2021年9月20日

Zoomを使って音に関する講演をしたときサンプルの音が全然聞こえなかったんだけど「Zoomは正弦波をノイズだと思って除去する」ためらしい

へぇー
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前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

物理学会の物理教育のセッション聞いてたんけど、「zoomは正弦波をノイズだと思って除去する」ということを初めて知った。 このおかげで、音に関する講演でサンプルとして出していた音が全然聞こえなかった(^_^;)。

2021-09-20 10:43:39
前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

前野[いろもの物理学者]昌弘です。沖縄で物理の先生してます。 web:irobutsu.a.la9.jp 著書のサポートページは irobutsu.a.la9.jp/mybook/index.h… 過去発言は twilog.org/irobutsu

irobutsu.a.la9.jp

へぇー
ornghtn @orangwf8

へー!知らなかった!色んなものが聞こえなさそう twitter.com/irobutsu/statu…

2021-09-20 14:23:35
松前えれぽん @matsupong

音叉とか口笛とかフルートの音って、ひょっとして除去されるんですかね twitter.com/irobutsu/statu…

2021-09-20 10:48:53
1T0T @1T0T

Zoomで音の授業をやって15000Hzくらいで音が聞こえなくなって「若い人は聞こえるはずなんだけど皆さん大丈夫ですか?」と言ってしまったことを反省しなければならない twitter.com/irobutsu/statu…

2021-09-20 11:21:39
だからなのか!?
くぅふク @kwfuc

道理で時間を知らせる為のベルが聞こえないという現象が起こるわけだ…… twitter.com/irobutsu/statu…

2021-09-20 12:42:18
『CHISATO』 @hand_maria

zoomで自分の声が無音になってたのわかった👀 レコーディングを珍しく観た時に、疑問だった。 twitter.com/irobutsu/statu…

2021-09-20 12:42:18
Kaorin K. @kaorilavender

バイオリンの音がほぼサイレントになったのはそのためか! twitter.com/irobutsu/statu…

2021-09-20 12:33:50
Sáitama Saitō @widtaria

築地本願寺のオンライン法要がZoomなんだけど、先日親の一周忌で利用したところ、磬子の音が悉く「コン」という詰まった短音になってしまい、なるほどと察しながら何事も無かったように進めてもらった。 twitter.com/irobutsu/statu…

2021-09-20 11:59:29
川上新柳Shinryu Kawakami @Hiro_Yukie

オンラインの茶会で、銅鑼やかんしょう喚鐘の音色が変わったり、途切れたりする経験を何度かしています。 このノイズ除去の機能も原因の1つなのかなあ。 twitter.com/irobutsu/statu…

2021-09-20 14:02:32
Yoshiaki Kawazu🐸ずん @kawaz

これ面白いな。あくまで人間同士の会話を聞き取りやすさに特化してるって事か。弦楽器とか鐘の音の余韻とかは綺麗に消えるから音楽とかの配信には滅茶苦茶向かないんだな。 バイオリンが無音になったり、リモート葬儀でリンのチーーンて音が全部変えてチンになるとか面白い現象が起きるのね。 twitter.com/irobutsu/statu…

2021-09-20 13:28:25
yamazaks💉💉 @yamazaksv2

@irobutsu そうなんですね。 うちの科学部で先日科学の祭典で、zoomで繋いでグラスハープをしたのですが、音声は聞こえるのにハープの音が全然届かなくて困りました。

2021-09-20 10:58:23
ナガヤン.cpp@旅としいたけ、時々ネコ @nagayan_sb

なるほど!!つまり音声が聞こえなくなる人は正弦波を発していたのか!!!! twitter.com/irobutsu/statu…

2021-09-20 11:35:20
結構困るな
Anatase@石不足💉💉 @Anatase_silence

ではzoomでfmシンセ音合成の講座はやらない方がいいってことか twitter.com/irobutsu/statu…

2021-09-20 14:23:50
眼鏡600RR @Karints1124

これ!マジで困る! 放送では1KHzの正弦波で音量を確認するので困るのだ… twitter.com/irobutsu/statu…

2021-09-20 12:29:04
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

Zoomだと講演のタイムキーパーが鳴らす「チーン♪」という音も聞こえなくなる場合があります。 twitter.com/irobutsu/statu…

2021-09-20 11:00:23
小林励司 KOBAYASHI Reiji @reijikan

発表時間を知らせるベルの音がたまに聞こえないことがあったのですが、もしかして……。 twitter.com/irobutsu/statu…

2021-09-20 10:52:37
じゃんぼ@羊の皮を被った山羊 @jumbo_max

そうなのかー オンラインで音の単元は厳しいなぁ Youtubeあたりと併用になるのかな? twitter.com/irobutsu/statu…

2021-09-20 10:46:28
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コメント

緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2021年9月20日
フーリエ変換したときに鋭いピークがあると消去するようになってるわけか
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永遠の初見=サン @Eternal_NewMan 2021年9月20日
電話だと鈴虫の声を再生してくれないやつ。 確か8000Hzまでしか集音出来なくて、鈴虫が12000Hzだからだとかなんとか
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2021年9月20日
バイオリンと人の声は正弦波じゃないので、除去されたのは別の仕組みと思われ
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tobo1103 @tobo1103 2021年9月20日
正弦波をノイズ扱いって乱暴すぎるというか、肝心な部分が何も聴こえなくなりそうなんですけど「一般的な人の声の帯域から外れた正弦波」ってことかな。子供のクリアトーンの金切り声なんかは聴こえなくなるのかな?
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転倒小心 @tentousho 2021年9月20日
最近よく使われてるディスコードでも似たような現象がよく起こるらしく、しかもこっちは大きい人の声もキャンセルしちゃう現象があるようで結構難儀してる風景をYouTubeの配信で見かけます
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プヨぷよ @Puyo2 2021年9月20日
tobo1103 正弦波なので単一の周波数成分しか含んでおらずそれが人の声から外れてたって話ですね。
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Toge Toge @TogeTog81377597 2021年9月20日
tobo1103 Dam_midorikawaさんが言っているようにノイズが乗ると特定の周波数成分のスペクトラムが他よりも高く出るはずなので、その高く出た周波数成分を除去(or低減)してるんじゃないですかね。正弦波なら当然その周波数だけが高く出ますから。
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Toge Toge @TogeTog81377597 2021年9月20日
yellow_chikuwa 上記の仕組みだとすると、楽器の場合は基本となる周波数の音(正弦波)と整数倍の周波数の音(正弦波)だけが強く出る特性があります。そこを潰すと楽器の音は消えちゃいます。
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監物 @2QY3HYGUPE 2021年9月20日
狭い幅で突出した周波数が消されるということはハウリング対策機能やハムノイズ対策用機能の誤動作?
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せみ @junh50503128 2021年9月20日
ヤマハのシンクルームというセッション型のソフトもあります。会議目的ではないのであまり話題になってませんが音楽系の方もかなり進化してますよ。
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2021年9月20日
残響音を除去することで声を聞き取りやすくする狙いもあるかも
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Metallis(へたれ) @c7R1S0tU 2021年9月20日
録音がよくノイズ扱いされてしまう金田朋子さんは大丈夫なんだろうか
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2021年9月20日
https://www.toa.co.jp/otokukan/otolabo/theme1/ss6.htm ハウリングてスピーカ→マイク→アンプ→スピーカーとループすることで発生するから、やっぱ狭い周波数帯で鋭いピークが現れるみたい。共振によって発生する音という点では楽器も似たようなもんだが、楽器なら倍音成分が入るから区別できると思うんだが
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akiba @akibaakiba1111 2021年9月21日
teamsとzoomを、併用してるけど、電話会議だと、明らかにzoomの方がノイズが少ない。人の声に特化してるのだろうね。
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2021年9月21日
Dam_midorikawa バイオリンなんかはよくわからないけど、ベルのチーンやグラスハープについては「倍音成分少ないから」で説明できますね。
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ohmura sukezo @ohmurasukezzo 2021年9月22日
正弦波をカットしてるんじゃなくて、ある程度の音量(スレッショルド)以下の音声に対してフィルタリングしてるんじゃないですかね?
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くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&楽曲配信中 @midorik 2021年9月22日
コレに関しては、設定で有効・無効の選択つけてほしいね。
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ohmura sukezo @ohmurasukezzo 2021年9月22日
単音で鳴っている場合はともかく、他に音が鳴っている状態で正弦波だけを抜き取るなんて、 かなり高度なソフトを使っても難しいことなので。
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