2021年9月24日

3Dモデルの乳揺れについて「動かす意図があるはずだ!」との主張に『胸に着目して揺れる様に作ってるのは間違いです』と冷静な解説。

『乳揺れ擁護するならしっかりエロい事や物であるとした上で表現の自由や規制について語ればいいのに。』🤔? あ…(色々察した)
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↓まとめのまとめ

まとめ 【退廃芸術展】時系列逆順 #まなざし村 史 国内でのまなざし村民をはじめとする、自他の区別が付かない人による表現の自由侵害事例を時系列逆順でまとめます。 取り上げるべき事例ございましたらコメント欄にてお知らせください。 関連リンク:表現規制用語集https://seesaawiki.jp/freedomofexpression/ 68785 pv 535 19 users 9
骨折ちゃん @setukossetu

胸揺れてるのに気がつかなかったって胸が揺らされてるのが普通の表現になっちゃってる世界に身を置いてるからだろ

2021-09-11 23:10:08
骨折ちゃん @setukossetu

生きながらBLに葬られ 連絡先→maitakeumako@gmail.com

note.com/kossetu

GEJIGERION(ョxist) @FBMQE3spF1lh2rg

@setukossetu もしかして、胸が揺れる様に作り込んでる=性的な思惑が介在してると思ってますか?

2021-09-13 01:39:06
🇯🇵1112(ネットリンチ批判派)🇯🇵 @DPBQzJBq8r4eae6

何も考えず、何の制作意図もなく、ただ手癖で胸だけを執拗に揺らす(その割に手足も表情も動きが乏しい)ことを批判されているのを理解するのは、そんなに難しいのですか❓ twitter.com/fbmqe3spf1lh2r…

2021-09-13 11:30:21
🇯🇵1112(ネットリンチ批判派)🇯🇵 @DPBQzJBq8r4eae6

#ネット加害が法に基づいて裁かれる社会を望みます #ネトハラやめろ #ネトストやめろ 事実無根の風説の流布は悪質な粘着行為です まともな反論や批判は聞き入れますが、嫌がらせを、ただの批判。ただの反論。と言い張るアカウントは、ブロックします。

marshmallow-qa.com/dpbqzjbq8r4eae…

ぱぱみるくちゃん @milIlIlIlIlIk

@FBMQE3spF1lh2rg @setukossetu 普通に考えてそうですよ…………。 揺れるのが当たり前になっちゃってるオタクくんには分からないかもしれないですけど……。

2021-09-13 14:04:05
六花兎 @rikkarabbit

@DPBQzJBq8r4eae6 あなたこそ、何の論理的根拠もなく、ただ自分が気に入らないだけで自然な物理法則を無視する(別に他の可動部分もそんなに動かない訳じゃないし、表情の連動は反応が鈍い)ことを批判されているのを理解するのは、そんなに難しいのですか? あ、難しいからこんなこと言ってるのか。愚問だったわ。

2021-09-13 16:45:15
GEJIGERION(ョxist) @FBMQE3spF1lh2rg

@milIlIlIlIlIk @setukossetu まず3Dモデルの揺れ物の作り方を説明します。多くの人が勘違いしてるのは、胸だけをピックアップして揺れるように設定してると思ってる点です。それは間違いで、動くと髪の毛や服や装飾が揺れますよね?それと同じで「全体の硬い部分と柔らかい部分を指定する」という方法です。→ pic.twitter.com/ODCtoidmTe

2021-09-13 17:11:43
拡大
柏崎玲央奈 @miraikogoods

おもろ。「柔らかい部分を指定してる」って自白してるのに、設定してない、とは? twitter.com/FBMQE3spF1lh2r…

2021-09-14 09:33:26
柏崎玲央奈 @miraikogoods

@miraikoが凍結したため転生中。SF書評してた。宇宙作家クラブ、ジェンダーSF研究会所属。柴野拓美賞受賞。通勤1h30mフルタイムワーカー、既婚、娘は高3になりました。

七竃ちゃん @o_vc18we

流石にこれは草 乳揺れ擁護するならしっかりエロい事や物であるとした上で表現の自由や規制について語ればいいのに。自分別にそんなエロとかそういったアレ好きとかじゃないしこれはエロじゃなくて別のモゴモゴ…って親にエロ本見つかって早口で言い訳してる子どもみたい twitter.com/FBMQE3spF1lh2r…

2021-09-14 10:58:00
七竃ちゃん @o_vc18we

エロは悪い事じゃない。エロ本発売するなとかAV女優死ねとかそう言う奴らは馬鹿。ただ適切じゃない場面で半裸の女の子が乳揺らしたりするのは棲み分けが出来てないから良くないネッて話じゃん。レンタルDVDの棚でほっこり系邦画タイトルの横にAVが紛れてたらビビるし店員さん整理くらいしてと思う

2021-09-14 11:06:10
七竃ちゃん @o_vc18we

現状、AVが普通に通常レンタルコーナーに紛れて置かれてるような状態だから、不快に思う人の中からAVコーナーごと無くせ!ていう過激派が生まれるんだよ。私はちょっとエッチな小説や漫画はそう言う気持ちの時にこっそり買いたいけどみんなは違うんか…?

2021-09-14 11:11:48
七竃ちゃん @o_vc18we

生きた心地のしない場所で生きていきたいだけなんだよこっちは

re.迷い羊の憂鬱 @mayoihituzi_2

@DPBQzJBq8r4eae6 あのVtuberを見てその感想しか出てこないとか頭フェミニストかな? あのモデル確か胸の近くにリボンあって胸をしっかり見ないと揺れとか目立たないはずだけど…

2021-09-14 22:26:42
皮てゃ @22gpajt

勉強中だお✋🎶それワカチコワカチコ🎶

Candy@17ライバーになった🇯🇵🇮🇳カップルの🇯🇵 @tabichiki_candy

髪の毛などもって書いてあんのを意図的に抜いて騒ぐなよ。 あと乳は柔らかいモンやろが。 硬い乳なんかこの世に存在せん。 twitter.com/miraikogoods/s…

2021-09-15 05:42:27
柏崎玲央奈 @miraikogoods

あーなるほど。すでにデフォルトで設定されてて、自分ではいじれないってこと?

2021-09-15 07:58:52
税金勃起とかクソだろ終邪破 @xAXKTugl3VCDMLL

#バイアグラに税金使うな 税金勃起に反対! 「金玉」よりも「菌玉」が適切。

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コメント

ふぁむ氏 @phantom0730 2021年9月24日
揺れるものを揺れるように作って何が悪い?
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森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2021年9月24日
3Dモデラーは石膏人形を作ってるわけじゃなくて、硬い部分、柔らかい部分を設定して人体に近い動きをさせたいんだから、 そら胸部や髪の毛やデブのお腹は揺れるし、マッチョの胸は揺れない。って感じになるでしょうよ。 まず前提が噛み合ってない。
71
瑞樹@ウェーイワクチン接種2回終了 @mizuki_windlow 2021年9月24日
仮にエロい目的で揺らしたとして、何が悪いの?いやなら見なきゃいいんじゃない?
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Tango Kilo @inkblot_tsubo 2021年9月24日
纏められてるアンチ胸部揺れで特段イカれてるのが居ますね〜
7
uso800 @cD2A9zcGJM5iDfk 2021年9月24日
アレな人間に論理とかが通じると思ったのが判断ミス
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🏇たまらんち🐎 @AvalancheKaityo 2021年9月24日
まぁソウルキャリバーとかはマッチョキャラの大胸筋がプルプル揺れますけどね
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年9月24日
自分のが揺れないからって、個体差を無視して「そもそも揺れないものなのだ」って短絡的に結論づけてるだけのかな
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ifoget @ifoget1 2021年9月24日
女性の体を表現する際に付加する情報として、バストの揺れを実装しているのでしょう。女性の体を表現する意図としては、色っぽくとかエロくとか、ほか色々なものがあるでしょう。
1
ふぁむ氏 @phantom0730 2021年9月24日
「特段にエロく表現しようという意図が無ければわざわざ胸を揺らすようなモデリングはしないハズだ!」が否定されたんだから素直に謝れや、っていうだけよな。
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まさご叔父さん @masago53 2021年9月24日
情勢悪くなってきて如何にしてイチャモンつけるかみたいになってるのほんと哀れ。性犯罪を誘発するほどの性的な表現がどこに含まれるのかを明確に説明するかごめんなさいすればいいだけの事でいつまで分の悪い意地を張り続けてるんだか
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櫻子。@BOOTHでもちマス帽子頒布中 @sakurago_cc 2021年9月24日
揺れると痛いからなるべく揺れないようにしているものなので、「柔らかいから揺れる」で済ませて欲しくない部分はある。
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ふぁむ氏 @phantom0730 2021年9月24日
phantom0730 それを未練たらしく「嘘つけ、エロい目的で胸を揺らしてる事もあるぞ!」とか言われても「でもソレ戸定梨とは関係ないですよね、俎上に無い例を以て反論するのやめて貰っていいですか?」としか返しようがない
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black hawk @black223hawk 2021年9月24日
「私は乳が揺れる表現を許さない」っていう表明以上の何者でもないですよね。許さないのはご勝手に、としか。
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RiderKick @Kick7Rider 2021年9月24日
またも進次郎構文が説明に使えてしまう案件か…
0
Σさん(RC) @SigmaSan4536 2021年9月24日
逆に胸が全く揺れないガッチガチな3Dモデルの映像って違和感しかないでしょ
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3+8 @soso05907896 2021年9月24日
そもエロくないって主張自体が後退なんすよ、エロだけど何が駄目なのでいい。ポスターにアニメキャラや俳優アイドル使うのとまったく同じで性的な魅力を否定する事はできない
9
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2021年9月24日
sakurago_cc ブラ使ってもある程度の大きさがあれば動くと揺れるのは当然よ リアルじゃなくて表現の話だし、大なり小なり誇張はされるよね
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花田 鉄平 @teppih 2021年9月24日
髪だけ揺れる世界の住人なんだろ。俺たちの物理法則と違う世界なんだよ。ニュートンとアインシュタインに全力でボコられろ
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櫻子。@BOOTHでもちマス帽子頒布中 @sakurago_cc 2021年9月24日
dHUdFFTB8PdTSjV 表現として誇張する意図が「男性向け」以外分からんのだが、まあ男性向けはしょうがないと思ってる。
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キツネコ @foxcat29 2021年9月24日
現実に胸は柔らかいけど、3Dモデル作る際は固いと指定しろと言ってる訳か
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年9月24日
soso05907896 今回の件についていうなら、どこがどうエロいのかまったく理解できませんよ
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山の手 @Yamano_te 2021年9月24日
例えば軽やかな生地で出来たスカートであれば踊ればふわりと揺れる。それは自然な描写であったり、優雅さであったり、お転婆さの表現となる。しかし時にはパンチラのような性的な表現にもなる、多様な可能性を持った存在だ。胸や髪の揺れも柔らかい人体を表現する上では揺れるのが自然だ。そこに性的な意図をもたせるか、見出すかはケースバイケースだ。
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山の手 @Yamano_te 2021年9月24日
sakurago_cc アニメーションでは男性はなぜか骨格が強調され筋肉も常人よりも誇張された力強さを持ち、更に目の大きさが現生人類とは大きく異なり、緊張すると虹彩が縮むなどの異常を抱えていますが、これら表現も「男性向け」特有のものでしょうか。
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FDLK @FDL_kenzo 2021年9月24日
関連まとめを追加、その他微調整しました
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きさら@とろけてる @m_kisara 2021年9月24日
デブ巨乳の私は歩くセックスアピールとでも言うのか?
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ぐれ@スマホゲー用 @nezigemu 2021年9月24日
ほっぺは揺れないとか言ってるけど、1歳くらいの子がヨタヨタ歩いてるところ見てみてくれよ。ほっぺプルンプルン揺れてて幸せな気分になるぞ 揺れる揺れないなんて、脂肪量、筋肉量、部位にもよるんだし、不自然がないような動きをさせたいっていう技術者の気持ちも知って欲しいわね
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2021年9月24日
激しくダンスしている江頭の乳首もプルンプルンやで。
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櫻子。@BOOTHでもちマス帽子頒布中 @sakurago_cc 2021年9月24日
Yamano_te すべての誇張の話を同列に扱う気はないのでこれ以上はやめるねごめんね
8
ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 2021年9月24日
ョ、とか名乗ってる様なアレな人でも、3Dモデリングにケチつけるのはさすがに悪手と思ってるのかな。
2
胡麻 @goma_hp1 2021年9月24日
完全無稼働なのもどうかって話もあって可動パーツ扱いにしてるけど、コストや汎用性の問題もあって細かな動作指定も難しくて、ちょくちょく変な挙動をする……みたいな技術・コスト面の話もあるよね?
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K3@FGO残6 @K3flick 2021年9月24日
リアルがいいのかリアルが嫌なのかハッキリしろやえ
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おうまさん @oumasanx 2021年9月24日
結局、もう性的どうこうじゃなくレスバに負けたこと認めたくなくて意地はってるだけだろ。くだらねー。
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CD @cleardice 2021年9月24日
何を言っても「でも性的に見てるんでしょう」って来られるとそもそも性的な姿勢で作品作って何が悪いんじゃコラみたいな所に辿りつくんだよな
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山の手 @Yamano_te 2021年9月24日
フェミニスト議連の主張を成立させるには、「性的である」「性的であることは悪いことである」この2つを満たす必要があるんだが、「別に性的じゃねえだろ」と「性的だったとして何が悪い」の話が混ざるので議論がとっちらかるんだよな
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TTE @TTE001 2021年9月24日
スポブラ的なものでは収まらないものかね?
0
FDLK @FDL_kenzo 2021年9月24日
soso05907896 『性的な魅力を否定する事はできない』←いや別に否定してませんよ?普通の受け手は自分の感性で良い悪いを決めるだけなんですが、フェミの悪い所は「(私は)気に食わない、だから非難する」という所です。
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えびやん @sionchr 2021年9月24日
そんなに揺れてたら痛いんじゃないの?ってのもあるけどな。ブラの存在もシミュレーションされてない気がするし。
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FDLK @FDL_kenzo 2021年9月24日
soso05907896 『そもエロくないって主張自体が後退なんすよ』←エロくないと感じてる人への感性バッシングですか?
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サイエソ @sai_lobster 2021年9月24日
動き自体は単調だったし、モデリングは頑張っても身振りや体の揺れと言った細部に技術や予算や納期的に手が回らなかったんだとは思うけど。これで扇情的だとか、見てて痛そうだからと言う理由で排除するのは「下手くそは絵を上げるな」みたいなもんだからちょっと頂けない。
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氷雨(鴎) @kamome54 2021年9月24日
オタクの慰みものだ燃やせって、サッカーボール蹴るぐらいの感覚で、手を出しては「ロジハラ」の十字砲火で返り討ちに合うも、また別のもの見つけて失敗する襲撃を繰り返す表現のゾンビ。
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💉灰猫亭 @KrimsKramsDy 2021年9月24日
腹と胸がでかい太っちょの私が言うけど階段下りたら乳と腹は揺れるからな。脂肪は揺れるんだよ。こういう話聞くたびに私は物理演算無視してるんか??この世の生き物じゃないんか??あ??って詰めたくなるね
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笑うMr.X @mrx29www 2021年9月24日
この手の方々が女性の胸部表現のミラーリングに男性のちんこ表現を用いるのが不思議。おっぱいは正義だが性器じゃない。
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とど丸@フルチン覚醒(ブツは無いけど @todomaru2 2021年9月24日
そもそもエロいエロくないって話自体、向こうの土俵に乗ってる事になるから、作った側にそういう意図は無いけどエロく見える人もいるかもしれませんね、ところで何がどう悪いのか明確な根拠と合わせてご説明いただけますか?で良いような気がする、どうせ逆ギレしてエロ目当てなんだろとレッテル貼って逃げるだけだろうし
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LCO @f_lco 2021年9月24日
sakurago_cc 「見てると痛々しいから、極力揺れないような(現実に沿った対策を施した)状態の表現の方が好ましい」ってハナシなら良く分かるし、ココまで拗れないんよね…
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ヒロセジロウ ✏️ @denjiro13 2021年9月24日
Cyberpunk2077のチンコはかなり揺れるが、登場シーンはない。サイズを設定するときと、ズボンを着替えるときの一瞬がすごいです
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カブサカモト @SakamotoTosu 2021年9月24日
見たままあるがままを再現すれるのが 「性的な意図」と言われるのなら、そう見られないようにあえて 恣意的に手を入れる行為こそがむしろ「性的な意図」ではないでしょうか。 全然関係ない話ですが、GPIFが「偏った意図を排除する」ために徹底的な分散投資をして、その中に中国の恒大集団が入っていたことを挙げて、「中国は投資対象から外すべきだ」という意見をここ数日たくさん聞きました。 いや、そういう「恣意的な意図」か長期投資には大敵だから万遍なく分散投資してるのに、と切なくなりました。
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2021年9月24日
不便の結果そうなっているんだから、重大な問題として認識している方が低コストで使いやすい方法を開発して公開すれば感謝されそうなものだけど。
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蛸足16本 @takoasi16ponn 2021年9月24日
以前インスタで上半身裸のマッチョがランニングしてるのを見たんだが見事に乳揺れしてたので、鍛え上げられたマッチョの大胸筋も乳揺れします
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年9月24日
こいつらの言い分を聞くと、おっぱいは不自然に硬くプログラム設定しないとエロとかいうメチャクチャな話になるぞw
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LCO @f_lco 2021年9月24日
sakurago_cc 乳揺れを勝手に男性向けにするな、男性でも乳揺れが好きな人・嫌いな人、女性でも乳揺れが好きな人・嫌いな人が居るのを無視するな 「乳揺れを極端に誇張するのは、乳揺れが好きな人がそれを良しとするから」だし、嫌いな人は勝手に主語をデカくせずに「私はそれ嫌いです」と主張すればいい 俺も、例えばDOAビーチバレーみたいなんは嫌いだが、「あぁいうのはやりすぎだと思いますよね!?」とか他人の感性にまで干渉する気はない
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櫻子。@BOOTHでもちマス帽子頒布中 @sakurago_cc 2021年9月24日
f_lco ざっくり分類して男性向けに限定したのはまずかったですね。では「女性の乳を揺らすのが好きな人」と訂正します。女性でも揺れるから揺らすのが正しいと主張してる人いますもんね…すみませんでした。
1
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2021年9月24日
ブラジャーつけても強く動けば乳は普通に揺れるやろ。サラシでも巻いてガッチリ固定してるならともかく。
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のろ🦍人生大波乱系オタク @saru_don 2021年9月24日
自分はあまりゲームの中ので乳揺れがどうこう気にしないんだけど、たまにそこに異様に注目して興奮してる人見ると、着目点が違うんだなあって思うことはあるなあ。
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山の手 @Yamano_te 2021年9月24日
本件へのコメントやTwitter上での意見を見てきたから思うんですが「男性向けはそう(性的)だよね」という偏見、もうやめにしませんか? 「黒人向けはそうだよね」「LGBTに向けて作られてる作品ってそういうのだから……」だったらどれだけ危うい発言をしているか、無自覚に誰かを偏見の目で見ているかの自覚、ちゃんとありますか?よく知りもしない男性を、女性をいやらしい目で見ることに喜びを覚えるビーストだと勝手に思い込んで嫌悪していませんか?
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山の手 @Yamano_te 2021年9月24日
女性オタクやヘテロ嫌悪オタクにもたまにいるタイプですが「男性向けは不道徳で、ラッキースケベを好み、汚らわしい連中だ」みたいな偏見、どうにかなりませんかね。(別に雑なミラーリングで他ジャンルを攻撃すべきとか言いたいのではなく)自分たちが好きなものは道徳的にセーフだがあいつらのはアウトだ、という思い上がりが甚だ醜いと思うのですよね。
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紅梅 @koubai_or_valy 2021年9月24日
Yamano_te 対岸の火事の話ではなく、火除け地も無い隣近所のお話でもあるんですよね、そこら辺の人の立場って
0
zoh @Neutrino_shower 2021年9月24日
フルバさんのナニは揺れても目立たないだろうと思う。 (空気を読まずに書き散らし)
1
山の手 @Yamano_te 2021年9月24日
koubai_or_valy 「正しい表現」という枷がいつどこに向くかなんてわかりませんからね。理想を投影した存在というのは何も女性に限った話ではなく、創作されたキャラクターなんて大体なんらかの理想と役割を背負わされてますから。だからそれを倫理という主観で燃やす行為は非常に危うい
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オペル・シグナム🕊 @Opel_Signum 2021年9月24日
文句を言うヤカラは性欲モンスター。 一歩間違えば性犯罪を連発する。
1
PUNTE @PUNTEdog 2021年9月24日
リアルにおぱいデカい人、まじで揺れるよ。 ブラしてるから揺れないだろ!って言う人、デカい人は垂れないために支えるだけだから揺れるぞ。
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h_k_ini @h_k_ini 2021年9月24日
ブラっておっぱいが垂れないようにとか揺れたら痛いからとかで着ける下着だろ。垂れもせず痛くもないならそりゃVの者は着けないよな。
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2021年9月24日
「あんなエロい格好で誘ってきたあいつが悪い」論
3
肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年9月24日
巨乳は現実で揺れるし、チンコだってブラブラするわ
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年9月24日
巨乳だとブラでガッチガチに固めるようにつけても歩けばブラごと上下に揺れるし、上の肌部分は肉が震える。 揺れないように歩くには上半身が一切上下に動かない歌舞伎のすり足のように歩くしかない
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な@rom垢 @rom69178223 2021年9月24日
揺れるのは事実だけどアニメレベルに揺れてるならサイズあったブラ新調した方がいいと思う(そういう話じゃない)
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動物画像収集ニキ @nzj41xff6 2021年9月24日
筋肉の塊である雄っぱいですら揺れるというのに脂肪が揺れない理屈が無いだろ
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だむ @DamDam347 2021年9月24日
どうせ何言っても文句つけるんだから相手にするだけ損だよ。揺れなくしたら今度は「なぜ胸を大きくした」と文句をつけ、小さくしたら「児童ポルノだ」って喚き散らすだけ。
6
タム @inthe7thheaven 2021年9月24日
自分らの主張が必ず「揺れる胸で街を歩いてる女は男を誘ってるアバズレだ。違うというならサラシで固めるか乳房縮小手術を受けて乳が揺れるのを止めろ」っていう女性蔑視の極みみたいな理屈に行き着くって、いつになったら学習するんだコイツらは。
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ペッコ科 @QuruPecco 2021年9月24日
揺れないブラしたって動けば揺れるよ、過度に揺れれば痛いけど0にするのは無理だ、男装用の胸圧迫するやつまで行かないと揺れるよ それはそれとして3Dモデルの乳揺れはないとやだな 女としても乳揺れは禁止とかされると「は?」ってなる
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雑魚寝 @zakone_world 2021年9月24日
いい機会なのでフェミどもはエロいって何か考えてみるといいんじゃないですかね。脊髄反射的に「性的!!!搾取!!」じゃなくて、自分のエロスの所在を思索するんです。どこにエロスを感じるのか、それはなぜか。ではあれにエロスを感じないのはなぜ? 他人に食ってかかるよりよほど有意義だと僕は思いますけどね。
3
cocoon @cocoonP 2021年9月24日
「おっぱいの柔らかさはプリンと豆腐の間」という事が知れる有意義なまとめ
14
cocoon @cocoonP 2021年9月24日
スポーツブラとかではない普通のブラは、構造上「下方に下がろうとする」のには抗するけど「上方に跳ねようとする」のにはほぼ抵抗がないから、走ったり飛び跳ねたりしたときの「いったん上がって下がる」揺れ方は普通にしますよねえ。初手で下がる方向に揺れるならストラップの調整をすべき(orそういうレベルでなく大きい)でしょうけども
4
cocoon @cocoonP 2021年9月24日
FDL_kenzo そうじゃなくて「これはエロくない」と言ってしまう、つまり「エロいかエロくないか」というところで議論するのは「エロいのはダメ」という主張に乗っかってしまっているよ、という事でしょう。「裸だったら何が悪い!」と主張した草彅剛を見習うべき。
4
タム @inthe7thheaven 2021年9月24日
cocoonP 「エロくない」と「エロくて何が悪い」は両方やる必要がある
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シーラー@モデルナ装填 @parrot297 2021年9月24日
「エロ目的で乳を揺らしているのではない」と「乳が揺れるのはエロい」は両立するからね
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榛名 @haruna1law 2021年9月24日
どうせ肝心の動画を見ずに言葉のイメージだけですごい揺れてる印象で語ってるんだろうな
1
cocoon @cocoonP 2021年9月24日
inthe7thheaven 「エロくない」を主張するという事はその時点で相手の「エロ=悪」を認めているので悪影響がある、という話では。
2
カエルのような生き物 千景ケロケロ @1000cage 2021年9月24日
ツイヘミ様はとうとう物理法則にまでケチをつけるのか(呆れ)脂肪の塊なので巨乳女性のようにゆっさゆっさとした揺れではないとしても、物体内部を振動が通過するような揺れを体験した事はないんですか?
1
cocoon @cocoonP 2021年9月24日
「普通の胸は揺れる」←ただの事実の指摘 「3DCGでは素材の物理的特性を設定しているだけなのでことさら性的な目的で揺らしているのではない」←ただの事実の指摘 「エロくない」←相手の「エロ=悪」という主張に乗っている個人の感想 「法に触れないエロ表現は悪ではない」←相手の「エロ=悪」という主張に対する反論 なので「エロくない」だけ悪手でしかない(主張が通っても通らなくても損しかしない)構造です。
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GOOD SUN(⋈)ファイザー2回接種完了💉💉 @goodsun0000 2021年9月24日
胸が揺れないくらい小さい成人女性、フェミ的理想に従えば中高年女性または欧米ポリコレ的なメスゴリラ女のモデルなら炎上しなかったかも知れないが、ファンも増えないだろう。毒にも薬にもならない。
2
カエルのような生き物 千景ケロケロ @1000cage 2021年9月24日
3DCGモデルは虚空からどこからともなく現れた訳ではなく「(男によって)人為的に作られた揺れる胸」だから悪って扱いなのかな 「この世の物理法則に沿って作られてるんだからそこに文句付けられても困るよ」って人とは永遠に平行線だろう
4
無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2021年9月24日
乳が揺れたらエロいって認識はセクハラでは?
10
無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2021年9月24日
個人的な感想としては件の動画見ても揺れると知ってるから揺れてることが分かる程度で、これを見て「乳が揺れてる!エロい!!」って感想になる人はちょっとエロに餓えすぎでかわいそう。
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タム @inthe7thheaven 2021年9月24日
cocoonP いや、モナリザの手首を見て勃起するやつが居たとしてもモナリザはエロ画像ではない、という話だ。エロ=悪以前の問題。
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cocoon @cocoonP 2021年9月24日
inthe7thheaven それは「本題と関係なく、かつ相手に対する隙になるから議論に持ち込むべきではない」話題なのでは。相手の立場に立って考えるべきです。「エロくない」という主張が通る=「エロは悪と認めたうえでこれはエロではないと主張してきた。エロは悪というルールは正しい」 「エロくない」というルールが通らない=「エロは悪なのでエロいこれは悪」 と、どちらに転んでも相手から見たら得しかないのです。いっぽう、それを主張したこちら側には勝っても負けても何も得るものがありません。
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タム @inthe7thheaven 2021年9月24日
cocoonP これは「女性やクリエイターの尊厳を守り、また被る不名誉を濯ぐためにする話」だよ。勝つとか負けるとか、どちらの陣営にとって損だから得だからという理由でする話ではない。お前さんの言う議論や本題には含まないのかも知れないが、主観でエロいと決めつけられて傷つく人間がいることを見過ごしてはいけない。
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🏇たまらんち🐎 @AvalancheKaityo 2021年9月24日
TTE001 スポーツブラ単体だとサイズの大きい人は無理、ブーバンドとかで更にガチガチ固めないとダメ
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きさら@とろけてる @m_kisara 2021年9月24日
TTE001 あれは揺らさないものではなく、揺れを小さくするものだと思ってます(つまり揺れる)
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flat @FzzVk 2021年9月24日
2Dアバターしか作ったことないけど、髪の毛からリボンまで、揺れは現実よりは誇張してるよ。そうしないと映えないので。アバターを使ってる方々はみんな揺らそうと首を振ったり横揺れしたりしてますね。同期してる人の僅かな身振りでも揺れるように設定してます
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______ags @______ags 2021年9月24日
バカにはどんなに説明しても意味がないからな。無意味。
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cocoon @cocoonP 2021年9月24日
inthe7thheaven つまり全体として自称フェミニストの議連に利することになっても(いるのかどうかわからない)エロいと決めつけられて傷つく人を守ることをあなたは優先する、というだけの話ですね。承りましたが、おそらくこの件で自称フェミニストの議連に対し怒っている人にとってはそれは優先されないでしょうね。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2021年9月24日
「ほっぺたはゆれない」そりゃおっぱいと違って筋肉の塊だからな。
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チコラブbot(本垢凍った) @chico_love_bot 2021年9月24日
たかだか胸が揺れただけで「公共の場に許されざるエロ!」ってヒステリックに喚く連中の言う倫理ってなんだろうね本当に
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H.C. @HC97908004 2021年9月24日
議題と論点はわかる。わかるんだが。出発点がアレだから徹夜明けの謎の話題みたいになってる。
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H.C. @HC97908004 2021年9月24日
エロはなんにでもパワーを付与するなぁ・・・
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てす子 @6QLtCeBvX0edKTB 2021年9月24日
不自然な揺れ方をする場合に許せんのだ
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mono @black_mono 2021年9月24日
この論理、黒人のVTuberに対して「実在の黒人は生まれ持った性質だからしかたないけど、わざわざ人為的に黒人の絵を描くのは見た人に不快感を与えるから許されない」とか言い出すようなものでは
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BONZ @BONZ18288393 2021年9月24日
この話の噛み合わなさはハリウッド版攻殻機動隊をホワイトウォッシュだって批判してた奴らを思い出すわ
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痛日記P @IDOLort6 2021年9月25日
sakurago_cc そう言う話なら納得いくよね。揺れるにしても最小限でいてほしいというのもわかる。
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trycatch777 @trycatch777 2021年9月25日
なんか目の前にある確固たる事実を都合よく無視して喧嘩しかけてくるやつ一杯いるんだな。 ほっぺが揺れない?恵比寿様みたいなほっぺを設定すれば揺れるじゃろ。
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thp8glmw @CookingBanana 2021年9月25日
誰も指摘しないので言うけど……そもそも3DCGの世界で柔らかい硬いの設定ってシミュレーションやるときくらいで、ゲームとかの一般的なCGだと可動範囲のウェイト設定くらいなんだが……。あといつだったかのまとめであったように、エロい作品じゃないのに必要以上に性器とか胸を強調したがる人はいて、はっきり言ってそういう人たちはたちが悪い。今回言いたかったのはそういう話じゃないの??
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小二郎 @kojikoji_rourou 2021年9月25日
あえてツッコミを入れるとすれば、あんなに揺れるってブラしてないの?であって、ブラ付けない事を助長してる!形崩れるよ!なら それは、そう ってなるかな
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しらぬいみかん @shiranui_orange 2021年9月25日
これ絶対プログラムのプの字も知らないよね。物理演算が全て人の手で動いてたら胸揺らすだけで何年かかると思ってんだ
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CVB @wws4734 2021年9月25日
これ逆に言えば乳房を絶対に揺れないようにガッチリ固定していない女性は公共の場に相応しくない猥褻物と言ってるも同然な気がするんだけど
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Cunctator @CunctatorNoroma 2021年9月25日
外力が周期的だと力学的に絶対に振動するのですが、先週ライブ行ったんですよ、リズム取るってことでモロに周期関数なんで、ずっと揺れててワロタ。
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ロピ岡越前🐞 @kabo_b 2021年9月25日
でもまあ揺らし方そのものが下手だよね…そのせいでデザインの意図が丸出しになるというか、せっかくの案件なんだからもうちょっと「余所行き」に装えなかったのかなぁとは思う
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FDLK @FDL_kenzo 2021年9月25日
cocoonP フェミからすると“「エロ=悪」と認めたことになる”でしょうけどそもそもエロく感じるかどうかは個人の主観なので、例えば村上隆のアレとかを私はエロく思いませんがそれを表明したらフェミに屈したことになりますか?
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FDLK @FDL_kenzo 2021年9月25日
これはエロだろ?←「エロくない、お前のエロの基準はおかしい」は普通に成り立つと思うけど?エロくないと言ったら『エロ=悪と認めたようなもので良くない』になるのはなぜなのか?相手のガバガバ理論など吹き飛ばせよ。
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FDLK @FDL_kenzo 2021年9月25日
cocoonP ん?よく分からん…相手は「エロい=悪」としている、これはエロいか?と問われたらエロくないと答える、そうしないと相手からしたら「エロ=悪と認めた上でエロくないと主張してきた、つまりエロ=悪は正しい」になり利益が全くない?
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炭治郎 @Jz9HRRrQNCoI4dl 2021年9月25日
フェミニストが言ってる事なんだから全部無視で確定で良いんだよ。だってフェミニストなんだから。
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FDLK @FDL_kenzo 2021年9月25日
cocoonP この件の勝ち負けってなんですかね?私が思うにフェミを叩きのめすことではなく、勝ちは『フェミから逃げる、フェミが諦めて帰る』事、負けは『フェミの言いなりになる』事。クレーマーと議論なんてやるな、平穏に暮らしてたのにクレーマーがやってきて喚き散らす…相手の「エロ=悪 にならないように」って相手の言い分聞いてるのと同じじゃん。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年9月25日
個人的には3Dの硬質なおっぱい表現も嫌いではないが
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FDLK @FDL_kenzo 2021年9月25日
なんか「詐欺には引っかからない!相手の話の裏を行ってやるからな!」みたいな危なっかしい感じ…クレーマー(フェミ)への対処は論理矛盾を突くのではなく“基本無視”です。
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FDLK @FDL_kenzo 2021年9月25日
trycatch777 恵比寿様みたいなほっぺを設定しなければ揺れぬじゃろ。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年9月25日
めっちゃ真面目に言うけど、エロで男を釣ろうとしてるVtuberなら、普通にもっと露出度高くする。これは現実女性でも同じで、露出度高い服装で男性に対してアピールしている女性ってのは普通にいて、それとは別に大きいから乳が揺れる女性ってのもいる。揺れる事だけを指してエロであるという認識を公にする事は、そういった「別に男性に見せる為に揺らしているわけではない女性」への否定となるという点はいい加減理解しよう。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年9月25日
myo80766994 その上で「女性が男性に対して性的なアピールする事自体が間違っている」とする事自体間違っている、と個人的には考えるかな。そこは個々人の自由であって「それが性的な犯罪を誘発する」という考え方自体、性犯罪がエロコンテンツの禁止によって増加するというデータから否定される事でもある。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年9月25日
myo80766994 まあ、だからといってエロコンテンツに限らず「そういった表現をあまり見たくない」という人に見せつけるような事はすべきではないが、今回の例に漏れず「これはエロコンテンツだから見せるべきではない」と主張する際の「エロコンテンツ指定するハードル」を下げに下げまくった結果、「世間」では認められなくなりつつある、というのがフェミニスト自称者界隈の置かれている現状なわけだな。それが如実に現れたのが今回の例であり、宇崎ちゃんの例である、と。
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ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2021年9月25日
個人的感想ですが。人体の中でもおっぱいは確かによく揺れるけども着衣の上からそんなに揺れては見えねえよブラしてるもん。男のちんこはパンツの中にしまってあるからブラブラしないのになんで女の胸だけは着衣なのにぶるんぶるんしてるのかと、エロとは関係無く物理的な違和感を覚える事はあるですね
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h_k_ini @h_k_ini 2021年9月25日
ブラしてねーんだろ。つける必要性ないんだから。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年9月25日
G2d7vpre0FXSLSx 胸デカい人は歩いてても揺れてるの普通に見るがなw。男のチンコの揺れが見えないのはズボンの脚の脚の片方に隠れるからで単なる部位のサイズや服の違いだな。男のズボンはチンコのラインが見えやすいデザインじゃないからってだけでw
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年9月25日
男でもチンコでかい奴はビキニブリーフ型の海パンなら当然揺れて見えるよw
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椋木 @kuraki1122 2021年9月25日
男でカップだけど普通に揺れるよ?女性なんかもっと揺れるよ
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3Dポーズ集 @3dpose 2021年9月25日
普通に走ってる人でも揺れるし。なんなら服の上下運動で揺れているように見えるし。写実的な表現を求めたらそうせざるを得ないし。勢いを出すためにも後から動く髪、胸って重要な演出になるし。表現を殺したいんすかね。
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3Dポーズ集 @3dpose 2021年9月25日
ちなみに、男でもでっかいチンコはガン見します。ジーパンの上から解る大きさにガン見しました。しましたとも。ホモじゃないよ。ほんとだよ。
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さらら @sarara0328 2021年9月25日
鎧じゃないんだから、ブラしてても揺れるよ。ぴったりした服装だとよくわかると思うけど。揺れの大きい小さいは胸とブラの組み合わせであるかもね。
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わ! @R97qHRrTgeaIhYP 2021年9月25日
まだ揺れる揺れないの喧嘩してるの?どいつもこいつも胸ばっかり見やがって。
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花田 鉄平 @teppih 2021年9月25日
G2d7vpre0FXSLSx ちんちん揺れるが?なんなら熱い人のタマだってぶらんぶらんだが
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蛸足16本 @takoasi16ponn 2021年9月25日
G2d7vpre0FXSLSx ただ貧乳なだけでは…でかけりゃ揺れるよ?ブラは下方向にしかガードされてないから上方向にはゆるゆる ちなみにそれを抑えるためのバストバンドってのもある
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マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2021年9月26日
胸部が薄めでも揺れるというに、人体構造自体が性的だから、現実を無視して創作物においては固くしろってか。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2021年9月27日
結局結論は「意図して揺らしている」じゃん。 敵への反論は「それのどこが悪い」であるべきであろうに、「性的じゃないんですぅ」とか、アホかと。
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FDLK @FDL_kenzo 2021年10月8日
hyodoshinji 意図して揺らしていたら性的なんですか?乳揺れ=性的?
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FDLK @FDL_kenzo 2021年10月8日
未だに『性的じゃない=性的を悪と認めた上で反論』としてる人が居ますが、例えば「女が素足でケーキ踏むのってエロいよな?」とか聞かれたら「いや俺は全然」とかになるだろ!(人による)
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年10月8日
「(公共から排除が必要なほど)性的じゃない」「まなざしに欲望を透かし見た好悪を差別にすり替えるな」「ジャンプの打ち切りがいい例だが、お気持ち排除は普通に行われている。どこにもブーメラン要素はない」
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