUE1219 2021年9月12日
建造物が長持ちしない湿潤な気候と戦争でしょうかね?
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Alpha Leo @alpha_leo 2021年9月12日
これまで挙がってる以外では長岡、上田、松阪、高山あたりは良いとこだと思うよ。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年9月12日
個人的に東京圏は「地方の強い産業の寄せ集め」って感じですね。文化や風格というなら、各地方都市の方が遥かに発達してる感じがします。もちろん東京圏にも浅草のような下町文化とかはありますけど。
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ヴァラドール @_Vorador_ 2021年9月12日
東京様から見たら地方の百万都市は田舎なんだべ 恐ろしいなあ
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Yoichiro Saito @baba_sai 2021年9月12日
真渕勝が『風格の地方都市』で、日本の都市を「規模の風格」と「心意気(痩せ我慢)の風格」の2軸でスコアリングしていて興味深いです。辻村明を参照しつつ、文化・交通・経済・市勢から検証。(敬称略) https://www.amazon.co.jp/dp/4903425746
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Shiro @shiromagenta 2021年9月12日
someryan 地震が少なくて高い建物が作りやすいから?
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2021年9月12日
つまるところ、まとめに入ったツイ主たちのうちの何人が、「地方都市のそれぞれを詳しく知った上で東京を比較にあげてるのか」って全然わからんので、ニワカの可能性がある
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IheY @kujira090 2021年9月12日
googleストリートビューで歩いてみりゃわかるけど、大都市圏の外は「ほぼ田舎」が99%で、大都市から出れば畑か荒野か森しかない 日本は食料輸入しまくってるから実感ないだろうけど、自国民を食わせるための食料を自国で生産するために必要なのは農地と農家
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にゃろうめ @IpiRt2kfXgcNGEj 2021年9月12日
海外コンプレックス炸裂させてるだけじゃねえか
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泉屋 @i_z_m_y 2021年9月12日
つーか「都民はみんな自分の住んでるとこ以外は田舎だと断じて見下している」みたいな敵意に満ちた思い込みやめてくれないかな。田舎貶すのは田舎の嫌なとこをよく知ってる田舎出身の人だろ。知らないものは貶せないんだよ。
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石鹸で手を洗う翔鶴💉💉💉 @shoukaku_1st 2021年9月12日
水戸市がdisられてる気がする茨城県民です。
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ふるたか @furu4914 2021年9月12日
何で欧米の国土は都市が虫食いに点在するの?
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うまを @U_magical 2021年9月12日
日本人、快楽主義的なところが他に比べて強いからな気がする。特に食に関しては。突き詰めるからこそ均質化して独自色が薄れるし、それらがより手が届きやすい大都市に人が集中する
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amagi @tyamagis 2021年9月12日
こんな自分で「正しさ」とか名前つけちゃって、100万人都市を田舎扱いするような奴を地元のオススメスポットに連れて行けんわ 国道沿いのチェーン店がお似合い
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ふるたか @furu4914 2021年9月12日
東京って、日本の中の別の国だと思ったほうが良い。
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田中 @suckminesuck 2021年9月12日
人口20~30万とかいう謎の縛りはなんなんや
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浅川@戦車兵 @militarybbo 2021年9月12日
単に知らんだけだろ。少なくとも県庁所在地ぐらい十分大きい都市だろうに。 全般人口50万以下の街は田舎ぐらいの基準が幾らなんでもガバすぎると思うの… あと地方民に田舎コンプレックスと言うのやめてやれ。諸事情あって生活している人もおるのだ…。
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うずむし @UzumushiA 2021年9月12日
『株式会社あなたの幸せが私の幸せ世の為人の為人類幸福繋がり創造即ち我らの使命なり今まさに変革の時ここに熱き魂と愛と情鉄の勇気と利他の精神を持つ者が結集せり日々感謝喜び笑顔繋がりを確かな一歩とし地球の永続を約束する公益の志溢れる我らの足跡に歴史の花が咲くいざゆかん浪漫輝く航海へ』みたいなbio
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オペル・シグナム🔞 @Opel_Signum 2021年9月12日
人口が1億を超える欧州の国ってあったっけ??
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草丸 @uduki_fuyo1 2021年9月12日
全国で「どこまでが都会?」ってアンケートとったらおもしろい結果出そう。都会のほうが都会のハードルは高そうだが
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フローライト @FluoRiteTW 2021年9月12日
大抵の県庁所在地が数十万の人口抱えて特産物を持ち地場産業を抱え城があったり名所名跡があったりするぞ。各県がヨーロッパの小国に等しい。ひれ伏すのはそっちじゃろがい。
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ちょっと大きな福山 @le_ciel_1231 2021年9月12日
「そう思うんならそうなんだろ、お前の中ではな」の一言に尽きる。 そもそも、「中核都市」「地方都市」「風格」という言葉自体、一義的な意味を持つ言葉じゃないから、それぞれの解釈に基づいて喋る限り問題が解決するわけがない。 そこを明確にしないで「なんでだろう?」って人に投げかけたって何の意味もないよ。
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ちょっと大きな福山 @le_ciel_1231 2021年9月12日
Opel_Signum 欧州の中で最多のドイツでも8000万強。1億超えてるのは中国、インド、アメリカ、インドネシア、パキスタン、ブラジル、ナイジェリア、バングラデシュ、ロシア、メキシコ、日本、エチオピア、エジプトまで。
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石鹸で手を洗う翔鶴💉💉💉 @shoukaku_1st 2021年9月12日
何か適当に「それっぽい」ことを言ってみた感があるんですよねぇ
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吉田D @Yoshida2014 2021年9月12日
日本の地方都市の個性を認めない、いつもの海外のオンリーワンは個性で日本のオンリーワンはガラパゴスって話でしょ。
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すっぱんぴん組@おやつ担当 @lolGlo0IlopLoz 2021年9月12日
ネットで馬鹿にされがちな「国道沿いのチェーン店。周りは田畑ばかり」な景観も、その土地の郷土史を紐解けばそれなりに色々出てくるはずなんですよね。何一つとして何も無い場所を探す方がたぶん難しい。細々と続く祭り、豪族の墓、特産品、俳句や川柳に縁のある場所、川や橋の名前の由来等々、探せばあるし知れば面白いけど、それを大都市と比較して貶したり、欧州の中核都市と並べるのはおかしい。ただ、こういう地方都市にもっと光が当たれば良いのにとは思う。
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HANATARAY @hanataray 2021年9月12日
北関東だと桐生や足利、館林あたりはがんばっとるで
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オペル・シグナム🔞 @Opel_Signum 2021年9月12日
le_ciel_1231 ご教示ありがとうございます。 欧州の基準(しかもツイ主の偏見)を日本に当てはめた事自体が間違っているだけですね。
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ちょっと大きな福山 @le_ciel_1231 2021年9月12日
ところでこの人の定義する「人口20~30万くらいでそれなりの産業や文化が発達し風格を備えた中核都市」って具体的にどんな街を想定してるんでしょうね。 あと、その国の人口20~30万と日本の人口20〜30万って同価値なんですかね。例えば日本は人口100万人以上の都市って11しかないのに対し、中国は102あるんだけど、日本と中国の「人口20〜30万の都市」って比較したら中国のが圧倒的に田舎だと思うんですけどね。
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ちょっと大きな福山 @le_ciel_1231 2021年9月12日
Opel_Signum ですです。というか、ツイ主の「人口20~30万くらいでそれなりの産業や文化が発達し風格を備えた中核都市」もどんな街を想定してるか全く不明ですが、ツイ主が「田舎」呼ばわりしている日本の100万人都市クラスの経済・文化水準を持った都市が世界にどれだけあると思ってるのやらって感じですよ。
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ナハト@ナイセン団 @motto_tokimeki 2021年9月12日
ツイ主の定義に近いであろう実際の都市は福岡県久留米市でしょうか 人口が30万人程で産業はブリヂストンの発祥地 文化財もあり中核市に指定されてます
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ナハト@ナイセン団 @motto_tokimeki 2021年9月12日
そして久留米市は偉大なアイドル松田聖子を輩出しております
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2021年9月12日
現地の人間が気に留めてない石造りの建物を、勝手にありがたがってるだけだろ
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2021年9月12日
K3flick 人口の問題じゃなくて「風格」的なものがあるかどうかでしょう。分かるよ、マスコミの東京至上主義や、東京以外には文化的な物が入ってこないような構造になっているのは事実だし、ネットが普及してもそれはあんまり変わってない。
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inti @inti87913544 2021年9月12日
ちょい気になって人口30万ほどの地方都市ってことでナントとマントハイムのマクドナルドをググってみたらそれなりの数があって草。景観に合わせた「日本人は」知らんようなチェーンやフランチャイズもあるだろうねぇ。
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茗荷昇紘 @masilite 2021年9月12日
人口8万越えてれば大都市って言うけど、人口9万(今はそれすら切ってる)室蘭市なんか、バスが1時間に1本しかない時間帯がある上、冬は1~2時間遅れも当たり前で、車か自転車ないと遊びに行くのも一苦労だから。しかも室蘭駅と東室蘭駅の間は電車・バスか車でしか行き来できない(自動車専用道路で繋がってるため)。昔は新日鉄のおかげで賑わってたけど今は寂れてて、大学しかない。
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CAW=ZOO(コーズー @CAWZOO 2021年9月12日
また海外出羽守案件でしたか?
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ほろ酔い気分 @pokpoku111 2021年9月12日
愛媛の松山は住めるなら住みたいな。飯と酒が外れナシ。
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茗荷昇紘 @masilite 2021年9月12日
人口30万程度で大都市として機能させるなんて言われたら、息苦しくて人口100万以上の都市に逃げたくなるわ。1人あたりの肩にのしかかる責任がそれだけ重いって事なんだから。
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重-オモ- @__oMo__ 2021年9月12日
wakuriisa 町と町の間に平野や森があるか、山があるかで印象が違うだけ。
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ashen@絶賛自宅療養中 @Dol_Paula 2021年9月12日
冒頭の人が東京以外は皆田舎とバカにしてるだけじゃん。
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moheji @mohejinosuke 2021年9月12日
弊国ってはじめて聞いた… ってもうコメントしてる人がいた。 本邦とかじゃないの?って思ったけど探したら辞書にも載ってるのね。 
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犬連結マン @nekokoala1 2021年9月12日
列車も走ってないくせに田舎を名乗らないでよね
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TaiDa @idarf777 2021年9月12日
どこの県でも1000年以上の来歴を持つ寺社なんかは割とふつうにあるので、風格云々はそれと意識していないだけじゃないでしょうか。
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nyaco @nyaco71742168 2021年9月12日
昔イギリスに留学していた時、よほど小さい村みたいなところ以外はもれなく街の中心部に紅茶店のWitteredやClaire'sがあって、没個性な資本主義の力を感じた。チェーン店が多いのは日本に限らないよ。
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black.king @northern_shower 2021年9月12日
文化という意味では、欧州出羽守がはまりやすいところとしては欧州ではそれなりの都市であれば日本の市民会館的なものとは違った歴史ある劇場・コンサートホールがしっかりあってそこでしっかりと公演がある(日本だと地方の常設の芝居小屋なんかは青息吐息)+地方都市でもスポーツで売ってるところが散見される(日本だと地方のJクラブや野球地域リーグの動員が少ない)、というあたりでしょうかね。どれも綺麗な一面しか見ないと欧州すげー、となりかねない部分ではある。
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のらえもん @nora_emon95 2021年9月12日
ブラタモリでも見て勉強しとけ。
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通りすがりの者 @RqXWG1GJ6FEyUes 2021年9月12日
「23区にあらずんば東京あらず」の派生ですか?
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朝倉 @SN_Error 2021年9月12日
__oMo__ 近畿だと(山間に出来た新しいベッドタウンでつながってしまった部分を無視すれば)、関東平野や濃尾平野の首都圏や中京圏とは違って、基本的に山間を縫う街道沿いに都市が点在してますからね。例えば京都と大津、京都南部と大阪東部と奈良、の間には、距離は近いし低いけれどそれぞれ山間部が横たわっててとなりの都市に行くのに山を超える必要がありますしね。どこで育ったかで都市間のイメージが違うのかも知れません
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Shiro @shiromagenta 2021年9月12日
northern_shower 路面電車が維持されてるところも
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紫苑 @shion_candy 2021年9月12日
mimix09358339 そもそも各地ご当地チェーン店だってあるし、その地の好みや文化が出てるよね
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湯屋@今年目標ニコ動フォロワ二千 @adatiyama 2021年9月12日
just0300 県都でもないのに東北第二の都市たる郡山は異常…盛岡と青森より人口多いなんて… 北九州市にもないヨドバシカメラがある… 東北、北陸、関東の連結点は偉大ですね… 下関は最近傾いた感がありますが、今なお国際港を持つ重要拠点。代替できる都市など、西日本でも数えるほどしかないですねぇ
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ヤクシ @yaxi_mari 2021年9月12日
ここに至るまで、かつてあった「小京都」という言葉が出てこないのか。
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湯屋@今年目標ニコ動フォロワ二千 @adatiyama 2021年9月12日
adatiyama この国の都市はそれなりに巡りましたが、ただ一つとして同じものはなかったですね。 海外の事例を上げる前に、この国の中核市を一つなりでも学べばいいのに。 洋画に出てくる俳優の見分けがつかないというのと、大差ないような気がする。
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2021年9月12日
元ツイ主が言いたいのは「なぜ日本は100万200万都市が田舎扱いされるような国になったのか」であって、欧州のような云々は前座だと思うんだがねえ。実際に地方を巡って差があるとかいう話じゃなくて、首都圏の人間によって地方が同等に尊重されないのはなぜかという話。
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2021年9月12日
大陸じゃねーからだよ。自国と財政を別とする他国が周りに無い=島国だから、観光で食えない。ヨーロッパと比較すると仮定してだよ?交易路の多寡ってことだよ。
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fullbocco @fullbocco_bokko 2021年9月12日
日本は他国と直に領土を接しない島国なうえに400年前に統一されて以降ほぼ完全な単一国家だったから(蝦夷地と琉球は除く)欧州のようにほんの100年前まで群雄割拠の領土争いで隣接国とドンパチやってた修羅の大地と同列に語られても困る。
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ばびっと2号 @_Babbit2 2021年9月13日
角館とか小布施みたいな町を挙げるトピかと思ったら違った…
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2021年9月13日
東京を偉大な都市と称えそれ以外を「田舎」と蔑むのはまあ自由ですけど、ろくに人口を再生産しない東京に人間を注ぎ続けてくれたのはその田舎ですよ。ある意味少子化の根源もここらへんにありそう
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2021年9月13日
元ツイ主の無知を諭すまとめ
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三楽斎 @nekokagetora 2021年9月13日
どの都道府県に県庁所在地と5、6の都市があげられる。江戸時代に10万石以上の藩があったところはだいたい該当してる。
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Jackgun0 @Jackgun0 2021年9月13日
日本は建物の新陳代謝が激しいので、「ビルが建て直される年代が近くなる→一定の流行りがあるのでデザインも近くなる→景観も近くなる」という仕組みだったりして。
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さかべあらと(今更DQB2どハマり中) @sakabe_arato 2021年9月13日
どのくらい数え役満かとbio見にいったらとっくにブロってた
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龍ex @ryu_ex222 2021年9月13日
「人口20~30万くらいでそれなりの産業や文化が発達し風格を備えた中核都市」が存在できないとあるが、  それなりの産業や文化とは?風格とは?建物のこと?定義がはっきりしないから、何を主題にしたいか何を言いたいか不明瞭なツイート。産業はそれぞれ別の発展してるし、ビル街は似たようなものになりつつランドマークや特色はある。 欧州の観光地のテレビでも見て、自分は先進的だと誤解して日本を小馬鹿にしようとして無知を晒しただけなのでは
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龍ex @ryu_ex222 2021年9月13日
とりあえずは観光ガイドと地域の産業を調べた上で各地方の都市部と観光地、なんなら東京の区ごとにでも歩いてみるべきでは
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花田 鉄平⛩⛩🖌 @teppih 2021年9月13日
日本で20万〜30万程度で発展が止まる都市なら、土地拡張か産業構造に問題があるからだと思うよ
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2021年9月13日
日本人の言う東京や大阪、名古屋は都市ではなくて都市圏だからねえ。文化圏の話をそもそもしてない。おそらく、オーストリアにおけるザルツブルクやイタリアにおけるヴェネツィアあたりをイメージしてるんだろうけど、日本にはそういう複数の独自文化圏を一国に統合するような戦乱がなかったのもある
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DJフラ @DJFlachland 2021年9月13日
広島県で言えば艦これ等で今も賑わう呉市(22万)がドンピシャですね。全国の市町村で考えたら尾道や三原、竹原なども十分勝ち組と言えましょうが。
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kartis56 @kartis56 2021年9月13日
ShiraishiGento 薩摩には薩摩の、会津には会津の風格があるよ?
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kartis56 @kartis56 2021年9月13日
幕藩体制時と領邦国家の欧州って大差ないのでは
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年9月13日
ネット上だと「東京以外は田舎、文化がない」みたいに簡単に言っちゃうナチュラル見下し意見はたまに見るから、鼻白むところは大きい
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石鹸で手を洗う翔鶴💉💉💉 @shoukaku_1st 2021年9月13日
自分では具体的に言わないくせに、どんな例を出しても「そんなレベルの話してないんだけど」とか言いますよ、こういう人は。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年9月13日
結局東京メディアが東京発の情報で日本全体を牽引してきた戦後の日本社会が、そういう東京以外は田舎的な偏見を増長させてきたんじゃあないかね、というのは俺の偏見
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inti @inti87913544 2021年9月13日
日本の場合、地方都市が田舎扱いなのは標準語が東国語ベースになった影響もあるだろうね。明治以前から文化と経済が一極集中していたし、近代化も東京から地方へ波及していったからねぇ。
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ヤクシ @yaxi_mari 2021年9月13日
sakabe_arato そう、たくさんある。こういう小京都と言われる都市が「人口20~30万くらいでそれなりの産業や文化が発達し風格を備えた中核都市」に該当するんでは。
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showRR @showRR 2021年9月13日
東京キー局がラクに取材できる首都圏の情報を垂れ流して、それが循環増幅してたからでしょ 大したことないものでも首都圏ってだけでマスコミがネタにする
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2021年9月13日
比較的国土の広さの近いドイツとの比較。ドイツ:日本の人口比が約66%で、ドイツの各都市の人口がこちら https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E3%81%AE%E9%83%BD%E5%B8%82%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2021年9月13日
まあ、割と諸条件の違いはあっても多少の意味はあるでしょ
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yoscar1979 @yoscar1979 2021年9月13日
Kamimura_Maki 前座の書き方に問題があると、本題が疎かになるという典型とも言えますね。 それと、この方の主張する「日本では地方都市が田舎扱いされている」と「諸外国では地方都市に対して主要都市が田舎扱いしていない」というのも全く立証されていないので、問題定義そのものが狂っていると言わざるを得ません。
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影山影司 @apto117 2021年9月13日
逆に考えるんだ。欧米では街と街の間に牧場以外何もない区間が広がっているが、日本にはその何もない区間を作るだけの土地がないんだ。
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Requirer @Requirer8 2021年9月13日
せやね。東京の一部区域以外は全て田舎やね。交通マナーとかで考えると、大体田舎。
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桜江 @sakurae 2021年9月13日
まず、20~30万の人口で風格とやらがある代表的な都市を教えて欲しい。それを提示してくれなきゃそもそも比較ができん。
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mocilol @mocilol 2021年9月13日
コルサントみたいになって欲しい
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kurk @kurk23795094 2021年9月13日
Kamimura_Maki 「東京以外は100万都市でも田舎」とか、本気で言ってるなら首都圏民でもイタい人、普通じゃない人、だと思うが、そんなことないの?首都圏って、それをガチで言う人がそんなにごろごろいるの?やべーな首都圏
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金山寺味噌弐号機@レイシスト認定されました @kRqFlFDoiVAHZp2 2021年9月13日
ヨーロッパに多くある「風格ある地方都市」って、かつては大公国とか侯国とか小さな王国の首都だったりする場合が多いんでね。最初から地方都市だったわけじゃないっていうのを分ってないとね。
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らくだ @rakuda4u 2021年9月13日
それが「日本列島改造論」なんじゃないの?全ての都市を「ミニ・トーキョー」にしよう、右へ倣えって事は要するに平等に等しく発展させよう、それが高度経済成長だったはずじゃん。「日本が唯一成功した社会主義国」って言われてたのはそれでどの都市でもデパートがあり、レストランがあり、まるで東京のような生活ができる。その姿を目指してたんじゃん。今はバブル崩壊と少子高齢化でそれは頓挫してしまったがその残渣が今の地方都市の姿。
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笹かま @voyageur105 2021年9月13日
まあ、どこにでもあるチェーン店が増えたところとかは同意しないでもないけど、さすがに見る目がなさすぎる。チェーン店だって地方食あったりするからね。ケンミンショーという番組が何年も成立する意味を考えてみて欲しい。
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じわきた過労 @JKmethod 2021年9月13日
欧州で一番人口の多いドイツが8300万人で5位のスペインが4700万人だから、平均とると6500万人くらい。これが日本の人口の半分強ということを考えると、この人の言う20-30万人の年って日本だと40-60万人ぐらいの都市になる。これって政令指定都市の条件にそっくり一致では?
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立花ハルキ @tapparu_wj 2021年9月13日
風格ってのがあまりに極私的な主観なのでよくわからないけど、ウィキペディアのこういうの https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8D%E8%A6%81%E4%BC%9D%E7%B5%B1%E7%9A%84%E5%BB%BA%E9%80%A0%E7%89%A9%E7%BE%A4%E4%BF%9D%E5%AD%98%E5%9C%B0%E5%8C%BA 見ると多少心が落ち着くと思う。
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はな @ha_chan813 2021年9月13日
土地ごとに地形や歴史が違うから、街ごとにやっぱり違うし面白いけどなぁ。ブラタモリ見てみなよ。日本なんて風格はないし面白くないと思ってるからそう感じるだけでは。海外に行ったら分かりやすく日本と違うから楽しくなるだけでさ。こういうのは結局事前の勉強と面白がれる下地を持ってるかだよ。
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らぃりる @Liriru 2021年9月13日
実はヨーロッパって日本に比べると雑魚雑魚しい国ばっかなんですよね。土地も人口も、経済規模も。
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Shiro @shiromagenta 2021年9月13日
yukimachi560 逆に1年以内なら独自色は新鮮でいいかも。2年いると飽きる。名古屋2年で飽きた。
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Shiro @shiromagenta 2021年9月13日
Karakusa21 日本、関東圏で4000万人くらいなんで、あんまり他国のこと言えない…
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2021年9月13日
20~30万の都市って国内だと小規模の県庁所在地レベルなんだよな…ある程度の産業文化が発達した都市じゃないかと。
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しろがねさん @whitebellsweet 2021年9月13日
Kamimura_Maki多分読み違えてますよね。普段地方の話が出ると田舎扱いばかりして、よくて面白ネタですから。大体、ここで言う東京はあくまで23区のことだよね、と市部民は思います。
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toge @toge19974914 2021年9月13日
nanamiutena 貴方の言う「風格」とは何なのでしょうか?
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toge @toge19974914 2021年9月13日
風格、風格って、ただの中世欧州への憧れでは?まあかっこいいのはわかるけどね。
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K3@FGO残5 @K3flick 2021年9月13日
nanamiutena この場合の風格が何を指すのかわからないけど、都市としての格であれば十分あるかと。
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銀月 @Luna_de_argint 2021年9月13日
あれ?一番最初のツイート消えてる
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alan smithee @alansmithy2010 2021年9月13日
ShiraishiGento 市「よござんすねぇおさむれぇさん、一杯付き合っとくんなせぇ」
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くろぅど @Kuro_udo 2021年9月13日
文化力というよりは、300年とか400年持つ建物がかなり少ないからでは?
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渚稜 @nagisaryou 2021年9月14日
日本の文化が東京中心なのは、テレビ局や芸能人がみな東京にあって、日々「東京目線」の情報を全国に垂れ流してるからだ、そう考えていた時期が私にもありました。ネットの時代になって地方の情報を発信できるようになると解決する、と。しかし現実にはネットが普及しても地方の情報は表に出てこない。正確には表に出てきても、東京の情報に「かき消されてしまう」。
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渚稜 @nagisaryou 2021年9月14日
誰かが「うちの地方の面白イベント」「おらの街の変な店」なんてあげても「遠い」とか言われてしまうでしょ。東京の情報はバズるけど、地方の情報はバズらないから次第に情報を発信する側のやる気もなくなっていくんです。
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渚稜 @nagisaryou 2021年9月14日
要するに東京は、都市全体がインフルエンサーなんですよ。もし東京が一夜にして消えても地方の時代にはならないと思います。日本全国がつまらなくなるだけ。だったら地方は東京のパクリに徹すればいいと思うんですよ。「東京にあるけど地方にない文化」は素直にパクればいい。そうしてくうちに地方のアイデンティティは生まれるんです。地方独自の何かを、なんて考えなくていい。企画力よりパクリ力です。
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赤峰 翔@三重 ファイザートリプルチン @showark 2021年9月14日
まあ大きくないとこでも松江とか米子はすごかったな。反面津とか松阪とか名張とか…
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石山はじめ@🏓🏒🎹🖥📸🖋📚🐰🐇⛩表現の自由9/13~9/17自己表現展札幌資料館 @Re1ishiyama 2021年9月14日
北海道の色んな街に住んが道産子が思ったんだけど、札幌に住むと大都市なのでだいたいの「人」「物」「事」「場」が揃うから東京に憧れを感じない、それに道産子は基本的に素直で、札幌という街がリベラルだし、ボカロの「初音ミク」のお膝元なのもあり「オタク」としても生活しやすい、なんなら「日ハム」の応援歌を「初音ミク」が球場で歌ったり、空港のアナウンスは「結月ゆかり」さんだったり、雪祭りは「雪ミク」で盛り上げられたり、ご当地キャラ「北乃カムイ」だったり、結構リベラルな所が好き
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年9月14日
なぜか一体で取り扱われる東京だけど、23区内でもだいぶ地域差あるし(池袋と新宿と渋谷といったくくりでも違うし、区単位で見ても違う)
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【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気!】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2021年9月15日
ひとつは距離の問題では?都市間が近杉。流動性高すぎで訛りさえ薄れていく。鹿児島と東京では気質も違うし。北海道も少し違う。(北海道はベンチャー気質+広い土地で東京+α的ではあるけど)もう一つはイオンに代表するモールとロードサイドが東京の希釈したものを超スピードで配布し続けてるところかもな。地方の友人のところ遊び行くとイオン行ったりするしw
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吉本みどり犬🇦🇬 @Midoreeeene 2021年9月23日
昔2ちゃんねるにあったAAの『滋賀県:琵琶湖~JR~国道(平和堂)』ていうアレに洗脳されてるぽい?
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