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2021年9月17日

デジ初心者の頃に知りたかった〔レイヤーパレットのイメージ〕・・・「解り易い!」「最初に教えて欲しかった~」

(゚Д゚)ホォー
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八坂たかのり @Takanori_Yasaka

デジ初心者の頃に知りたかった「レイヤーパレットのイメージ」 pic.twitter.com/GG1frT7FYj

2021-09-16 21:41:48
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八坂たかのり @Takanori_Yasaka

いまはみんな当たり前に使いこなしてるけど、自分は最初この感覚を理解するまでかなりかかった…… 急に初心を思い出したのでメモ。今からデジを始める人の参考にでもなれば

2021-09-16 21:42:25
八坂たかのり @Takanori_Yasaka

八坂考訓 /漫画家/絵を描くことが無類の幸せ/児童書,青年誌,海外誌で執筆/(著作: 学習漫画 日本の歴史/スティーブジョブズ/KitaKoga/アニマート/キマイラ/青龍etc)[Amazon.co.jpアソシエイト利用中]

yasaka800.blog52.fc2.com

山田かすてら/山田真 @yamachan2go

確かに最初は全然理解出来なかったなぁ。今やレイヤーなしではなんともならんわ…デジタル最高!! twitter.com/takanori_yasak…

2021-09-17 11:03:04
まつのひろし(^_^)/ @164matunodesu

@Takanori_Yasaka わたしは白字の上に色塗り引き出しがありますね😁

2021-09-17 11:05:49
iwashi @iwashi0830

今でこそ当たり前に理解してるが、改めて考えるとデジタルならではの概念だよな〜。 アナログ世界に近しいものがないから、直感的なメタファーもなさげ。 初の遭遇はお絵かきBBSだったが、当時の理解力ではレイヤー、つまり層の構造なんやでって概念があまりにも抽象的すぎて理解できなかった笑 twitter.com/takanori_yasak…

2021-09-17 12:20:22
菊菊お菊 @kikuzakinatsu

説明するときはいつもクリアファイルにお絵かきしてんのよって言う twitter.com/Takanori_Yasak…

2021-09-17 12:57:06
入鹿なつ🐬🦖マイナー童話朗読&小説執筆 @IrukaNatsu

「アニメのセル画のイメージ」と私は思ってたんだけど、もしかして今ってセル画がどんなものかピンとこない人が多いのかもしれない…? twitter.com/Takanori_Yasak…

2021-09-17 14:31:52
入鹿なつ🐬🦖マイナー童話朗読&小説執筆 @IrukaNatsu

あときっと、今の子はOHPとか授業で使ったことないだろうなぁとか。

2021-09-17 16:07:20
あだしっち@電子単行本全4巻発売中 @adashino0f

自分はなんでこの概念掴んだんだっけ…と思ったんだけど多分「お絵描きBBS」みたいなwebお絵描き交流サービスの制限付きレイヤーのお陰かもしれないと思った… twitter.com/takanori_yasak…

2021-09-17 15:20:47
シガニーウィーバー〄 @tokitamonta

自分はレイヤーってセル画のセルがたくさん乗ってるイメージだったんですが、今はセル画自体存在しないからイメージしづらいもんなぁ twitter.com/Takanori_Yasak…

2021-09-17 16:16:37
ゆかんて @yktn121162

「レイヤー」という言葉から容易にこのイメージに到達できると思っていたけど、考えてみると確かにそれは見積もりが甘いんだよな。 twitter.com/Takanori_Yasak…

2021-09-17 16:32:54
天然居士 @tennenkoji

自分はアニメのセル画のイメージでスパッと理解した(つもりになって流した)けど、こういう解釈もあるんですね。 今はセルアニメの時代でもなし、これから始める若い人なんかどう解釈してるんやろ。 twitter.com/Takanori_Yasak…

2021-09-17 17:19:00
マンメンミ @oirawaGRANjanee

@Takanori_Yasaka この感覚は説明とかもなくすんなり馴染めたけどな〜 セルアニメ世代だったからかな?(多分関係ない

2021-09-17 17:23:14
シン・アルセム・ガデュウドソ🔞 @anko_jigoku2

デジタル絵は浮世絵みたいな仕組みと気付いてからは面白くなったな twitter.com/Takanori_Yasak…

2021-09-17 17:23:14
verde @verdeverne

2次元の絵で3次元的な奥行きのあるアニメーションを制作するために使用された「マルチプレーン・カメラ」の解説ムービー - GIGAZINE gigazine.net/news/20180410-… イラストとアニメで分野は違うんですが、考え方は全く同じです。 twitter.com/Takanori_Yasak…

2021-09-17 17:32:27
リンク GIGAZINE 2次元の絵で3次元的な奥行きのあるアニメーションを制作するために使用された「マルチプレーン・カメラ」の解説ムービー 複数のセル画を異なる位置に配置してそれぞれを異なるスピードで動かすことで、本来2次元の絵では表現しづらい3次元的な奥行きを表現する効果を生み出すことができるセルアニメの撮影用カメラが「マルチプレーン・カメラ」です。マルチプレーン・カメラとして有名なのは、1937年に公開された世界初の長編アニメーション映画「白雪姫」の撮影に使われたものです。そんなマルチプレーン・カメラについて、あのウォルト・ディズニー本人が解説するムービーが公開されています。 15 users 99
ノブタ @Nobuta_Sa

これ、面白いな。 恐らく完全にデジタルに移行した頃に絵を描き始めた人かそうじゃないかで見えてるものが全然違っているのかも。 twitter.com/Takanori_Yasak…

2021-09-17 17:46:32
まっくらおじさん〜怒りのやまびこ編〜 @makkuraojisan

この「絵が描ける透明な板」って感覚、アナログでも風景とかを精密に描く時に使えるものなので、いつか説明したい 超簡素に言うと、デッサンの時とかに使う「デスケル」なんですけど twitter.com/Takanori_Yasak…

2021-09-17 17:53:17
時雨尚未知/makrone @n_shigure

みんなそうじゃないんだΣ(゚ω゚) Win95のペイントで疑似レイヤー(ペイントを複数立ち上げてコピペで重ねるだけ)してたから違和感無いし便利だと思ったw twitter.com/Takanori_Yasak…

2021-09-17 18:02:38
ヤタガラス@頭割り3_E-さ4 @ytgrs5678

逆にこういう概念だと理解するまでどう思っていたのかを知りたい twitter.com/Takanori_Yasak…

2021-09-17 18:47:06
りむりんくん @Linkn_Majora

逆にどういうふうに思っていたのか気になる…何を理解できてなかったのかがわからない…誰か教えてほしい…切実に、気になる これ知りたかったって言ってる人他にもいるからわからない人も一定数いるんだろうし 自分はうごメモが初レイヤーパレットだったからわかりやすかったとかあるのかなぁ twitter.com/Takanori_Yasak…

2021-09-17 18:15:31
りむりんくん @Linkn_Majora

まじでわからない。ここまでわからないことも珍しいからわからない自分が怖い… 自分は引き出しと言うより透ける用紙を重ねて描いている感じで思っているけど…それこそレイヤー(層)だし…文字通り…アナログでもある…そのまんまでしかない…… どんなふうにわからなかったのかがほんとにわからない…

2021-09-17 18:21:10
りむりんくん @Linkn_Majora

用紙の横にいろいろ書いてある情報も含めて箱として見るのではなく、情報は情報、用紙は用紙で分けて考えていると言えるのかな? 左を右のようなイメージで、紙を重ねるように捉えている。 横の文字なんかは、1はこういう紙、2はこういう紙、っていう情報を文字として表しているにすぎない。 pic.twitter.com/RAozF1KoiB

2021-09-17 18:39:05
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コメント

inu @inu1122 2021年9月17日
Photoshopは写真ソフトだから、単純にポジフィルムを重ねて上から見てるだけだと考えればすぐ理解できる。 マスクに関しても、紙焼きする時の手の覆い焼きとかだと考えればすぐ理解できる。 これがイラストにも使われるから、写真を齧らない人にはパッと理解されにくいんだろうな
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櫻子。@BOOTHでもちマス帽子頒布中 @sakurago_cc 2021年9月17日
そうか…セル画と同じじゃん今更何を、と思ったら、いまセル画自体が知られてないのか…
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じゃこうねこ @Jakoneko2 2021年9月17日
ちょっと違うけど、ゲーム機のスプライト機能を先に知っていたから、レイヤーもすぐに理解できた。
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@nekooka 2021年9月17日
紙芝居。紙芝居をイメージすると上から覗かずにすんで、ツールバーも同じ視界に入り計器だったり操作スイッチだったりになるんだが、紙芝居はセル画より古いかもねぇ。紙芝居じゃなくても絵を描く時だって画板使ったりイーゼル使ったりして描く面を縦に近づけるじゃんってのがアナログやってないと分かんないんだよって話だよな、うん。ごめん。
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SAKURA87🌸多摩丁督 @Sakura87_net 2021年9月17日
いやOHPシートを想像すればすg・・・えっ!?今OHPシートないの!?
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ミューオン @myuonmyuon 2021年9月17日
図解の意味がちょっと分からんかった…
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2003 UB313 @2003UB313DP 2021年9月17日
シェーダー言語での処理順を先に知ってる時代。
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立川 @tatikawawa 2021年9月17日
こんなイメージ入れられたら分かんない人は余計分かんなくなりそう
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おかひ @okahijiri89 2021年9月18日
こんなゴツいイメージではなかったので声出して笑ってしまった 捉え方人それぞれで面白い
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2021年9月18日
このイメージは3DCGに馴染みがある(平行投影を知ってる)人の発想な気がする。
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柘榴 @GarnetJan_ 2021年9月18日
デジタルから入った若い人がイメージ把握に苦労してるんだってよ。ジジババは一緒に老人ホームに帰ろ。
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めらんこりんこ @merancorinco 2021年9月18日
別にこの漫画家さんは若くはないしセル画も馴染みあったはず。レイヤーの機能も知らない本当の初期は苦手意識があって脱落を繰り返して時間かかったけど、弄っていくうちにイメージついたっていう感じじゃない?
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生きる屍ちゃん @bbhdam 2021年9月18日
レイヤーの構造を理解できなかった時なんてなかったからびっくりした…そうかそういう人もいるのか…
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たか子 @takakomitsumugi 2021年9月18日
レイヤー自体ペラっペラのフィルムのイメージなので、図の引き出しのイメージはちょっと感じ方違うかな。こんな分厚いと「透けないな」と思ってしまう。
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0xff @wa0xff 2021年9月18日
そもそもレイヤーの意味が階層の時点ですぐわからんか?透明なシートが層になってるんだって。 言葉の意味調べないのかな?
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ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2021年9月18日
レイヤーという言葉を知る前にコスプレイヤーという似た響きの存在が居たので暫く混乱していた。
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トゥルーブレイカー☆アオサギ @aosagin 2021年9月18日
セルアニメでもOHPでもない例としては、多色刷りの浮世絵とかかな
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kartis56 @kartis56 2021年9月18日
しぃペイントとか使ったお絵かきサイトでもレイヤ最低二枚あって切り替えたりXORとかできるよ
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@minato_k_celes 2021年9月18日
Sakura87_net まだ一応文房具店で売ってる。使う人がどれほどいるか疑問だけど(小学校ですらPC使ってスライド上映なので、古いOHPシートの出番無さそうだし……)。
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八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2021年9月18日
初心者向けでさんざん図解されてる気がするけどなぁ…… 古いサイトはもう見られないのかな。
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たか子 @takakomitsumugi 2021年9月18日
レイヤーパレットみるに、クリスタからデジ絵入った人向けかしら。Photoshopから入った人はレイヤー構造をほぼ直感的に理解してる印象。
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島村鰐 @wani_shima 2021年9月18日
昔はアニメセル画でこうやって重ねて作るものって知ってたから皆そういう理解してるものと思っていたがそうか…今はセル画がわからんか……
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氷室柾貴/Masaki Himuro/straylight.tez @straylight 2021年9月18日
CADでレイヤー覚えました・・・。どんな小さな図面でも、レイヤー分けないと手直しがとんでもないことになるので・・・。
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たか子 @takakomitsumugi 2021年9月18日
straylight CAD触ったことないんですけど、レイヤー数エグいことになりそうですね。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年9月18日
まとめを開いてこういう感覚を持ち得ない人がいるというのは一つ驚きだった
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とっぽちゃん @romrom77341619 2021年9月18日
お絵かきBBSでレイヤーの概念を知った。透明フィルムを上に重ねていくもんだなって認識だったけどわからん人いるよね…わかる…
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ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2021年9月18日
というか、アニメでセル画を重ねる、ってことがわからなくても、紙を透かしとかやった事あるでしょ???重なった紙がうっすらと下の部分見えるとかあるでしょ???なぞり書きとか、やったことあるでしょ??あの感覚じゃないの??理解できなかった人って、絵というものを描く時はどういう風に捉えているんだろうか…
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おちゃづけ @kusarechazuke 2021年9月18日
30も半ばを過ぎてなお「アナログで描いてた時間のが長い」ので、アナログで死ぬほど描いたあとデジタル行った時に「見えてる通りに描けない」感覚があったから割とわかるけどなぁ。見た目上隣り合ってるAレイヤーとBレイヤーでも、お互いからちょっとずつ色持ってきて境界辺りを馴染ませる…みたいなのがアナログのようにやれないんだよね。
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たか子 @takakomitsumugi 2021年9月18日
straylight すげー…。微調整考えるとついつい分けちゃいますよね。後での修正とかききそう。自分もクリスタはついつい分けちゃうな。コマ毎、人物毎に作るので結局何枚作ってんのだけど、後で修正する時に楽。ベクターレイヤーで作ると更に楽。
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kokuju @kokuju 2021年9月19日
ラックマウントサーバーに見えてしまった……
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ふうみい @game_scshot 2021年9月19日
お絵かきBBSからデジ絵入ったな、なつかしい  講座サイトも大規模で……楽しいインターネットの記憶
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煮玉子ちゃん @2tama5love 2021年9月19日
寧ろ見辛いしレイヤー機能の説明なんてごちゃごちゃ言わんでもこんなごっつい解説図なんかなくても即分かるでしょ。というかレイヤーの解説図案なんていくらでも転がってるけど大抵フィルムの階層的な図でもっとすっきり見やすい。しょーもない個性出そうとして滑ってない?
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煮玉子ちゃん @2tama5love 2021年9月19日
講座出せるような技量もないしょっぱい実力の人に限ってしょーもないこういう解説やらズレまくったとんでも講座とか出してくるよな。目イキングとか。
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煮玉子ちゃん @2tama5love 2021年9月19日
てかデフォルトで用紙ってクリスタでしょ?大体デフォルトで用紙~って適当なこと言うなよ、Photoshopは透明にするか何色にするか選べるし色有りの場合名称は背景、旧SAIは透明も白になってるから分かりづらいがレイヤー1って名称で透明レイヤーが精製される、SAI2はPhotoshopと同じく透明か色付けるか選べて名称は変わらずレイヤー1。知りもしないで知ったか知識披露とか恥ずかしすぎ
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赤べこ @akabeko7654 2021年9月19日
kusarechazuke それレイヤー分けずに一つのレイヤーで馴染ませればいいだけでは? アナログの感覚でやりたいならそれこそレイヤーを作らずにやればいいだけだよ
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かわいいは正義 @shimesaba_type0 2021年9月19日
セル画知ってれば分かるが、知らないと驚くのか。 あと、レイヤーという英単語知ってるかどうかも分かるよな
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たか子 @takakomitsumugi 2021年9月19日
[c9625550] 見た目では二色が隣り合ってるように見えるけど、実は色毎にレイヤーに別れてました。かね。 kusarechazuke その分かれてるレイヤー結合して、指先かぼかしツールで混ぜればいいだけでは…。結合前にそのレイヤーを複製しとけば安心。
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たか子 @takakomitsumugi 2021年9月19日
ちゅーか、レイヤー概念なんて、マニュアルかハウツー本に載っとるやろ。それすらせんのかーいち思ったわ。
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tobo1103 @tobo1103 2021年9月19日
[c9625568] 絵から足洗って久しいものの、仕事でCADは長年やってる者です。線を残しながら塗りたいなら、線のレイヤーを移動するかコピーして一番上に持ってくればいいと思ったんですけど、できないんですかね?
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tobo1103 @tobo1103 2021年9月19日
このtweetで勉強になる!はじめて理解した!と思う人は、この絵のことは一旦忘れて大人しくテキスト買うのがいいと思います。一般的なイメージはレイヤーってペラペラじゃないのかな。プログラムの知識のある人は、レイヤー一枚ずつ機能があるからブロック形状と理解するかもしれないけど、絵を描く作業の上ではレイヤーは塗り分けする紙(ペラペラ)と理解した方が扱いやすい。(もしかして、元tweetはブラウン管の画面を重ねるイメージなのかな?)
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ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2021年9月20日
15年くらい前にワコムのタブレット初めて買ったときの取説にレイヤーの概念なんて書いてあったかなあ。「紙と絵の具より手軽そうだ」と買ったはいいものの取説のカタカナ羅列に何も解らず割とすぐ訳わかんなくて飽きて手放した思い出。今なら半分くらいは理解できるかもしれない
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