2021年9月28日

ミッドサマーの異様さを肌で感じるのはキリスト教圏の人だけ?「日本人はクトゥルフ読んでも怖くない」「わけのわからない祠とか日常茶飯事」

微ネタバレあり
676
橙⚡️ @_0ranssi_

ミッドサマー、キリスト教圏にしか異様さが肌で感じられない感はある。友人の手伝いで調べたことあるけど、欧州本土ってほんとに土着信仰ないんだよな。凄まじい勢いで世界宗教に吸収されてる。残っててもほんの一部の風習とか。 だから完璧な形で残ってる土着信仰ってそれだけで不気味なのだろう。

2021-09-27 13:00:46
橙⚡️ @_0ranssi_

日本だとわけのわからない祠とか日常茶飯事だし、ミッドサマーに描かれた内容って平場の怪談のたぐいにも出尽くした感があるんだよな。やってることほぼ洒落怖やもん。

2021-09-27 13:02:57
リンク 映画『ミッドサマー』 絶賛公開中 映画『ミッドサマー』 絶賛公開中 映画『ミッドサマー』 絶賛公開中 4 users 670
地域ごとに宗教観の違いは大きい
念波 @nennpa

@_0ranssi_ 「日本人がクトゥルフ読んでもなんにも怖くないのは、日本人の信仰の対象がそもそもどっちかというとクトゥルフ側のなにかだから」というのを以前書いてる人がいて、なるほどなぁと思ったのを思い出します。、

2021-09-27 13:59:05
橙⚡️ @_0ranssi_

@nennpa わかりみがつよい。妖怪も祀っちゃうし。 アルプスみたいな高い山ならさぞかし山岳信仰が盛んなのだろう…と思って調べたら何も出てこなくて「え!?あんなに拝み甲斐あるのに!?」と本当にビビりました。 でもこれ自体めちゃくちゃ日本的な感覚なんですよね。

2021-09-27 14:02:29
念波 @nennpa

@_0ranssi_ むしろキリスト教的な世界の見方がいまだによくわかんないです。こないだ友人が「理不尽極まりない神様が、慕ってきた人間にひどいことをしまくり、それを『信仰を試されている』とかいうわりには『なにを達成すればいいか』は一切示されない、意味分からん」的なことを言ってて、ほんとになあ、と…

2021-09-27 14:10:28
橙⚡️ @_0ranssi_

@nennpa めちゃくちゃ同感なんですけど、キリスト教圏の友人と日本を歩いてて、道祖神とか地蔵さまとかいちいち訊かれて 「土地によるからいまいちわからん」と何度も答えてたら「何かわからない神さまがこんなにゴロゴロあってなんで平気なの!?意味がわからない!」って言われたの忘れられないんですよねw

2021-09-27 14:27:19
念波 @nennpa

@_0ranssi_ めっちゃいい話だなあ。実際、ほんと土地によってさまざまで「分からん」けど「平気」だ、自分も……

2021-09-27 15:32:33
Arkangel@FF14他 @Uv4EMIjtuh6a4e7

@_0ranssi_ 曰く、日本のホラーが神に見つかってしまう恐怖であるのに対して、キリスト教圏のホラーは神に見捨てられる恐怖なのだとか(_๑òωó)_

2021-09-27 20:30:57
ぴんべぇ(冴月麟) @PINBE_

@_0ranssi_ 遠藤周作の"沈黙"を読めばいいかと。江戸幕府のお役人さん(土着信仰)がカルト宗教(潜伏キリシタン)&日本に密入国したキリスト宣教徒(過激派)を、拷問したり処刑しまくる映画だけど、時代背景抜きだとほぼ、ミッドサマーだし、日本人は大学生達に全く共感できないと思います。 pic.twitter.com/2OmYLoPAPa

2021-09-27 20:39:46
ドワイト・F・ターナー @UexSMDZCntycz9g

@_0ranssi_ @donburiRuki 守護天使と言う考え方は土着宗教からの輸入って何処かの本に出てたから信じてたのに残念無念

2021-09-27 18:05:11
大福さん @daifukusan00

@UexSMDZCntycz9g @_0ranssi_ 言うてキリスト教の悪魔さんの大体はキリスト教国に征服された異国の神だったりするし、︎逆の方面での土着宗教と言えなくもないかな ベルゼバブとか有名よね。元は浄土の象徴の蝿の王の神が腐肉を漁る悪魔にされたのとか

2021-09-27 18:43:26
大福さん @daifukusan00

@_0ranssi_ なんだっけな。今ではキリスト教圏では一般化してるアミュレットってあるじゃないですか あれって元はギリシャ神話のオルフェウスが原典で、キリスト教に吸収される形で宗教的なお守りが残った姿らしいっすよ なんかの海外番組で見た 知らんうちに違う宗教の信仰をしてたってのはやっぱあるらしいッス

2021-09-27 18:37:38
ザ・トナカイ 深遠なる旨味 @oldwood1

@daifukusan00 地味なところだと 英語の曜日名は北欧神話から取ってたり

2021-09-27 21:18:09
大福さん @daifukusan00

@oldwood1 Sunday 太陽(San) Monday 月(Moon) Tuesday 軍神テュール(Týr、Tyr) Wednesday 大神オーディン(Óðinn、Odin) Thursday 雷神トール(Þórr、Tor) Friday 女神フレイヤ(Freyja)←実は本名ではない。フレイヤは通り名 Saturday 天空神サートゥルヌス(Saturnus)←何故か唯一ローマの神。ラテン語由来が英語に

2021-09-27 21:55:37
ザ・トナカイ 深遠なる旨味 @oldwood1

@daifukusan00 Wednesdayに関しては オーディンが別言語ではウォーデンやヴォータンって呼ばれるので そっちからの変形でしょうねー

2021-09-27 22:13:15
ぴんべぇ(冴月麟) @PINBE_

@_0ranssi_ ミッドサマーも沈黙も普通に踏み絵を踏めば殺されなかったのにキリスト教圏の大学生達や宣教徒達は踏まなかったから、処刑されちゃっただけで、土着信仰が日常茶飯事の日本ではそちらの方が不気味なんです。 pic.twitter.com/abigq5dsCX

2021-09-27 21:02:09
リー @Yskh817M

@_0ranssi_ そもそも、神様を「1柱、2柱…」と数える事ができるのは日本ぐらいらしい

2021-09-27 20:56:59
@mdf_TOMOMI

@Yskh817M @_0ranssi_ 多神教やアミニズム信仰は日本以外にもたくさんありますよ

2021-09-28 01:36:37
Fox_Kuzunoha(政治と宗教ネタ) @Fox_Kuzunoha

@_0ranssi_ 同じ世界宗教でも、仏教は、仏陀が土着宗教の多神教の神さまを、説法して家来にしたという戦略を使ったからなあ。 天龍八部衆、天、龍、乾闥婆、阿修羅、迦楼羅、緊那羅、摩睺羅伽 日本でも、熊野権現とか。

2021-09-27 21:54:55
ごほさん @acegespenst9

@_0ranssi_ だからこそ日本は神界ですらも基本的には楽しいのだろうなあと…

2021-09-27 19:35:05
モチガイ @Mochigai

@_0ranssi_ 日本人が感じるミッドサマーの怖さって同調圧力とか非日常への畏怖とか気まずい空気とかそんな感じのところから来てるんじゃないかと思います。

2021-09-27 23:27:40
はすね @Re_113_Gnu

中世では土着信仰とキリスト教が織り交ざった感じと聞いた事があるけど、土着信仰が残ってないという事はそれだけ強烈な宗教的事象があったってことかな? twitter.com/_0ranssi_/stat…

2021-09-28 12:09:57
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コメント

フラスケ @birugorudi 2021年9月28日
ミッドサマーが無茶苦茶好き嫌い分かれるのってなんででしょうね
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この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2021年9月28日
確かに怖いけど横溝正史を筆頭に土地の土着宗教や因習とか絡みのミステリーやサスペンスやらを散々やり倒していて耐性が付いてしまっているのもあるのでは?
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ろんどん @lawtomol 2021年9月28日
まあ、日本はクトゥルフ関係も萌えキャラにしてもうたしな…ニャル子とか
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胡麻 @goma_hp1 2021年9月28日
正直まあ、クトゥルー様のことは脳内でゴジラやウルトラマンと同じカテゴリで扱ってる感じは割とある。文化の違い(宗教観)より、文化の違い(サブカル)方面で慣れ親しんじゃってる感じは割と
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www @kokubanshi 2021年9月28日
キリスト教は異教徒殺すべし。逆に異教徒に殺されるのが怖いんだろうよ
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胡麻 @goma_hp1 2021年9月28日
ミッドサマーの上映当時も、やれ横溝だ、TRICKだ、金田一(少年)だ、妖怪ハンターだ……etc とか言われてたし、一部界隈にとってはむしろ慣れ親しんだ懐かしい味扱いだった感じもあったね。
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www @kokubanshi 2021年9月28日
日本は「村」「都道府県」での区別が激しく『翔んで埼玉』のような映画がある。   向こうは宗教による区別   ミッドサマーVS翔んで埼玉
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2021年9月28日
最後に上田が熊の着ぐるみを着て大暴れして、花に埋もれた山田がウヒャヒャヒャって笑うシーンは最高だったね(存在しない記憶)
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枝豆 @DcYybyU7GhZ7Fn0 2021年9月28日
海外の方に「菅原道真公の神社をお参りする時は気をつけて」ってあらましを説明した時「何でそんな怖い神様を祀ってるの⁉️」って驚かれました… 一神教の方の神様ってどんな時でも味方になってくれる、って感じなので悪いことする(お願いの仕方が悪かったり)っていうのが信じられないみたいです💦
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かなめ @kaname4 2021年9月28日
そういう文化の人達っていう風にしか見えなかったなぁ
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まるい りん @maruirin 2021年9月28日
日本人がクトゥルフ割と平気な人が多いのは、タコを食べるからじゃ無いかと思ってる。
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天たくる @ten_tacle 2021年9月28日
また雑な一神教と語りが流行る周期に入ったか。日本人がクトゥルフ神話怖がらないって、大抵の日本人が怖くない程度には別に西洋人もクトゥルフ神話怖がってないよ。あんな一部ギークが熱中しただけの歴史の浅い創作神話を本気で怖がってるって雑な説がどこから出てきたか
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Myrcene @myrcene123353 2021年9月28日
日本の神様って一度不興を買って祟られても祀り直せば機嫌を直すどころか守ってくれさえするので、日本人には神に見捨てられる怖さっていうのがピンと来ないのかも知れないですね
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年9月28日
いや、ネタバレはしないけどあれを見て普通と考えるのを「日本人ならでは」と括るの、雑にもほどがあるのでは?みんなそんなに地方の奇習みたいなのが当たり前に身近にある地域に住んでるの?
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ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2021年9月28日
別に怖くない訳じゃないけど「まぁ有るよねそういうヤバい田舎」って感じでワンクッション置いてるだけだと思う。trickとかだいたいそんな感じだし
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年9月28日
少なくとも現代日本で生け贄の儀式がある地方なんかがあったら大騒ぎだけど、何なのみんな小さい頃には生け贄の人いたよねみたいな世代なの?
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年9月28日
日本は共感、キリ教圏は違和感だったのか
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Sugiyama Satoshi/ DAHON Dash Altena2019/K3 2019 @satoshissatoshi 2021年9月28日
kamiomutsu ついこの間まで人柱とかあったって聞くよね位には慣れてるでしょ?
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いべり @153kcal 2021年9月28日
myrcene123353 多神教の神様って大体理不尽で気まぐれで暴力的で気前も良かったりしますよね。過酷な土地から生まれた宗教はそういう自然の恵みがそもそもないから崇拝対象にならないんだろうなあ
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殿岡@キャプテンはお知らせを読みたくない;; @bathtime39c 2021年9月28日
kamiomutsu 山口県だと錦帯橋が人柱で有名なんで大体学校で習いますね。
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2021年9月28日
実際に怖いかどうかというより使い倒されたホラー表現として何が出てくるかという話では。外国のホラーゲームってよくトーテムポール出てくるけど日本人には何がホラー要素なのかよくわからんアレ
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目白皐月 @bluecherrylove 2021年9月28日
仏教もなんだかんだでいろいろ吸収してたりするんだけど(天はインド神話の神様が変化したものだし)仏教が入って来たときに土着の信仰が消えなかったので、先祖代々そういう国民性なのだと思うしかないかも。 そういや中国だとどうなんだろうね? あの国にも儒教とか道教とかいろいろあるはずなんだが。
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www @kokubanshi 2021年9月28日
日本人が海外で襲われても、海外に行ったやつが悪い。海外でテロリストに捕まったやつが悪いって風潮だもん。
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毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2021年9月28日
は?幻覚CGと自己意思なき集団共感めっちゃ恐かっただろ!?人間こそ恐かっただろが!!連中が何を信仰してたとしてもホルガ村はひと塊の鬼畜ぞ!?
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はな @ha_chan813 2021年9月28日
あの世界にトリックの2人が出てきたらきっとサイコーのコメディになるもんな。
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ゴミ箱 @tlash_can 2021年9月28日
クトゥルフ関係でクトゥルフ神話の神話怪物の形容詞で「冒涜的」という表現が頻出するのが最初よく分からない感覚だったけど一神教的には「主以外に神っぽい者がいるのが主に対する冒涜」「主以上に強大なものが我々を脅かすのが主に対する冒涜」だと聞いて得心した
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されんだァ @Surrender3104 2021年9月28日
「明日雨が降ってほしくない」という軽い理由で首くくった生け贄の形代を親子が笑顔で作る国、にっぽん
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ちりがみ @wastedpapers 2021年9月28日
怖いことは怖いけど、どういう神を崇めていてその儀式にはどういう意味合いがあるんです?って好奇心が湧いた人も多そうですね ルーンの解読とか楽しそうにやってしまうし 許可なく撮影はだめだぞ
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@maryallyman 2021年9月28日
キリスト教圏はエクソシストの2の方が怖いけど日本人的には1の方が怖いよね?みたいなアレですか
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くらん @chranness 2021年9月28日
ha_chan813 全部ズバッとまるっとお見通しだ!
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makoto suzuki @mako0307 2021年9月28日
kamiomutsu 身近と言うよりも「地方各地に奇習がある」事が認知されてしまってるからではないかと。 経験してなくても知識として知ってるから、さほど驚かない、みたいな。
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volshichi @volshichi 2021年9月28日
アウトラスト2もキリスト教圏の人じゃないとこのゲームで表現したかった恐怖をほとんど理解できないとか言われてなかった? (1は怖かった)
0
ゴドー @156gram 2021年9月28日
ミッドサマー普通に怖かったが。
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fukken @fukken 2021年9月28日
一神教の神様は総じて人間が大好きで、悪魔は逆に人間を堕落させようとしたり敵対したりするわけだけど、クトゥルフの神格は人間と敵対どころか、そもそも人間の存在を一切考慮しない、何を考えているのかわからない(そもそも思考という概念が存在するのかも定かではない)、というのが一神教の人間にとっての恐怖のポイントなのだという解説を昔読んだ記憶がある。
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お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2021年9月28日
ケッチャムのオフシーズンとかキングの諸作品とか、欧米人の「地方に遺された奇習/先史文明」に対する恐怖心半端ないっすね。90年代にはナイトハンターって闇狩り師っぽいタイトルのダークファンタジーがヒットしてましたしねぇ。。。
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まきにょ @makinyopp1 2021年9月28日
https://twitter.com/hakatanosat/status/1442053630119473158 この人のツイを見て配信されたのを見てみたけど、確かに演出的な不気味さはあるけど怖いかというとネタとしてはあるあるだった気が…奇習の残ってる山奥の隠里とか日本の創作だとわりと見かけるネタだしw
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むり @yattoraren_wa 2021年9月28日
wHozrPpLuqR09za トーテムポールってインディアンだっけ?アメリカ人には何か因縁がありそうに見えたりするのかな 知らんけど
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2021年9月28日
ミッドサマーて北欧八つ墓村と思ってたら魔界転生だったのか
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まきにょ @makinyopp1 2021年9月28日
あと対比として不気味さを強調するはずの平時の映像が綺麗すぎて時々お約束で挟まれるグロホラー場面がギャグにしか見えないのがちょっとw 直接映像で見せないで想像させる方向のほうが怖さ増したような気はする
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www @kokubanshi 2021年9月28日
アメリカはスウェーデンどころか宇宙にまで行く映画が多い 宇宙空間でのパニックとか。   日本映画は国内での出来事が多い気がする  知らんけど
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里海雪@ @sato_umi_yuki77 2021年9月28日
maruirin おいしそうだもんね…単純に…向こうの人だって食材が恐怖とか言われてもそうはならんやろ、ってなる…のか?ヤギとか悪魔の対象だっけ(わかんなくなってきた)
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サトリ @satori_Lv35 2021年9月28日
ミッドサマー、アマプラでやっと見れた。たしかに慣れ親しんだホラーって感じするね、村のしきたり系のホラーとかで似たようなのは何かしらですでに見てそう。
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mikunitmr @mikunitmr 2021年9月28日
人柱で有名なのはタコ部屋で有名な常紋トンネル
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pekoe_tw @peckoe_tw 2021年9月28日
いやフツーに土着文化の異質さは国内でもミステリやらホラーやらでいっぱい取り扱われてたよね。単にその手の題材を近年の娯楽で扱われすぎてて耐性できただけ
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サトリ @satori_Lv35 2021年9月28日
つーかミッドサマーに踏み絵感はなかったろ、村の娘に選ばれて儀式つきあったのに生贄にされちゃうんだからなー。外から呼んだ客を生贄にするのは最初から決まってたっぽいし。
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いべり @153kcal 2021年9月28日
satori_Lv35 日本の因習系ホラーは隙を見てダッシュすれば集落から逃げ出せそうな気がするけど、ミッドサマーはどこまで走っても逃げ切れなさそうなのが怖い
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むう @nyal1999 2021年9月28日
マレビトを贄にする風習って意外とどこにでもあるからなあ…
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むう @nyal1999 2021年9月28日
まあ「ホラー」ではあるが、メリケンがゾンビ映画観るくらいの感覚で見ちゃうかなというのはあるな
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ふぁっとんとん @fattonton1 2021年9月28日
やっぱりDemon(悪魔)とDaemon(守護神、半人半神、現人神(?)など。出典はギリシア神話)の違いってのが無く一緒くたに「神じゃ無いヤツ‼神じゃ無い、イクナイ‼」っていうことなのかなぁ?
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なだれ @yukapon_pan 2021年9月28日
ホルガ村ってマリファナとかで儲けてるカルト教団の村だと思ったし、教組だけは正気で上手いこと死なずにいつか金持ってとんずらするんじゃない?どいつが教組なの?みたいな見方しかできなかった
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yukinoda_jp @yukinoda_jp 2021年9月28日
田舎の因習とかは一神教の世界の人からみるとそれが存在する世界自体が怖くなっちゃう感じなのかね。
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2021年9月28日
ミッドサマーにおいて一番理解できない恐怖シーンは、火葬シーンなんだろうなぁとは思うけど。 あんなんで遺体が灰になるまで焼けるかよとか思ったけど、よく考えたらキリスト教圏の人間からすると遺体を焼くということに対してものすごく嫌悪感を抱かせるシーンだったんやなと。 最後のとこも、単に人が死ぬってだけではなくてキリスト教徒には当然魔女狩りなんかで使われた火刑を連想させるやろうから、感じるおぞましさは違うんやろなぁと。
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小林憲一 @zyougennotuki 2021年9月28日
ten_tacle コリン・ウィルソンにクトゥルーもの唯一の欠点はまったく怖くないことと言ってるからね。欧米人にとっても別に怖くない。おもしろい、かっこいいという反応。 ラブクラフトという人は要するに「オタク」なんだよな。表面的には差別的だけど、理知的で子供みたいに無邪気なひと。だから心底胸糞悪い話は書けない。 この監督は相当性格の悪いひとだと思う。
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小林憲一 @zyougennotuki 2021年9月28日
怖いという胸糞悪い映画だった。 非キリスト教的な土俗信仰はこんなにも野蛮でわけわからなくて危険なんですよバカにする内容。 日本人はもっと怒っていいと思う。
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小林憲一 @zyougennotuki 2021年9月28日
舞台がヨーロッパで加害者が全員白人だからギリ許される内容。 舞台がアフリカやアジアだったら差別的だと糾弾されたはず。
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jiji @kumattasan 2021年9月28日
オウム真理教の解説とか普通に怖くない?
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ピーラー @jearkey 2021年9月28日
ミッドサマーは画面のキャッチーさもあって有名になったけど監督前作のヘレディタリーの方が日本人から見て恐く感じると思う Jホラーに通じる「不自然と違和感と圧迫感で腹が痛くなるような気持ち悪さ」がある
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中村俊介 @g_o_finch 2021年9月28日
ラヴクラフトはともかく、ミッドサマーは怖いよ・・・・・・。あとGodの訳語を「神」にしちゃったのは大失敗だと思う。全然違う。日本の神は向こうで言うとelfとかfairyとかそんなもんなんじゃないか。
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山の手 @Yamano_te 2021年9月28日
ハロウィンを間近に控えたこの時期に欧州本土に土着信仰はない、ねぇ……
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名無しのえまのん @477_emanon 2021年9月28日
個人的にキリスト教はそこらじゅうの宗教からネタパクして元の方を潰しにかかるイメージ(土着の信仰対象を悪魔に仕立てたり)
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アカさん @aka_san0 2021年9月28日
ミッドサマーのアレは日本人から見たって異様でしょうよ・・・・個人的にはアリ・アスターの前作「ヘレディタリー」のほうがもっとずっと怖かったので若干の物足りなさはあったけど
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山の手 @Yamano_te 2021年9月28日
g_o_finch いや、大成功だと思う。あちらさんの概念では 神>妖精 という明確な序列があるので。訳し方を誤った場合、日本の神はすべてYHWHの下位に存在する聖人なり精霊なりということになり、土着信仰の要素を加えたジャパニーズキリスト教として古来の宗教が取り込まれていたかもしれないし、土着の宗教が不利な立場に置かれていたかもしれない
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独身オタク @himajin_pri 2021年9月28日
海からの贈り物。山での旅人の扱い。 日本だとなんとなくみた物語なんだよな。
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小林憲一 @zyougennotuki 2021年9月28日
https://note.com/em_303_amen/n/n350e68786468 ミッドサマーについての考察で一番腑に落ちたのはこれかな。 合いそうな映画かと思ったら全然ちがった。 おれもホドロフスキーの方がはるかに好き。
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小林憲一 @zyougennotuki 2021年9月28日
前作の「継承」も見て感じたが、この監督は「人間のいやらしさ」を描くのが本当にうまい。 それだけ、人間を深く理解しているともいえるわけだが……。 おれは オタク的な底の浅さが好きだ。
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猫とアスパラガス @nekoparagus 2021年9月28日
実生活でも謎信仰の村より葉っぱ吸った大学生集団の方がコワイ。
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やじ @yajicco 2021年9月28日
雑なキリスト教語り(日本人特殊論とセット)、時々生えてくるよな
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C_CLPS @C_CLPS 2021年9月28日
ベルゼブブは元々バアル(ゼブル)じゃないの?
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ひふみよいつ @hihumi_yoitu 2021年9月28日
外部からよく分からない強大な敵がやって来るより、日常に寄り添うナニカがふとした切っ掛けで牙を剥くというシチュエーションの方が恐ろしく感じるような気がする。
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うまみもんざ @umamimonza 2021年9月28日
海外の反応系のブログで「我々がクトゥルフのニャルラトホテップに恐怖を覚えているとき、日本人はニャル子さんを生み出して萌えていた」とかいう欧米人の声を読んだ記憶が
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かなた @pudding_we 2021年9月28日
トーテムポールは日本で言うとお地蔵様とか道祖神みたいな立ち位置かなって思ってる。 知識があれば守ってくれる象徴だとわかっていても知らなければ道端に現れたり壊れた状態だったりしたらそりゃ何となく不安にもなるよなぁと
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inu @inu1122 2021年9月28日
ミッドサマーが怖いのは怖い映像演出と音楽のせいであって宗教は対して関係ない気がしてる。ゲットアウトとか、usだって、人種差別が怖いんじゃ無く演出が怖いだけだし
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フローライト @FluoRiteTW 2021年9月28日
キリスト教圏の守護天使とか守護霊って概念も、日本人にかかればすーぐ顕現させてバトルし始めるから……欧米で守護霊ファイトしてる作品って何かあったっけ?
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2021年9月28日
普通にクトゥルフ怖いんですけど…。俺は日本人ではなかった…?
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M☆E☆T☆A @Metaborough 2021年9月28日
>アルプスみたいな高い山ならさぞかし山岳信仰が盛んなのだろう…と思って調べたら何も出てこなくて「え!?あんなに拝み甲斐あるのに!?」と本当にビビりました。 いや、普通に山岳信仰あるだろ。富士山とか御嶽山とか大山参りとか。アルプスに限らず、麓の神社のご神体が背後の山とか、全国各地にあるぞ。だいたい「修験道」が山岳信仰じゃないなら何なんだ?
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000 @qazplmwsxokn_ij 2021年9月28日
恐怖というテーマは普遍的でも、何を恐怖と感じるかの傾向は人によって違うと思う。ワイはサイコホラーが1番怖い💦
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いべり @153kcal 2021年9月28日
Metaborough 節子それは日本アルプスや
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はるか💉💉 @chima_nan 2021年9月28日
Metaborough アルプスって、日本ではなくてスイスのアルプスじゃないかなあ
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枯れた雑草ワクチン2回目済 @sPEr54fuQYqCh3A 2021年9月28日
? そのコメの人、アルプス山に山岳信仰が無くて驚いた、日本では高い山なら大抵あるのにと言うコメントでは。 日本のジメッとした因習や周囲と隔絶された異界での風習から来るホラー大好き。 環境が殺しに来るという抵抗できなさ、理解のできなさが恐ろしい。
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zyake @zyake 2021年9月28日
ポリコレ文脈的には土着信仰を異様なものとして扱うことは、LGBTを怖いものとして扱うのと同じように差別そのものでは(ガソリンを投下して見るテスト)
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まるい りん @maruirin 2021年9月28日
maruirin クトゥルフで検索したら『クトゥルフ 酢の物』という サジェストが出てきてびっくりしました。そして『クトゥルフ 海外の反応』で検索したら、クトゥルフのTRPGがD&Dより日本で人気があるのは触手があるから、って言ってる人がいて面白かった。(どういう認識)
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まるい りん @maruirin 2021年9月28日
maruirin https://twitter.com/abe_benn/status/752528887939080192 そしてクトゥルフの調理法を議論してるツリーが見つかった。こう考えると、あの世界に平野レミがいたら結構攻撃力たかそうな気がする。
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コン蔵 @konzopapata 2021年9月28日
アッカーマン思い出した
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やじ @yajicco 2021年9月28日
maruirin クトゥルフは「夜の海に深い海に落ちて泳いでいるときに足にヌメッとしたものが触れたような皮膚感覚的な嫌悪感」を想定できないとなんも怖くないんよ……
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天たくる @ten_tacle 2021年9月28日
クトゥルフ神話は特に怖くないけどラヴクラフトの陰惨なねっとりした小説が怖くないとは言ってない。かつての日本に今の価値観からは異様に思える習慣があったことは知っているが、ゴスロリやヤンキーが闊歩する現代の茨城でも宗教的理由で旅行者を虐殺するような蛮族はいないのでボルガ村は怖い。日本sgeeしたいがためだけに作品の特徴を軽く見るのは損なことしていると思います。
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いべり @153kcal 2021年9月28日
クトゥルーも彼岸島も面白ミーム化する前はちゃんとめちゃくちゃ怖がってたよ私は
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まだら犬 @koh_ma_ne_inu 2021年9月28日
主人公ダニーの彼氏で、アレな目に遭っちゃう彼氏の名前が「クリスチャン」ってところがまた。
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NAO大佐@ぐだぐだなマスター @NeoColonel_N 2021年9月28日
maruirin みなせさんとか、野食ハンターの茸本さんとかも、なんとかクトゥルフの調理法編み出して食いそうな気がする…w
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天たくる @ten_tacle 2021年9月28日
そもそも土着土着ってボルガ村のあれは本当に土着の習慣だったのでしょうか。大きく影響を与えた作品であろう「ウィッカーマン」は、完全に途絶えた土着の伝承を割と最近に妄想で補って組み立てた得体の知れないものと明示されていましたが。閉鎖空間の狂気と土着の奇習は一緒にするものではないと思いますが
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アルミ缶(肉)✩*⋆ @toolazytobegood 2021年9月28日
ギミックを調べると面白いんだけど、所々中途半端で冷めるんだよね。某映画ブログに「監督は怖く作ろうとしてなかった」みたいなこと書かれてて。まあ、ブログだからソースとしては不十分なんだけど。映像と音楽は良かったと思う。上でも挙がってるけど、同監督の「ヘレディタリー/継承」まだ怖さがある。それでも( ゚д゚)ポカーンだったけど。
0
poko @poko46171948 2021年9月28日
キリスト教圏に露骨に残ってる異教儀式の代表はハロウィンですね。 あとクリスマス自体も12月25日かどうかは微妙なんすよ。冬なのは確かそうですが。
1
肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年9月28日
何も知らない人をかなまら祭りに放り込んだら発狂しそうやな
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ラウ💎0 @indigoblue_yume 2021年9月28日
kamiomutsu 我が地元は築城の際に盆踊り の上手い子を人柱にしたら市内で盆踊りすると城が揺れるようになったので、うちの市では盆踊りないですと行政が真顔で言う町やぞ()
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ラウ💎0 @indigoblue_yume 2021年9月28日
ミッサマ普通に怖かったけど、何より怖かったのはその土地の禁忌を自分の卒論のため普通に犯す大学生の方 礼儀とかないんか?
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年9月28日
日本人特殊論の中でも、この「冒涜系概念に耐性ある論」って湧くのたまに見るけど、常々疑問に思ってる
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ラウ💎0 @indigoblue_yume 2021年9月28日
あとホルガより危険な事したカルトテロ集団が過去日本に複数実在したのが………
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生きてる毛玉 @ikiteru_kedama 2021年9月28日
私は終盤笑っちゃったけど地続きって意味では日本人のが怖いと思うよ。映画までではないにしても友人の田舎に遊びに行ったらヤバい風習があって実は村の嫁候補として呼ばれてたってありえないとも言い切れないじゃん
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年9月28日
例えば、手入れされてなくてボロボロの神社とかに行くの、無神論でない限り抵抗感あると思うし。耐性ついたとする作品だって、冒涜を怖いものと考えてるからこそ生まれるはずだし
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スミノフ @dazzling_ling 2021年9月28日
ミッドサマー見てないけど「トリック」みたいな感じ??どんとこい超常現象のグロい版的なやつだとかってに思っている…たぶんグロさに耐えれない
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かすが @miposuga 2021年9月28日
キリスト教は土着の神を扱ってるといっても悪魔に貶めて吸収してるから、日本の生きている八百万の神様とは全然ちがうよ。日本も七福神みたく外国の神様を吸収するけど、神様のまま祀ってるし。
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中村俊介 @g_o_finch 2021年9月28日
Yamano_te キリスト教が日本に伝来した最初、ザビエルは「大日」と呼び、その後ラテン語の「デウス」に変わり、さらに「天主」(大浦天主堂とかの)になり、「神」はその後の明治以降。日本の神(というか異教の神全部)をデウスと同格とみていた時期なんて無い。もともとキリスト教を日本の国教にするくらいの勢いできてて、日本にも「神」がいるからなんて手加減してないと思うよ。
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あお @1siss1 2021年9月28日
これツイ主は北欧神話とかギリシャ神話とかは世界宗教側として数えてんの?そりゃかなりキリスト教に吸収されてるけどキリスト教徒も色んな行事に土着信仰のルーツがあるってこと知ってるんじゃないの?
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安部菜々(ウサミン星のすがた) @Usaminseijin05 2021年9月28日
ten_tacle ニコラス・ケイジ版ウィッカーマンなんて無かった!
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かすが @miposuga 2021年9月28日
miposuga あと日本の神道といえは出雲と伊勢がメインだと思われてるけど、一番まつられてるのはお稲荷さんなのもキリスト教圏のひとには意味わからんと思う。
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天たくる @ten_tacle 2021年9月28日
ボルガ村じゃなくてホルガ村だった。ホルガ博士、お許しください!
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せつ @dondakehero 2021年9月28日
作り手側が鑑賞者に期待した恐怖や気持ち悪さを過不足なくちゃんと味わいたいから、鑑賞前に都度「一神教文化圏の感覚」とかインストールして見られるようなサイバーな未来が早く来てほしい
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かすが @miposuga 2021年9月28日
indigoblue_yume その辺が一神教世界観の無神経さの表現なのかも?
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www @kokubanshi 2021年9月28日
日本人が見たら怖くないよ~って罠張っといて、素人をグロでびっくりさせるやつ・・・
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七七四未満六四以上 @zy773 2021年9月28日
いうて、ヨーロッパ圏のキリスト教は、かなり土着信仰と融合しているぞ。原典では重視されない母マリアが信仰の対象なのも地母神信仰の影響だし。デーモンも悪魔では無く本来は守護神ダイモーンだし。
1
かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年9月28日
Yamano_te 残念ながら異教である日本側がどう訳そうがあちらさんの認識が変わるわけじゃないので…。現地の呼び名くらいで態度が変わるんなら、世界中にあったとされる未開地の土着の宗教は今でも多様性に満ちていただろう。日本の神がキリスト教によって蹂躙されなかったのは、途中から政府がキリスト教に対し弾圧の姿勢に転じたからですよ。
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ZZZ @sakusakutoux3 2021年9月28日
>欧州本土ってほんとに土着信仰ないんだよな。←大学でまんまこの研究してる教諭の授業とったことあるけど、なんかその先生の話によるとキリスト教側が意識的に先行の土着信仰を潰していったらしい。 例えばキリスト教化前は欧州は熊を信仰対象にしてた例が多かったからキリスト教が欧州に居ないライオンを持ち込んで百獣の王はライオンだ熊はショボいや汚らわしい動物だとプロパガンダを撒きまくって熊に対する信仰を潰したりと結構やった結果がそういう事らしいぞ。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年9月28日
日本には800万(早く言えば数え切れないほど)神が居るとされてるからなぁ… 江戸時代は南蛮人が奴隷貿易していたからという話を聞いたことがある それが転じてキリシタン≒奴隷売買者的扱いもあったんじゃないかと
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@istokenkr 2021年9月28日
myrcene123353 捨てる神あれば拾う神ありってやつだな
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年9月28日
kamiomutsu 狼と香辛料で土着神を滅ぼしたり宗教進行で追い出したりした話がある。実際中世前はそういう事が多かったのでは無いかと、最終的に敵が居なくなった結果、内紛(プロテスタント等の派閥の話)になったとかあり得るのでは
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leper @output201 2021年9月28日
Netflixで見てきたけどこれは土着宗教じゃなくて新興宗教だろ
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ZZZ @sakusakutoux3 2021年9月28日
sakusakutoux3 因みに欧州大陸はバチカンに近くそういう土着信仰潰しには成功したものの事情が違うのはブリテン島(イギリス)やアイルランドで、そういった離島は協会側のその手の土着信仰潰しが上手く行かなかった結果割と土着信仰が生き残ったらしい。例えばアーサー王伝説の至福の地にはりんごの木が生えててりんごがやたら持ち上げられてるけどこれもキリスト教教会からするとりんごは禁断の実で良くないものなのに未だに伝説には残ってる。こんな例が離島だと結構多いらしい
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天野竜@ファーム22のオレンジの木になりたい🍊🍊🍊 @R_Amano 2021年9月28日
umamimonza それかて結局日本人が「ロリポルノ規制した結果外人オタクはケモナーになりドラゴンカー(略)に走った」とか言うのと何も変わらんのでは?
3
天野竜@ファーム22のオレンジの木になりたい🍊🍊🍊 @R_Amano 2021年9月28日
ミッサマ関しては男性が性的被害にあう新時代のホラー爆誕!万歳!的な盛り上がりをしてた人が一番怖い説あるよ(具体例は控える)
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未琳 @beloplake 2021年9月28日
ミッドサマーを製作したスタジオA24の新作「LAMB」は、半身が羊の子をマリア(役名)が育てるって感じのストーリーなので、A24はキリスト教徒を脅えさせるのが好きなんだろうかと思ってる
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@jukensensouwin 2021年9月28日
いつもの主語デカすぎ案件
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年9月28日
output201 キリスト教以前の信仰(北欧神話)をベースにした新興宗教だと思う
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ゆたかちひろ @yutakachihiro 2021年9月28日
キリスト教圏の人に恐怖感や嫌悪感与えるなら、カルト村ホラーの「ミッドサマー」よりも「マザー!」のが印象強い。ミッドサマーは狂ったカルト村のほのぼの日常感あって楽しいし人間関係がエグくて心地よい胸糞。
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黒山 @ku6yama 2021年9月28日
キリスト教は土着の信仰を潰すことで欧州での立場を強固にしたからねえ
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やや🥐🌿💛🌸 @gin_patsu 2021年9月28日
クトゥルフって聞くとあるメロディが頭の中で流れるようになっちゃったからもうダメ
0
PiiD @artiiins44126p 2021年9月28日
本当に雑なまとめだな。アルプスだって元々民間信仰だらけだし、それをキリスト教が吸収したものもあれば、そのまま残っているのだってあるぞ。大体上の方にもあるがハロウィンなんか土着信仰そのもの。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年9月28日
おっさんが一番怖いのは寝る前の飯テロ画像。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年9月28日
kokubanshi テロリストに襲われるから行くなって言われてるのにそれを振り切って現地に行って捕まるというある種自業自得な事してるから言われてるんだが…
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年9月28日
八百万の神概念を「自由に」使われてる方いるっぽいけど、あれは何にでも神がいると言ってるだけで神を潰してないとは言ってないような
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年9月28日
記紀神話において「平定」させられたまつろわぬ神々とか、朝廷に逆らう民を鬼とした事例とか、信仰されなくなって零落して妖怪になった神とか……結構近い話あるはずなのだけど
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サトリ @satori_Lv35 2021年9月28日
SiryouC SiryouC あちこちに土着信仰が残ってる事実を無視するなよ。
0
kaworu @KaworuKaworuel 2021年9月28日
maruirin 菊池秀行「妖神グルメ」お薦めです。
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立花ハルキ @tapparu_wj 2021年9月28日
g_o_finch イギリスでは古い道具には妖精(fairy)が宿ると言いますね。GODの訳語が天主から神に変わって概念がややこしくなった話は京極夏彦先生も対談辺りでしてた筈。
5
りんくす @lynx_fgo 2021年9月28日
日本人はワケわからん民間信仰とか異様な価値観で一塊になった共同体が怖くないっていうのは多分違ってて、むしろ「分かりやすく怖い概念」だから和製ホラー文脈として多用されて馴染みがある(人によっては免疫がある)とした方が近いと思う。TRICKに登場する様々なクソ村がギャグとして成り立つのもそういう共通認識があるからだし
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❄️だるMA🐎 @daruma_san_dayo 2021年9月28日
ミッドサマー見たけど、熊被って燃やされたとこしか覚えてないし完全に笑いを堪えるのに必死だった
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ヴァラドール @_Vorador_ 2021年9月28日
実際歴史的に過去に姥捨てとかやってるしホルガ村の風習ってそういう昔の日本の田舎のほうの暗い風習をつなぎ合わせた感じにしか見えないんですよね
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ヴァラドール @_Vorador_ 2021年9月28日
クトゥルフはその、作者が魚介類と東洋人大嫌いだったらしいので……
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シロクロ@5G接続待ち @BlancNoir_nanto 2021年9月28日
DcYybyU7GhZ7Fn0 えっ…???(´・ω・`;) 「近頃の人間は堕落しててイカンな」で大洪水起こしてほぼ絶滅させた神様がなんですって? あと悪魔を世に放ってのさばらせてるのも、この世に不幸や苦しみが絶えないのも、全知全能なら全て解決出来るはずなのにおかしいでしょ…
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ラヴィ!! @RUB_rabbits 2021年9月28日
g_o_finch 天地を創造したり異界を管理するレベルの信仰対象をelfとかfairyとか称する宗教は聞いたことがないのですが、何教ですか?
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アサナミ✨🦁🐆🐺✨ @nagi_asanami 2021年9月28日
何をどう調べたら欧州に土着信仰は残ってないとか日本は多神教だから特殊とかいう結論に至るのかわからん…
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アサナミ✨🦁🐆🐺✨ @nagi_asanami 2021年9月28日
ミッサマもヘレディタリーもアンチキリストな新興宗教のカルト集団の話だからキリスト教の価値観が根付いてないとそこまで冒涜的に感じないのはそれはそうだと思う。
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koto-tama @kototama2 2021年9月28日
絵面が明るいだけで特別新鮮味は感じませんでしたね。 ヘレディタリーの時も思いましたけどあの監督、どうやら全裸の人体になにか思い入れがあってそれで怖がらせようとしているんだけど滑ってる感じが余計に怖くなくてそれほど刺さるものではありませんでした。
0
中村俊介 @g_o_finch 2021年9月28日
RUB_rabbits というか、1柱(キリスト教の神は唯一だから数えたりしないけど)だけ全知全能の存在がいて、天地創造もやればなんでもやりますよ、っていうアブラハムの宗教が例外的で、それ以外の宗教の神は日本の神に結構近いと思います。「デウス」にしたって元々は多神教のローマの神々を表す言葉でキリスト教の「神」を表すにはオカシイっちゃおかしい。全知全能じゃ無いけど、超自然的な存在というとelfとかfairyくらいの単語しか思いつかないけど、多分雰囲気的には一番近いかな、と思います。
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koto-tama @kototama2 2021年9月28日
唯一神教世界観で考えると神に見放される、神の庇護が届かない、っていうのは不安になる要素なんだろうな、とは頭では理解するものの実感はないので怖さが伝わりにくいんですね。 エクソシスト物より狐憑きの方がとっつきやすかったり、非仏教徒の霊に念仏唱えても効果薄そう(逆も然り)みたいな類の話かも。
2
でー@でとこーだ @detcoder 2021年9月28日
「キリスト教文化じゃないから怖さが伝わらないんだ!」じゃなくて「もともと恐怖が目的の作品ではないのでは」ということだよね。それが日本人にはより強く感じるのかもしれない。北欧カルトでなくキリスト教カルトにもできるし、キリスト教要素を出してそれへの涜神行為も邪神の類も出てこないし
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aomakerel @aomakerel1782 2021年9月28日
ヨーロッパの土着宗教、中近世までの頃は割と各地の田舎に残ってたらしくて資料とか少ないんだろうけど結構興味がある ローマの時代から記録にあって北欧と枝分かれしたゲルマン系の信仰とか絶対面白そう
0
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年9月28日
大抵の神様は性に奔放だったり嫉妬深く八つ当たりしたり気紛れに天罰与えたりするので割と怖い。
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もまつて @fursultiamine 2021年9月28日
西欧文化圏の人たちが、日本の「妖怪」なる存在がとにかく怖くて怖くて仕方ないという話はちょこちょこ聞く。何を考えて何の目的でああいう訳の分からん行為を行うのか、そもそも何が起源なのか、何の説明も無い意味不明さが恐ろしくて仕方ないそうな。「奴らがどこから来たのか、どういう存在なのかなんて日本人だって知らんよ。大昔からずっと共存してきたそういうモノなんだよ。」って説明しても「何でアイツラの正体が気にならないんだよ!」みたいな反応。「正体」って言われましても。
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年9月28日
satori_Lv35 潰されてなかった土着信仰をもって、潰された土着信仰を否定すると?それは反論になってないよね?続いている信仰はそれ自身が続いたことしか証明しないのだから。何というの、学校のクラスにアンケートを取ったら「いじめはありません」という回答があったから、いじめはないと信じ込むような、ある種ハッピーな考えだね
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サトリ @satori_Lv35 2021年9月28日
日本貶したいマンが必死にダナー。文化風習が違うから怖がるポイントが違うってだけの話を、何故そんなに必死に否定したがるのかと。世界人類みんな一緒とかいうほうが異常だ、それぞれユニークなはずのに、日本だけは特殊じゃないってどういう事なのか説明してみせろ。
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てす子 @6QLtCeBvX0edKTB 2021年9月28日
DcYybyU7GhZ7Fn0 そういやあっちは悪魔とにかも「悪しきものなので聖なるもので攻撃して退治する」ばかりで、念仏とか唱えて「宥めて鎮める」事に対して驚かれてる反応あった覚えがある。 「手に負えないやべえモノだから怒らせないよう機嫌取って鎮めなきゃいけない」っていう土着信仰系の考えは、自然とその災害に対するスタンスにもあるんだろうな。 火山ぶっ飛ばしてハッピーエンド的に災害を征服しようとする国と、自然の恵みと災害は表裏一体だから災害は緩めつつ逃げて耐えるっきゃないの日本みたいな。
7
サトリ @satori_Lv35 2021年9月28日
SiryouC 君が言ってるの”信仰”じゃないからね、朝廷に従わなった勢力が鬼とされたとか信仰じゃないだろ。出雲大社の現存がまさに信仰をそのまま吸収した事例で、そういうのが山程あるのが日本なわけで。まったく消えた信仰がなかったとは言わないがそれがメインではないだろうよ、レアケースみつけてきてそれが全部みたいに言うなと、毎回そんなこといってるよなおまえ、いいかげんにしろよ。
1
やつ @kubitsukkomi 2021年9月28日
キリスト教圏における神様のいない世界って、日本の宗教観だと無に頬りだされるってことだよね(ありとあらゆるものに神が宿ってるから)。それは怖くて当たりまえだわ。明るく美しいのに無って日本人には味わえない恐怖だな。うらやましい。
1
でー@でとこーだ @detcoder 2021年9月28日
キリスト教じゃない恐怖と言われても、被害者がみんな敬虔でそれ故に、だったり、今際の際に祈りの一つでも唱えていたらそう言えたかもしれないが、大体は「ホラー映画の文法」で殺されるしなぁ(村の意図は別として)。名前がそれっぽい彼もクリスチャンっぽいかと言われたら、普通の若者に見えるし
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ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 2021年9月28日
fursultiamine 妖怪は説明できない現象などの正体として作られているから、あえて妖怪の正体と言われれぼ元の現象かな 鎌鼬なら乾燥で皮膚が裂けただけ、とか でもそれって多分その人の知りたい「正体」ではないよね
3
い・かえる @ita_kaeru 2021年9月28日
菅原道真(西洋的にいえば魔王になった人間)を学問の神様として受験生が拝んだり、身体は神田明神に、首は首塚にばらばらに安置されてる平将門とか、水戸黄門を恐れさせた「入ったら二度と出られない”八幡の藪知らず”」が現存してるとか日本の宗教感すごいな。だいたい悪魔(マーラ)も東洋仏教の解釈では「修行の邪魔者」でしかないしw
6
monchat @monchat 2021年9月28日
sato_umi_yuki77 アタックオブザキラートゥメィトゥ
1
第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年9月28日
satori_Lv35 一体どこに怒っているんだ君は。レアケースでも認めるなら、キリスト教を「潰す」・神道を「吸収」と切り離そうとする努力に疑問符がつくのは分かる話のはずだろう。キリスト教は悪魔、神道は国津神と形態は違いこそすれ、力の元に下につけられたことは変わらないし。出雲大社の国譲り神話は、「力競べ」の結果によるものだし。それに信仰とは全く同じじゃないから「結構近い話」と書いてるの見ました?
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年9月28日
つか、日本特殊論の否定を「日本(国・民族)の個性の否定」として捉えてる臭いが、なかなか言葉を知らない人のようだ。日本(人)特殊論とは日本の異質さを殊更に際立たせて世界に類を見ない特殊な国、とする論のことで、「皆それぞれに特殊なところがあるよね」って牧歌的な宣言じゃないのだが
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年9月28日
「神様という身分は守ってやったから私達はキリスト教に比べて親切で優しいよね?」って言葉に潜む上下関係や、優越感に気づかない方が個人的には一番のホラーになってるよ、今。
12
ひの さつき♪ @satsuki127 2021年9月28日
昼間見かけたのこのあたりだったわ
0
サトリ @satori_Lv35 2021年9月28日
SiryouC 「力比べによる結果だから」残した事にならないとか、もうめちゃくちゃ言ってるだけの世迷い言じゃないか。
0
サトリ @satori_Lv35 2021年9月28日
SiryouC 「特殊論だ!」に乗っかってるのがお前だろうに。勝手にレッテル貼りで盛り上がって話題の趣旨を否定しないでくれますかね。
0
サトリ @satori_Lv35 2021年9月28日
じゃあ、どこの国の人も同じポイントで怖がるんですかー?、言ってみてくださいねー。
0
第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年9月28日
satori_Lv35 何度も「平定された」と書いた後に力競べに「」つけたのに本当に腕相撲したと思ってるくさいの驚きだし、「特殊論の意味知らないですよね?」に「お前が特殊論に乗っている」って話通じないにもほどがあるし、日本にも欧州に似た冒涜概念や神を取り込む作用があるって話を自分が叩きやすくするために「世界中の人が同じに怖がる」なるクソデカ捏造始めるって誰が乗るのと思ったりするけど。とりあえず私に怒った実績作りのために、怒るの辞めない?得しないよ?
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ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2021年9月28日
応援セックスを劇場で見ながら声を出さずに一緒に応援していたよw
1
ゆゆ @yuyu_news 2021年9月28日
ミッドサマーが怖く感じないのは映像が明るくて湿度が低いからだよ。日本だったら崖の下は川だし、テントを燃やすより沼に沈める。
1
@ninnniku_ 2021年9月28日
日本でも土着の信仰が潰されてきた例なんていくらでもありますよ。 それこそミシャグチ様なんてその最たる例で、名前だけしか残らず結局何の神なんだか今ではわからずじまい。 大和朝廷が征服の過程で噛ませ犬の神を作って押し付けたとされています。 日本にはこういった何だったのかわからない土着の神や、名前すらも失われた土着の神をまとめてアラハバキって言ってますよね。
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やじ @yajicco 2021年9月28日
キリスト教を受容した=民間伝承の消滅という話にはならないんだよなあ。かなり早期にキリスト教を受容したアイルランドや大ブリテン島なんか妖精の話が結構が残ってるし。むしろ、地中海系の習合宗教が広まってた地域の方がそういう民間伝承みたいのが少ない気がする
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マサ@撮影依頼、大・大募集中 @kinrei_suzuki 2021年9月28日
根幹宗教あれど土着宗派が理解できる(=娯楽的に提供される)程度にそれがあったのが本邦って話か。まぁカトリック・プロテスタント、シーア・スンニみたいなのが本邦で無かったとは思えないけど。近隣農村での石の投げ合いは聞いたことあるが。
0
@ninnniku_ 2021年9月28日
キリスト教だって並みいる風習を全て根絶やしにしたわけじゃなく、 ハロウィンはミッドサマーの元ネタの古代ケルト神話の伝統がその地で残ったまま変容した例だし、 クリスマスツリーは北欧神話の樹木信仰がその地で残ったまま変容した例です。 アステカの風習は今もメキシコに残り、キリスト教化後にも死者の日として残ってます。
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@ninnniku_ 2021年9月28日
ハワイもキリスト教化で殆どの神は失われましたが、火山神ペレだけは信仰が残りました。 ブードゥー教も本来はアフリカの信仰が元にあり、奴隷として連れてこられ、キリスト教を押し付けられた後にも 信仰を保ったまま逃げのびて変容していったものです。
13
やじ @yajicco 2021年9月29日
kinrei_suzuki 本邦というか東アジアの民族宗教全般が外部の世界宗教を取り込んでしまう構造をしていたのが大きいのかも。中国大陸だって儒教や道教がガッツリ残ってるしね。
7
まるい りん @maruirin 2021年9月29日
KaworuKaworuel 名前からして面白そうです。ラノベかなと思ったら結構古いんですね。読んでみたいです!なんか、レビュー見てると『名怪作』とか『抱腹絶倒』とか出てくるし。
1
まるい りん @maruirin 2021年9月29日
https://www.quora.com/If-atheists-had-to-choose-between-living-in-a-world-where-the-Christian-God-is-real-and-a-world-where-Cthulhu-is-real-what-would-they-pick 『もし無神論者が、キリスト教の神が実在する世界とクトゥルフが実在する世界のどちらかを選ばなければならないとしたら、どちらを選ぶだろうか?』っていう質問に対する答えが結構面白い。
4
サトリ @satori_Lv35 2021年9月29日
ninnniku_ 残ってる例を潰された例として紹介するの無理ありすぎ。日本側だけ極端にハードル上げてシビアに判定してる。 ninnniku_ これなんかまさにまとめツイートでキリスト教に吸収された事例だろう。
0
まるい りん @maruirin 2021年9月29日
maruirin 『答えはキリスト教の神のバージョンとクトゥルフのバージョンによる』『なぜこのような質問をするのでしょうか?聖書の神は「フィクションの中で最も不愉快なキャラクター」という称号を何度も得ています。それに比べてクトゥルフは完全なお調子者です。』『クトゥルフは向こうから見つけられなければなんとかなるけど、キリスト教の神はストーカーだから。』『クトゥルフの宇宙的な無関心さには、神もかなわない。 』というコメントが面白い。
5
イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2021年9月29日
「欧州本土ってほんとに土着信仰ないんだよな」そりゃ、魔女狩りで土着の宗教指導者焼いて回ればあらかた消えてなくなるだろ。
4
生きてる毛玉 @ikiteru_kedama 2021年9月29日
[c9664726] 巨人ユミルを信仰してるので一応北欧神話であってるかと…
0
@ninnniku_ 2021年9月29日
>> satori_Lv35 ですからね、私が言いたいのは、日本神話だろうがキリスト教だろうが、支配していく過程で抵抗の弱かった所は滅ぼして、抵抗が強かった所は習合して残ったということですよ。 日本でも一部土着の風習が残った所はあるけど、キリスト教が伝わった土地でも風習が残った所はある。 大して差異はないですね。
23
89siki @89sikin 2021年9月29日
そいやあちらさんのホラー解説本で日本の事を「あんなおっかないホラー拵えるなんて尋常ではない きっと国全体が墓場で出来てるんだ」という箇所が。実は国全体がホルガ村ry
4
はち @zattadane 2021年9月29日
別にいいんだけどホラー嫌いなやつこのまとめとかホラーオタに気をつけろよ
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はち @zattadane 2021年9月29日
横溝正史を世界へ持っていこう。アニメ化しよう
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@ninnniku_ 2021年9月29日
欧州に土着信仰があまり見られないのは、西欧南欧はキリスト以前は全部ローマに征服されてたんだから当然の話なんですよ。 ローマも征服した土地の風習を廃止する令を出してたし、ダブルパンチを食らってガリア人の土着風習はなくなっちゃいました。 これが北欧とかスラヴとかになると、古代の土着の信仰に由来する風習が残ってんですよね。 北米も南米も、太平洋の島々もオーストラリアも土着の風習が一部残ってるので、実はキリスト教が他教を完全に根絶やしにできたのってあんまなかったり。
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leper @output201 2021年9月29日
ギリシャ神話だってデーメーテールとかヘカテーとか土着の信仰から吸収された神は多々いるし、キリスト教を信仰する人が多い国にもそれぞれの地域で土着の風習が残ってるのはごく普通のことでは
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かんち @ramekan55 2021年9月29日
zyougennotuki グリーンインフェルノとか…
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leper @output201 2021年9月29日
そらキリスト教は一神教だから別の神とのシンクレティズムには排他的だが、上でも上がってるマリア崇敬とかは土着の信仰に根ざしてるらしいし、「マリア崇敬」と「マリア崇拝」に分けて後者を禁止してるってことはそれだけ土着の信仰の考え方がキリスト教の信仰とも混ざってるって事なのでは?
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しの @_sieraden_ 2021年9月29日
pudding_we てっきり自分たちが滅ぼした民族に恨まれてるように感じてるのかと思ったが、そんな殊勝さあるわけなかった
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ほが @honobonomityan 2021年9月29日
刀剣乱舞もキャラひとりひとりが神様(付喪神)なんだけど英語版では妖怪とか精霊よりな説明になってる tukumogamiで説明もない
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むり @yattoraren_wa 2021年9月29日
誰とは言わないけどネトウヨ拗らせた変な人には触るだけ無駄だと思う
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セリエマ🔞 @seri3ma 2021年9月29日
日本人が怖がるとすれば・・・オ○ム真理教的なカルトを下にしたホラーが効果的?
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ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2021年9月29日
日本人はタコ見ると美味そうってなるから怖くないんだよなぁ。イタリア人とかギリシア人とかタコ食う欧州人的にはどうなんだろう?
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バーふバリ兵 @Kannchen00 2021年9月29日
GODはもともとゲルマン人が彼らの多神教の神々を指して呼んでいた単語で、それをキリスト教がヨーロッパに入ってきたときにただそれに当てて翻訳しただけなのに、なんで「多神教の日本の神々を一神教であるキリスト教のGODに訳したのは間違い」とかいうどアホがたびたび現れるのか。
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いかれるまぐろうさぎ @miruna 2021年9月29日
こんなどっからどうみてもヒッピー以外のなんでもないアホ集団をコケにした映画で土着宗教とかキリスト教がどうとか語るマヌケさを理解した方がいいよ
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bandain @bandain15 2021年9月29日
output201 そうだとするのでしたら対比するのはシャマランの「ヴィレッジ」やディカプリオの「ビーチ」なのでしょうね。古き神々だとかアンチキリストの土着信仰などではなくてヒッピームーブメントや自然回帰を叫んでいたエコロジストの成れの果てがアレなわけです。SEX&ドラッグという、そういう運動にとって定番のネタも映画の最初に開示してましたものね。
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SR @SR94538204 2021年9月29日
いや、日本人もミッドサマーの怖さはわかるでしょ 世界三大カルト事件(マンソンファミリー事件、人民寺院事件、オウム事件)のうち、一つが日本で起きてるし、世界最大のカルト宗教大国のアメリカの次くらいに、日本もカルト宗教が社会問題の国でしょ オウム(アーレフ)、統一教会、幸福の科学、エホバの証人、顕正会、ヤマギシ会、日本会議(神社本庁) それに創価学会が公明党を持って与党と癒着してる
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SR @SR94538204 2021年9月29日
SR94538204 戦時中の日本も国家神道で国全体がおかしくなったし、矯風会(キリスト教系婦人団体)がファシズムに加担したし、戦後は悪書追放運動(アニメ漫画に対する焚書)とかした 今のタリバンみたいに先鋭化した宗教カルト思想が社会や人を狂わせる怖さ恐ろしさは日本人も何度も体験済み 最近SNSで実害性がどんどん増してるツイフェミも、もはやリアルミッドサマーであれも一種のSNSカルト 宗教にこだわらなければ連合赤軍みたいなテロもQアノン反ワクチンみたいなSNSカルトも構造はミッドサマーと同じ
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SR @SR94538204 2021年9月29日
母親が反ワクチン・スピ脳でワクチン打たせてもらえない子供とか、科学的根拠のない自然派スピ思想やヴィーガンの押し付けで成長期に体に悪い栄養不足の食事食べさせられたり、親が宗教脳の宗教二世でアニメ漫画ゲーム禁止であれダメこれもダメと異常に束縛されて育った人とか、親ガチャでカルト・宗教・スピ系親家庭に生まれた子供が受ける精神的苦痛・実質的な虐待は計り知れないものがあると思う アニメや漫画やゲームよりも、真に有害なのは親・大人から一方的に押し付けられる宗教価値観やスピ思想なのは現代日本でも深刻な問題
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戦艦だいわ @yamat0nger 2021年9月29日
そういう事じゃないだろうというのはさておき ぼくは初見感情が「(ホルガに行く前)なんかヤな雰囲気だなぁ」→「(ホルガ到着後)ウ、ウワーッ!クソヤバ土着信仰だ!!」→「(SEXシーンからラストまで)いや流石にこれはやり過ぎちゃいまっか」という感じだったけど、 そもそも土着信仰に触れた事がない人たちはホルガ到着以降が全て純粋にきもちわるく感じるのかなあと
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bandain @bandain15 2021年9月29日
だいたいクトゥルフからしてラグクラフトという筋金入りのキモオタが勝手にでっち上げた神話体系であって酒鬼薔薇の考えてたバモイドオキなんかと土台は一緒なのよね。世界観の完成度や信者の数が違うだけでさ。
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たきぎまき@ @takigi_maki 2021年9月29日
欧州南方のギリシャとか神様の叔父が姪を拉致監禁婚したり戦女神が試合には負けたが神を侮辱したからオマエ蜘蛛にするわやりたい放題なんやがなぁ。 なお美の女神はあっちに取り込まれた際悪魔にされた模様
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くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&楽曲配信中 @midorik 2021年9月29日
食べられる石鹸や飲める洗剤を売りつけてくる某宗教とどっちが…
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inti @inti87913544 2021年9月29日
因習がある閉鎖社会を舞台にした、いわゆる秘境モノって日本のサスペンスだとパロディにされるくらいテンプレなんで馴れているだけでは。
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Denullpo S. Hammerson @denullpo 2021年9月29日
てゆっか大抵のホラーは悪質なギャグに見える。たぶん小学生の頃に流行ってた心霊写真集が悪い。
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さかきみなと☁榊鐵工 @syouth 2021年9月29日
キリスト教は、時の権力者達が民衆を操るために都合がいいように改変しまくったからなぁ。
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めらんこりんこ @merancorinco 2021年9月29日
監督はかなり邦画を見ててミッドサマーでも参考にしてるらしいから、日本人に馴染みある要素や雰囲気があるのも納得なんだよね。そしてホルガ村のビジュアルや儀式は色んな国の要素を取り入れてるらしいから他の国でも「うちの国の○○に似てる」と感じてるかもしれない。
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nnouse @nnouse 2021年9月29日
zattadane たぶん「アガサ・クリスティのパクリ」っていわれる
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らぃりる-A列車switch版だいぶ安定してきたのでゲーム起動時のプログレスバーなんとかしませんか? @Liriru 2021年9月29日
日本の神様って「超越者」って意味なので、山とか海とか、川とか、人間がどうしようもない物はとりあえず神様だし、悪魔とか妖怪とかの「人間に害をなすもの」も神様扱いして人間に都合のいい部分を強調して神様怒らせたらやばいぞって扱いで「祀り上げる」ことで、マジに神にしてしまう日本人、やばすぎ
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araburuedamame @rpdtukool 2021年9月29日
人ごときが神を理解できるとも思わないし、神は人間なんかを基本顧みないっていうクトゥルフ的な神観のほうが正直しっくり来るんだよなあ。いいことも悪いことももたらす自然に神を見てるからなのかもしれんが。「しょうがない」って言葉と日本の神仏観の根っこってそこだろうし。
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すーも @VrKeJrb4i9vRPbU 2021年9月29日
慣れてる人がよくあるとか怖くないって言うけど耐性ない人からすると何言ってんだあんたらってなる現象じゃないの
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hhvgk @hhvgk3 2021年9月29日
ベタな日本スゴイ論がいい加減鳴りを潜めてきたと思えば、最近は代わりに日本ってユニークなんだぜ論が台頭してきたらしい
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轆轤首 @rokurokubi543 2021年9月29日
g_o_finch 「大臼」で「デウス」と読ませてたのを「大日」と空目して大日如来と同一視された云々って話だったような……。
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サトリ @satori_Lv35 2021年9月29日
ninnniku_ いやもう無理やり日本神話もキリスト教も同じって言ってるだけじゃないか。残った物は抵抗が強かったからだーとかどんな理屈やねんと。
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サトリ @satori_Lv35 2021年9月29日
ninnniku_ 結局まとめの趣旨と同じ事言い出すんかい。ミシャグジさまの例なんかまさによくわからない信仰がそのまま残ってるっていうまとめの趣旨と同じだしな。
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I-zy @digitaleazy 2021年9月29日
なるほどなー!平野が広いと文化も平らされちゃうのかー!海と山でいい具合に分断されてると地域の特色が残りやすくていい感じでオリエンタルな土壌ができてってるわけやね。こういうとこは日本の面白いとこだな
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年9月29日
nnouse いや、今まさにブーム来てるけど。適当なこと言わないで欲しいわ https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/05/post-96258.php
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しのび/ぬんざ @poniu 2021年9月29日
日本のホラー映画で追い詰められたときに助けて神さまって台詞は出ないものなあ
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Daregada @daichi14657 2021年9月29日
「我はオガクズの神。タコは食えても我は食えまい……」
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中村俊介 @g_o_finch 2021年9月29日
rokurokubi543 記憶だとザビエルに同伴した日本人が大日如来のことをよく分かって無くて、とにかく偉いものとして、キリスト教の神に相当する語を「大日」だって教えた、と読んだような気がするんですが、あんまり自信ないです。。。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2021年9月29日
「『南北戦争前のアメリカ南部の黒人奴隷の酷い扱い』みたいな本を読んだけど、ウチの職場と大して変りなくて、何が酷いか判らなかったけど……」「『カルト宗教による洗脳の実態』みたいなドキュメンタリー観たけど、俺が行ってた高校の体育会系の部活の練習や、今の職場の新人研修と大した違いが無くて、何を告発しようとしてるか判んなかったよ」
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いさ @wakuriisa 2021年9月29日
ninnniku_ カガセオ(星の神)が不吉とされてしまったのは、星を拝む民族が征服されてしまったから説あるもんな
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kartis56 @kartis56 2021年9月29日
メイポールっていう春の樹霊信仰もあるよね
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kartis56 @kartis56 2021年9月29日
ninnniku_ 一点だけ、アラハバキはまとめられたのではないのでは? というかよくわかってないものをまとめられたものと言ってしまうのは危ういのでは
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山の手 @Yamano_te 2021年9月29日
g_o_finch 私がひっかかったのは日本にやってきたキリスト教者の思想についてではなく、なんでキリスト教者の主張に従って日本の神を格下げするような表現改めをすべきだと主張してんの?ということなんですが
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クジャクオオカミ @peacockwolfs 2021年9月29日
sato_umi_yuki77 ゲームの女神転生シリーズに関わった、ゲームデザイナーの某大司教によると、羊は平地で生活して羊飼いの統率に従うので神の信者に例えられ、山羊は荒地や岩場に住み気性が荒いので、神の恩恵を受けれない≒悪魔であると言う発想らしいです。
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みゅー @deepsnow374 2021年9月29日
山の上で起きる「ブロッケン現象」ドイツ では妖怪だと思われてるのに日本だと仏様だって考えたよね。 海外で妖怪扱いされるものも日本では神様扱い
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トマトクリーム煮込み @tmtcrmnkm 2021年9月29日
日本の宗教観的には一神教はかなりホラーだと思うよ。信仰や神を語ったり表現したりするシーンは創作でさえ慣れない。自分は怖い。
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山田つちのこ @yuribouz 2021年9月29日
土着信仰のうえによく分からん神様復活させようとするし、ホラーゲームのSIRENって欧米の感覚ではドチャクソ怖いのでは
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サトリ @satori_Lv35 2021年9月30日
hhvgk3 湧いて出てくる反日左翼勢がひたすら気持ち悪い。全ての文化に独自性があるはずなのだがそれすら認められないというのはもはや病気だ。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年9月30日
ninnniku_ いやローマ帝国による征服による弾圧がそれらの信仰を衰退させたというのは無理があるんでは?例えば、アナトリアのキュベレー、エジプトのイシスは、信仰していた民族がローマに制圧された後も信仰されてます。ケルト神話の神々の碑文は殆どがローマの征服後に作成されてます。ガロ・ローマ文化でもケルトとローマ神話の習合物が確認されてる ローマの宗教弾圧というと、有名なのは、ミラノ勅令以前何度かのキリスト教への弾圧、またテオドシウス皇帝の時代にはキリスト教の国教化と異教の排除が行われてますね
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年9月30日
ローマ帝国の中のローマ人の神話を含めた多神教の衰退は、ローマ帝国が当地の信仰を武力弾圧したからというよりもむしろローマの覇権による統一の中でパンテオンに受け入れられてた既成の民族の多神教の多くが緩やかに衰退していき、それに3世紀の危機等社会混乱や経済の衰退等も拍車をかけた。新しく出来たミトラス教やキリスト教、マニ教等の新しい宗教の中で最も影響力と信者を持つに至ったキリスト教がやがて国教化して、皇帝の命令で止めを刺されたという感じに見える
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年9月30日
kartis56 アラハバキ、近代のトンデモや偽書の影響で、大和朝廷以前の先住民の神とか遮光器土偶とかの色んなトンデモや独自解釈の説が混ざり過ぎてカオスになってしまってた様な。少なくとも遮光器土偶がアラハバキの御神体というのは、有名な偽書 東日流外三郡誌の影響だそうです なんかミッドサマーの劇中の北欧神話独自解釈したか、経年変化で変質したか分からない儀式もそういう与太や近代の想像が融合してそうだなと思った。
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中村俊介 @g_o_finch 2021年9月30日
キリスト教の「神」を神と翻訳してしまったことで、日本人の神観はかなり変わってしまったのでは。マンガとかに出てくる神様が大抵独りしかいなくて、かなりの割合でハローのついた天使を連れてるのは明らかにキリスト教の影響で、昔ながらの八百万の神のイメージが薄れてしまった。「デウス」とかにしておけば古来の神のイメージは守られてたんじゃないか。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2021年9月30日
g_o_finch 西欧だと「神が主語の文章で受動態は存在し得るか??」みたいな議論も有りますね。「唯一絶対の神」は「One of godsの中のすげ〜の」とは違う。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2021年9月30日
待てよ。「あのコミュニティは、結構『最近』作られたのでは?」仮説が正しいのなら、「日本人にとって見慣れたモノばっか」なのは、まさか……?
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年9月30日
日本神話と外国の神話に共通点が見つかった所で、独自性やアイデンティティは傷まない。しかしそれが「一神教の非情な弾圧と破壊に対し、多神教(日本の言い換えであり他国は指さない)は温かく受け入れ共にやってきた」ってアイデンティティの場合は、クライシスに直面してしまう
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年9月30日
ネットで右さんの無意識的で優越的な自己認識が、その共通点との直面で漏れてしまった訳だぬ。
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ヤヤネヒロコ ⋈⚡️ @chat_le_fou 2021年9月30日
「あの村はそれっぽい土着信仰をちゃんぽんした新興宗教」説を支持。ヘレディタリーも「悪魔の仕業かと思いきや理不尽な残虐行為を行うカルトが怖い」話だったので、ミッドサマーも「ああいう新興宗教」かなと。監督さんいわく「これはおとぎ話」なので、そこまで詰めてないかもですが……
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ヤヤネヒロコ ⋈⚡️ @chat_le_fou 2021年9月30日
chat_le_fou でもインテリジェントデザイン説の支持者が40%以上存在するとされるところのあめりかの人が想像する「北欧の奥地の精霊(非キリスト)信仰」というのがああいうのである可能性はわりとあるかなと。そういった「想像上の精霊信仰」戯画化、といった見方もできるし、実際のところはよくわからんですね。
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ヤヤネヒロコ ⋈⚡️ @chat_le_fou 2021年9月30日
前コメにあるように、「非キリスト教的な土俗信仰はこんなにも野蛮でわけわからなくて危険なんですよという内容」なのはあんまり否定できないふうに感じるけれど、一方で、アリ・アスター監督は「唯一神が冒涜・否定された世界」に、人間への絶望から憧れを持つ人なのかもしれません。
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hhvgk @hhvgk3 2021年9月30日
satori_Lv35 なんでこれが反日左翼になるのかが理解に苦しむのですが…笑 日本が非キリスト教圏だからミッドサマーを見ても奇異に感じないなんていうのは乱暴すぎる上に過度に日本を特別視しすぎって言ってるだけで、文化に独自性が無いなんてことは自分はおろかこのコメント欄の誰も言ってないと思いますけどね。 向こうの人だって多くは日本人と同じで土着宗教に対して「そういうのもあるのね」くらいの認識で、道端の地蔵見て驚いたり奇妙がったりするのは海外の反応まとめの中だけですよ。
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ダウンバースト@リリィゲノム @P183Ragna 2021年9月30日
goma_hp1 まあクトゥルフ系は実際にとあるウルトラマンに倒されてますし
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あんたれす @antaresg 2021年9月30日
サトリくんは何年もこんなノリで棘のコメ欄に生息してて全然愛国とか反日の話してなくても突っかかってくる変な人なんでほっといてあげたほうがいいですよ本人のためにも
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2021年9月30日
ミッドサマー見たけど日本のどこかで見聞きしたようなイベントだらけなので、理解できない異文化に対する恐怖みたいなのは全く起こらなかった。
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ヤヤネヒロコ ⋈⚡️ @chat_le_fou 2021年9月30日
大学でバッハのキリスト理解についてやってたけど、一神教圏の「信仰」は日本人とは根本的に感覚が違うと思う。「日本人に(敬虔なキリスト者である)バッハ(の信仰の表現としての楽曲)が弾けるか」というのはわりとよく出るテーマだった印象。
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2021年9月30日
クトゥルフって宗教枠なの? 文学枠とばかり…
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年10月1日
chat_le_fou ミッドサマー、そう言う点で、北欧ではなくて別の地域、ヨーロッパ勢力が植民地化した中南米諸国の先住民文化とかアジアアフリカ等が舞台だったら「帝国主義」「キリスト教至上主義的」とか言われてそうだなという意見を見たけど、私もそう思いますね
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𠔈津充祐 @nekobakumatu 2021年10月1日
Lkpi8dEIKmF7bi1 そもそもキリストを輩出したユダヤ教自体がローマ帝国領ユダヤ属州の土着宗教だからな。
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天たくる @ten_tacle 2021年10月1日
yamatotajimaya ラヴクラフトは文学と言っても良いと思うけど、クトゥルフ神話はラヴクラフトの小説の二次創作みたいなもんなんで、文学とすら言って良いものか。ガンダムやスターウォーズと同じカテゴリの認識という人がいましたが、卓見だと思いました。
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Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2021年10月1日
上映館とっくにねえじゃねえかよチクショー!
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クラ & 瑠璃 大好き勢(仮称 @sAcDL9Rhzl 2021年10月1日
indigoblue_yume その辺は、日本のホラーでも割と有りそうな気が…
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いとうさん @757Itou 2021年10月1日
yuribouz 某漫画でアメリカがぎゃあぎゃあ怖がってたけど「こいつら倒せない!」が原因だったなぁということを思い出すなど。そうだよ屍人は倒せないんだよ…
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yomukipu @yomukipu 2021年10月1日
慈悲深い存在だと思ってたのに、実際は生贄が大好きな邪神の類いだと解るのと、始めからこいつは人間の善悪の通じない狂った奴だと知っていることの違いは大きい
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@tri2ck 2021年10月1日
ある種のイキリだよね「日本人は怖くない」理論。むしろカルト宗教による殺人とか日本人こそ怖がる要素があるのでは?他国の文化の認識が雑だし無神経、こんなことで作品の評価歪めて自分たちすごい!ってなるの虚しくならないのか?
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@tri2ck 2021年10月1日
というか「日本人は怖くない」理論の人達が総じて殺人をスルーしてるの気になって仕方ないわ。土着信仰があったら殺人は容認されんの?家に帰りたいだけの男女が殺されんのはホラーじゃないの?怖くない自分たちを主張する為に都合の悪いことはスルーすんの不誠実でしょ
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hhvgk @hhvgk3 2021年10月2日
民族や地域なんかの属性で雑に括って他との違いを誇張するような言説、時に選民意識をくすぐってくるので耳当たりが良くて安易に賛同してしまいがちだけど、一度冷静になってその仮説が妥当なのか判断したいもの(自戒も込めて)
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usukuzi @usukuthi 2021年10月2日
何事の おわしますかは知らねども かたじけなさに涙こぼるる
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江之浦別一 @bliteorwhack69 2021年10月2日
ぼくは生の軟体動物は好きじゃないしTRPG厨みたいにテケテケ喚いてないし日本人さんの一部がうるさいだけだって思っておこう。
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長靴 @einmarchen 2021年10月2日
「ミッドサマー多神教の日本人だからあのカルト村のこと理解出来て怖くない」みたいな感覚持ってる人達ホルガ村からしたら良いカモでしかない…ホルガ村はフィクションだけど宗教勧誘はリアルでたくさん遭遇するから気を付けた方が良いよ
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志水鳴蛙 @SensouAmei 2021年10月2日
アメリカでもクトゥルフ神話のパロディは昔からある。ラヴクラフトたち自身が結構ふざけてるというのもあるし、1950年代にはリン・カーターがラヴクラフトのパロディで、忌まわしきクマのプーさんが…みたいなのを書いてる。そういう点は日本もアメリカもあまり変わらないのでは。
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茗荷昇紘 @masilite 2021年10月2日
新大陸でアステカ文明やインカ文明を滅亡させた一神教信者が一番怖い
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ひろっぺ@忌中 @hiroppe3rd 2021年10月2日
まぁ疫病や厠まで神が宿ってることにしてる日本は世界的に見ても珍しいんだろうな…
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ひろっぺ@忌中 @hiroppe3rd 2021年10月2日
キリスト教は一神教とはいえ、個人ごとに視点が違ってたり、個人が目指しているものに強引に解釈曲げてたりするのもあって、そういうのが表出すると凄い争いになったりするよな。 人民寺院事件なんて良い例で、米国じゃ相当なトラウマになってる。ミッドサマーはそのオマージュみたいなものだろ。
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tarako @AodamaSuika 2021年10月3日
コレ別に日本人スゴイとか日本人は怖がってないとかそういう話じゃなくね?「製作者が狙った怖さ、異様さを知識じゃなくて反射レベルで理解できるのは一神教(キリスト教)だけ」、「多神教だと怖さのポイントが違ってくる」って話では。だからおそらく日本以外の多神教もそうなんだろうけど、ここにまとめられてるのは日本人ばっかなんだから、知りもしないのに他の多神教の話はしない→日本の話になるってことでしょ。
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masako @masakoandou 2021年10月3日
日本でも土着宗教なんてフィクションで出てきたらミステリーやホラーの導入としか思われてないと思うんだけどな……。結局特に悪い神様や信仰ではありませんでしたって展開も得てしてミスリードとして処理されるし
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社長(仮) @smichie1221 2021年10月3日
四国だったらホルガ村で亡くなっ外部の人間が七人ミサキになり新たな呪いが生まれるところである。
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CAW=ZOO @CAWZOO 2021年10月4日
そういう価値観の差が面白いので価値観なんて統一できるわけないのであったマル
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蝦夷王@人類みな兄弟、喧嘩もする @RU0YyDtJF7yM5Js 2021年10月4日
本編未見なので偉そうなことは言えんけど、欧洲のキリスト教は大概皮をめくれば「ミトラ教」で、更にめくればケルトのドルイド教(って今時呼ぶのかな)。クリスマスもハロウィンもイースターも元は異教の祭り。聖者も古いのは大体異教の神の生き残り。 個人的に「サンタクロース」って「聖ニコラウス」じゃなく「聖クラウス」じゃないのかと長年思ってるんだけど。小アジアの人物が北欧から贈り物をばら撒くって辻褄が合わない。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2021年10月5日
「我々には誇るべき文化もなければ特異性もない、世界の大きさに比べればちっぽけな所詮ワンオブゼムに過ぎない」という教義でもって自らの選民意識を満足させる。 こういう思考回路は特異な文化だなあ…とは思います。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2021年10月5日
ああでも、「ニライカナイ信仰」と言い換えれば所詮は日本人的な宗教観から一歩も出ていないと言えますかね。
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