2021年9月20日

文春の河野大臣パワハラ報道の筋違いな批判に対しての官僚手続き論と大臣決着論 2021年9月13日 (高橋洋一、原英史)

程度”も”以上”も変わらないでしょ(笑) 高橋教授が河野太郎パワハラ問題を一蹴_2【ザ・フェイクニュース】文化人放送局 https://youtu.be/LUoeWswbG6k 【文春さん、よく聞いて下さい】河野大臣 パワハラ発言の裏側[高橋洋一×原英史のフェイクニュース研究室] 政策カフェ【情報検証研究所】 https://youtu.be/WwPZWh8xcUU
1
いす @chairtochair

①原英史 「エネルギー基本計画で36から38% 2030年の電源構成で再エネ比率」 高橋洋一「普通の手順は後々に閣議決定」 原「パブコメの後 前に実質的に調整終える」 高「各省大臣に一応ご説明に行く段階 その1人に河野さん」 原「河野さん再エネ会議でもずっと議論、延長上で調整」 2021年9月13日 2:00- pic.twitter.com/YGVtktyWeF

2021-09-20 22:41:19
いす @chairtochair

②高橋洋一 「経産省とエネ庁は同じ 構図は経産・エネ庁の官僚と河野さんが対峙 全然何言ってるか分からない 36の数字が変わったらおおごとだけど、程度や以上なんてどうでもいい笑 凄いつまんない話」 原英史 「同じエネルギー基本計画の文章の中に『上限では無い』と書いてる」 2021年9月13日 4:00- pic.twitter.com/91KWcXmHDs

2021-09-20 22:42:36
いす @chairtochair

③原英史 「だったら『以上』でしょ?と河野さん 36や38が適正か政策として議論はあるけど別として単に日本語で河野さんのが普通 (河野)『上限で無い』は『以上』だろと (エネ庁)『程度』と書いて貰わないと困ると」 2021年9月13日 4:50- pic.twitter.com/SEuoNbV9wI

2021-09-20 22:44:09
いす @chairtochair

④原英史 「(エネ庁が) 何で『以上』と書けないか 政治決着 与党でも36や38%よりもっと増やしたい人達と、一方、絶対無理だろ原発再稼働とかで減らさないと人達の両側 政治的妥協で『上限では無い』と一応書くけど『以上』とは書きませんとワケわかんない妥協にせざるを得なかった」2021年9月13日 5:30 pic.twitter.com/NAI7R2FdLG

2021-09-20 22:45:14
いす @chairtochair

⑤高橋洋一 「zakzakで書いて、政策の中身どうでも良くて、『程度』『以上』 プロセスとしてエネ庁の役人 上は経産大臣 色んな省庁に言われたら相手が大臣なら(経産)大臣に上げて言うだけ 役人は説明に行ってるだけ 向こうの大臣に何か言われたら経産大臣に報告すれば良いんじゃ?」2021年9月13日 6:30 pic.twitter.com/GXuhHMi1vR

2021-09-20 22:45:52
いす @chairtochair

⑥原英史 「そこが本質で、政治決着してる」 高橋洋一 「(経産)大臣に話せば良い」 原「政治決着は政治家がやるべき」 高「正直処理出来ない 役人がどっかの大臣に説明行き 自分所の大臣に言うしか無いんじゃ? つまんない話」 2021年9月13日 7:40- pic.twitter.com/mRfRo3ehi4

2021-09-20 22:46:55
いす @chairtochair

高橋洋一 「(河野大臣) パワハラは人事権ある人から言われる事 こんなの取引先行ったらど突かれた話 文春『高橋さんは河野さん推し?』 リークがおかしい 河野さん推しで無い どっかの大臣に説明行く→河野さんと交渉せず(経産)大臣に上げてお終い おたく河野さん落とす為に流してる?」 2021年9月13日 pic.twitter.com/z2am5ZR3hy

2021-09-20 02:35:16
いす @chairtochair

⑧高橋洋一 「役人道として、どっかの省庁の大臣に説明行く その時に言われたら、そこで河野さんと交渉やろうと思わないで、ただ(経産)大臣に上げるだけでお終いですよ 文春『でも高橋さんは河野さん推し?』 そんな事言ったらおたくが河野さん落とす為に流してると言われるよ?」 2021年9月13日 9:30 pic.twitter.com/55jkmWVXPK

2021-09-20 22:55:00
いす @chairtochair

⑨原英史 「平井さん河野さんの話も、要するに平井さんをやっつけたいと、河野さん脱原発とかうるさいから貶めたい勢力に(文春が)利用されてる疑いが濃い」 高橋洋一「今の時期にやったら 役人がリークしてるとは思わないが誰でも入手できる人が流した?と聞いたら文春に、そうと」2021年9月13日 10:00 pic.twitter.com/Tq7J1zYLU8

2021-09-20 22:56:29
いす @chairtochair

⑩高橋洋一 「誰でも入手できる人が流してると おかしくない?笑 おたくも流したら河野落としと言われるよ? 河野推しでも無い 単に役人道に反するから言っただけ 議論は議論 役人と政治家なら(経産)大臣に説明してバックアップして議論で勝つやり方しか無い おかしいよな」 2021年9月13日 10:40- pic.twitter.com/hhDdMs56cW

2021-09-20 22:58:29
いす @chairtochair

11.原英史 「週刊文春さん危ないなと」 高橋洋一「危ないね」 原「利用されてる 会議の資源エネルギー庁の人達、僕もよく知ってる 彼らが出したとは思わない」 高「アクセスできる人がいて流した」 原「役所にアクセスできる人はたくさんいる」 2021年9月13日 11:50- pic.twitter.com/ktiDsj7T0j

2021-09-20 22:59:38
いす @chairtochair

12.高橋洋一 「河野さんが閣議決定を脅しに使うのはけしからんと 政治家なら当たり前」 原英史「当たり前」 高「これ以外やりようがない笑 閣議決定使うしか無い ディフェンスする方はガチンコで行けば良い その為に(経産)大臣がいるんだろ?」 2021年9月13日 13:00- pic.twitter.com/2OWDPyd8tw

2021-09-20 23:01:20
いす @chairtochair

13.原英史 「エネ庁の人達が可哀想なのは政治的な賛成と反対が与党に 凄い難しい 難題解決を彼らが担わされてる」 高橋洋一「政治家でやれば良い 閣議の所で政治家で話して決めれば良いだけ つまんない話だもん」 原「政治家同士でやれば良い」 高「どっちでも良いこんなもん笑」 2021年9月13日 13:20- pic.twitter.com/mw8lxrQBqj

2021-09-20 23:02:34
いす @chairtochair

14.高橋洋一 「政治家がパワハラと言い方は無い 普通の政治家なら閣議決定で勝負するのが当たり前 そこ以外で勝負しちゃ駄目」 原英史「週刊文春さん完全に駄目 間違い」 高「やり方としてな おかしいよな」 原「再エネ政策に批判する議論はやれば良い それと別だから笑 筋違い」 2021年9月13日 14:00- pic.twitter.com/gL2EXOFvsA

2021-09-20 23:03:20
いす @chairtochair

15.原英史 「日本語の話してる限りは河野さんが言ってる事正しいし笑」 高橋洋一「声が大きかったとか笑」 原「声はいつも 違和感は非公開の会議の音声 再エネTF、YouTube公開でライブ配信 全く同じ議論してる 何でそっち使わないんだろ?笑」 2021年9月13日 14:30- pic.twitter.com/Vh3jyPF20U

2021-09-20 23:04:29
いす @chairtochair

16.高橋洋一 「私、文春の人に河野さんっていつもこんな感じだよ?と笑」 原英史「そうそう全く同じ」 高「相手の省庁で威圧と感じる人いないんじゃ?」 原「霞が関の人、皆知ってる そんな言い方の人だよねと皆わかってる 『ハイ次』とかね パワハラだと」 高「前の外務大臣」 2021年9月13日 15:10- pic.twitter.com/Zy6e1fIzjf

2021-09-20 23:05:01
いす @chairtochair

17.高橋洋一 「文春さんね、見て頂いたら、色々リークで面白いかもしれないけど、もうちょっと本質的な所を報道して下さいね、お願いしますよということで」 2021年9月13日 pic.twitter.com/oQBosOcwjZ

2021-09-20 23:05:32
いす @chairtochair

①高橋洋一 「役人としてはどっかの大臣に説明行く 納得頂けないなら自分所(経産)大臣に言いに行くだけ 後は政治的にやって下さいと 文春から『高橋さんは河野さん推し?』 推しでも無いよ 役人なら河野さんに言われたらパワハラでも無いし 人事権も無い (経産)大臣に報告しか無い」 2021年9月13日 pic.twitter.com/NBjs9U7XGq

2021-09-20 23:06:50
いす @chairtochair

②高橋洋一 「普通のまともな大臣なら河野さんと自分(経産)がやるよとお終い (文春)『(高橋さんは) 河野さん推し?』と 役人としては普通 当たり前 政治的な話なら官僚がいくら説明してもご納得頂けないなら政治家の間で話するだけ 閣議のメンバーだから閣僚は」 2021年9月13日 1:00- pic.twitter.com/DgJ9hTTe8z

2021-09-20 23:07:42
いす @chairtochair

③原英史 「36から38%、再エネ比率、2030年の電源構成 絶対無理と色んな議論は勿論あるけど政策論や誰推すかと全然関係無く週刊文春が駄目」 高橋洋一「大臣に説明行って上手くいかなければ大臣間で話せば終わる 河野さん推しじゃない エネルギー基本計画は超デタラメと思ってる」 2021年9月13日 1:40- pic.twitter.com/PQFQsUlWvH

2021-09-20 23:08:19
いす @chairtochair

④高橋洋一 「(エネ基で) 河野さんを政策的に推す事は立場上無いよ私は エネルギー基本計画の話で河野さんを推す立場では無いですよ」 原英史 「政策論の話は抜きにしてプロセスがおかしい」 高「エネ庁の次長は山下さん? 私第一次安倍政権でチームで一緒 結構元気良い人」 2021年9月13日 2:40- pic.twitter.com/tpF896mmq0

2021-09-20 23:08:58
いす @chairtochair

河野大臣 「エネ庁の役人とのやり取り 私と梶山経産大臣で最後調整の所にエネ庁の人からその前にと来られた 進展かと思ったらそれまでの話を繰り返すだけ もう大臣とやるからいいよと 言葉遣いは反省 私はこうやりたいと投げるが、意見が役所で 成る程なら軌道修正」 2021年9月26日 6:00- pic.twitter.com/Njd9v3IjJH

2021-09-26 23:24:14
いす @chairtochair

河野大臣 「ただ規制改革、各省意見聞いた時に明らかにやる気が無い、嫌だと時にはかなり厳しく言います 通らないよと 本当に出来ないなら理由を 5年とか先延ばし、今までやってたと 理由にはならない 規制改革はかなり厳しいやり取りをしてきた 仕方ない やってた事を変えようと」2021年9月26日 7:30- pic.twitter.com/om3JWjT2oB

2021-09-26 23:25:54
いす @chairtochair

(農林水産省時代に役人 規制改革で出来ないとペーパーを散々思っても無いのに書いた事が沢山) 河野大臣 「役所のイデオロギーどう変えるか 民間の人を入れた規制改革推進会議 理屈おかしいのが沢山 剥がして行かないと新しい事が進まない 逆に役所から押し倒して下さいと言う所も」2021年9月26日 9:30 pic.twitter.com/749BoHdygq

2021-09-26 23:27:32

コメント

aki.egg @Aki20140101 2021年9月21日
取引先にドつかれたら立派なパワハラだが。それとは別に政治決着レベルの話を説明に言ったなら、承って帰りゃ良いだけなのも確か。霞ヶ関と永田町の業界慣習は知らんけど。
0
いす @chairtochair 2021年9月26日
まとめを更新しました。河野大臣による弁解 2021年9月26日 を追加。
0