【戸定梨香問題】「Vtuberの衣装は1着作るのに数か月かかります」という話～クオリティの高いVtuberほど肩出し衣装率が高い理由～

これらの点を考えると、コスト面等総合的に見て Vtuberとコラボする時は、そのVtuberの普段着でコラボしてもらうのが費用の面でも手間の面でも無難になります。

2021-09-19 10:13:20

戸定梨香（@Tojou_Linca）さん関連の議論を見ていて、技術的な面、コスト的な面及び、モデルデザインを製作する人の存在まで考えた議論をしている人が少ない（特にモデルデザインを製作する人の存在は無い物にされている様な節がある）と思ったので、今回ツイートさせて頂きました。鰻鯨瞳和尚拝

2021-09-19 10:14:44

追記 Vtuberに肩出ししているキャラが多いのは、実は技術的に（2021年9月現在「CGで衣装の肩部分を作るのが難しいから」という）理由が有るという話については「Vtuber 肩出し技術」というワードでTwitter内で検索をかけると、技術者のツイートでそこそこ出てきます。

2021-09-19 10:41:24

「Vtuber 肩出し技術」でTwitter検索した結果

試しに「Vtuber 肩出し技術」で検索してみた結果出て来た、Vtuberのモデル作成技術に関する興味深いツイートをまとめておきました。

・Vtuberに「肩出し」や「へそ出し」衣装が多い理由
一言で言うと「演算処理（動いた際に、不自然さが出ない様にするための処理）」がとても難しく、「肩出し」や「へそ出し」の無い衣装を自然に動かすためには、ハリウッドで映画を一本作るぐらいの予算が必要になるため。

飲料水𐀑 ꪾ @ppknpudding

キズナアイに限らず多くのVtuberが肩出し乳袋という(フェミさん達の言うところの)性的に媚びたデザインなの、性的うんぬんより「肩に服のパーツがあるとモデルの演算が大変」「胸と腹が別パーツでないとモデルの演算が大変」って話なので、うだうだ言ってないで画期的な3D技術を開発した方が効果的

2018-10-03 22:14:36

・キズナアイに始まるVtuberのCGモデリングの歴史
①最初に、初音ミクが存在し。
②初音ミクを簡単に動かせるツールとして「MIKU MIKU DANCE」（MMD）というツールが誕生した。
③キズナアイのモデリングには、MMDからの技術の流れが存在する。
-初音ミクの「肩出し」デザインは3D（CG）モデリング表現と相性が良かった。
④MMD以降の3D（CG）モデリング文化の中で、「肩出し」が（技術的に相性が良いという理由もあり）3D（CG）製作者の間で「アイドルっぽい衣装」として浸透した。
⑤女児向けのアイドルアニメ・アイドルゲーム（「アイカツ!」から始まる「アイカツ!」シリーズや、「プリティーリズム」から始まる「プリティシリーズ」）等も、この3D（CG）モデリングの流れを受けているため、アイドルの衣装として「肩出し」「へそ出し」した衣装が少なくない。

現場にいないのですが、これについては半技術畑から一言言いたい。以下まとめます。「vtuber が肩出しノースリーブな理由」#シン・コレフェミ twitter.com/NIWA_KAORU/sta…

2020-12-05 19:08:32

丹羽薫（ニワカちゃんの消失） @NIWA_KAORU

高橋幸先生、のうりんは一枚羽織ればよかったとか、キズナアイはなんであんな肩がでてるとか（しかし違和感というだけで何がだめだか具体的にえない）。結局、いつもの昭和のPTAのようにふしだらを取り締まるフェミになってしまう。そしてそれを青識氏に指摘され、自分が「困り顔」 #シンこれフェミ

2020-12-05 18:57:45

理由1。日本のアニメタッチの3D技術を牽引してきたのが「MIKU MIKU DANCE」文化であり、キズナアイのデザインは初音ミクの流れを組むから(キズナアイのモデリングには初音ミクの著名モデルのクリエイターが参加している)。加えて、初音ミクの「肩出し」デザインはきわめて3D表現と相性がよかった。

2020-12-05 19:11:59

これが理由2。キズナアイはモーションのフルキャプチャで作られていますが、役者の自由な動きに対応して袖周りの表現を破綻させないトポロジーやリギングは技術的にとても難しい。

2020-12-05 19:14:54

「脇出し」デザインは、素体に密着させて内側のメッシュを削除し、脇周りはそのままにすれば良い。ちなみに、フル3Dの女児向けアイドルコンテンツ(アイカツ！とか)もあのタイプの衣装は多いです

2020-12-05 19:16:48

その3。初音ミクやアイドル文化の流れで、あのタイプのデザイン(ぴったりしたノースリーブトップス)は「アイドルっぽい衣装」として定着している。

2020-12-05 19:19:31

ので、(ぶっちゃけフェチ的な見方はされているのでしょうけれど)「なぜ一枚羽織らないのか」は若干的外れに思えます。初音ミク・キズナアイ共に、ファン層は、テッキーなアーリーアダプター層、海外勢、低年齢層(とくに女子)と、オタク向けのエンタメが好きな男性に限らないので。

2020-12-05 19:21:42

最後に

なお、個人的な意見を言わせて頂くなら、拙僧は、多くのVtuberのに見られる「女性の肩出し（袖なし又は肩無し）衣装」が現実でも流行したら、それはそれで眼福ではないかと、和尚ですが煩悩全開な事を思っています。 twitter.com/mangeidou/stat…

2021-09-19 10:53:14

拙僧は、なるべく時事的な話題（特に社会の暗い話題や政治的な話題）には言及しない方針を採っているのですが、これは言っておいた方が思う事が有ったので、言わせて頂きます。ここ数日Twitterで話題になっている千葉県松戸市で活動する戸定梨香（@Tojou_Linca）さんというVtuerの件です。

2021-09-19 09:19:52

類似まとめ

まとめ

「考えただけで頭抱える」多くのVtuberが肌の露出が多い格好になっているのはリアルタイムレンダリングの都合上だった.. 39500 pv 189 27 users 30

追記

肩はモデルもリグも各社の個性が出るとこかもしれん。最適化したらこれしか勝たん！ってなってるのがあったりモノによって変わる。鎖骨とまわりの筋肉のせい。

2021-09-22 06:26:16

鎖骨と上腕の接続部分（肩）の骨を見るとわかるけど肘膝指と違って明確に関節って感じになってなくて腱とか筋肉とかでぶら下がってるみたいな、かなり自由度高くて人間デザインした奴マジ神じゃね？ってなるし頭蓋骨乗ってる部分全部の神経が首に詰め込まれてるのもびびるけど骨としてはなんも無い

2021-09-22 06:30:15

いや首急所すぎん？心臓は結構胸郭とかで守ってる感じだけど首だから下全部預かるにはノーガードすぎる…… 前腕なんて二本の骨を捻れば色んな方向に回転できてやば！だし個人的に1番理解不能なのは手のひらの小さい骨の集団

2021-09-22 06:34:02

土台としての強度ありつつ自由度も高い。色んな生物のヒレでも見かけるからメジャーな作りなんだろうけど肩〜手までが1番ウェイト（エンベロープ）の調整数も半端ないからきらい。脛潔くて好き。

2021-09-22 06:42:15

いや話逸れたな肩、というより脇、のほうが破綻なく作るのキツイ。直立している時は0に圧縮されているものが180度over開くので今の汎用キャプ（使ったことないけど）メインの骨と別にnull埋め込みとかExpression（xsiユーザー）適用できるのだろうか

2021-09-22 06:53:41

ただ納得する人あまり多くないかもしれない。3dのモデルクオリティ高い着せ替えネットゲームが沢山あるので、我々にとってテクスチャ破綻して見えていても気にしない人には破綻して見えないし、結構寄らなきゃわかんないのもあるし実際そういうのは可動範囲が想定されてるから可能であって

2021-09-22 07:00:42