2021年9月19日

フェミニスト「誠実で優しい男がモテない?それは男の内面に問題がある」に様々な反響

21
@oguragawa

『俺は心優しくて誠実なのに、女の理不尽な要求と選別によって非モテに追いやられている件。』 pic.twitter.com/aFFCWG2d9H

2021-09-12 04:00:48
拡大
少し抑えて @CNukkbVXaXJFTob

訳:非モテが女性様に話しかけてんじゃねーよ黙って社会の歯車やってろ twitter.com/oguragawa/stat…

2021-09-15 10:00:00
伊右衛門 @iemon1919072

@oguragawa 問題は「自称誠実で優しいが選ばれない理由を相手のせいにする人物」を男に断定している点ですね

2021-09-15 16:08:09
@oguragawa

@iemon1919072 『』の台詞は男性に限定しちゃってますけど、絵自体は女性にも適応可能だと思います。 また、非モテ女性にも「相手のせいにする」人はかなりいるでしょうね。。。

2021-09-15 17:10:52
伊右衛門 @iemon1919072

@oguragawa いくら絵が反転可能でも『』書きで断定している以上言い訳苦しいです

2021-09-15 17:13:37
@oguragawa

@iemon1919072 お心を傷つけてしまい大変申し訳ありませんでした。

2021-09-15 17:15:04
伊右衛門 @iemon1919072

@oguragawa いえいえ、私は漫画やアニメやVtuberの胸が揺れた程度で傷つくフェミニストは違って漫画と自分を同一視したりしませんので特に傷ついたりしておりません 「またミサンドリストがフェミ名乗って男性への嫌悪を垂れ流してるよ」と思われないか危惧しただけですのでお気遣いありがとうございます

2021-09-15 17:21:08
YS@GPCR @YS_GPCR

実際痛々しいほどに自罰しながら女と縁のない一生を送ってる「誠実で優しい人」結構見ますね。男オタクの俺の目から見ると。 多分そういう人が存在することに↓こういう女の人は存在すら気づいてないのでしょう。 twitter.com/oguragawa/stat…

2021-09-14 18:57:45
烏何故鳴くの @karasuNZNKN

誠実で心優しさは評価せずにまずはイケメンや金持ちに群がるのが女だからね仕方ないね。そもそも第三者からの視点でみたらそこで選ばないから女は未熟なんだよね、精神が成長出来てない。男はそこ評価して選ぶから尚更酷さが際立つ。 それに優しいからサンドバッグでも無いし単なる匿名の本音だね twitter.com/oguragawa/stat…

2021-09-18 23:46:10
黒屋ぶるー @kuroya_blue

だったらお前が旦那や彼氏に受けたハラスメントを連帯責任的に男全般に背負わせようとすんなクズ。お前が優しくて誠実な男を選んだ結果そういう仕打ち受けてんだろ。 twitter.com/oguragawa/stat…

2021-09-15 12:35:03
黒屋ぶるー @kuroya_blue

これが実際の女性(より具体的に言うならフェミニスト)の意見から乖離したフィクションだっつうなら「創作と現実の区別が~」という批判も分かりますけど、そんなこと一切無いでしょ。普段からフェミ連中が言ってることそのまんまでしょこれ。 twitter.com/NZGYZIFqww18kU…

2021-09-15 22:24:02
黒屋ぶるー @kuroya_blue

描き手の意見(と思われるもの)をキャラクターに代弁させといて、反論を「創作と現実の区別」で封じようとするの、無茶苦茶でしょ。 twitter.com/NZGYZIFqww18kU…

2021-09-15 22:30:43
黒屋ぶるー @kuroya_blue

DVもカップル間でのハラスメントも、女性が主体的に選んだ「心優しく誠実な男性」が行っていることな訳で、選ばれなかった「心優しくも誠実でもない」男が何を反省しようが解決するわけ無いじゃん、選ばれてないんだから…という極めて当たり前の話をしているんだが、馬鹿には分からないんだよな。 twitter.com/KyotaroTatsumi…

2021-09-15 23:27:15
黒屋ぶるー @kuroya_blue

俺自身がモテるかどうかなんてどうでも良くて、この問題はひたすら「男を金と地位と顔面以外で評価できないアホのくせに、善人ぶるためだけに『私は男を内面で評価している』とか言い出すんじゃねーよ、お前らが自分で選んだ『誠実な男性』にDVやらなんやらされてんだろうがよ」という話なんだよな。 twitter.com/Tsurigane_mush…

2021-09-18 18:23:41
黒屋ぶるー @kuroya_blue

あまつさえ自分の彼氏や旦那から受けた差別を俺らに擦り付けてきやがる。ふざけんな、お前が自分で選んだ男のやらかしだろうが。 「差別主義者はモテない」なら当然「モテてる男は差別主義者ではない」だろうが、その場その場でテキトーに設定を変えるんじゃねーよ。 twitter.com/Tsurigane_mush…

2021-09-18 18:26:16
黒屋ぶるー @kuroya_blue

自分の下世話さを認める度量が無さすぎるんですよねこいつら。男側が「理想の女性像」を押し付けるとキレるくせに、自分自身の自己像はおよそありえないくらい理想化されているという。 twitter.com/aqn_/status/14…

2021-09-18 18:28:32
栗林 誠(10月はダイエット月間) @kurinohayashi74

@oguragawa 男の言う誠実とは「嘘をつかず、原理原則を守る」 女の言う誠実とは「その時々の、私の都合に合わせる」

2021-09-15 00:09:56
千里🌈 @RunChisato

こういう類の言説を受けて「非モテがモテたいならクズになった方がいい」と主張する方が数多くいらっしゃるようですが、非モテの方々がただクズになったところで多くの場合非モテのクズが生まれるだけなので、他の部分に目を向けた方がいいんじゃないかと思いますね twitter.com/oguragawa/stat…

2021-09-15 04:28:58
フェミを刈り取るモノ @RRqhlYLnvipqIYU

いやそうでもないでしょ 同スペックならクズな方が可能性はあがる ナンパの声かけでも同じ言葉でも相手の迷惑とか知るかの勢いでいくのと 声かけてすみませんな感じでいくのと どちらが成果でるかなんて明らか twitter.com/RunChisato/sta…

2021-09-15 07:31:18
少し抑えて @CNukkbVXaXJFTob

非モテが真面目にやって得するのはだーれだ twitter.com/RunChisato/sta…

2021-09-15 08:24:49
maa @tarvitkokuittia

そもそも異常にモテに執着する人たちは、モテを求める理由が「誰かと愛を与え合いたい」のか「不特定多数からチヤホヤされて自己肯定感を得たい」のか「性欲を発散したい」のか「誰かと交際していることを公表して周囲から一目置かれたい」なのか、一体何なのか真剣に自分の気持ちと向き合ってほしい。 twitter.com/oguragawa/stat…

2021-09-18 12:17:12
YS@GPCR @YS_GPCR

"コイツは「男が何らかの条件を満たせば、ご褒美として女を手に入れられるべき」と思っている!女性をモノ扱いしている!"というのは本当によく使われる定型句だけど、これは「本来好ましい属性を持っているはずの人を、顔や収入が気に入らないから却下する」ときの言い訳なんですよ。 twitter.com/Tsurigane_mush…

2021-09-18 15:07:49
YS@GPCR @YS_GPCR

この理屈だと、例えば「すごく性格が良いけど彼氏がいない女性がいる。世の中の男は見る目が無いわね」と言うのも「男をモノ扱いしている」になってしまう。

2021-09-18 15:09:20
: @MwhbiQJqWX5sE44

私は誠実な男が好きである 故に私が好きにならないということはその男は誠実ではないということである QED証明終了 みたいな思考回路を感じる

2021-09-18 15:15:13
YS@GPCR @YS_GPCR

恋愛に限らず、人への好悪の念は理不尽なものです。しかし人は、その理不尽さを隠し、自分は倫理的で道徳にかなった理由で人を好きになっていると偽装せずにいられない。「性格は良いが、顔や貧乏なことが気に入らないから却下する」ことを隠したい。

2021-09-18 15:16:24
残りを読む(23)

コメント

wot-object @wot_object 2021年9月19日
誠実で優しいかは何の努力もせずに判るものではないからね。モテる人が誠実で優しいかは知らんが、そう見られるように努力してるのは知ってる。
13
petton @n_petton 2021年9月19日
誠実で優しいだけのやつよりダメ元で告る奴の方が彼女できるので、誠実で優しいやつに彼女できないのは内面に問題あるってのはあながち間違ってないな。
16
婚活失敗で生涯独身となってしまった男 @failed_konkatsu 2021年9月19日
改めて言うが、「誠実で優しいだけではダメ」はこの上なく正しい。女性は好みの男性を選ぶ権利、その逆の権利もある。これを「モテない人は誠実で優しくない」に自動的に書き換わる思考回路が非難されるべき。「お前の優しさは弱さ」「努力してもモテないのは性格が悪いんじゃないのというパターン化した邪推」「ぬいぐるみペニス症候群」それら含める負の性欲による非モテへの侮辱行為が叩かれていることを自覚すべき。
70
k@R-GLAY1 @KRGLAY 2021年9月19日
なんにしろいきなりの返事に「お前」呼ばわりされたらムカつくよな
13
草丸 @uduki_fuyo1 2021年9月19日
好きの反対は無関心とはよく言ったもので、誠実な行動は嫌いにならない要素ではあるけど好きにもならない要素なのよ。誠実なだけでは無関心なまま
3
EMI @emk_oldrose 2021年9月19日
この絵を完全に女性とわかるようにして台詞も「アタシ」と「男に」に入れ替えてアップし直してみたらよろしいのでは。 KRGLAY それはそう。言ってることはわからんでもないのに
3
Nasoa @Nasoacollet 2021年9月19日
今差別が許される属性って非モテぐらいじゃないか
33
じぇいあい @JudgmentI 2021年9月19日
誠実で優しいの基準が男女で違うってのはあるのかもね。そんなんどうでもいいけどおおよそ他人を好きになるきっかけって外見でしょ。外見で決めるのって別に悪いことじゃないよ。
4
じぇいあい @JudgmentI 2021年9月19日
Nasoacollet 待て許されてる気になってるだけで欠片も許されてないぞ。差別したいのを止める気はないけれども。
19
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2021年9月19日
俺は非モテで童貞なんだけど、飲みの席で女の子が隣になった時にすげえ言われてたわ、この「誠実で優しそう」って言葉。 思い切ってそれってどういう意味で言ってるの?聞いてみたら、要は「良い旦那、父親(パパ)にはなれるかもだけど恋人には向かない感じかなぁ。」とのこと
41
青列車@leTrainBlue @EF61501 2021年9月19日
誠実で心優しくて真面目で思い遣り…これは最低限持っていないとオレみたいなオトコ=喩え世界中で男が俺1人になっても絶対に女性からは選ばれない!と断言出来るヤツ=は存在自体が犯罪者の烙印押されるからね…好かれる必要もまして持てる必要も無い。ただ、嫌われない為には、少し離れたところにいれば許容される為にはこれらは絶対条件なのだ。兎に角目立たず、陰徳は積んでも評価もまして名声も賞賛も決して求めないこと。そんなモノ求めたら確実に断罪されるから…(愚かな悪人の処世術)
1
あめ @xp_ameri 2021年9月19日
非モテとフェミが罵りあってるのを見たり、相手を攻撃的に論破したりしてるの、普通に怖い… 仮に恋人になったとしても、例えば喧嘩した時とかその攻撃性がこちらに向くと思うとね…
12
ドン77777 @77777_101010aq 2021年9月19日
男女問わず優しいから好きになるのではなく他の条件を全て満たしてる好きなタイプが自分に優しいから好きになるだけ。
13
66エレクト(混紡もOK) @GdFUcW8UB8tf8Dn 2021年9月19日
異性(同性含む)からの性的な査定結果をその人の良し悪しと見なす考えはチンコマンコ以外で物事を考えられない色情狂だと思うのだがどうだろう。
1
Nasoa @Nasoacollet 2021年9月19日
JudgmentI 自分もそう思うけど、2人がそう言ったところで98人が差別するならそれはしていいことになってしまう。
12
66エレクト(混紡もOK) @GdFUcW8UB8tf8Dn 2021年9月19日
ヤリチンヤリマンはそんなに好意的に評価すべきことなのか、とは思う。
3
野良馬 @nobody_oyaji 2021年9月19日
結局のところ「お前が気に入らない」がすべてでしょ。  内面が良くても外面が気に入らなければ終わり。  逆に内面悪い奴でも外面(ソトヅラ込)が良ければもてる。結婚したら豹変とかのパターンがこれ。
34
じぇいあい @JudgmentI 2021年9月19日
Nasoacollet 「していい」の解釈が俺とお前でかけ離れてるわ。
10
酸素喰う一文a.k.a.袖ビーム @kdfm1mon 2021年9月19日
JudgmentI 許されている=自分がするではないってことでしょう? 世間的に見て非モテの男を虐めるのは許されてると感じるってだけの話よ
32
ローリー・ポーリー @tX2TcmUZqhoNxUm 2021年9月19日
若い女性に対しては誠実で優しい男性って多いんですよ。可愛ければ可愛いほど、周りは誠実で優しい男性ばかりになります。条件が同じならプラスαで選択されるのは仕方のないことなのです。おばちゃんが恋人いても良さそうなのにねえ、と評価が甘くなるのはババアに誠実で優しい若者は少ないからです。
9
酸素喰う一文a.k.a.袖ビーム @kdfm1mon 2021年9月19日
[c9627249] 人畜無害なら良いじゃねーか 元の画像は人畜無害じゃなくて有害だからもてねんじゃねーの?って言っとるのよ?
19
痛風 @pandon2 2021年9月19日
選んだ結果も選ばれないのも自分の責任だよ。
5
イツモシヅカニワラッテヰル @amenirenpai 2021年9月19日
誠実さなんて持ってて普通持ってなきゃクズってだけだからプラス評価にはならないし(クズに女がいるのは顔か金か話術が良いのだろう)、本当に優しい人は自分を優しいとは評価しないし優しさを売りにはしないと思うのだが?自分を優しいと思ってる人は人に優しくすることで物質的か精神的かの得を得たい打算的な性格なだけだから人に言わない方が良いと思うよ?(自戒を込めて)
6
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2021年9月19日
またしても「争いは同じレベルの者同士でしか発生しない」が発生してるこの界隈
9
かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年9月19日
先行はフェミ関係ないまとめだったのに、フェミのタイトルで立て直したか。
15
カーツ @kaatsu47 2021年9月19日
女性を憎んだり、物としか思ってない人達が女性に好かれないのがツライと思ってわざわざツイートしてるの謎すぎる
15
レイル @RailyCornflower 2021年9月19日
この理屈もそうですし、以前ちょっと出てきた「権力を持たなければ男の本質は分からない」理論もそうですが、差別したい対象のの手足を入念に縛って反撃をできないようにした上で叩きのめすのは楽しいんだろうなあ……という印象が強いです
39
思考錯誤 @UnchargedMemory 2021年9月19日
誠実であろうとする人間に対して、「誠実さ」を他人を殴るのに都合の良い道具として使ってる話なんだからそりゃ腹を立てる人もいるだろう。 こんなものから学べる誠実さなんて無いよ。
23
レイル @RailyCornflower 2021年9月19日
あと「誠実で優しいのにモテないって言ってる層」に対して「誠実で優しいと自称するのはお前の傲慢だ」と言って避難するの、批判としての狙いが雑で「誠実で優しく生きていくので放っておいてくれ(モテを気にしないor諦めた)層」も一緒くたにぶん殴ってるから批判が来るんだと思いますよ。これならまだ「お前何も行動してないだろ」とか「もしかしてお前まだ真面目にやっていればモテると思っているんじゃないだろうな」とか言って叩いたほうがマシです
31
じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2021年9月19日
xp_ameri でもDV男にはそれ思わないんよね 男女逆もあるかもだろうけど
10
婚活失敗で生涯独身となってしまった男 @failed_konkatsu 2021年9月19日
負の性欲の発露によって起こるこの事象はフェミニストを自認した人以外もやってるよ。自称フェミニスト以外からもこういう扱いされることあるだろ。フェミニストに限った話じゃないよ。
10
長月雲母 @brittlemica 2021年9月19日
自分の欲望に誠実で見返りが期待できる相手にだけ優しいの間違いじゃないのか
0
morris_bar @ruins_hover 2021年9月19日
RailyCornflower DVが開始されるのは入籍して女が男の名字になってからなので、人格とやらは学歴や勤務先や収入よりもあてにならない。基本的に子供を生み育てる間は女は身動きがとれないから、男には妻子を守る役割を求められる。なので地位や収入や人脈など男社会の競争を乗り越えたと判断された男に女は集まる。男同士の競争を乗り越えられない人間が男相手に威嚇して妻子を守れると判断されるわけがない。
2
morris_bar @ruins_hover 2021年9月19日
ruins_hover ちなみに高身長は婚活や街コンで高収入や高学歴や有名企業勤務と同じ扱いをされる。身体が大きければ他の男を威嚇できると判断される。
1
悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年9月19日
ruins_hover まあ、高所得者ほど既婚率が高いように、金が主な判断材料だから誠実さは関係ないし、誠実でもモテない奴は大量にいて当然なんだよなw
27
morris_bar @ruins_hover 2021年9月19日
7UFfrZ2fhVp13Fh 当たり前だろ。他の男の前では借りてきた猫のように大人しい弱者男性の子供は男ならいじめターゲットで引きこもり、しかも老親への暴力や面識のない人間を襲う青葉化。女なら旭川みたいに地元のDQNのオナホ化やロリコン犯罪者や円光マンの餌食、そして風俗へ。
1
悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年9月19日
ruins_hover 妄想やないかw。底辺ドキュンは金持ちの男でもぶっ飛ばすだろw
13
morris_bar @ruins_hover 2021年9月19日
高収入や地位があるという事は、男同士の競争や蹴落としあいをガンガン乗り越えて生き残ったと言う事だからな。他の男を威嚇して妻子を守れる番犬の資格は充分。
1
morris_bar @ruins_hover 2021年9月19日
7UFfrZ2fhVp13Fh 底辺でも地元で仲間とデカい顔してつるんでる者は大した地位や金がなくても番犬にはなる。こういうスレで自分を選ばない女を恨んでるのはDQNにもなれず男社会の競争も乗り越えられず、いじめっ子やその親にも舐められる弱者男性
1
ꗣ𝖺𝗒𝖺𝗆𝖺 𓊝 @Yuzoh1976 2021年9月19日
すでに、こういったモテ議論や男女議論には興味をもてないのがさとり世代。オーバー30歳の連中が盛り上がるテーマだ。
16
morris_bar @ruins_hover 2021年9月19日
7UFfrZ2fhVp13Fh しかし親の資産をそのまま受け継いだだけで自力で競争を乗り越えたわけではないOさんは木嶋佳苗にしか相手にされない挙げ句頃されてしまった 地位や金があるということは「男同士の競争を乗り越えた」証明であり、芸能人がアホみたくモテるのもそれ https://togetter.com/li/1705266
1
万年雪 @perennialsnow 2021年9月19日
Yuzoh1976 そもそもモテたいとかモテたくないではなく、いかに自分「一人」が生きていくかでいっぱいいっぱい。
13
婚活失敗で生涯独身となってしまった男 @failed_konkatsu 2021年9月19日
ほれ、テンプレ通りのサンプルだ。「モテない男はモテないだけでなく、何もかもがダメなやつに違いない」という強い思い込みと決めつけが ruins_hover 。反感を持たれてるのは「自分を選ばない女」じゃなくて、それ以上に無根拠な理由で、必要ないにも関わらず、相手をこき下ろす発言をする人間。そしてここに来てまるで理解してないだろ。
36
Fox(E) @foxe2205 2021年9月19日
「心優しくて誠実」な男は「女の理不尽な要求と選別によって非モテに追いやられている」などと言わない、というのは正しい。ただ自分としては、そもそもこう言っている「心優しくて誠実」な男に出会ったことがないので、元ツイートの女性に対して「まさかとは思いますが、この『男』とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか」と確認してみたい気分になる。
3
morris_bar @ruins_hover 2021年9月19日
failed_konkatsu 結婚をゴールと考えており、その後の育児や子供の非行や犯罪や引きこもりや家庭内暴力などの責任を全て妻である母親に押し付ける気満々な時点で、君等が満足する回答には辿り着けないんだよ
3
婚活失敗で生涯独身となってしまった男 @failed_konkatsu 2021年9月19日
ruins_hover なんの話の反論なのかさっぱりわからん。誰かわかる人いたら教えてくれ。
26
悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年9月19日
神棚コルセットはアカウント変えても全く同じ異常妄想を垂れ流してて、何でアカウント名変えたのか全く意味が分からねえなw
21
morris_bar @ruins_hover 2021年9月19日
ruins_hover あと「フェミニストはごく一部で少数の特殊なあたおか女」という日頃の君等の主張が事実なら君等はこうなってないだろ。結局、現実を直視できていないんだよ。
3
きんたま @xsvnzphgQ8Iy2h7 2021年9月19日
就活あんまり上手くいかなくて落ち込んでるときに、受からないのは自己分析が足りないとかお前に問題があるとか言われて結構本気で落ち込んだの思い出した
24
あめ @xp_ameri 2021年9月19日
PrBZjuirFtL6Tnm いや、普通に思うよ?DV男って基本最初は優しいんだよ。それから少しずつ暴力や暴言などの支配で相手の自尊心を踏みつけ折っていく。そしてそうやって傷つけたあとは優しくして、本当の彼はこっちなんだ、って思わせるんだ。自尊心が折れていれば、私にはこの人しかいないと思い込むし、自分が我慢すれば丸く収まるなら、とそういう選択をする事はある。薄々おかしいと気付いていてもね。
6
婚活失敗で生涯独身となってしまった男 @failed_konkatsu 2021年9月19日
7UFfrZ2fhVp13Fh いつも理路が整然としてないので全体としてどういうメッセージを込めたのか意味がわかんねえまとめ量産してるなと思ってるんだが、コメントも消すし本当に何の目的でやってるのかわからん。思想の啓蒙活動にしても文章のわかりやすさは重視してもらいたい。
13
あめ @xp_ameri 2021年9月19日
xp_ameri あーごめん、DV男って言っちゃったけど、DV全般の話に言えることだと思う。
1
じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2021年9月19日
xp_ameri こちらこそすいません あなた個人はそう思われるのですね DVされる女性はそれでも離れられない的な話を聞くので 攻撃性が云々言っといてどーせDV男には 「でも良い所もあるの!!!」って二枚舌使うパターンだと邪推してました
4
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2021年9月19日
「『イイヒト』って言われたって『ドウデモイイヒト』みたい」ってayu(1999)も言ってるし、そういうのは「どうでもいい人仮面」(NMB48/2015:作詞秋元康)になってるんよ。 #適当
3
あめ @xp_ameri 2021年9月19日
xp_ameri 話ずれちゃった。まあ攻撃的な怖い人には本来なら近づかないし、距離をとるって話よ。 攻撃的な人が好きという例外もあるかもしれないけど、実際、自分自身が初見から攻撃的な人物と仲良くなりたいか?って考えるとね…
4
あめ @xp_ameri 2021年9月19日
PrBZjuirFtL6Tnm DVで悩んでる人の話を聞くとさ、情とかも含めトラブルを起こしたくないとか複雑な心があるみたいね。別れるっていっても簡単じゃないんだなと思う。別れないのはポジティブな理由とは限らないみたい。 例えばブラック会社なんで辞めないの?とか言われたら、いやそんな簡単にはいかないし、そんな気力ないし…って色々ネガティブな理由があるよね。それと同じだと私は思う。 むずかしいよね。
9
はよ @hayohater 2021年9月19日
コメントにあるけど、「誠実で優しい」って要は「お祈り」構文とか「お世話になっております」とかと同じですよね。
22
nokemon @nokemon2 2021年9月19日
毎回思うけど自己主張をわざわざ架空のキャラクターに代弁させるのはなんで?
4
じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2021年9月19日
xp_ameri でもまぁ誠実真面目ぶってる非モテよりはDV男は少なくとも女作れてる時点でマシなもんですね 誠実に背負えばいしてるつもりでも採用に人来ない零細より 繕ったブラック企業の方が人集まるんですから
12
happy_world @happy_world2 2021年9月19日
これ、断った後に悪く言われることで「実際は優しくて誠実ではなかった」とわかってるわけで……じゃ、なんで断ったの?
0
タム @inthe7thheaven 2021年9月19日
「誠実で優しいが他の物が足りない」を「誠実でも優しくもない」にすり替えるのはちょっと卑劣なんじゃないかな。特に「誠実でなくても優しくなくても他の条件次第でモテるしそれでモテてもいい」を肯定しちゃうと、じゃあ誠実で優しいことの意味や価値は何なん?ってなるでしょ誠実で優しいだけが取り柄の非モテは。
19
婚活失敗で生涯独身となってしまった男 @failed_konkatsu 2021年9月19日
inthe7thheaven 「誠実で優しいだけが取り柄」って無価値なんだと思うよ。一応哺乳類ですレベルで。俺も「誠実で優しいだけが取り柄の女」を連れてこられたときは同じ反応をすると思うし。お見合いとか結婚相談所とかの後が無い崖っぷち婚活女ですら、誠実で優しいだけが取り柄の男を嫌がるしな。誠実じゃないけど他が魅力的な男が交際候補として既に存在してない、選べる状態でない婚活時ですらだぜ?無価値に感じるのは仕方ないけど、その受け付けない感情をもって非モテに当たり散らすのは叩かれて当然。
11
愚者@冬コミ12/30東N25a @fool_0 2021年9月19日
『(男性は)誠実で優しいだけではダメ』と決めつけるのは自由だが、それは同時に女性側も同じ理由でダメ出しされることを受け入れるということでいいんだよね?
7
タム @inthe7thheaven 2021年9月19日
failed_konkatsu まぁ女性は男性を俗欲で選んでませんって、見栄を張って綺麗事を言ってきたツケだよね。前にもっと解りやすい例があったな、「年上が好みって言ったらやたら金のないオッサンからモーションかけられようになってウザい、お前じゃない」とか愚痴ってるの。金無しお断りって正直に言うのはさすがに見栄や保身で憚られたと見えるが、そうした結果はいくら不服だろうがただの自業自得なんよ。
17
びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2021年9月19日
fool_0 同じ理由ということは「(女性は)誠実で優しいだけではダメ」ということ?それともこれの女性バージョンへの置き換えでってこと? あんまり誠実で優しいだけではダメって女性側だと聞かないので、なんとなくぴんとこない。よく言われるのは「女は愛嬌」だけど、愛嬌だけではダメって感じ?
2
びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2021年9月20日
gk0B0k3u7Wsu9Zu たとえ「(女性は)誠実で優しいだけではダメ」だったとしても、せやろなとしか。普段からネット見てたら散々っぱら女は若さって言われてんの見てんだから。
5
婚活失敗で生涯独身となってしまった男 @failed_konkatsu 2021年9月20日
inthe7thheaven 自業自得だね。とは言いつつも女性もだいぶ俗欲を表に出してると思うよ。「普通の男」の条件なんてまさにそうじゃない。7項目ぐらいあったかな。年収の条件を「出産や育児で大変だから」と必要経費なんだと綺麗事で取り繕ったりね。誠実さ重視のフリと似た動機でどうしても悪く思われたくないんだろうね。
15
レイル @RailyCornflower 2021年9月20日
ruins_hover 私は言い方のせいで多数の人間を巻き込んだ差別的言動になってるのはマズイでしょうという「差別のおはなし」をしたつもりだったのですがそこで差別の正当性について熱心に語って頂けるとは……
5
悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年9月20日
ナンパの成功率が男女で大きい違いがあるって統計の中で、男は女からのアプローチを悪く思う奴はほとんどいないって意識調査もあって、そもそも男女で異性のストライクゾーンの大きさがかなり違うんだよな
12
悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年9月20日
人類は新石器時代に一夫多妻制の生態だったと言われてるが、人類のアルファ雄はアルファ雌のみに拘らず下層の雌とまで結婚しても構わないという本能が適応的なようにおそらく出来てんだよな
7
びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2021年9月20日
gk0B0k3u7Wsu9Zu 多分それ、男女間でその評価軸の価値観に大きく隔たりがあって、うまい対比になってない気がする。かと言って私もうまい対比が浮かばないのだけども。
1
婚活失敗で生涯独身となってしまった男 @failed_konkatsu 2021年9月20日
まず出生率が男>女、その女の中で結婚適齢期前後または若年層がものすごく貴重。必然的に取り合いになる。性差や性役割もあるから男の評価軸をそのまま女にミラーリング出来ない。
11
悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年9月20日
男が主に女を年齢で選別してるのは確かだが、若い時期の無い人間はいなくても、有能か無能か所得が高いかは相対的評価で少数のみしか得られないステータスなので、男女で必要な属性を得られるハードルの圧倒的比対称性があるんだよな
13
びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2021年9月20日
7UFfrZ2fhVp13Fh 男女共通評価かつ相対評価の「顔」をお忘れでないか??
3
悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年9月20日
gk0B0k3u7Wsu9Zu 犯罪白書とか見ても、年齢別の性犯罪被害を見ると20代以降年齢が高くなるごとに被害が激減してくように、男は意識してる以上におそろしく年齢で異性への行動を変えるんだよな。20代から30代で1/3、30から40代で更に半減する
8
悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年9月20日
正確に言うと、男がいう見た目の良さの大きい部分は年齢の見た目である、というべきだったかな。よく女優やグラドルがちょっとした加齢で劣化したとか言うように
8
trycatch777 @trycatch777 2021年9月20日
まともな男性が自分から「誠実で優しい」ってアピる訳ないから、女性側の「誠実で優しい」は「興味ない。その他ジャンルに入れた」って意味だって知ってる。かなり以前から。
12
悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年9月20日
gk0B0k3u7Wsu9Zu 女は生涯未婚率は14%だが、低所得ほど未婚率が低く1割以下まで減る事や、餓死者数の統計は八割がたが男である事を考えると、男を頼っても避けられるレベルのブスはかなりの少数派なんじゃないかと思うがな。だいたい皆の母ちゃんは美人じゃない方が多いだろw
14
びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2021年9月20日
7UFfrZ2fhVp13Fh そっかわかったわかった、非モテ男性辛いね、可哀想だね、恵まれてないね、こんなんでいい?
3
びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2021年9月20日
gk0B0k3u7Wsu9Zu 客観的なデータに論破されました敗北ですわー。 別に非モテ男性を揶揄したい訳じゃなくて、女性だって誠実なだけじゃ選ばれないって言いたいだけだったけど、それすらも許されん主張でしたか、申し訳ない。
4
柊 万知 @machi_hirg 2021年9月20日
みんな拗らせてんね。可哀想に生きづらそう。
9
あめ @xp_ameri 2021年9月20日
PrBZjuirFtL6Tnm それって、他人から加害されている弱者男性に「ご褒美じゃん。女と話せるだけまし」と言うのと同じレベルじゃない? 貴方は恋人がいる事が何よりも大事、みたいな感じなのかな。 DV男の方がマシって言う前に、もっと色々な事を知った方がいいと思うなあ。 男性にもいろいろなひとがいるように、女性にもいろいろなひとがいるからね…
7
酸素喰う一文a.k.a.袖ビーム @kdfm1mon 2021年9月20日
gk0B0k3u7Wsu9Zu なんやコイツ 自分からコメントしといてコメント仕返されたらこの反応キショ過ぎやろ
13
SR @SR94538204 2021年9月20日
誠実で優しい人が選ばれないんじゃなくて、『(人を見る目がない、あるいは頭が悪い、いわゆるビッチな)女性はすぐ酔って女を殴る男とか、反社的な男とか、ホストとか、自分からロクでもない男に近づく習性が不思議と目立つ』問題じゃないかなあ 特に、(自称)フェミニスト関係者がオタクとか弱者男性は嫌ってるけどオラオラ系のホストとか反社会・裏社会関係のヤンキー気質男とは親和性高くて、嫌うどころかそっち系の男と仲よかったり依存してる率は異常だと思う
22
SR @SR94538204 2021年9月20日
だから音楽界隈でも、ロックとかヒップホップ系の人ってやっぱりヤンキー気質な人間が目立ってて(小山田圭吾もそんな感じだったわけだし、フジロックも全体がそういう空気で、愛知のアレもそう)、そういう人たちが反政権とか反体制とかやってて左翼界隈と仲がいい(SEALDsもそうだった)けど、隠しきれないヤンキー性とか反社会性がにじみ出てるから嫌われやすかったり支持されにくい で、左翼系の人に意外とありがちなんだけど、根がわりと右翼に負けず劣らず昔の学校のいじめっ子側臭というか、ヤンキー臭するんだよね
15
SR @SR94538204 2021年9月20日
だから実際、菅野完みたいに過去の性暴力が露見して問題になる人間が結構いるし、元ヒスブルの赤松直樹(マギー)みたいな性犯罪常習者の危険人物もいた 家出女子高校生の相談活動やってる仁藤夢乃なんて『ホストの男性の方が家出少女に優しい』とか家出少女対策の専門家とは思えない発言をしていた(ホストが未成年少女をたぶらかして風俗とかで働かせて搾取するのはよくある手口で社会問題) 『妙に反社会的な男には甘い』んだよな
23
SR @SR94538204 2021年9月20日
原因は個人的には『昔はヤンキーがモテる男の象徴で、オタクや弱者男性はいじめていいやつの象徴だった』から、その世代で育った人間は今もなんだかんだで女性に危害を加えないけど弱々しい男より、女性に対する危害度が高いけどオラオラしててマッチョでかっこいいイケてる男、つまり『反社』が好きなんだろうな、と感じる 結果、(自称)フェミニストもそれ以外(特にビッチ、メンヘラ気質)の女性も、自分から安全で弱い男より、危険性の高い男に近づいちゃう習性があるんだろうな、と
16
婚活失敗で生涯独身となってしまった男 @failed_konkatsu 2021年9月20日
あえて女性側目線に立って考えてみるが、①非モテをお断りするに留まらず、②「お前には価値が無い」と殊更攻撃に走るのは、「非モテからのアプローチという加害行為」を予防するためなんじゃないだろうか。ワンチャン思われることすら嫌。①だとお断りはするが、その前段階で非モテが寄ってくることは避けられない。②をすれば寄ってくること自体を減らせる。自分自身だけを考えると防衛反応の一種だよね。
16
じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2021年9月20日
xp_ameri それで本当に付き合ってると言えるならマシなのでは そも非モテである事を批判する人間が多数な以上重視せざるを得ないでしょ だからまとめの発端みたいに非モテが叩かれる訳で 私に知らない事が多いのは認めますが身の回りに存在しない事を実感して理解するのは多分無理だと思います
11
morris_bar @ruins_hover 2021年9月20日
SR94538204 SR94538204 この間のVTuber夫妻のJK殺人など、マジョリティ男性(オタクや自称ノンポリ自民ウヨ)の強姦や殺人には徹底して見ないふりするが、菅野とヒスブルの2名をソースに「左翼フェミは性犯罪者の集まり」 を主張するのが普通のオタク男性。学生時代からずっとクラスや地元を仕切ってる強者男性の乱暴狼藉には逆らえず、ネットでも同様で強者男性には「男性でしたか失礼しました」だが、女や目下の少数派の男には攻撃的。
2
morris_bar @ruins_hover 2021年9月20日
ruins_hover マジョリティ強者男性に逆らえないようしつけられた自称誠実な男性は番犬にすらなれない。 しかも「いじめられていたオタク」は、同じオタク男子派閥からもハブられ孤立して護られなかった人間なので、いくら多数派に媚びても男社会から無視される人材。
1
morris_bar @ruins_hover 2021年9月20日
SR94538204 小山田圭吾は実際傍観者側に過ぎなかった。「いじめ実行犯(基本権力者やアスリート、中田翔みたいな現在進行系も含む)」相手には仕留めたり制裁する力はないが、ちょっとイキった雑魚の傍観者をネットリンチしてやってる感を出して終わるのが、番犬にすらなれない自称誠実な男性 「現場での小山田さんの語り口は、自慢や武勇伝などとは程遠いもの」 「この取材を断っていたにもかかわらず、こちらの懇願を見かねて応じてくださった小山田さんの回のみが後々まで前面化する形になった」
1
morris_bar @ruins_hover 2021年9月20日
ruins_hover 結局Twitterアンチフェミ男性の主張をまとめると、左翼やフェミではないマジョリティ男性から身内の女性に性加害されても許容して見て見ぬ振りをするという結論になるな。リベラル寄り野党の支持率が数%なのをかんがえると、「左翼やフェミではない日本人男性」から加害される確率の方が比較にならない程高いがな。
1
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年9月20日
「悪いのは常に男」フェミ教条第一条ですから
20
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年9月20日
「異性への要求と選別」のグラフおもしろいな。男性のほうはほぼ正規分布に近いのに対して、女性のほうは極端に低い方に偏ってる
20
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年9月20日
心理学の研究で、女性は恋愛において相手にスリルとか非日常性のようなものを求める傾向があるので、平凡で真面目で道に外れたことをおよそしそうにない人よりは、ちょいワルというか、多少やんちゃな人のほうに魅力を感じがちである、っていうのは、はっきりわかってるらしいよ
19
morris_bar @ruins_hover 2021年9月20日
ruins_hover あと、弱者男性や後輩相手のいじめしばきのプロである体育会系男の就職先である警察や自衛隊界隈も、いくらセクハラや強姦や暴行の不祥事が明るみになっても自称弱者男性は見て見ぬ振りをするよな。
0
讃岐饂飩 @m2741236609 2021年9月21日
書いてるやつもこれに反応するのも負けなんだろうなぁ
4
未刊 @Magical_lullaby 2021年9月21日
淡々と正論書くだけでノックアウトされる自称弱者男性さん雑魚すぎん? 「俺がモテないのはどう考えても女が悪い」をいくら理論武装したところで攻撃力ゼロですよ
3
TCBD @tcbd12321 2021年9月21日
恋愛的な意味では、誠実で真面目な男性はむしろマイナスですよ。冷静に考えてみてほしいのですが、恋愛経験の浅い男性と恋愛経験豊富な男性と、どちらが女性に好まれるかといえば圧倒的に後者でしょう。しかし誠実で真面目な男性は女遊びをしない(それが不誠実で不真面目なことだと思っている)ので、恋愛経験が少なくなりがちです。基本的に、誠実で真面目な男性は恋愛経験の浅さ=非モテとワンセットなんですよね。
13
TCBD @tcbd12321 2021年9月21日
ではなぜ女性が「誠実な男性が良い」と言うのかというと、それは「(恋愛経験豊富で)誠実な男性」を求めているからです。ただこれ、条件として矛盾しているんですよね。どんなに魅力的な男性も最初は芋っぽい童貞です。恋愛経験が豊富ということは=相応に女性と遊び慣れているということなので、そういった男性はそもそも誠実でも真面目でも何でもないという……
9
タム @inthe7thheaven 2021年9月21日
tcbd12321 なんの事はなくて、オタクが「年下の姉」とか「オタクに優しいギャル」とか「ロリサキュバス」とか「処女ビッチ」とかを好きなのと同根なんだと思うよ。そんな都合のいい話があるか夢見過ぎだ、と言われがちだけど、都合のいい夢をフィクションに求めてるうちはまだ健全で、そういうトンデモをリアル異性に求める傾向にはない。
13
思考錯誤 @UnchargedMemory 2021年9月21日
『俺は心優しくて誠実なのに、女の理不尽な要求と選別によって非モテに追いやられている件。』なんてトンデモは作るのにね。 欲求の方向性が違うんだと思うけど、変なのは自分のヒエラルキーより下だと見ると同じ女性すら潰しに行くし。
6
本坊ゆう @homboyu 2021年9月21日
フェミニズム関連は、人種差別、門地差別などの他の差別案件だと一発アウトな返しをしてくる例が本当に多いよね。
15
本坊ゆう @homboyu 2021年9月21日
まあ、自分が嫌いなのは主張の内容よりも「冷や汗、、、、」的な言い訳を用意している卑怯な言論態度ね。がっぷり4つに組んでから反論するだけのロジックも能力もないくせに、ただ気に食わないだけで相手を揶揄したいと言うその底意地の悪さ。こういう手法をとりがちなのはほぼほぼ女性だよね。
12
TCBD @tcbd12321 2021年9月21日
inthe7thheaven それはその通りでしょうね。遊び慣れた魅力的なモテ男性と、遊び慣れていない非モテ男性の二者択一なら大多数の女性は前者を選ぶでしょう。「(恋愛経験豊富で)誠実な男性が好き」はあくまで理想で、「誠実な男性が好き」は建前です。
8
TCBD @tcbd12321 2021年9月21日
人は好きな相手をついつい贔屓目で見てしまうもので、自分が好きになった相手は人格的にも素晴らしい人と考えてしまいがちです。特に女性は男性に比して負の性欲が強力ですから、非モテ男性に対する嫌悪感から「あなたの優しさは弱さ」「モテないのは外見がブサイクだからではなく性格がブサイクだから」というような道徳的正当性を訴えかける言説が一定の支持を得ることになります。が、これはあくまで建前なのだ、ということを認知すべきでしょう。
10
TCBD @tcbd12321 2021年9月21日
非モテ男性がモテないのは「不誠実だから」でも「不真面目だから」でも何でもなく、「魅力的ではないから」です。魅力的な男性はクズでもモテます。非モテ男性はもっと不誠実に不真面目に生きて恋愛経験を積むべきでしょう。
10
愚民Artane.🦀 私はヘテロ男だ。#金よこせ >国 @オメガツイッタラー/コロナは風邪じゃない @Artanejp 2021年9月22日
簡単な話で、そんな価値観だからろくでもない男に引っかかるし、男全体に対して逆恨みするような性根だから世の中荒らすんでしょ(´・ω・`)
12
愚民Artane.🦀 私はヘテロ男だ。#金よこせ >国 @オメガツイッタラー/コロナは風邪じゃない @Artanejp 2021年9月22日
「オタク男性」は悪魔化して、小山田圭吾を過剰に擁護するような頭だから、ロクでもない相手としかつき合えないで逆恨みみたいな感じになるのでは。
12
funpan @funpan2015 2021年9月22日
単に性的魅力がある男性がモテて、誠実かクズかはモテるモテないには関係ないだけなんちゃうかな。で、性的魅力があるクズ男に痛い目にあわされる女性が後を絶たないのでクズには近づくなと散々言われ、それがクズではない男がモテるべきという基準を、ほんとは幻想で誤解でしかないのだが、男の間で作り出してしまって、「なんで誠実な男である俺がモテないのか」となると。
10
funpan @funpan2015 2021年9月22日
つか、人間も秩序だった複雑な社会生活を送る前の何十万年かは他人から分捕ってきて仲間に与える、他人を殴りつけてでも取り分を多くして仲間に与えるってオスをメスは確保してたほうが食料にありつきやすいとかあっただろうしで、平和的で利他的で誠実なオスより暴力的で利己的で他者を出し抜くのが上手いオスの方がメスにとって都合がよい、たとえそれが精神的につがいになっている短期間だけでそれを過ぎれば乱暴性が自分に向くとしても、というのが根っこにあってもおかしくないだろうな。
10
思考錯誤 @UnchargedMemory 2021年9月22日
どう置き換えたらこの嫌な言い回しが伝わるかと気分悪くしながら考えていたけど、これ自体が普通にセクハラだったわ(報告済み)
8
morris_bar @ruins_hover 2021年9月22日
Artanejp 「女全般の傾向」という現実から逃避して「男を恨んでる少数派のフェミ」にすり替えている時点で駄目だろ。若くて性的魅力のある女こそ、男同士でつるんで弱者男性をゲラゲラ嘲笑したりぶん殴ってる男に群がるわけだから。
1
morris_bar @ruins_hover 2021年9月22日
Artanejp 小山田圭吾は実行側ではなく自分に被害が及ばないように助けず通報もせずいじめを傍観していた「オタク含む普通の日本男児の一人」であり「凡庸な悪」そのものだろ。体育会系やアスリートなどいじめを実行する側に対してはたとえ現在進行系で悪さしてても何も言えず借りてきた猫のように大人しくなり仕留めることもできず、平凡な傍観者側がうっかり過去を語らない限り正義の鉄槌を振りかざせないのが普通の日本男児。
1
ジョー @ppp474 2021年9月23日
なんかフェミさんも暴走するタイプは多いけど、オタクとか非モテの奴らも主張が暴走気味な奴よく見かけるよな そういう暴走気味なフェミニストがいるからフェミはヤバいってレッテルを貼られる訳だけど、逆の立場ならオタクや非モテはヤバいって見られるのもある程度納得出来るぞ
3
morris_bar @ruins_hover 2021年10月4日
ruins_hover フェミを批判したりバカにしたりする女も「弱者男性に女をあてがえ論」には途端に冷淡になるしな
0
morris_bar @ruins_hover 2021年10月4日
ruins_hover 日頃オタク男を擁護してフェミを批判してる雨野なんとかいう女性アカウントも、「非モテはブスなオタク女を狙え」という連中に対して迷惑だと拒絶したら、オタクどもに「負の性欲だ」と叩かれてたからな
0
morris_bar @ruins_hover 2021年10月5日
[c9665274] クラスのDQNや強者男性にいじめられたり暴力を振るわれた者に「そういう人間を呼び寄せるお前がろくでもない」と言われたら確実に被害者面するし、旭川の事件のような強者男性の父親がいない故の被害を指摘したフェミに「母子家庭を差別してる」と袋叩きにする一方で、自分以外の困窮者や被害者には異常に冷淡。それでも誠実な男性を自認できる上に許されるのが男社会
0
morris_bar @ruins_hover 2021年10月5日
ruins_hover あと性加害にあった経験があろうがなかろうが、世の女の全員がその手の被害に自分や娘が巻き込まれたいわけないだろ。だからモテる強者女性ほど他の男を威嚇できる地位や人脈や身長を持つ男に群がる。運動部や地元でデカい顔してるDQNグループがモテるのもそれ
0
morris_bar @ruins_hover 2021年10月6日
ruins_hover 乱暴な強者男性に無抵抗で殴られてきたオタク男性が、千葉県警のバーチャルアイドル騒動や禁書房関連で表現を検閲する警察には大人しく従い、女(フェミ)のみつきまとい続けたのを見てもわかるね。自分の大事な物を守るためにマジョリティ強者男性に意見すらできない者は誠実どころか男として欠陥品でしかない
0