2021年9月12日

派遣の国有化についてのアンケートと私案、集まる意見の数々 #派遣社員 #待遇改善の私案

派遣の国有化による派遣社員の待遇改善はできないものかと思いアンケートを取りました
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sin @titan_sin

僕が考える派遣の国営化メリット ○どの事業も常に需要があるわけないので人件費の調整弁が必要 ○仕事がない時でも社宅と給料が出る ○勤務地、仕事先を労働者が選べる(溶接の仕事に飽きたら京都に転勤など自由な経済活動ができる) ○人件費を国が負担で物価が下がる ameblo.jp/sugimurashinji…

2021-09-04 23:51:34
sin @titan_sin

あなたは派遣の国営化についてどう思いますか? #派遣社員 国営化のメリット 公務員になれる、派遣先、勤務地を選べる、大手を渡り歩ける、昇給手当、退職金が出る、仕事がない時でも待機できる、仕事を探しにハローワークに行かなくて良い、人件費は国が負担で物価が下がる、雇用差別がなくなる

2021-09-08 14:26:01
sin @titan_sin

デメリットがあると思う方、意見がある方はリプしてください

2021-09-08 14:27:20
yurara@派遣社員 @yurara0601

@titan_sin 間接雇用であることの弊害が大きいので、派遣制度の廃止を目指した規制強化を望みます 産休、育休など代替要員に限ってなら一考の余地はあるかもしれません

2021-09-08 23:00:22
sin @titan_sin

@yurara0601 ご回答ありがとうございます 正直に嬉しいです😄 間接雇用の弊害とは具体的に何があるでしょうか? また、派遣廃止の先駆けとなったメキシコの事例をどうお考えですか? 460万人の派遣労働者のうち「派遣先企業の正規は30%に、10%が失業し、60%は非合法な就労になる nikkei.com/article/DGXZQO…

2021-09-08 23:35:00
yurara@派遣社員 @yurara0601

@titan_sin メキシコのような英断をするには、派遣制度が根付き過ぎていると感じます 行政も派遣を使い、正しく報じるべきマスコミも派遣で人件費を削減、派遣会社がスポンサー。政党への寄付も怠らない。 政策を決める有識者会議に派遣の関係者が入り、派遣を絡めた政策が作られていきます

2021-09-13 19:44:01
yurara@派遣社員 @yurara0601

@titan_sin 間接雇用である派遣は責任の所在が曖昧です。都合の良い時だけ仲間扱い、どれだけ頑張っても所詮はよそ者、都合よく切られる。というのが派遣で働く人の感じている「人」扱いされていない部分です 雇用の原則は「直接雇用」であり派遣の原則は「一時的・臨時的」なので前提が違うように感じます。

2021-09-13 21:45:23
yurara@派遣社員 @yurara0601

@titan_sin 日本では規制緩和が続き、規制強化は民主党の一回だけです。 それも激しい抵抗で骨抜きにされながら、なんとか採決。 自民党は政権を取り戻してすぐに派遣法改正案を提出、二回廃案に持ち込むも改悪されました 自民党の派遣に対する執着は半端ないです(今はプラス維新も)

2021-09-13 19:46:12
sin @titan_sin

@yurara0601 派遣を廃止、という声は多くあります。貴方がどんな立場なのかはよく分かりませんが、仮に派遣を廃止するなら、大卒や資格持ちから正社員として転属することになると思います。 全員が救われることにはならないと考えています

2021-09-13 20:04:35
yurara@派遣社員 @yurara0601

@titan_sin ただ派遣が声を上げることで流れを止めたり変えることが出来ると感じています 立憲は綱領に派遣制度を元に戻すと入れ、10年はかかると思うが、政権を取ったら必ず進めると言っています 反対質疑をする議員や圧力などはリアルタイムで拡散し抗議をしていくなど、こちらも支えていかないとと思います

2021-09-13 19:49:07
sin @titan_sin

@yurara0601 派遣先も派遣元も、労働者も商売です ところが、派遣先も、派遣元も常に黒字で右肩上がりではないことはご承知だと思います。 なので政府の支援による待遇改善としてアンケートを集計しつつ、まとめとして、コメント欄にて議論中です

2021-09-13 20:06:34
sin @titan_sin

@yurara0601 アンケートを取って感じるのは【派遣は職業として認知されていない】と言う事です。 おそらく、派遣の現場の人間が、そもそもその様な認識ではないのではないかと思います

2021-09-13 20:10:06
yurara@派遣社員 @yurara0601

@titan_sin 迷惑に感じてる方がいらっしゃるのですね 色々な考え方がありますから 派遣の待遇改善を訴える声は一つでも多い方が良いと思います😊

2021-09-13 20:22:28
sin @titan_sin

@yurara0601 もし、アンケートの結果として反響が大きければ派遣の同一労働同一賃金どころか、国営化の署名運動をするつもりでした 現在、29%の方が賛成ですので発信力があれば一定数は集まるかもしれません 実際にどうするかは横に置いて、そういう運動が迷惑に感じる方もいる様子なのは驚きました

2021-09-13 20:15:29
sin @titan_sin

@yurara0601 主に財源の課題などですね 税金を投入する 企業に対する公的資金注入などですね コメント欄をご覧ください。 様々な意見があって、なんと自衛隊に派遣してはどうかという意見もあります しかし、これを機に議論を活性化させたいと思います togetter.com/li/1773517

2021-09-13 20:25:47
sin @titan_sin

@yurara0601 あわよくば、派遣と正社員の逆転現象を起こしたいなあ、と思います。 これは同一労働同一賃金の考え方では不可能です ですから、アンケートのツイートには、昇給手当、退職金など好条件を書かせてもらいました 特に派遣には既に50代の方も多いので年齢などに応じた賃金があって当然だと思います

2021-09-13 20:12:07
sin @titan_sin

@yurara0601 因みに現在の、アンケート結果です。 最初は派遣廃止が50%を超えていましたが徐々に下がり始めました そして賛成は20%から29%と母体数が増えるに連れて上がってきました 意見も【中小企業や介護の現場にも貸してはどうか?】という有用と思われる意見もありました twitter.com/titan_sin/stat…

2021-09-13 20:32:50
sin @titan_sin

@yurara0601 国営化により赤字経営が可能になるので人材を上手く配分しながら、人件費を抑えつつ、物価を下げ、更に各企業の活動を支援できる可能性があると思い始めました 企業活動自体は社会サービスで社会貢献です それを支えるのが派遣という職業だと認知されるようになるのでは無いでしょうか?

2021-09-13 20:36:38
TK(ファイザー接種組) @TK_zenryoku

@titan_sin 税金の補填とかなく独立採算で国営派遣ができるなら賛成。派遣先から高額な料金を取る前提ですね。 国から多額の補助出して運営するような組織なら反対ですね。

2021-09-09 17:43:53
sin @titan_sin

@TK_zenryoku 国営ですから民間のような営利団体とは違います ですので企業は国から安く人を雇う事ができます 反対の理由は何でしょう? twitter.com/TK_zenryoku/st…

2021-09-09 18:20:09
ほら男爵 @CAMEOTA_HORAO

登録型 常用型 紹介予定型 の3種類も分けた方が良いかもしれません twitter.com/titan_sin/stat…

2021-09-12 14:32:32
sin @titan_sin

@CAMEOTA_HORAO ありがとうございます ここでは全て込みでのアンケートです 企業は正社員として派遣から引き抜ける 登録して一定期間だけ公務員として働く 紹介予定派遣もある 現在の派遣会社を国営にするのが前提なので制度もそのままの転用です

2021-09-12 14:36:33
ほら男爵 @CAMEOTA_HORAO

@titan_sin 投票済なので投票はしませんが 派遣も制度を変えれば 今の所反対でも無いんですよね〜 不安定な雇用をするなら 被雇用者本人に正社員の倍払えってのに尽きるんです

2021-09-12 14:43:43
sin @titan_sin

@CAMEOTA_HORAO 国営なら可能です、 ただ、入ったばかりの新人が正社員より高いのは差別に繋がるだろうな、とかは思います 現在、そういうツッコミはありません。不思議です 昇給手当があるということは、派遣先が変わっても給与は維持、上昇を続けていくわけなんで、そういう現象が発生します

2021-09-12 14:46:18
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コメント

ちょちょまる @sakuya_little 2021年9月12日
ちょっとイメージできないんだけど、めちゃくちゃ高待遇に見える。 採算は取れるの? 企業は国から安く人を雇える…とあるけども。
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はりたか🌤️ @HarinoTakashi 2021年9月12日
国営派遣会社なら収支が公表、監視されていることが良さそう
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はちゃけら @Snob731 2021年9月12日
公表しちゃいけない情報がモリモリ漏れそう
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PEIPEIモルカー @peipei999 2021年9月12日
sakuya_little 無理でしょ、安いなら給与も安くなる。それでも高くするなら国が補填しなければならない。
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ちょちょまる @sakuya_little 2021年9月12日
peipei999 そうすると「大企業を渡り歩く」とあるように、大企業に間接的に公金注入する形になるよね。
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wot-object @wot_object 2021年9月12日
MMTのいうJGPですよね(政府による最後の雇い手(Employer of Last Resort, ELR)とも呼ばれるJGPは、働く能力と意思のある全ての人に政府が一定の賃金・社会保障の権利による仕事を提供するものです。JGPの財源は税金ではなく、政府の赤字支出で賄われます。不況期には赤字が増大し景気の下支えをし、好況時には赤字は減少するため、景気の自動安定化(ビルトインスタビライザー)としての機能があります。)
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PEIPEIモルカー @peipei999 2021年9月12日
sakuya_little 大企業に限らないとは思いますが、そうでしょう。後正社員より派遣の方が良いという形になるのも如何なものかな、と思います。企業は安くではなく適正価格を支払うべきでしょう。
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ちょちょまる @sakuya_little 2021年9月12日
peipei999 最初のツイートに「大手を渡り歩ける」とか書いてたもので。 あと「勤務地を選べる」も不可能ですね、国の機関で企業の選別なんかやったら大炎上ですわ。
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sin @titan_sin 2021年9月12日
sakuya_little これは、労働者の意思を尊重するためのものです。
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black hawk @black223hawk 2021年9月12日
最初勘違いしてましたが、派遣会社の国営化の行きつく先は企業管理職以外の全社員国営派遣社員化になるだけでは。そこからは結局現在と同じ問題を国が引き継ぐだけで解決には至らないかと。安く使われた上での都合の良い調整弁とした派遣制度はある程度無くすべきとは思いますが...
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sin @titan_sin 2021年9月12日
black223hawk 実はそういう意見が欲しかったのです ぼくの拡散力では意見がなかなか集まりませんでした 非正規を軸にしたビジネスモデルは多く、上場企業の中にも非正規が80%を超える会社は多く存在します 一方で正社員を雇用しないと人材育成が成り立たない分野も多いのも事実です 自動的に最適化されていくと思います
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sin @titan_sin 2021年9月12日
wot_object 確かに近いのですが、本気でJGPとは違うのは雇用保証や最低賃金で働かせるのではなく、公務員として普通に働くことですね
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ちょちょまる @sakuya_little 2021年9月12日
titan_sin いや、だから、それで採算は取れるんです?
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uso800 @cD2A9zcGJM5iDfk 2021年9月12日
公務員に非常勤みたいのいてろくな待遇受けてねえって話題になってるのになにに希望を持てと言うのだ
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年9月12日
そもそも派遣で働く人は「クビにしやすい」という圧倒的なメリットを企業に与えているわけだから、同じ仕事をしている正社員より手取り額で上回る収入をもらえてないとおかしいんだよな。 その点を法で義務付けるだけでいいと思うんだよ
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田中 @suckminesuck 2021年9月12日
勤務地選べる国家公務員なんて存在すんの?
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sin @titan_sin 2021年9月12日
suckminesuck 存在させる、ことになりますね
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sin @titan_sin 2021年9月12日
sakuya_little コメント欄にJGPについて解説されておられる方がいますが、それと一緒で採算は取りません。国営ですから。
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ちょちょまる @sakuya_little 2021年9月12日
titan_sin となると間接的に一部の企業に対して公金注入する形になりますよね。 しかも勤務地や職種を選べて大手を渡り歩ける…となると、その大手を国の予算で補助することになるかと思いますが、そこまでする必要ってあります?
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Denullpo S. Hammerson @denullpo 2021年9月12日
ハロワ案件でさえ失業保険もらう過程で本気で応募する気ないけど形だけでも見とかなあかん程度の代物だっちうのに、派遣業にも手を出して一体どんな案件が来ることやら。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年9月12日
シルバー人材センターがヤング人材センターになって道路の除草作業とかやるようになるんでしょ
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フローライト @FluoRiteTW 2021年9月12日
覇権営業の皆さんが親方日の丸公務員サマでございと益々イキる未来が見えた
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フローライト @FluoRiteTW 2021年9月12日
雇う国側にメリットが何もなくて、これで何かを訴えたいとか笑わせてくれる。そんなんだから定職に就けないのでは?
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nagi @nagi_doe 2021年9月12日
法人税で公共事業をやる代わりに低スペックスポットインスタンスに高い金を払うことになるような…
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年9月12日
理論上は失業者を公務員として雇ってただ穴掘って埋めるだけでも景気は良くなるのは昔から言われているんだが、本邦の場合公務員叩きが好きな国民性が有るし公共事業を民営化してきた歴史が有るから国民の方が意識を変えられるかどうか? が一番問題に成りそうな気がする。
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sin @titan_sin 2021年9月12日
FluoRiteTW 貴方のような職業差別者がいるので公務員化を考えました 派遣は立派な職業です。
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sin @titan_sin 2021年9月12日
sakuya_little 大手とは最初に書きましたが、意見を頂く中で中小企業や行政機関、介護職など多岐に渡って派遣をしても良いと思うようになりました
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sin @titan_sin 2021年9月12日
jigen_the3 全く持ってその通りですね!
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Denullpo S. Hammerson @denullpo 2021年9月12日
ここでちと前向きな話をすると、とどのつまりは需給関係。複数の派遣屋並行で案件比べて待遇いい方選ぶのが基本スタイルになれば自然と待遇悪い方から淘汰されていくのね。(そこで安定雇用みたいな淘汰を阻害する方に行くからカモられる) そんなわけで、公的に何とかするなら補助金差し込んで民間より少しいい程度の待遇にして民間クソ派遣屋からの流入を促すことで、引っ張り上げる役割になると。そしたら民間側でも人手不足により待遇上げざるを得なくなる。
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ちょちょまる @sakuya_little 2021年9月12日
titan_sin まぁ、そうなりますよね。 不人気な仕事が急に無くなるわけではないので、そういうところに派遣される人の方が多くなるでしょう。 むしろ国がそれらを断るわけにはいかないので、派遣労働者の自由は今よりずっと狭まるかと思いますよ。 繰り返しになりますが、そこまでして実現する必要ってあると思います?
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sin @titan_sin 2021年9月12日
sakuya_little 派遣の給料は言うまでもなく派遣先と派遣元からの2者間のみです マージン率を国が負担するなどして補助しない限り利益率の低い派遣業の賃金は上がりません なので最初はマージン率を埋め合わせすることだけ考えました しかし、【公務員で良くね?】と閃いたのでアンケートを集計しています 様々な意見を見て考えさせてもらっているところです
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sin @titan_sin 2021年9月12日
denullpo 派遣というのは一度、入社すると他所の派遣会社に入りづらい、切り替えづらいのです それは派遣会社同士で人材を奪い合いにしないための暗黙のルールです 仮に派遣会社が携帯電話と同じ感覚で切り替えられたなら、競争原理が働くと思います 民間では黒字が前提になるし、いっそ国営にしたほうが安定するかと思ってアンケートを取っています
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ちょちょまる @sakuya_little 2021年9月12日
titan_sin それを実現することで派遣労働者以外のメリットって何があります? どうにも色々なところに負担が増えそうな気がしてならないんですけども。
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そんなにほめんなよ @sutekinisakebu 2021年9月12日
率先力にほしいがこんな手厚い国の傘の元ほどの価値が申し訳ないけど見いだせないのが派遣
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岸本慎介 @tamago915 2021年9月12日
wot_object 同じことを考えている人がいました。MMTの議論は下火になったようですが(高市さんが総裁になると再燃するかも)、日本でMMTの議論をすると国債残高がどうのという話ばかりで、貨幣価値の下支えとなるJGPが無視か、少なくともおざなりになっているのが不安。少なくとも自分は、日本版MMTを支持できる状況ではないと考えています。
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sin @titan_sin 2021年9月12日
sakuya_little 企業が安く人材を扱えるので企業活動が活発になって物価が下がることですね
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sin @titan_sin 2021年9月12日
tamago915 世論は作るものですよ アンケート結果でも賛成は29%もいます
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ぐれ@スマホゲー用 @nezigemu 2021年9月12日
総公務員化ってギリシャの経営破綻を想起する
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@8Txwd 2021年9月12日
titan_sin 横からですが、今まで派遣会社いくつも渡り歩いてますが、そんなことないですよ。あ〜あそこね、くらいです。特殊な業界は分かりませんか、よくある事務系の派遣会社なんかは複数社の経験があるのはよくあります。事情をわかっているとか、福利厚生周りで変えない人ももちろんいますが。
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nagi @nagi_doe 2021年9月12日
労働市場において低賃金が唯一の長所の人は誰にでもできる安い仕事をするしかないと考える そうでない人がする様に実績と資格や免許を持って転職したり組合を作って団交することもないのはそういうことかなと
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@8Txwd 2021年9月12日
これは派遣全般の話なのだろうか。個人的には短期雇用の派遣については短期であることが最大のメリットで選択する理由なので、なんでもかんでも正社員にすれば良いと言うものでもないとは思う。もちろん長期かつ正社員志望のある人にとっては良いんだろうけど…。いろんな事情で期間に定めがある方が良い人もいるんだけど、その辺は現行のまま?
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@8Txwd 2021年9月12日
国有化までせずとも無期雇用派遣の会社とやること同じだよなぁと思った。まぁ民間なのでマージンえぐいんだけど、そっちを改正するように働きかける方が早そう。
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2021年9月12日
待機時の待遇は慎重に考えた方がいいと思う。 もし待機時の給料を無条件で保証したら使い勝手のいい生活保護として悪用されるのがオチだ。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年9月12日
jigen_the3 どうせやるならあとは現状手の足りない介護だとか山や川へのゴミや残土の不法投棄や持ち主不明の空き家への対応、予算が減らされているのに雑務が増えている教員問題や街や人里への害獣の侵入など人手の足りない様々な問題が有るから企業へ派遣するより専任の公務員として雇った方が良いんじゃないかな? そして問題に成るのは予算をどうするかなんだが簡単に結論が出るほど甘くは無いと思うよ。
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sin @titan_sin 2021年9月12日
jigen_the3 民間だけではなく、そういった行政機関に対する派遣先を用意しても良いかと思います
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@8Txwd 2021年9月12日
mendoukusaizzz 参考程度に民間の無期雇用派遣の場合は待機中は6割支給が基本ですね。ただし完全に会社都合だと全額だったり8割支給のこともあります。自社だとコロナの影響で仕事がそもそも用意出来なかった時は8割(新卒の子は全額)支給でした。
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岸本慎介 @tamago915 2021年9月12日
titan_sin 話をJGPに絞ると、このまとめのように、派遣労働の仕組みを国が取り仕切ってJGPに応用するのはありだと思いました。JGPのメリットとしてMMTが主張するものは、JGPの賃金が実質的な最低賃金として機能することと、雇用が確保されることで生産性も確保され、貨幣価値を下支えして過度のインフレを防ぐことにある、という認識です(自分、経済学は素人ですが)。一方でJGPが提供できる業種が想像できなかったのですが、国営派遣会社なら既存の仕組みが使えて業種も具体的に想像できます。
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しらぬいみかん @shiranui_orange 2021年9月12日
末端公務員なんて薄給だし残業代でないし、労働三権だって制限されてんのになりたいの?公務員にいいイメージ持ちすぎだと思うよ
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sokuoku @sokuoku 2021年9月13日
まとめ読むワイ「これはコメント欄でツッコまれてそう」→コメント欄を見るワイ「うん、まぁそうなるわな」 >仕事がない時でも待機←この待機中は公務員扱いで給与でる想定っぽい? とすると、その間は税金から給与が支払わる? であれば税金増か国債増のどちらかまたは両方が発生してしまうよね(公務員は副業が不可なので、他で稼ぐ事できず)
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田中 @suckminesuck 2021年9月13日
titan_sin ならオレもっといいこと考えたわ。国民全員にベーシックインカム一千万くばる制度を“存在させ”ればいいんじゃね?
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田中 @suckminesuck 2021年9月13日
つーか一定の仲介料で派遣どころか正社員斡旋してくれる国営組織存在感するよな。税金とハロワっつーんだけども。
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ちょちょまる @sakuya_little 2021年9月13日
titan_sin え、つまりデフレさせたいってことです? 安い労働力、安い物価…ベトナムとかあの辺の国のポジションになりたいってことですかね…?
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zoh @Neutrino_shower 2021年9月13日
そんなにいい事なら、国内のすべての事業を国営企業に、すべての労働者を公務員にしちゃえばいいんだよなぁ? ん?どっかそんな国があったような・・・
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black hawk @black223hawk 2021年9月13日
titan_sin 私の全社員国営派遣社員化発言を受けての「自動的に最適化されていくと思う」の発言かと思いますが全くそうはならないと思います。派遣社員化が向かう先は安く労働力を使える経営陣と国が抱える派遣社員の更なる分離であり今以上の格差社会しか見えません。国が社員の収入を支えるというのもほぼBIですよね。既に言われていますが社会体制化ですよ。あとそもそもですが「自動的に最適化される」のなら国が関与が無くとも最適化されるはずでは。
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sin @titan_sin 2021年9月13日
sakuya_little 高い労働力と安い物価が両立します。物価が安くても給料が保証されるからです
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sin @titan_sin 2021年9月13日
suckminesuck ベーシックインカムとは違って、仕事を配る、というのが主旨ですね
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sin @titan_sin 2021年9月13日
sokuoku 国債の廃止論もありますが、そういうのは別の議論なので、ここでは横に置いておきます
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sin @titan_sin 2021年9月13日
Neutrino_shower 競争原理が失われるので、国営化にはサービスの低下というジレンマがあります 一方で採算度外視できるのがメリットです。 国際競争を勝ち抜くには民間は必ず必要となると思います
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sin @titan_sin 2021年9月13日
black223hawk 派遣先と派遣元は別会社なので、分離はあって当然です。 格差については待遇改善によって緩和されると思います
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sin @titan_sin 2021年9月13日
black223hawk ベーシックインカムとは違って仕事を配る、という違いがあります。
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[30]Kirara@11/23大⑨州? @Kirara1314 2021年9月13日
企業の雇用責任逃れを許してはいけない
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sokuoku @sokuoku 2021年9月13日
>採算度外視 ←とするなら、国としては赤字経営が確定、故に赤字を埋める財源確保は必須、なので> 国債の廃止論もありますが、そういうのは別の議論 ←別の議論にはならないですよね (国鉄の民営化、郵便制度の民営化の逆の流れ)
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ちょちょまる @sakuya_little 2021年9月13日
titan_sin 物価が安いと企業は収益を上げられない、収益が上がらないと税収が上がらない、税収が上がらないと人件費を出せない…ってなりません? ずーっと疑問なんですが、本当に何でそこまでして派遣労働者というものを強力に保護する必要があるんです?
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年9月13日
正直悪くないと思うが、 働かずに給料だけ貰う奴が増えないかって心配があるのでは
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sin @titan_sin 2021年9月13日
sokuoku 財務省、麻生太郎、安倍晋三元総理、日銀の黒田総裁が口を揃えて日本は財政破綻をしないと言っています 通貨発行権があるからです インフレ率も100兆円規模の支出でようやく1%台になるかどうかです という議論をすることになるのでややこしくなるので別口でお願いします
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sin @titan_sin 2021年9月13日
sakuya_little 国営化によって人件費が引かれるので物価が安くなります。物価の大部分は人件費です
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年9月13日
ギリシャ化を心配するのは理解するが、 今は逆に日本は財源を絞りすぎた結果30年を失ったわけでな。
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sin @titan_sin 2021年9月13日
shizzumaru 無期雇用の考え方をそのまま転用するので派遣先が潰れたら次の仕事が、決まるまで自宅待機になると思います。 しかし、仕事が決まったら就労するのは当然の服務規程です
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sin @titan_sin 2021年9月13日
titan_sin 派遣労働者は148万人規模、このままでは更に増大していく恐れがあります。派遣によって生活をしている世帯を含めるともっと派遣で生きている方は多いはずです 派遣を廃止するなら多くの方の人生に影響が出ます なので、そのまま公務員として転用できないかと考えました
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sin @titan_sin 2021年9月13日
sakuya_little あとは企業の都合で45年の定年制が急に導入されたり、正社員でもいきなり倒産するリスクがあるので受け皿としての機能も持たせられるかと思います
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年9月13日
なんというか、公共事業をムダと切り捨てていた時代はなんだったんだろうな、って印象を受けるな
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年9月13日
titan_sin そこら辺は公務員という訳ですかね。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年9月13日
正直言って生活保護が瀬戸際作戦で受けられない人や、 システム上利益が驚くほどでない仕事なんかもたくさんある事、 コロナ禍等今の時代切り捨てられてる派遣社員の多さ等々を思うと、 そこまで見当違いな提案ってわけでもないと思う。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年9月13日
通常の民間の派遣と比べて給料を高くするか安くするかって問題もあるかなー、 高くしたら民間でいいやってなるし、 安くしたらそれこそ派遣の生活は良くはならないと思うし。
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hizen31415 @hizen31415 2021年9月13日
思いつく利点は ・国内の雇用流動化、 ・生活保護ほど不公平感がない、 ・派遣のコンプラが守られること。 欠点は ・唯一の選択肢である国営派遣法人が腐敗して最悪の類の派遣会社になることをどう防ぐか、 ・国が国営派遣法人を利用して実質的な徴兵制を運営できること(徴兵制の是非はともかくとして)
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hizen31415 @hizen31415 2021年9月13日
あと視点を変えるとして「派遣社員の国営化が合理的である」という結論がでたあとで、それを実現できるのかってのがある。 今、民営の派遣会社が善悪多数ある。国営派遣会社を新たに立ち上げる場合、そいつらをどうするか。買収するにしろ取り潰すにしろ放置するにしろ問題になる。
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hizen31415 @hizen31415 2021年9月13日
一方で派遣社員の待遇が良くなれば、現在のような下層だけでなく中間ボリューム層やトップ層も派遣社員化し、雇用の流動化が高まる。これは日本経済にとって大きな+だ。 日本でアメリカほどベンチャー企業が上手くいかない原因は、雇用の流動性にある。ベンチャーが成長するには資本と社員が必要。資本は株式市場や銀行から借りられる。そして社員は労働市場からの転職や派遣社員で賄う。しかし日本では派遣社員や転職では高レベルの人材が微小である。故に日本のベンチャーは伸び悩み、アメリカのベンチャーに追い越される。
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sokuoku @sokuoku 2021年9月13日
財源の確保無しという時点で、もう空想社会主義国家の絵空事にしかならない。 この話で求めてるのは「(派遣会社の国有化の方でなく)仕事無い時に無職になりたくないから、自動的に公務員にしてくれ」の方がメインだろうから
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年9月13日
結局仕事を作れば仕事にあぶれる人が減らせるまでは良いんだがそのための原資を作る事に消極的だったり否定に走るから左派界隈は経済が苦手と呼ばれるんだよね。特に意識高い界隈程もう経済成長は要らないとか言い出す始末だし。例公共事業の否定、企業の内部留保を取り上げろなど。緊縮での失われた30年を鑑みればインフラの再整備や企業の積極投資を促す方が良いと思うんだが。
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zoh @Neutrino_shower 2021年9月13日
titan_sin じゃあ「派遣の質」も低下するね、その理屈だと。 他の派遣社員と競争する必要がないんだから。
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sin @titan_sin 2021年9月13日
Neutrino_shower スキル、資格持ちなど派遣には人材の宝庫なので社会全体で共有可能になると思います 給料の為に自己研鑽する方も現時点で多くいます 一方で無資格でも仕事があるのが派遣です
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RWB@趣味垢 @RWB34001680 2021年9月13日
あまり働く側のデメリットが語られていない気がする。 派遣業経験者としては、公務員化の弊害は『単価交渉がし辛く、結果スキルに伸び悩みそう』かな。 公務員だとすると、年功序列での昇給となるのかな? その時に、大分低いベース賃金だった場合、より家庭をもてる人が減りそう。 ※あくまでイメージですが。 建前上、今の派遣は出来ること増やせば単価交渉出来るし、より単価高いところに移ることもできる。 (現実的に厳しいところはあるけど)
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zoh @Neutrino_shower 2021年9月13日
titan_sin 「仕事がない時でも社宅と給料が出る」「勤務地、仕事先を労働者が選べる」んだから、中卒でスキル・資格なしでその派遣に入って、たまーに1日仕事して「この職種向いてない」って辞めて、定年までほぼ社宅待機で勤め上げて退職金Getが最高じゃん。 「生活保護があるんだから意地でも働かない」奴と何が違う?
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hizen31415 @hizen31415 2021年9月13日
sokuoku 生活保護などの社会保障の費用を流用すればなんとかなるのでは? 現行制度で一人が受け取る生活保護の金と、国営派遣で最低賃金を保証するための給与の補填金では、後者のほうが小さい。よって生活保護で救うよりも低額で多くの人を救える。
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hizen31415 @hizen31415 2021年9月13日
Neutrino_shower 生活保護のシステムだと、働き始めると生活保護が打ち切られるため、所得が下がってしまう。 この国営派遣制度であれば、(正しく制度設計すれば)働き始めても所得が下がらないor改善する。 これは被保護者のやる気を養う上で大きな違いがある。
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sin @titan_sin 2021年9月13日
Neutrino_shower それは派遣先が倒産、事業縮小で派遣切りされても次の仕事をハローワークに行かなくても会社が用意してくれると言う事です
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zoh @Neutrino_shower 2021年9月13日
titan_sin ん?じゃあ用意された派遣の仕事に就くだけで、「勤務地、仕事先を労働者が選べる」は嘘? そこで与えられた仕事に真面目に取り組まず、どこからも即切られるようなクズっぷりを存分に発揮すれば、社宅でタダ飯食ってられるんでしょ? 
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sin @titan_sin 2021年9月13日
Neutrino_shower 服務規程は当然あります。勤務地、仕事が選べるのも、現行の派遣を転用したものと仮定しているので嘘ではありません それに、現行の無期雇用でも派遣切りに合うと仕事のない期間でも固定給は出ます
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クワクワ男爵 @Kwakwa360 2021年9月13日
雇用の受け皿になる上に採算度外視、しかも予算が膨大でも国民が納得してる雇用口がアメリカにありまして。アメリカ軍っていうんすよ 荒唐無稽とは思いますが、自衛隊の一部に派遣業を担う部を追加して、通常時は自衛隊で勤務してもらい必要なら民間企業に派遣する仕組みはどうでしょうかね
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sokuoku @sokuoku 2021年9月13日
>生活保護などの社会保障の費用を流用 > 国営派遣で最低賃金を保証するための給与の補填金では、後者のほうが小さい ←それ、算出してます? 一人あたりの金額だけでなく、対象となる人数も含めての総金額での比較の算出。 今回の話の対象者、派遣社員の全員になるのだけれど
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sin @titan_sin 2021年9月13日
Kwakwa360 徴兵制の引き金になりますね。自衛隊が雇用の受け皿なのは解りますが、体験するだけなら体験入隊という手もあります
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sin @titan_sin 2021年9月13日
sokuoku 財源は通貨発行権 予算は12兆円程度になると思います。 インフレ率は0.5%以内になると思います。(内閣府試算から推定)
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2021年9月13日
titan_sin 服務規程は答えになりませんよ。 民間派遣会社ならば私やzohさんが想定するような穀潰しは切ってしまえば問題解決です。性根を入れ替えて働きたいならば他の派遣会社が仕事をくれるかもしれません。ですが国営派遣会社を切られた場合では再起した時に民間派遣の場合と同程度の仕事を得られる可能性があるとは思えません。 服務規程違反の処分すら安易に切れない国営派遣会社なんて最低待遇の仕事として自宅警備員を紹介しているのも同然です。
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hizen31415 @hizen31415 2021年9月13日
titan_sin ご提案の方法で膨大な財源が確保できるか否かと、国営化で派遣社員の待遇を改善できるかは別問題なので、分けて考えませんか? ちなみに私はご提案の財源確保方法については知識不足なため賛成も反対もしません。また派遣社員の国営化には賛成です。何故なら派遣社員の待遇問題は違法な運用が常態化していることが原因の1つと考えています。国営化でその辺は改善できるでしょう。また財源は新たに確保するのではなく、今の生活保護等の財源でできる範囲でやるべきと考えてます。
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sin @titan_sin 2021年9月13日
mendoukusaizzz 穀潰しなど随分な言い回しですね。それはともかく、派遣の転用ですから現在と同水準程度の労働は想定しています JGPのような完全雇用プログラムとは異なる考え方だからです JPGとの併用も想定されますね
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sin @titan_sin 2021年9月13日
hizen31415 おっしゃる通り、財源は別の課題だと考えています 別の議論ですね いま、正に高市早苗氏が考えている事ですから事案ではありますけどね
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sin @titan_sin 2021年9月13日
mendoukusaizzz JGPとは分かりやすく言うと最低賃金保証をして、どんな人にも簡単な仕事を与えるという労働本位性のような考え方です 詳しくは検索してほしいと思います
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black hawk @black223hawk 2021年9月13日
titan_sin いやいや、そもそもこの派遣社員企業の国有化の目的は「派遣社員の救済≒所得格差の是正≒雇用差別の撤廃」ですよね?分離や格差の緩和が目的なのにそこ是認したらこれじゃ駄目だって結論になりません?「格差については待遇改善によって緩和」ってそこをどうするかが一番重要なのにさっと流すし、具体的に待遇改善どうするかがキモじゃないんですか?「派遣社員の国有化」のみではただ日本全派遣社員化になるだけで改善にはつながらないと思います。
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sin @titan_sin 2021年9月13日
black223hawk 待遇格差については緩和どころか、むしろ生まれると思います。 同一労働同一賃金を前提としないからです 年功序列、年齢などを考慮して公務員化しないと派遣の中には50代の方もいますから。 昇給手当、退職金について書いたのは、その為です 。あなたの発言が裏付けていますが、企業は派遣以上の待遇を用意しないと正社員を雇えなくなります。人材育成の観点から正社員は必要なので競争することになると思います
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2021年9月14日
titan_sin JPGと併用可能ということは、国営派遣から落ちこぼれる人は存在するが処遇は考えていないということでしょうか?
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sin @titan_sin 2021年9月14日
mendoukusaizzz まず、国営化の提案そのものがJGPとは完全に異なります。この点に注意して下さい。派遣先とのミスマッチは考えられます。その場合はマネージメントによる人事異動や人材育成も考えられます。
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2021年9月14日
titan_sin ということは国営派遣会社は単に所属する派遣社員(公務員)に対して求人情報だけでなく、今後希望する派遣先の要求スキルを満たしていない人を対象にした訓練や学習の場も提供するということですね。 これって防衛大学校の学生と同じ立場になりますから受講生に給料が支払われることになりませんか?
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2021年9月14日
「国民の大多数をパート公務員として雇用する(企業に派遣する)」という事だよね。労基法違反の職場に遭ったらすぐ派遣元(労働省)にクレームして待遇改善して貰えそうだし、ブラック企業を転々としてきた人にとっては朗報。米帝だと「コミュニスト!!!」と罵られそう
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2021年9月14日
mendoukusaizzz 防大に限らず、公的職業訓練期間中の生活補助(受講手当10万円/月)が出るのは現行制度でもやってる事 https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/jinzaikaihatsu/hellotraining_top.html
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sin @titan_sin 2021年9月14日
mendoukusaizzz 人材育成については現行の派遣会社も育成センターを作っている所もあります。この間の給料は保証されます。
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sin @titan_sin 2021年9月14日
Neutrino_shower このコメント欄の中で最もひどい偏見なので、念の為に言いますが、社宅待機と言うのは次の仕事が見つかるまでの待機命令の事です。 現状の派遣制度と同じです 公務員化すれば仕事をしなくて良い、と言うことはありません
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sin @titan_sin 2021年9月14日
Snob731 法令遵守、倫理遵法、各規定に則った形になりますから情報漏洩に対しての処分は当然あります。
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2021年9月14日
cinefuk 求職者支援訓練の存在を失念していましたわ。指摘に感謝します。
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2021年9月14日
偏見だというのなら、国営派遣会社を服務規程違反その他の理由で処分された人の受け皿で今の派遣労働問題と同様の問題が出てきた場合はどう対応するべきか一言お願いします。 国営派遣会社は無関係とするならば問題を他所に押し付けるのを解決と呼んでいるのも同然ですし、そもそも上記の状況から問題が解決できたら派遣の国有化自体が不要なのではないでしょうか?
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sin @titan_sin 2021年9月14日
mendoukusaizzz まず、社宅待機の前提として派遣先の事業規模が小さくなり派遣切りをした場合と個人スキルの問題で切られたり、人事異動を余儀なくされた場合でも同様の対処として次の現場が当てられます。人材育成についてはすでに述べられているとおりです
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sin @titan_sin 2021年9月14日
mendoukusaizzz 病気、その他の問題で働けない方には社会保障として様々な支援が考えられます。 この事は派遣を国営化することとは根本的に別問題です 例えば、ここでは障害者支援、生活保護、ワークシュアリングなどは論じていません
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sin @titan_sin 2021年9月14日
mendoukusaizzz 派遣は社会貢献を前提とした職業です。クズっぷりを発揮すれば社宅でタダ飯を食べられるはずだ、という指摘は派遣そのものを見下している事と受け取れるので偏見だと指摘しました。なお、ベーシックインカムなどの生活保障を国が行うことには、ぼくは賛成の立場です
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sin @titan_sin 2021年9月14日
mendoukusaizzz 派遣先に関しては各個人に合わせた形で民間のみならず、行政機関などにも派遣することが考えられます。すでに非正規は存在しますからね。ですから、幅広いジャンルに雇用口は作れます。そして国には財政出動によって、新たな雇用を作る能力があります。それでも事情により働けない方は大勢います。そのための社会保障です。
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sin @titan_sin 2021年9月14日
mendoukusaizzz 更に派遣の国営化のメリットには、給与を維持したまま物価を下げられる効果が期待できます。企業は人件費が浮いた分を企業活動として社会に還元する機会が多くなります。産業の空洞化の際も人件費が問題になりましたが、公的な人材バンクによって、これを防ぐことができます
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sin @titan_sin 2021年9月14日
mendoukusaizzz 更に言えば、派遣は確かに学歴不要、無資格でも入れると書きましたが、同時にスキルによっても時給や人事評価は変動します。この点についてはTwitterの方でリプのやり取りをさせてもらっています。まとめへの追加は時間がないので次の休みのときにする予定です
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sin @titan_sin 2021年9月14日
mendoukusaizzz 一言は言わず、まだあります。国営と民間では赤字経営可能な国営に民間では勝てません。民間では経営効率が常に求められるからです。
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sin @titan_sin 2021年9月14日
mendoukusaizzz 何度か書いてもいますが派遣の国営化はJGPのような労働本位性ではないので完全雇用を目指しません。派遣会社の転用でしかないからです。また、貴方は派遣会社に務めている人を無意識に低能力だと思っていませんか?実際には年収900万円クラスの仕事も存在します。それ相応のスキルは必要ですが。。。この意味でも上昇志向が奪われず自己研鑽を評価する機能を強化していけば人事評価などによる人材育成は可能です
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sin @titan_sin 2021年9月14日
mendoukusaizzz それでも、派遣を国営にするという提案は社宅でタダ飯食える制度に過ぎないというのであれば、あなた自身が派遣を職業として認めていないだけです。 仕事内容はJGPに沿うのなら、その人にできる仕事を無理やり作って分配する、と言うことも、もちろん考えられますが、同時にJGPは常に社会リソースを引き出そうとする部分があるので、働きたくない人にとっては優しくない制度だと考えています。繰り返しますが、ここではベーシックインカムについては議論していません。別の議論です
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2021年9月15日
正直言ってタダ飯問題自体はそこまで心配していません。完全とはいかないまでも対策は可能だからです。 私がこの案で気にしているのはたたき台とはいえ構想がイメージで語られすぎているように思える点です。
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2021年9月15日
例えば titan_sin はまず不可能です。派遣労働者の労働力を公務員待遇で提供しても一部の人件費が税金に化けるだけでトータルコストは現状と変わりません。むしろ派遣労働者の待遇が改善される分だけコストは増えます。
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sin @titan_sin 2021年9月15日
mendoukusaizzz 財源論は別の議論です。財源は通貨発行権を使います。内閣府や参議院の試算では80兆円以上、発行してもインフレ率は1%未満、そして世界平均は4%程度です。ハイパーインフレには月率50%以上が定義とされています
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sin @titan_sin 2021年9月15日
mendoukusaizzz 政府は日銀に毎年100兆円を借りて予算を動かし、納税とともに国際をを返しています。この意味で税金が市場に再投入されるという事実は存在しません。
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YutaOne @YutaOne3 2021年9月16日
結局国が企業に委託しそうなんだよなぁ 役所の受付すら覇権だし
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