2021年9月18日

南部鉄器工房「海外バイヤーから”なんでこんなに高いんですか?”と聞かれた」 技術と価値の関係を伝える難しさの話

ブランドがブランドたる理由はどこにあるのか
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南部鉄器工房及富の品物が高い理由は

菊地海人|南部鉄器工房及富 @kaito_kiku327

なんでこんなに高いんですか?とアメリカのバイヤーから聞かれた。とうとうここまで来たかという感じ。中国から仕入れたら5ドルで仕入れできるのにと。模倣品の背景や自分たちの歴史の説明をしつつ、半世紀以上前に購入された自社他社とわず製品の修理や問い合わせをうけるのが私たちのブランドであり

2021-09-17 11:32:27
菊地海人|南部鉄器工房及富 @kaito_kiku327

今後100年続けていく覚悟と責任をもっていることが私たちの価値ですとお伝えしました。

2021-09-17 11:33:29
菊地海人|南部鉄器工房及富 @kaito_kiku327

似たようなもんなら安いほうがいいじゃないか?と言われたらそれまでだけど、何に対してお金を払うかというのは自身の表明でもあるから、推しと一緒に年をとっていくって感覚で商いをしたいものですね。

2021-09-17 11:37:10
菊地海人|南部鉄器工房及富 @kaito_kiku327

中国や台湾の鉄瓶工場ってもとは機械鋳物メーカーだったりして、ヨーロッパのバイヤーと市場を拡大していったわけなんだけど、もはやそれが価格の基準になってるし、日本製ということも忘れ去られてきたというのが現状ですね。その割にJapanese styleと名乗ると言う

2021-09-17 11:50:45
菊地海人|南部鉄器工房及富 @kaito_kiku327

あつく語ったけど、でも鉄は鉄ですよね?ときたので、んなこと言ったら革のバッグならどれでもいいんかい?という話

2021-09-17 12:10:25
菊地海人|南部鉄器工房及富 @kaito_kiku327

ただ、大抵問い合わせまでいたらず終わるから何が違うんだろう?と素朴な疑問を言ってくれるだけでもありがたいよ。見積りだしても既読スルーのほうが圧倒的に多いもの。

2021-09-17 12:13:50
菊地海人|南部鉄器工房及富 @kaito_kiku327

南部鉄器の製法は一つではないので、うちで出してるのはこの価格でも普及品です。もっと良いもの買おうとおもったら少なくとも5万-10万

2021-09-17 12:18:18
菊地海人|南部鉄器工房及富 @kaito_kiku327

保守的だと誤解されるのが嫌だから、こんなもの作ってる会社ですよ。うちのオンラインショップのリンクを貼って起きます。 見るだけ見てってくだされ。 oitomi.thebase.in pic.twitter.com/J02QeovrVG

2021-09-17 23:19:06
拡大
リンク NANBUTEKKI OITOMI SHOP powered by BASE NANBUTEKKI OITOMI SHOP powered by BASE 富を及ぼすと書いて及富、それが私たちの工房の名前です。及川富之進が立ち上げました。いつの日からかこの地で育まれた鋳物は南部鉄器と呼ばれるようになりましたが、鋳物を通して全ての人に富を及ぼしたい。それが私たちの願いです。岩手県奥州市に工房があります。職人は15名ほどの小さな町工場です。職人自らが、製造はもちろんのこと、説明をし、お客様と触れ合い、自慢の逸品を届けたい。そんな思いからこのショップが生まれました。 2 users 92
菊地海人|南部鉄器工房及富 @kaito_kiku327

嘉永元年創業の南部鉄器工房及富(おいとみ)|伝統と革新の鉄器屋の跡継ぎ、サブカル好きの二児の父|作品紹介やお手入れ方法、職人の日常を発信しています。販売はこちら⇨oitomi.thebase.in🍵 #伝統工芸 #鉄瓶

oitomi.jp

素晴らしいプレゼン

fumi @fumi02782276

南部鉄器さん本当に素晴らしいな。「自分たちの歴史」重みがありますね。 twitter.com/kaito_kiku327/…

2021-09-17 22:22:04
d3p! @twt_d3p

上手にプレゼンされているなぁ。 モノの価値って一言では語れないと思うのですが、上手くブランディングできると割と受け入れられたり。 でも、職人気質の日本人は自分の商品(作品)を自らアピールすることが苦手なイメージ。 「自画自賛は粋じゃない」という感覚? 私も見習わなければ。 twitter.com/kaito_kiku327/…

2021-09-17 19:21:57
れい(パンダ) @rei_software

俺なら「その値段でも売れるからです」と答えれてしまいそうだが、 きちんと社会的における意義を言葉にできるのすごいな。 芸術家や研究者はこういうの必要だ。 twitter.com/kaito_kiku327/…

2021-09-17 23:26:59
早川 薫@天皇弥栄 @Kaoru_Hayakawa

御意 ブランドとは 造る者の覚悟だと思います そしてその 作り手の想いに、買い手はそれ相応のお金を払う 更に、40年ほどモノづくりを経験して思うことは その製品を「分かる人にだけ届け」だけでは食っていけなくなるので、 しっかりと伝えていくことも大事なことだと思います。 応援します。 twitter.com/kaito_kiku327/…

2021-09-18 04:41:17

技術と価格の関係について

アンソニー @Harper_Hamilton

機械の大量生産なら安く済むのはわかるんだけど、職人さんの手にかかった南部鉄器はある程度の金額になるのは当たり前なんだよなぁ。 人に対する技術料をケチったらダメよ twitter.com/kaito_kiku327/…

2021-09-18 05:42:44
おーさ @oosau

ものの価値観は国によって違うけれど、生産側を尊重すべきだと思う。 材料に『長年培われた技術』が乗っての価値なんだから。 同じ油絵具とキャンバスだからと、ピカソの本物と、道端で売っている模写のパチモンが同じと言えるのか? twitter.com/kaito_kiku327/…

2021-09-17 12:52:06
ぼたまる雪@日本刀Vtuber @botamaru_yuki

伝統工芸品と価格について考察が深まる素敵なツイートでした。 “それっぽい”ものを廉価で作っても見かけだけのハリボテになりかねない、 質実伴う技術・製法・材質で生産しようとするとそれなりにコストと手間暇がかかる。それを無理に削れば粗悪になったり技術の伝承が危うくなったりする twitter.com/kaito_kiku327/…

2021-09-17 14:10:41
初香 @r_snowberry

着物も同じなんですよね。 その土地その土地で技術が途絶えかけながらも引き継がれ、伝統のものを作りつつ新しい挑戦もして。 伝統工芸品はその製品だけでなくその歴史や矜恃を支持する意味での価格だと思ってます。 twitter.com/kaito_kiku327/…

2021-09-18 01:37:42
山口 宗高 @tanukinman

どうして高いのか、どうして安いのかどっちも知っとかないと。ここから一連の流れは高い理由の説明がなされてるが、安くなっていく過程も理解しておかないとおかしなことになる。 なかなかご時勢的に難しいけど、実際作ってる場所に行くと高いと思っていたものが安いなあと思うことの方が多い。 twitter.com/kaito_kiku327/…

2021-09-17 12:35:23

何をもって価値とするかという話

sachako @sachako45

なぜそれを買うかを見失わない価値観を持っていたい。 twitter.com/kaito_kiku327/…

2021-09-17 13:32:07
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コメント

ヒジャチョンダラ @citabow 2021年9月18日
スイスの時計がべらぼうな値段(勿論全部じゃないけど)でもそれ故に評価されてたりするからねえ。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年9月18日
「開運!なんでも鑑定団」に出ていた岩崎宏昌さんの講演に行ったら「今の時代、ただ飲み物を飲むだけだったらコップは百円ショップで百円で買えます。しかし骨董屋でコップに何万円も付けている、その理由が気になったら骨董屋の店主に聞いてください、教えてくれます。しかし「俺が付けた値段に文句があるなら買ってくれなくていい!」と言われたら、そこでは買わないでください」って言ってた。
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sokuoku @sokuoku 2021年9月18日
他での例だと、楽器サクソフォンのYouTube動画で「中国製の格安品及び偽ロゴ品 VS 日本・フランス製の御三家品」な動画が人気。 実際、前者は「動いちゃいけないパッド部分の位置が前後にズレる(!?)」「エッジ部分の処理が雑で触ると痛い」「ケースから謎の化学臭」とか散々な様子がわかる。 鉄器でも同様の紹介動画を作ってみては?(可能なら海外向けの英語の題名・字幕付きで)
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2021年9月18日
今時なら「長く使えるように作って一つの品物を長く使うのがジャパニーズSDGsスタイルです!」って言えばビクンビクン潮吹きながら感動してくれるよきっと。
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mmmmm @mmmmm18140604 2021年9月18日
ℕ𝔼𝕎 ℕ𝔸ℕ𝔹𝕌 𝕋𝔼𝕂𝕂𝕀
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ざおーが @zaooga 2021年9月18日
わざわざ向こうと同じように安売りを武器にしてもこっちの良いとこ潰すだけだからなあ。
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吉田D @Yoshida2014 2021年9月18日
こういうこと言うのは日本人だけかと思ったらアメリカにもいるじゃん。きちんと理由を説明してお引き取りしてもらうのはあるべき姿だよな。
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かにたま大臣 @pokkaripon 2021年9月18日
イタリアならわかってくれるんじゃないかなあ…アメリカにはわかるめえよ
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Alpha@がんばれなかった @2525_Alpha 2021年9月18日
Yoshida2014 今、アメリカでもAliexpressやWishといった中華通販モールが安かろうで席巻してるっていう事実があるからね…(Aliexpressは物流拠点を米国に持ってるみたいで、日本向けより米国向けのほうが販売価格が安い品も散見される)
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ブラキストン線の向こう側@ワクチン2回接種済み @cupsoup2 2021年9月18日
つまりアメリカ人には2000ドルのiPhoneと100ドルの中華フォンは同じものであると
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2021年9月18日
お前は「プライドあるブランドを買っいるんだ」で終わりでいいでしょ。価値がわからない奴に売る必要はない。
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けやき あきひと(としあき @zelkovatreefolk 2021年9月18日
エルメスやルイ・ヴィトンにも同じこと言ってんならそれがバイヤーのスタイルなんだなと思うが、そうでないならバイヤーに向いてないんじゃないじゃ?
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ZZZ @sakusakutoux3 2021年9月18日
あの有名なラーメン屋のラーメンは情報食ってるんだと同じ理屈だよな。 結局人間は付加価値になる情報になら幾らでもお金出すからその情報をちゃんと説明できないと買い叩かれるって話し。
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年9月18日
基本は生産キャパとコストで割って原価出して適当な追加設備投資費用と保険分を上乗せしてそのお値段って感じになるのでの(´・ω・`)窯業や製鉄とにかくラインを新設するのが難しい単価まで落ちたジャンルは生き残るのに高級路線歩みがちで大衆向けを維持できる企業は一握り。プロジェクトベースの生産ラインで続けられる限りであとは閉じるなら追加設備投資費も計上せずに株主に還元できる。どっちがいいかといえば後者かなとは思いますね。貯金するなら前者だけど。
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professor @profess10865211 2021年9月18日
合衆国にだって伝統工芸はあるだろうに…
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ZZZ @sakusakutoux3 2021年9月18日
zelkovatreefolk エルメスやヴィトンほど南部鉄器は知名度が無いって事でしょ。エルメスもヴィトンも創業当時から今ほど有名だったわけじゃないし。有名じゃない以上なんでそんなに高いんだ?って聞かれるのはしょうがないと思う。
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とろろ @ein18790314 2021年9月18日
本体以外にも、バッジに金を出せるか、という話になってくるので、機能ではなくブランドで買う、その為には幅広く誰もが知っている(からこそ、それを使っている事を他人に誇れる)という点が大切。 伝統だけあっても、それがたとえどんなに良いものであっても、価格をつける以上はその「ブランド価値」と言う名の評価の尺度になる。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年9月18日
ほかのとこが安いって言うんならその他のとこに行きゃいいのよね。
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Riesling @Riesling_22 2021年9月18日
モノを長く使う前提で初期投資が大きいパターンは製造者の総取りで流通経路などの裾野が儲からない。 結果、シェアは広がらず長期的には衰退していく。 サプライチェーンも含めた社会へ貢献する姿勢に転換できないなら孤独な天才として歴史に埋もれていく事になるのでは。
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タバ山 @Irukukwu 2021年9月18日
THE MAKING (225)南部鉄瓶(なんぶてつびん)ができるまで https://youtu.be/zZx2hrTpaZE 南部鉄瓶の値段についてはだいたいこれで分かるんじゃない
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小野阿久斗 @504timeout 2021年9月18日
profess10865211 アメリカに伝統工芸?居留地での話かい?(ニセイギリス人風に)
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年9月18日
「なんでこんなに高いの?」って聞くこと自体は自由だと思いますし、それに対してどう答えるか(答えないか)も自由ですし、それを聞いて納得するかも自由ですし、そんな中で「価値」を見出すのってすごくワクワクする行為だなと思います。所有欲って機能性やデザイン性だけでなく、一連のツイートを見て、そうそう、歴史もありますよねって改めて思いました。
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骨皮スジ男 @No404no 2021年9月18日
「何に対してお金を払うかというのは自身の表明でもある」ええ言葉や、もちろん後に続く言葉も。
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ラディ💉💉 @Subayaisan 2021年9月18日
こういう問い合わせがあった時にちゃんとした返答が用意されているのが格好いい!
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かな @2CAz7LFFLLb2P7p 2021年9月18日
私が「このコート10万もするの!?」ってびっくりするのと同じ感覚かな。でもバイヤーなのに南部鉄器の比較に中国産鉄瓶を持ち出すのはかなりセンス無いんじゃないか?
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席上 @Nonsomnia 2021年9月18日
無駄にディスカウントしても意味ないし嫌やったら買わんでいいわ!の精神も大事な一方で、上にも出てるけどジャパニーズSDGsだと価値をプレゼンしてワオ…ゼン…!ってなるようバイヤーに売り込む姿勢も大事なのよね。似たようなものが溢れてる世の中、バイヤーがあっちから買いに来るんじゃなくこっちからバイヤーに売り込むってやらんと仕方ない
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キザイア @JdAllen_japan 2021年9月18日
この手の話題は品質やデザイン、ブランドで押し切るしかないよな。技術料なんて言ったら5ドルで似たようなものを作る中国の方が安くて大量に作るから高レベルだと捉えられるし。30ドル払って品質向上させれば同じ物を作れると言われる。
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裏海三郎 @uraumisaburou 2021年9月18日
消費を煽ってお金やモノを回さねばならない現代社会においては、技が込められた一生物はどうしても競争力が落ちてしまう。悩ましいね。
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はく @hk_neta 2021年9月18日
70年代に日本製品が良いからと競走に負けてジャパンバッシングしてたアメリカなのに知らんのか?安くて壊れやすいより長く使えると選ばれただけさ
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さとうあきひろ @akihirosato1975 2021年9月18日
世の中には「見た目がそれなりに良くて安ければいい、耐久性や信頼性は二の次」って層が確実に一定数存在するし、最近自動車や家具のサブスクが受けてるのも「一品物を長く使うのではなく、新品を一定期間ごとに取っ替え引っ替えする」ことにユーザが価値を見出してるからでしょ。価値観の合わない相手に丁寧に説明したところで大抵は徒労に終わるから、元ツイ主は自分の価値をわかってくれる層を相手に商売するしか無い。
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momi-G @AkiMomiG 2021年9月18日
バイヤーがさらにその客からぶつけられる質問なんじゃない。
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ひろピー @pekoharapeko 2021年9月18日
歴史のないアメリカ人かつ、そのバイヤーの知的レベルと日本人にを見下しているだけだと思うな。
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年9月18日
ヴィトンの製品かて皮にプリントして形だけ揃えた中国製なら100分の1の価格で買えるよ。と同じ事言うとる自覚はバイヤーにはないんやろな
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いきもの @grayishdaydream 2021年9月18日
商材について詳しく知ることは大事だし 直接メーカーに尋ねるのは正しい行為だと思う。 今回はでも鉄ですよねとか言うあまりリスペクトのない人だったかもしれないけど ブランドを守ると言う意味では、きちんと自分たちが何を大切にしているかを伝えることは必須だと思うな。
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ちら男 @vegykebexok 2021年9月18日
zelkovatreefolk 「なぜ高いのか」の理由を生産者に聞くのは大事な素養だと思うがなぁ。取り扱うにあたってのセールスポイントなのだし
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年9月18日
とはいえ自分が買うかとなると、安い雑器を適当に使って、駄目になったら買い替える価値観なのでなあ。 ハレの日用の漆器やバカラグラスは受け継いでるけど、日用品は使い捨てばかりやわ
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結衣 @__Separation__ 2021年9月18日
デザインもいいし鉄分取れそうだし最高だと思う。しかも長く使えるんだもん。キッチン物は身元(?)がしっかりしたのがいいよ。
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dap @dap_main 2021年9月18日
やる気があって自分でやり方を盗んで覚える人間だけが職人になればいいという、説明がない文化教育を唾棄している人々が一方で、物が分からない人間には売らなくていい、安い物が欲しいなら他にいけという事の危うさに気がつかないのは・・・それが日本の伝統工芸が表層的な物に押し流されて廃れてしまった側面もあると思う。
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2021年9月18日
staxは中国企業に買収されたけど、中国人はなぜstaxが高いのかよく理解してるから安売り路線に走らず、staxの自由にさせてるな
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aqp1 @aqp114 2021年9月18日
コスパで言えば大量生産品には敵わない。あれはあれで別の方向性で凄いことやっている極めて高レベルな商品。いくら伝統産業で高品質でもアピールを軽視するのは驕った姿勢だ。 商品として他の凄いのと勝負しているんだから、きっちりアピールしないと食われてしまう。
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2021年9月18日
バイヤーからしたら高い商品が売れた方が利鞘がいいだろうけど、似たような安い商品がある中で高い商品を消費者に売るにはそれなりの説得力が必要だから、その説得力のあるストーリーを知りたかったんじゃん?
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マシン語P @mashingoP 2021年9月18日
こういう手合は色々なところで遭遇するけど、要約すると「100ドル相当のものを5ドルで売れ」ということを言いたいので相手にするだけ時間と労力の無駄。
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年9月18日
ガッテンで、サビの話をしたときに南部鉄器が出てきたんだけど、南部鉄器は中身が黒サビで念入りにコーティングされている非常に手間のかかった茶器で、そこから鉄分も取れるし、実に長いこと使える
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年9月18日
やはりお茶を飲めるんだったら、お茶を沸かすんだったら南部鉄器で入れたお湯で、と言うのはあるね、多分一生ものだと思う。日本人にとっての究極の憧れの茶器だと思う。それがわからない西洋人と言う図式
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愚者@8/15広島MBFesシ02 @fool_0 2021年9月18日
バイヤーの質問に色々と思うところはあれど、乃富さんが言及しているようにそういう質問をしてくるだけまだマシではあるのよね。むしろ最低価格を基準にして標準価格で売ってる方がおかしいと考えて質問すらしてこない輩の方が大多数を占めているのだから。ただそれだけの値段がする理由をアピールする必要があるのも確かで、黙したままでそれを他者に理解してもらえると考えるのもそれはそれで傲慢ではある。
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Fatalwedge @Fatalwedge 2021年9月18日
「でも鉄は鉄ですよね?」 うるせえなこのタンパク質野郎!子供の小遣いで揃う程度の組成してるくせに何言ってんだ、鉄のが高ぇぞ!?
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kumonopanya @kumonopanya 2021年9月18日
戦後、日本がアメリカの商品を安く作った歴史がある。今は日本が中国に安く作られている。歴史は繰り返す。品質が-といっているのは的外れ、日本も最初は質が悪かったがその後どんどん良くなってきた。中国も品質を上げていくだろう。日本がアメリカに勉強に行ったように、中国も日本に勉強に来ている。
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☢山下238☣️💉💉 @Yamashita238 2021年9月18日
日本のほぼ北端なのに「南部」ってのは未だにひっかかってる。
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fusafusa @fusafus45860840 2021年9月18日
技術に金を払いたいって言っている人は、ちゃんとお金出して買った質の良い南部鉄器持っているんでしょうねって聞きたい気分になる
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ALBM @ALBM94225115 2021年9月18日
東北南部や北海道南部を全否定する気か
3
たか子 @takakomistumugi 2021年9月18日
「中国のが安いと言うなら、そっちを買ってね」としか。双方納得せずに売買しても長いお付き合いにならんでしょ。商売相手として。自分は機械とかなら中国産でもいいけど、口に入るものは中国産は避けたい。
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2021年9月18日
日用品の長く使う道具ってどこで買うかも重要で、ちゃんとした道具は筋が大事と言われてたりしますよね 包丁とかも通販では直販以外は基本的に買わない方が良いとか
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ですの @_desuno_ 2021年9月18日
でもこの値段に相応する性能や価値はなになのかっていう自分たちがつくってるモノにたいする質問でもあるから、ちゃんと答えられないとそのまま時代の波に流されて死んでいくフラグでもあるからなぁ
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dogk @donglekchinac 2021年9月18日
いやこれはアピール下手じゃない?バイヤーが聴きたいのはブランド力の源泉の耐久性、高機能性、審美的な価値、特殊な製法のあたりでしょう…欧州中国でそれなりに歴史のある製品やブランドなんて性能が伴ってなくてもざらですし。というかバイヤー納得させられてない時点でセールスとしては失敗やん、バイヤー批判してどうするのよ…
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PON!🍹☄️ @tadano_nyanko 2021年9月18日
aqp114 輸入やってる身としてはコレやなぁ。
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dogk @donglekchinac 2021年9月18日
「鉄は鉄ですよね?」という質問は、どこが他の鉄製品と差別化ポイントなのか?という意味だと思いますし、それに対して「歴史」は回答としては不十分では。
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dogk @donglekchinac 2021年9月18日
というか安い中国品に市場食われてるのは構造的に仕方ないとしても、こういうマーケティングのやり方による影響もある気がする。
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PON!🍹☄️ @tadano_nyanko 2021年9月18日
結局、中身は届かないと分からない以上、商品の歴史や技術に箔を付けて売るか、になるんだけど、そりゃ中国側もそれなりな歴史(真偽は別としても)を用意して来て同じ土俵で闘わされると価格勝負になるがなという話。国が国産ブランドの認証シールくらい作って差別化したらんと難しいと思うわ。
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PON!🍹☄️ @tadano_nyanko 2021年9月18日
自分が見て来たのは同じ感じで包丁は魅せ方が上手い中国メーカーにやられちゃった印象で地下足袋は職人用途以外にもアパレルまで伸びてて国産メーカーが頑張ってる印象。
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若林鏡太郎 @wakabayashi1935 2021年9月18日
Yamashita238盛岡市の方は盛岡藩主南部氏から、奥州市の方は岩手県の南部にあるからだそうですhttps://oigen.jp/enjoy/worldofcraft/9548
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年9月18日
Yamashita238 山梨にいた南部氏が、鎌倉幕府の奥州遠征の際に領地をもらったという割とめんどくさい経緯がある。
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2021年9月18日
独立時計士のフィリップ・デュフォー氏のドキュメンタリーで、シンプリシティという時計を作ってたが、見た目はなんの変哲もない時計だけど代々受け継がれることを想定して、ネジの一本一本から吟味して、100年保つというのを売りにしてたな。
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Milkyway @Milkywa27016001 2021年9月18日
日本人は正当な評価をしないとかよくバズるけど、人類80億人近くいるんだからそんな訳ないわな
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2021年9月18日
高いけど買って良かったものの一つ。そのバイヤーとやらは目利きではなくコスパ厨だったのかな?
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ask @whirlpool 2021年9月18日
citabow スイスは天文台クロノメータのコンクールで、日本が上位を占めるようになったら「結果発表やめます」「コンクールは昨年で終了です」をやらかす度量の小ささがなあ…。あと、マニュファクチュールを持ち上げるイメージの一方で、ETA一本化、SWATCHグループ以外にはムーブ供給しない、SWATCHは機械式も人手を介さず工場大量生産化、と色々チグハグなスイス時計の明日はどっちだ感が強い。
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棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2021年9月18日
donglekchinac 自分の中で中々言葉に出来んかったけどコレが近い。「でも鉄は鉄ですよね?」なんて言葉が出るって事は元々そういったブランド品を扱うバイヤーでは無かったわけで、そんなバイヤーが興味を持って質問するって商機なわけで商談成立しなかったのは失敗よな。もちろんバイヤーが普段取り扱うであろう商品と違うものだから商談成立は難しいだろうけど、知識がないだのなんだのでバイヤー批判してたら着物の二の舞やで。
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かすが◎10/10青海Bホール テ38b @miposuga 2021年9月18日
5ドルの商品がいいなら5ドルなりのものを買えばいいよ。区別つかない節穴なんだからそれで満足なんでしょ。ておもっちゃったよ。(いらつきすぎ)
1
古橋 @FuruhasiYuu 2021年9月18日
donglekchinac 別にセールスに失敗してるわけじゃなくて、「価格に関しての話題を一蹴するポーズを見せるのも販売プロモーションの一環」なんだと思う。実際、結構な人数には賛同得られてるし。
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dry835 @dein835 2021年9月18日
なんでバズってるんだろう。答えになってないのに ブランド料で高くしているのか 特殊な職人による「芸術品」なのか 実用品として質が違うのか、その結果どういう点で異なるのか 具体的な説明は一切ないでしょ。冷やかしへの対応であって、「嫌なら買うな」と同等のこと言ってない?
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吉川 @7zn5BT56PAAWv4m 2021年9月18日
漆の職人だけど「プラスチックとどう違うの?」とか質問に答えられない作家や業者は杜撰な保管(漆器は保管がシビア)をしている場合が多いので買わない方が良い。質問や要望は開発のアイデアに繋がるのでどんどん聞いて欲しい。
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TaiDa @idarf777 2021年9月18日
じゃあ中国から買えばいいのにそのバイヤー氏はいったい何しにそこまで来たのか、という話。
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名無しのえまのん @477_emanon 2021年9月18日
直球で言っていいなら高いと思うなら買わなければいい、似た形の安いやつでいいならそれを買えばいいってだけの話なんだよな
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dogk @donglekchinac 2021年9月18日
FuruhasiYuu Twitterで賛同を得たところで海外売上には繋がらんでしょ。まーそういう職人的ポーズによる客の選別とブランディングの効果はあるのかも知れんけど、それはそれで品がないなあと思ってしまうわ
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席上 @Nonsomnia 2021年9月18日
バイヤーですと名乗って遥々アメリカから日本に問い合わせてきたんだから確率はともかく売れる可能性はあった筈だよな、あっちだって仕事だから冷やかしに時間使うわけもなし。最終的に条件が擦り合わなくてダメならともかく、説明し切れなくてそんな言ったらクソも味噌も一緒やん!で終わったように見えるからもうちょっとなんとかと余計なお世話を思っちゃうんだな
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ask @whirlpool 2021年9月18日
Yamashita238 調べたら、甲斐国巨麻郡の南部牧から出た南部を苗字名乗りにする一族が東北に居着いたからなのか…。
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ファイナルけんたさん@四国一周したい🌏 @ikitakunaiyoooo 2021年9月18日
実際中国のパチもんと南部鉄器の機能性はどんな風に違うんだろ 知りたい。どっちも鋳造の鉄器だけど中国のは混ざりもんとかあるんか? アイフォンと中国のパチアイフォンが全く違うのものなのは普通にわかるけど。
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やじ @yajicco 2021年9月18日
実用ならステンレスのヤカンで済む話なので、そういう歴史とかひっくるめたストーリーの値段ですからな
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名前はまだない @774rider 2021年9月18日
お前らだって意味不明なブランド品に目玉が飛び出るような価格つけてドヤってるじゃんかw Tシャツに十万とか言い訳できんだろ
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ちょび@ちはこ🌷🇰🇿 @chipacora_ 2021年9月18日
南部鉄器の鉄瓶、育てる楽しみがある。。。
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あたぎ @totogetter 2021年9月18日
ハンドバッグなんて「バッグとしての機能」さえ果たせればいいならスーパーかコンビニいけばレジで5円くらいで手に入るもんな。
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點面悪鬼百之助 @x743 2021年9月18日
バイヤーの聞き方は意地悪だけど、それにうまく答えて売るのも商売だと思う
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mikansei @mikan0_v 2021年9月18日
伝統や製法を如何に付加価値と認識させるのか。所有したくなる情報の為にマーケティング。所有したくなるストーリーの為にブランディング。ただ「手間暇掛かって歴史があるんです」では物は売れないわな
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黒田信武 @kurodashinobu11 2021年9月18日
無知なバイヤーの向こうにはもっと無知な消費者がいるってことは忘れてはいけない。 バイヤー越しに消費者まで価値をリーチするためにはバイヤーに価値をわかってもらえるようにプレゼンしなきゃならない。 もちろん国内市場で十分ですってんならアメリカバイヤーへのそれは不要だけど(逆に国内向けは定期的にやってく必要あると思う)
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吉田D @Yoshida2014 2021年9月18日
どう考えてもこっちの利益の出る値段で買う気がないんだからいくら説明したって時間の無駄。言うべきことは言ってるんだから無理に売る必要も買ってもらう必要もない。
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しろがねさん @whitebellsweet 2021年9月18日
アメリカの一般家庭に無理して買ってもらっても、丁寧に使ってもらえるとは限らないから。そのバイヤーが富裕層向けなら別のプロモーションが必要だとは思うけど。
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かじ @micking_bird 2021年9月18日
「鉄は鉄ですよね?」と聞くバイヤー、老舗陶磁器メーカーにも「土は土ですよね?」って聞くんですかね?食器を扱っている人なら出てこない質問だよな…
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mikunitmr @mikunitmr 2021年9月18日
嘉永元年創業ってことは1848年創業らしいので、「サムライも買っていた」「ニンジャも買っていたかも」みたいな売り方ができるかな。
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Mont-Blanc @Element06804713 2021年9月18日
こういう製品を作る過程を見たら、そりゃお高いわ!ってなるよ。手間が凄い。コロナじゃなかったら見学したい。
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ナス大好きおじさん@ナレッジワーカー @nasudaisuki_oji 2021年9月18日
アメリカのバイヤーさんか・・・ではSupremeとユニクロの白Tは何が違うのか問いたい。熱く語ってきたら「でも、シャツはシャツですよね?」ってアホ面して返したい。
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Zinc in Sanuki @zincinosaka 2021年9月18日
圧倒的価格差があるならそれに見合う品質と背景となるストーリーが必要。要はそのモノに蘊蓄垂れるだけの余裕があるか。半分は幻想でもいい。でなければただの鉄と言われても仕方ない。この業者さんはそれ位承知しているとは思う。
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ヒロト @hiloto 2021年9月18日
鉄器について一通り説明した上で「なんで高いのか」と言う質問が出てくる以上、そのバイヤーとこの鉄器とは縁がないんでしょうね。
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かまくら @kamakura2659 2021年9月18日
もっと売り込めって意見もあるけど、一通り伝えてご縁にならなかったなら仕方ないのでは。そりゃ見積スルーよりは質問する方が手間かかってるけど、メーカーが回答して対応する方が遥かにエネルギーいるし。ソリの合わないバイヤーに執着してたらキリがないよ…
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もりさん @TL11M06G30o80Bo 2021年9月18日
実際に触れて使ってみないと分からない味わいみたいなものがあるから、遠方からの問い合わせって難しいよなぁ
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はせ @hakase_D 2021年9月18日
お湯沸かすだけならいくらでも別の方法があるもんな
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麦わらの人 @Wednesday1night 2021年9月18日
ストーリーで言えば ストーリーで言えば、日本だとハーゲンダッツのように、相応のストーリーがあり、それが認知され、共感されないと、似たようなケチの付け方をする人は絶えないでしょう。 少しずつでもそれを目指していくか、今の状況を受け入れて本当に欲しい人だけとまともに付き合うかのどちらかになると思います。
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たるたる @heporap 2021年9月18日
プラダのクリップが2万円、グッチのうちわが2万8千円ですって!?
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kartis56 @kartis56 2021年9月18日
劣化ウランで作ればお高くできるのかな? >「でも鉄は鉄ですよね?」
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万年雪 @perennialsnow 2021年9月18日
これを国家の言葉として言いだしたらもう終わりだよなぁ。
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銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 2021年9月18日
バイヤーとしては安いほどいい。けど高いのにも何か理由があるのだろうし、それが新たな武器や商品になる可能性もあるからきちんと聞いてみる、というスタンスなんでしょ。鉄は鉄のくだりは雑だけど、理由を聞く姿勢自体はバカにすることではないなあ。中国だけに行かずわざわざ日本にも来たということは、結果としては合わなかったけど、そういう何かを期待してのことだったのだろうし。ツイ主さんも「疑問を言ってくれるだけでもありがたい」とおっしゃってるし、こういうバイヤーにも雑に当たらず丁寧に対応するのが得策なんだろうね
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マスコミ不信日記 @mediadistrust 2021年9月18日
値段が高い→「なんでこんなに高いんですか?」 値段が安い→「日本は貧しくなった!」 一体どうしろと
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唯野 @tadano29 2021年9月18日
資本主義的には「その値段でも買う奴がいるから」だな
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Holten @Holt800 2021年9月18日
「見た目同じでも価格差あるのには理由がある」っていうの、つべで「バイク用のヘルメット壊してみた」みたいな動画見るとよくわかる
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笑い男 @kaycorthen 2021年9月18日
バーキンにおんなじこと言えよ。あれ家買えるんだぞ。マジで。
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カメの子07_🐬🌱💞🦩❇️👑🌸 @westeye1182 2021年9月18日
鉄器のことあまり知らないから、落としたら割れたり釉薬や素材で色合いが変わる陶器や漆器と違って、鉄一色なのに耐久性やデザインとかがどう違うのかイマイチ分からない
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らない @lanai_spr2 2021年9月18日
そこはアメリカ人の伝統コンプレックスに訴えよう
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arvante @in_Vixen 2021年9月18日
Irukukwu 本当に申し訳ないが、その回を見てこう思ってしまった。「高いのには理由がある。ただし、意味はない。」特に棒で模様をつける工程が、かける手間と得られる機能が全然釣り合っていないように思える…。
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H.C. @HC97908004 2021年9月18日
鉄器より便利なものも、安いものも、効率の良いものも、華美なものも、手間暇かかったものも他にある。ブランディングはそこで比較するものだけじゃない。
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no_face @___no_face___ 2021年9月18日
私は物の価値とかわからないけど伝統工芸品でこの値段だったら激安だと思う。5万10万するのかと思った。
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ゆーき @yuki073 2021年9月18日
[c9624474] ネイティブアメリカン…はアメリカ人が文化を殺したしな。
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風呂メタルP @hurometal 2021年9月18日
ハーレーも高いだろ。日本のバイクより性能低いのに。
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2021年9月18日
申しわけないけど、ニポン人のオレでも、南部鉄器と聞いても「なんとなく良さそうなモノ」程度にしか思えない。縁がないから良さもわからへんのよ。貧乏育ちが悪いと言われればそれまでやけど、誰か「推し」ポイントを教えてくりゃれ。音が良いとか、匂いが良いとか、形、手触り、なんでもええから……
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pt12 @hnarus 2021年9月18日
こういうこだわり、自己満足でしかないと思う。5ドルのやつ買って、壊れたら捨てて同じ新しいのを買えば良いだけだから。
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最中 @tastasto 2021年9月18日
うちに来る外国のバイヤーはむしろ工芸品をめちゃくちゃ高く評価してるとこばかりだから、日本人より値段全く気にしないで買ってくけどな
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最中 @tastasto 2021年9月18日
こんなの日本人相手にもしょっちゅう聞かれてる手作り品販売の人間としては、逆にこんな基本的な質問に驚いてるのに驚いたぞ…。日本人のお客も説明すれば分かってくれるから、外国人にも単に説明すればいいだけでブツクサ言うもんでもないと思うが
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豆腐花 @tofumaturi 2021年9月18日
つまり生産者目線でも南部鉄器と海外生産品の違いは伝統の長さとブランドしか挙げられないってこと…?外国人で日本の伝統を感じたいなんてごく僅かだろうし(しかも海外生産品でもそこそこ満足できるだろうし)、そこは性能面でさ…手入れのしやすさとか鉄の材質とか、何か挙げないと裾野は広がらないと思う
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練人 @flat1217 2021年9月18日
「なんでこんなに高いんですか?」→模倣品の背景や自分たちの歴史の説明をしつつあつく語った→「でも鉄は鉄ですよね?」…バイヤーが理解できてないのか工房側の説明が足りてないのかイマイチ分からん。 自社製品と模倣品の変遷をなぞっただけで、具体的な数値を出して性能を比較した結果を述べたわけじゃないのか…?
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五月 @xf52_523 2021年9月18日
伝統とブランドを「しか」で片付けたらブランド物って大半存在意義がなくなるのでは?
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ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2021年9月19日
知り合いのアパレル店(ちょっと個性的で値段高め)は年中こういう質問を受けてるそうだけど、基本的にこういう質問をしてくる時点で安価な物が価値観のベースにあるから、高価な品を見ても美術館の展示品や動物園の動物を見るようなもので、実際に買う気はほぼ無いという話。
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練人 @flat1217 2021年9月19日
南部鉄器工房がやってるクラファンhttps://camp-fire.jp/projects/view/440635ざっと見てきたけど、科学的なアプローチがないっぽい…?バイヤーが求めたのって、大学の研究チームとかと協力して、伝統的な南部鉄器を論文が書けるくらいに科学的な観点から分析・解析した結果だったんじゃないか…? それを持ち帰って専門家に手ほどきをしてもらって、客に分かりやすく説明できるようにする みたいな想定をしてたのにそいういうものは出てこなかった、みたいな…
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kame4477 @kame4477 2021年9月19日
flat1217 なんか南部鉄器の人イラついてんなぁとおもったら、類似品にシェアとられてるんか。ほいで中国では別人に商標とられてると。これはこれは・・・・
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S.O. @so_rei 2021年9月19日
いや結局「価値がわからない奴に売る必要はない」以上の答えになって無くね?その価値が分かるようなプレゼンをするとか、価値がわかる人を増やしていこうぜ。
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丁 了 (2回接種完了) @hinoto_ryo 2021年9月19日
この手の交渉が通用するか試してきているorそういう交渉が通じる相手としか取引してこなかったナメプバイヤーか、パチモンを警戒してるのにろくに調べないままいきなり交渉を始める軽率バイヤーかなと思いましたが、正しい情報を得るためにあえて無知な物言いをするおなじみのバッドノウハウという気もするんですよね
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ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2021年9月19日
南部鉄器は中国の業者が偽ブランド作ってたからな。適当な写真引っ張ってきて適当な日本人の名前付けて職人の手作りとか言って売ってたはず。この人がとことんこだわるのも解る。
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風のSILK @PSO_SILK 2021年9月19日
中国製で満足できる感性ならそちらを買えばいい。わからん奴が本物買っても、価値がわからないから意味が無い。
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2021年9月19日
中国量産品との違いアピールを聞きたかったのか、値下げ交渉のためにゴリ押ししたかったのか判断しきれないところ。中国なら仕入れ値5ドルはちょっとハッタリ感ある
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2021年9月19日
彼らの感覚的にはアーロンチェアのようなものって言うのが手っ取り早いのかな。見た目が素人でもやばいとわかるほどの差はないが使ってみれば断然違うしサポートも充実みたいな。そこまで差があるかわからんけど。でもブランドとしてではなく純粋な実用品としての違いで2桁変わる高価なものは、口でどうアピールするより買って使うつもりの人が試すべきと言っちゃうとBtoBに向いてないのかもな
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すらすら @sraim2 2021年9月19日
質問されてる時点で負け感ある。伝えるのも努力だと思うがな
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2021年9月19日
仮にバイヤーが真剣だとして落ち度があるとすれば、実用品を見に来たのに格付けチェック張りのブラインドテストに耐えられるソムリエかバリスタかコックを連れてこなかったことか
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サスガ @tigercaffe 2021年9月19日
https://p-bandai.jp/item/item-1000163022 ザクの頭の形をした南部鉄器。見つけた瞬間予約したけど、決め手は値段。この価格は破格の安さだった。茶道具ならこの2倍は間違いなくかかるし、鉄器は錆びる。
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さかきみなと🌤️榊鐵工 @syouth 2021年9月19日
技術を安売りする会社に未来はない。
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baloonfight @houseslestaque 2021年9月19日
ルイ・ヴィトンとかと並べてるコメントあるけど、ヴィトンのブランディング戦略ナメ過ぎでしょ。あんなに元々の知名度あるのに毎年1000億円以上かけて宣伝してるんやぞ(ディオールとか系列含めてとは言え)。 南部鉄器にそのレベルが求められるとは言わないけど、少し話をして分からなかったら結構というのはラグジュアリーの世界では無い
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古橋 @FuruhasiYuu 2021年9月19日
donglekchinac 品は実際無いでしょ。そう思ってなければこんな言い方しないよ。でも「多くの賛同を得たうえで「一部の」人に売れたららいいタイプの商品だしね。賛同得た人全部に売る必要すらない。
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風のSILK @PSO_SILK 2021年9月19日
品質を維持しつつ安く造るのは利益を増やすため。安く売る為ではない。安く売ったら本末転倒。もちろん価格競争力も大事ではあるけど、価格競争するなら「ひたすら安く作れる商品を大量に製造する」ことが必要になるので、それは職人仕事とは完全にパラダイムが異なる。
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桜川 楓香@フルモデルナ💉国境なきうさもふ団団長 @sakura_cherry 2021年9月19日
商品サイトに見に行ったけどすごい素敵…。ただのモノの値段だけじゃない、歴史と労力、サービスの価格でそ
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かめい @kameiZz 2021年9月19日
「手入れ」の概念のあるバイヤーさんなのかどうか心配。今って基本、メンテナンスフリーが喜ばれると思う。商品に欠陥があったときにきちんとカスタマーサポートする、みたいな意味に捉えられたら全然話かみあわないだろうな。
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サトリ @satori_Lv35 2021年9月19日
どういう製法だから高くなるとか、安物との使用感の違いとか、そういうのを知りたかったな。半世紀以上前の製品サポートとか今後100年続けるとか言われると、アフターサービスのためだけに高い料金取ってるみたいで品物自体は5ドルの安物と変わらないのか?ってなる。
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ポポイ @p0poi 2021年9月19日
鉄瓶でお茶を淹れると、タンニンが鉄と化合して、タンニン鉄、即ち黒錆びになって鉄瓶に付着するので、味がまろやかになり、鉄瓶は赤錆びが避けられるので良い感じ。
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ポポイ @p0poi 2021年9月19日
ウン十年経ってる風格の有る品を使っていると、理屈抜きで良い気分になれますね。
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K3@FGO残6 @K3flick 2021年9月19日
ノーブランドの鉄器に対してならこういう質問も然るべきだけど、ブランドに対しての質問ならナンセンスと言わざる得ないな…
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五月 @xf52_523 2021年9月19日
hnarus 自分が好きで最低ランク以外のもの買ってるジャンルで同じような事言われたらそうだねー、全くだねと返せるのか気になる。 全て最低ランクのそこそこ品質の物ばかりで生活してますというんだったらまあ、うん、このメーカーの想定顧客対象じゃないよね……
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𝙉͟⃟͟𝙖͟⃟͟𝙜͟⃟͟𝙖͟⃟͟𝙩͟⃟͟𝙨͟⃟͟𝙪͟⃟͟𝙠͟⃟͟𝙞͟⃟͟ ͟ @i_dnt_need_u2 2021年9月19日
日本製かつ日用品としての需要があるかもしれないから誰かある程度の品質で廉価な普及品を作ったら海外で人気になりそう。
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dogk @donglekchinac 2021年9月19日
FuruhasiYuu でもそれって米国からのバイヤーにわざわざ時間を割くことと矛盾しませんか?Twitter見た感じでは中国のパチもんにかなりお怒りで(気持ちはわかる)、海外でパチもんに対して優位を示したいみたいだし、それであればちゃんと売り込むべきだと思ったのですが。(それ込みで一部のみに向けた演出だというのならそれはそれで尊敬しますが…
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にゃろうめ @fCZeqo1jvalN93M 2021年9月19日
結局世界的に知名度低いの改善出来ないなら中国の安もんに駆逐されそうだな
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2021年9月19日
何故か中華製で南部鉄器風のあられ模様の敷物持ってるけど 表面からして及源、岩鋳あたりのリーズナブルなやつでも全然違うんで、ちゃんとしたのを買った方が満足度は高いんじゃないかな。 日用品由来の製造元さんの南部鉄器の鉄瓶はそこまでの価格差が中華製との間にない。(何故か中華製の値段設定も比較的高め) ちゃんと日本のメーカーだとわかりきってるところで買うと良いと思う。 及富の白とか青とかの鉄瓶、急須はめっちゃリーズナブルなんで、高いとかびっくりしちゃうが、本当にどう説明したらいいか…
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2021年9月19日
しかしまさかパクられるなんてってぐらい中国にも人気なんだよね
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にゃろうめ @fCZeqo1jvalN93M 2021年9月20日
hasuhanachang56 あの国人気関係なくなんでも全てパクりますよ、ヴェネツィアングラスとかも中国の偽物塗れで本物潰れかけてますしね。そんで本物潰れれば本家名乗れるとそういう発想なんですよあれ
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しろがねさん @whitebellsweet 2021年9月21日
fCZeqo1jvalN93M ああ、民族浄化と同じ考えなんですね。
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デェェェイ @vWIXAXuAm6MrJ7M 2021年9月21日
donglekchinac 中国製の5ドルのやつでいいわ〜と一度でもなるような人がその後説かれたからと言って高い南部鉄器を買うだろうかという疑問 いいのはわかったけどでもお高いから…ってなりそう
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PON!🍹☄️ @tadano_nyanko 2021年9月21日
まぁ文中の中国製5ドルは極端やけど、海外amazonとか中国産100ドルくらいで有名な茶人がデザイン、茶器の名産地でその中でも○年続く名工が監修して焼き上げ、絶対の自信があるから3年保証、で金かけた英訳付きPVドーン、舐めるくらい丁寧な高画質画像くらいやってくる。早い話がこれらの情報戦に太刀打ち出来る歴史と技術と箔を並べて戦わないと行けなくてそれがバイヤーの求めた内容じゃねぇかな。
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PON!🍹☄️ @tadano_nyanko 2021年9月21日
当然、最初から南部鉄器のブランドがわかる人に売るには物さえ見せればちゃんと刺さる(だろう)しそういう人は最初から知識があるから不要なんだろうけど、価格面を気にしながら一般大衆向けに売り込むよって間口を広げるバイヤーに売るなら下準備としてそういうセールス向けの英訳資料とか動画くらいは必要だよねって思ったりはする。大変だけど。
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花田 鉄平 @teppih 2021年9月22日
「お前それシャネルの店前で言える?」で済むかと
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メラ @vprjct 2021年9月22日
sakusakutoux3 >その情報をちゃんと説明できないと買い叩かれるって話し。 いや芹沢サンのセリフはそんな話じゃないと思うけど・・・濃口は「鮎の煮干し」がラードの味に殺されてようが「鮎の煮干し」というブランドで売れるという話だから、むしろブランド商法を揶揄ってるセリフやぞ
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dogk @donglekchinac 2021年9月23日
vWIXAXuAm6MrJ7M バイヤーは最終消費者ではないので「5ドルのやつでいいや〜」というのはバイヤーの台詞ではないと思います。高い安いではなく、商品説明聞いて高くても売れそうな商品だと思ったら買い付ける、というのが仕事なので。あと実地に来てるのかWeb 会議かは知らんが、時間割いてるということは商機があると見込んでいるということ。高いから買わない、みたいなマインドなら最初から話聞きには来ません、インターネットで値段なんていくらでも出ています。だから商品価値をしっかり伝えてビジネスにするのが大事。
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dokugaeru @nigedanjou 2021年9月24日
どこが素晴らしいプレゼンなのか全く理解できないな。顧客へのメリット全く説明してないじゃん。大体自分達の物づくりの姿勢を説明するだけで相手が納得していいものだと思ってくれるなら国内でもっと流行ってるだろ。その傲慢さからくる怠慢が売れない原因じゃねえの。
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