2021年9月28日

「漢字の書き順」は綺麗に書くためにあって、テスト対策やマウントを取るためにあるわけではないという話

「右」と「左」やたらテストに出た記憶
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イモンヌ®︎プロワーママ @mamonakumamannu

娘2歳半。外資メーカー管理職(営業)。日中英トリリンガル🇯🇵🇨🇳🇺🇸。上海育ち。上海留学。●飯ヲタ(上海料理と南インドカレーと江戸前寿司) ●セカンドハウスを無印の陽の家 で建築中。●Pro表示でないがプロのワーママです。

イモンヌ®︎プロのワーママ @mamonakumamannu

学校でもTwitterでも度々見かける漢字の書き順の話。中国の現地校を通った私の中で中国でそんな書き順を言われた記憶なくて、調べたら「書き順とは綺麗な字を描くための順番で、いくつか法則はあるが絶対的なものはなく地域によっても異なる」だそうで、日本の書き順についての厳しさはやはり異次元。

2021-09-26 18:49:19
イモンヌ®︎プロのワーママ @mamonakumamannu

色々ご指摘は判りますが、現在の日本の書き順も昭和初期に様々あった書き順を指導用に統一されたもので、かつその手引書にはそれ以外の書き順が誤りという訳ではない」と二度も断り書をしている。引用で頂いたがそもそも右利きにとっての美しい書き方で左利きには書きづらかったりする。 pic.twitter.com/E4jNZZUmBY

2021-09-27 10:39:42
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リンク 東京書道教育会コラム ゆかいな筆順1-東京書道教育会 筆順書き順・筆順というのは字を書きやすくするためのガイドであって筆順が違っていても字が違ってしまうわけではありません。 ですから同じ字でも何通りもの筆順が実際にはあります。なぜ筆順がいろいろあるのか「筆順が変わる理由」を端的に言えば、目指す字のカタチが違うからです。その中身を見てみましょう。 15
イモンヌ®︎プロのワーママ @mamonakumamannu

日本語の意味も、漢字の書き順も、「本来は〜」みたいな話をしてしまいがちだけど、どちらもユニバーサルで絶対不変なイデアは存在しないということを肝に銘じたい。

2021-09-27 10:39:43
イモンヌ®︎プロのワーママ @mamonakumamannu

手引書が出たのは昭和初期でもなかった。昭和32年で普通に戦後だった🤣

2021-09-27 10:43:13

綺麗に書けるというのはわかる

🌊ルリ❄️ @ruri_spla

書道やってたから綺麗な字を書くためには書き順大事と思うけど(筆運び的に)、正直それ以外ではどういう順番で書こうが文字が読めればそれで良くない?って思っている。私もわかってて書き順違って書いてる字結構ある。 twitter.com/mamonakumamann…

2021-09-27 13:44:33
ちきーと®︎3y👧+1m👦 @polynogisix

@mamonakumamannu 私長年書道してるんですが、書き順が正しくないと行書体とかは綺麗に繋がらないんですよね〜。しかし、ちがうタイプの字体、隷書とかはむしろ書き順を無視した方が綺麗に仕上がるとのもあるので書き順はあくまでアートだと思ってます😅

2021-09-26 19:00:32
イモンヌ®︎プロのワーママ @mamonakumamannu

@polynogisix ちきーとさんが書道なってるんですねー!!萌え🥰 書き順の繋がり方を見ると行書とか草書で書くときにこれじゃないと難しいんだろなって思ったりします。隷書は…そうなんだね!笑 ちなみに中国の「田」は日本の書き順が逆です!(行書の下りはどこへ…?🤣 pic.twitter.com/KKHRCpSVI5

2021-09-26 19:13:58
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ちきーと®︎3y👧+1m👦 @polynogisix

@mamonakumamannu なぜか続いた唯一の習い事が書道です😅田んぼの田は横2本書いて最後に縦一本の方が推奨されてる字体もあったりしますー。まあなんでも良いんですよ、アートだったら最悪読めなくてもいいし😂

2021-09-26 20:04:00

学校の書き順テスト

田植え子 @258d570a5e994fd

@mamonakumamannu 通りすがりですみません。 本場がそんな感じならむしろ気が楽ですね✨出来上がりがその字と認識出来て、それなりに綺麗ならどうで…(自粛)こだわるのは「これは何番目に書くか?」という問題と、習字があるからですかね?でも、学校の習字で書く字は限られてますよね…。

2021-09-27 08:51:04
イモンヌ®︎プロのワーママ @mamonakumamannu

@258d570a5e994fd こんにちは!そうですそうです。そもそも「行書や草書を書くための書き順」なんですよね。お習字も鉛筆書きも基本楷書なので、テストに出したりそこまでこだわるのは手段の目的化でしかない気がしまして…

2021-09-27 08:57:19
tomo @tomotom03317308

@mamonakumamannu テストや入試にでたりがねえ

2021-09-27 02:15:57
イモンヌ®︎プロのワーママ @mamonakumamannu

@tomotom03317308 そこですね!中国でもサラッと学校で習った記憶がありますがテストに出たり色んな場面で言われたりした記憶がなくて…

2021-09-27 08:30:36

利き手

胡乱舎猫支店 @kittenbluenya

確かに毛筆だと流れる様に書くためには必要かと…。ただ左利きには書きづらいですね。 twitter.com/mamonakumamann…

2021-09-27 13:06:04
まりおん @ZxTLRZPUcSYxZ3P

@mamonakumamannu 子どもが左利きでどうしてもうまく書けなくて、すっかり文字を書くことをイヤになってしまったけれど、書き順にこだわらずきれいに書けたらイヤにならずに済んだかも…ちょっと救われた気持ちです。漢字の良さ、もっと子どもに知ってほしいから、気負わずに書けるよう話してあげたいです(^_^)

2021-09-27 17:18:07

「右」と「左」

おちゃもっくり @ochamokkuri

@mamonakumamannu 「右」と「左」の書き順をちゃんと覚えていません。 漢字の成り立ちから「ー」と「ノ」の順番が違うという説明をずっと前にどこかで見たのですが忘れてしまいました。 国語の先生は正しい順で書いているんでしょうかね?

2021-09-27 09:18:28
イモンヌ®︎プロのワーママ @mamonakumamannu

@ochamokkuri それ私も聞いた事があります😁どっちもUみたいな所から書き始めていて多分左右の順番で横になったり払いになったりしてそうですね。因みに現代の中国で左右の書き順は同じです。そもそも右って字「口」の場所も変わってるのに元の成り立ちを出す必要性はあるのか疑問ですね😄 pic.twitter.com/0QQxY1vpLo

2021-09-27 09:32:33
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東堂まさみ @TodoMasami

中国の人に聞いたら「右」の筆順が日本と違っていて驚きました。左と同じなんですって!👀 twitter.com/mamonakumamann…

2021-09-27 13:34:51
Osugi1Q80 @Osugi1Q80

右と左の一画目が違うの、小学校低学年にとっては意地悪な罠だよな。 twitter.com/mamonakumamann…

2021-09-27 19:49:36
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コメント

じぇいあい @JudgmentI 2021年9月28日
ん?右手で綺麗に書けるように書き順が定められてるのに守らない理由は何なの?
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クイバチカ @quibachika 2021年9月28日
「紙にペン先付けて一旦止めてから書き始めるといい」って聞いて試したらすごく上達したので布教
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タム @inthe7thheaven 2021年9月28日
他人に読ませるものはともかく、備忘録とかなら意図的に崩してるな。○書いて十字書いて「田」とか。
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kilo @unioken 2021年9月28日
小学生はそういうのに逆らいたくなる。
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|ω・`)<キャパ爆発。 @kabeutu_t 2021年9月28日
JudgmentI 左手使って字書いてるんで別に綺麗にならないからっすかね。ボールペン使ってると更に倍ドン(右から左に線引かないとそもそも掠れて書けない事多々)
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yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年9月28日
読めればそれでいい、おじさんたちの書く字は読めない字が多いので小学校教育は敗北している(´・ω・`)手書き処方箋の歴史…
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Chariot@モデルナツインドライブ @BLACK_RX_24 2021年9月28日
まぁそこまで言うなら書き順くらい好きにしたら?って思うけど、「正しい書き順というのはキレイに書くためのもの」ってのは分かってるんだよね。後々「字の綺麗さ」で比べられてまたキレるのかな?
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じぇいあい @JudgmentI 2021年9月28日
kabeutu_t いや左利きはまぁ理解はできる
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じぇいあい @JudgmentI 2021年9月28日
ちょっと今思ったんだけど、もしかして皆そんなに綺麗な字を書きたいと思ってない…?
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ちりがみ @wastedpapers 2021年9月28日
書き順通りに書いてもきれいに書けないのでレタリングします
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なが @k_watarase 2021年9月28日
綺麗な字には感心するけど、字を綺麗に書けないやつは〜って雑なマウントとってくる連中のことは軽蔑してる
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|ω・`)<キャパ爆発。 @kabeutu_t 2021年9月28日
字の書き順ってさ、こと毛筆で綺麗にバランス良く書くための書き順だと思うのよ。 けど別に日常的に毛筆使わんし、なんならデジタルデバイスで筆圧感知とか無いと止め払いの概念とか完全に死ぬ。 肝心のお手本にすべき字の方も世に遍くフォントのお陰で毛筆のバランスと違う字形を目にする機会多すぎだから、書き順を守る意義がピンとこないどころか煩わしくなるのは分からんでもない。
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Mer @Mer63053859 2021年9月28日
昔の学習漫画で 子供「書き順なんて面倒なのになんであるんだ?」 豚「文字をきれいに書くためにあるんだよ!」ってのがあってそれで見方が変わった
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中村ヘボピー @hebop_ 2021年9月28日
カシオのWindowsCE機の手書き認識は、「右」を、ノ-の順で書くと認識してくれなかったなあ(-ノの順だと認識してくれる)。
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華井ナヲコ @pyrite_holic 2021年9月28日
漢字の書き順は、ちゃんとしてないとくずし字にしたときに他人が判別できない、てのはありますな。楷書なら字の形になってれば判別できますので、現代では無意味かというと、字の癖の強い人ってのはいるわけで…。
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nob_asahi @nob_asahi 2021年9月28日
書き順というのは日本で良く見かけられる「それが定められたり推奨されたりする理由や意味を置いてきぼりにして『とにかく決まりなんだから守らなくてはいけない』という倫理観」の事例のひとつでしょう。この倫理観は時に硬直化した教条主義に陥ったり反動でルールの形骸化を起きたりするんだよね。
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nob_asahi @nob_asahi 2021年9月28日
あと「きれいな字」というのは①読み間違えられることのない明確な文字と②美的に優れている文字のダブルミーニングであり、書き順が必要なのは概ね後者。
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中村ヘボピー @hebop_ 2021年9月28日
ある程度きれいに書ける人が、よりバランス良く書くのに正しい筆順は有効だとは思うが、字が下手ガチ勢は、そもそも筆順以前の問題だからなあ。福島瑞穂が正しい筆順で書いて麻生太郎のような字になるかというと
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春夏秋冬 @akito110 2021年9月28日
祝とか、ネの書き方簡略化するとそこショートカットしていいんだ!?ってなる
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春夏秋冬 @akito110 2021年9月28日
自分の名前だけは一番汚く書きます
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じぇいあい @JudgmentI 2021年9月28日
そうか・・・時と場合によるのか・・・
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春夏秋冬 @akito110 2021年9月28日
JudgmentI 少なくとも自分用は意図的に汚くしますね。
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春夏秋冬 @akito110 2021年9月28日
文字をある種デザインとして見る時もあって、その場合美を追求して書くか、個性のある字を描くかって場合もある
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a7R2Lj @a7R2Ljtm 2021年9月28日
プリンタやモニタは書き順通りには描かないから、もう意味ないかも。プロッタとかだと書き順通りに描いたほうが効率が良いとかあるのかな。
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Gothicgaze @Gothicgaze 2021年9月28日
何のために文字を習得するのかを考えれば、書き順の習得って優先度は高くないはずなんだけどね
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年9月28日
最低限自分の名前は筆ペンでそれなりに書けないとぬーんとなる機会がある
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Fatalwedge @Fatalwedge 2021年9月28日
「毛」の書き順が「ノこし」なのに、「も」の書き順が「しこ」なの未だに納得してないw
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じぇいあい @JudgmentI 2021年9月28日
自分の名前だけはちゃんと書き順通りに綺麗に書いてほしい…筆順で読み取ることもできないと困ることがあるのよ…
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どさんぴん @1junkana 2021年9月28日
IMEで漢字手書き検索する時は書き順通りに書いた方が検索ヒットしやすい。覚えられるなら書き順マスターするに限る。
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ポン酢太郎 @ponzoo2you 2021年9月28日
なんとなく書き順がどうのこうのって画数が比較的少ない漢字でばっかり言われてるイメージある
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ねむ @Wi24fjUsgNFB2gJ 2021年9月28日
右と左それぞれ書き出しが違うって単純に効率悪いし、ノか一かどっちか一方に統一した方が効率的なのではないでしょうか。あと個人的にノから書くと一との交差点がバチッと決まらなくない? 書き順の文化とか歴史とかより私は効率と美しさを重視しますね……
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Katz @yoshi_katz 2021年9月28日
まとめの中にもあるけど、古文書やくずし字を読もうと思ったら正しい書き順知らないとかなり苦労する。その必要が無い人は別にどうでもいいんじゃないかな
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Gothicgaze @Gothicgaze 2021年9月28日
たくさん文字を書く上で、効率的に文字を書いていこうとするとだいたい書き順と一致してこない? でもたまに一致してこないからややこしい
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じぇいあい @JudgmentI 2021年9月28日
Wi24fjUsgNFB2gJ 考え方を変えよう。どちらも縦横交互に線を引くように統一されている。
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ピンキー @pinkii335 2021年9月28日
漢検も書道じゃないのに書き順問題に出す手段の目的化した老害コンテンツ
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RGB000 @19666_61 2021年9月28日
「必」の字を書き順どおりに書いてろくに読める字になったことがないので「綺麗に書けるよう洗練された」のも正直眉唾
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こしあん @koshian_better_ 2021年9月28日
凹、凸を正確な書き順で書ける人は相当の書き順マニアだと思っている
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春夏秋冬 @akito110 2021年9月28日
漢字じゃないけど、値札の手書き数字も、普通とは違う書き方なので従来の書き順通りが絶対という訳でもなく用途によって変える
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じぇらちゃん @jela_hb 2021年9月28日
自分の名前に「右」という字が入っているが、絶対にはらいから書いた方が綺麗に書けるのでそうしてる。
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乾也春海 @kanbaru 2021年9月29日
書道かじってると書き順守らなくても文字の形を覚えているので、書こうと思えば綺麗に書けちゃうのですよね。最近、殴り書きすらする機会がありませんが。
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ハイホー @Ho__Hi 2021年9月29日
漢検にも書き順の問題が入ってしまってるんだよね。何級までだったか忘れたけど。あれもなくしてほしいな。
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藤堂雷鳥🖖♌ @CHICKEN_TODO 2021年9月29日
インド人を右に←(多分)書き順正しくても読めなかった例
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kartis56 @kartis56 2021年9月29日
kabeutu_t 更に言うと毛筆で草書とかだと、書き順無視してたら字の判別自体が不可能という。ひいじいいちゃんあんたのことだよ…
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