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広義の終末期医療における法的な問題

スレスレの所にいるのを再認識。 前半は本筋ではないかもしれません。
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@mhlworz

「今は意識のない寝たきり老人も、若いときは一生懸命働いていた」という批判。たとえそうでも、無尽蔵に医療費を使っていいかというのとは別問題。終末期医療のあり方は原発と同様に国民投票でもしたらいい。

2011-08-21 20:18:09
@mhlworz

家族に「爺ちゃんはもう十分頑張りました。先生、死なせてやってください」といわれても、医者が手を下すことはできない。どんなに泣かれても情に流されてはならない。急変したら手のひらを返して警察に駆け込む家族もいるそうだし。

2011-08-21 22:51:25
@neo_nigaichigo

それでも、生きていて欲しいと願うのは家族のワガママなの?RT @mhlworz 毎日一生懸命に生きている若い人がかつかつの生活をしているのに、気管切開して胃瘻あけて意識もなく、ただベッドに寝ているだけ人に月額何十万もの税金が費やされるのかまったく理解出来ない。

2011-08-21 22:59:30
@mhlworz

公費で賄われるいわれはないと思います。 @neo_nigaichigo  それでも、生きていて欲しいと願うのは家族のワガママなの?RT 気管切開して胃瘻あけて意識もなく、ただベッドに寝ているだけの人に月額何十万もの税金

2011-08-21 23:04:05
@neo_nigaichigo

脳死に限りなく近い、と言われた弟が寝たきりになって5年が過ぎた。あの時、死んでしまえば良かったのか?そうなのか?いや、絶対に違う。私が代われるのなら、代わってやりたいが。

2011-08-21 23:05:06
@neo_nigaichigo

@mhlworz そうですか…弟が倒れて、最初の1週間で数百万単位の医療費がかかり(もちろん高額医療の恩恵を受けました)とても感謝したのを思い出します。そうでなければ、医療費を払えなくて弟を見殺したでしょう。実際に医療に携わっていらっしゃる方はシビアなのですね。

2011-08-21 23:09:18
@neo_nigaichigo

立場が変われば、意見も変わる。だから、怒ったりはしない。ただ、残念なだけ。私の伯父は医者で、いとこに医者やら看護婦やらレントゲン技師やら、親戚に医療関係者が沢山いるから、言いたいことは分かるつもり。頭ではね。心はまた別、本当に残念だ。

2011-08-21 23:17:34
鍋島真治 @shinji_0311

@neo_nigaichigo @mhlworz 初めまして。横からすいません。まずDrがそんなに偉い?身内なら心配するし生きて欲しいと思うのが筋でしょう。税金と言うなら生保や削るところが有るでしょう?オレはドナー登録者。Drはそうですか?貴方が脳死になったら?考えて欲しいです

2011-08-21 23:18:59
@neo_nigaichigo

@shinji_0311 @mhlworz ああ、なんか、お二人に不愉快な思いをさせてしまいすみません。この話題はコレで終わりにしましょう。

2011-08-21 23:31:49
鍋島真治 @shinji_0311

@neo_nigaichigo @mhlworz ごめんなさい…横から変なツイしちゃいましたね。気になさらないで下さいませ。失礼しました

2011-08-22 00:18:10
@mhlworz

良くなる見込みもないのに「リハビリ目的」だとか、バリバリの認知症をひた隠しにして「家族の希望で」と紹介状をつけて救急車に乗せてくる拠点病院にはがっかり。

2011-08-22 00:21:22
ひもねこ @fendercyclon

「リハビリすれば良くなる」などと家族に無責任なことを言ってくれちゃうお医者さんも結構いますね RT @mhlworz 良くなる見込みもないのに「リハビリ目的」だとか、バリバリの認知症をひた隠しにして「家族の希望で」と紹介状をつけて救急車に乗せてくる拠点病院にはがっかり。

2011-08-22 01:26:34
@mhlworz

「回復の見込みはありません」ときっぱり言うと、「家族の気持ちを踏みにじった!」だのといわれて大変ですからね。@fendercyclon

2011-08-22 01:29:08
ひもねこ @fendercyclon

@mhlworz 家族の気持ちも分かりますが、医療は魔法じゃないですしね。できないことも当然あるんだという前提は医療を受ける側にも持ってもらいたいものだと思います。

2011-08-22 01:33:18
@mhlworz

おっしゃるとおりなんですけど、ね。。臨床的には脳死状態と何回説明しても、すっかり良くなって歩いて帰れると思っている家族も。マンガやドラマの見すぎじゃないかと。@fendercyclon 医療は魔法じゃない。できないことも当然ある

2011-08-22 01:36:06
ひもねこ @fendercyclon

@mhlworz マンガやドラマの影響ってのは実際あるのかなとは思いますね。理屈では分かってても、どこか心の奥底に、過去に見たそういうものを信じたくなる部分があるというか。気持ちは分かるんですけどね。

2011-08-22 01:43:00
@mhlworz

食えなくなった老人の今後について家族に判断してもらう際、胃瘻や中心静脈栄養などの患者の部屋に連れて行く。多くの家族は「死なせないためだけ」に処置を受けている彼らの姿にショックを受け、「なにもしないでください」という。

2011-08-22 09:28:52
@mhlworz

家族の希望で寝たきり老人の点滴や経管栄養を止めた結果、当人が死亡したら、医者や看護師は罪に問われるのかしら。法律に詳しい方、教えてください。

2011-08-22 09:31:11
寺田昌弘 @MasahiroTerada

@mhlworz 罪に問われます。本人の同意・承諾がある場合でも死なせてしまったら犯罪です(刑法202条:同意殺人罪)。本人ではない家族の希望の場合は、同意殺人ではなく普通の殺人罪(刑法199条)になります。寝たきり老人(仮に意識なし)といえど同じです。

2011-08-22 09:58:48
寺田昌弘 @MasahiroTerada

条件反射で教科書どおりの返答をしてしまいましたが、状況にもよるでしょう。実際の現場では「そういうこと」もあるのかもしれませんしね。いやな言い方ですが、やり方の問題かもしれません。 @MasahiroTerada @mhlworz

2011-08-22 10:10:31
@mhlworz

ご回答ありがとうございました。司法にご面倒をかけずに、家族の希望を実現する方法を模索しているところです。やり方をよく考えてみたいと思います。@MasahiroTerada

2011-08-22 10:43:36
mituyasu @mituyasu04

それは最適な方法と思います。@mhlworz 食えなくなった老人の今後について家族に判断してもらう際、胃瘻や中心静脈栄養などの患者の部屋に連れて行く。多くの家族は「死なせないためだけ」に処置を受けている彼らの姿にショックを受け、「なにもしないでください」という。

2011-08-22 10:57:18
@mhlworz

(緩募)胃瘻のメリット・デメリットなどを家族に説明する動画。iPadで見せたいのですが。

2011-08-22 11:40:52
ポケGoトレーナー 魔狸@30歳 @Matanuki

@mhlworz 僕もIVHだけで生きている患者を晒して説明できれば、どんなに楽だろうと思っていたことがあります。しかし、今後の説明のために患者を晒すのはプライバシーの侵害となるので、諦めました。ホント、どうするのがいいのですかねー

2011-08-22 11:49:09
MO_Surgeon @MO_Surgeon

「避けられない死が迫っていることが分かっている場合」は問題ないはず。あとは止めた事と死亡の因果関係でしょうね。 RT @mhlworz: 家族の希望で寝たきり老人の点滴や経管栄養を止めた結果、当人が死亡したら、医者や看護師は罪に問われるのかしら。法律に詳しい方、教えてください。

2011-08-22 11:54:54
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コメント

aramaki @aramaki34 2011年8月22日
fuka_fuka_mfmfさんの「基本的には安楽死要件充足による違法性阻却か、証拠不十分か、以外に刑事責任追及を逃れるルートはない」ってのは、その通りだろうし、それだけに医療側としてはつらいものがある。そしてマスコミに人殺し呼ばわり、扱いをされるとなったらもうどうしようもない。
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fuka_fuka_mfmf @fuka_fuka_mfmf 2011年8月22日
「安楽死要件充足による違法性阻却」を少し補足。カテゴリとしては「積極的安楽死」と「消極的〃」は区別されていて後者のほうが正当化される場合が広いとされてます。が、人工呼吸器停止で表面化したように、その区分は微妙だし、消極的なら違法性阻却でもない。結局ケースバイケース。
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fuka_fuka_mfmf @fuka_fuka_mfmf 2011年8月22日
「自衛」って、現実的には、「根回し」が大半なのかなと思いますがいかがでしょう。本人・家族側と、病院・施設(チーム、上司)側の両方。フットケア無罪事件のように、同僚に背後から撃たれる可能性もあるでしょうし。
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2011年8月22日
そういえば、家族に促されて、処置して立件される医師が時々出ますよね。 そういう時に、安楽死、リビングウィルの定義が明示されて、「ですが、そうすると、私が刑事被告人に」と言えれば良いのですが、突発だったら判断誤りそうで怖いですね。
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nicoca @nicyoka 2011年8月23日
なぜ遷延性意識障害の年寄りには金を掛ける意味がないのか、ほぼ同じ条件の小児ならどうか、そもそも健常成人と彼らとを分かつものは何か、死んでもよい生命はあるのか等、根本的な所が等閑になっていると思う。
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nicoca @nicyoka 2011年8月23日
法律相手に喧嘩できる理窟を持たなければ、また思いつきや印象論に終らぬ哲学がなければ、どれだけ小手先の法律論に耽っても無駄。
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