2021年10月1日

20代のとき、時短の先輩に愚痴を言っていた→その後自分が育休を取る立場になり、過去の愚痴が呪いになって返ってきた

経験しないと分からない痛み・苦労ってあるよね
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アーニー @S0622Z

自分のかけた呪いにかかっている。 20代前半、職場の先輩が時短勤務だった。残務の後処理をしながらよく後輩と愚痴ってた。 早く帰れていいよね。自分で決めて産んだんだよね。私達の子供でもない。尻ぬぐいなんて理不尽だよ。 それから10年以上経ち、育休明けの私が配属になった部署に先輩がいた。

2021-09-29 14:37:41
アーニー @S0622Z

先輩は「また一緒に働けてうれしいよ」とメッセージをくれた。 子供が育ってフルタイムに戻った先輩はバリバリ働いている。 先輩はあのころの私の愚痴を知らないかもしれない。 でも、時短勤務の私にはあのころの私の愚痴が聞こえる。 この呪いは消えないんだろうな…

2021-09-29 14:41:23

同じような気持ちになったことがある

ODECOおでこ @LtJi3

わたしも、自分でかけてたんだわ… おそろしい呪い twitter.com/s0622z/status/…

2021-09-30 16:07:35
のすけ®︎1y @nosuke____111

@S0622Z 初めまして。もうめちゃくちゃ共感しすぎて、メッセージしてしまいました。 過去の自分が思ってること、私も思われてるだろうなってすごい気にしてしまいます。 そして復帰早々休みが続いて申し訳なくて。 あの時、子持ちの先輩社員のこと応援したらよかったなととても後悔しています。

2021-09-30 16:29:47
ごったま @Qy22brwRnmLSqCp

@S0622Z 外から失礼します。同じような経験をしました。直属の先輩が妊娠して切迫流産で緊急入院した時、私は素直に心配が出来ませんでした。仕事関係の人で、妊娠なんて病気じゃないじゃん!て言う人もいました。今、育児と両立してて、後輩には絶対的な味方になろうって決めてます。

2021-09-30 15:13:26
IAMRIHO @rihosasaki

@S0622Z 私は出産後、本当の意味での 経験しないと分からない。という言葉の意味を知りました。 先輩がアーニーさんの気持ちを知っていようがいまいが、大丈夫です。きっと先輩も同じ経験をされてます^_^! ラスト金曜日!頑張りましょ!

2021-10-01 05:43:51
emma ☺︎ゆるっと知育と英語🐷🐷🐷 @emma906220871

独身当時既に管理職だった同僚。時短は迷惑と言い、時短の人の自部署からの異動願いを出していた。 まわり回って彼女は現在育休中、復帰後はフル時短を取るとのこと。このツイ読んでなんとなく被った... twitter.com/s0622z/status/…

2021-09-30 22:43:15
一兵卒 @ippei_sotsu

とてもよくわかる。 私もいろんな後悔と付き合いながら働く。 がんばろう。 twitter.com/S0622Z/status/…

2021-09-30 19:03:58
のうぜんさん @tr_u6r

子持ち時短勤務者の気持ちはなかなか理解してもらえないだろう。知ってるよ、私だってかつては独身だったもの。いつか気づいて想いを馳せてもらえれば…と思ってる。 twitter.com/s0622z/status/…

2021-09-30 20:57:39
反り腰 @EZMcErikGg7X09I

身に覚えがありすぎて… ママ上級医の日当直を毎回同じチームの私が引き受けて、夜間は呼べないし早く帰っちゃう。なのに定時までは術者やりたい!とか、なんなん?レジにやらせてよって、正直イライラしてた。 今なら彼女が定時までとにかく全力で頑張っていたんだとわかるし、心から尊敬できる。 twitter.com/s0622z/status/…

2021-09-30 16:24:47
つな☺︎︎👧🏻3y+👦🏻1y @tsuna_272

私もまさに🤦‍♀️その人に関してではなく「0歳児をもつママをこの現場(万年人手不足)に配属した会社がオカシイ」って同僚と愚痴ってたけど、熱発しまくって3ヶ月で20日くらいしか出勤できてなくていつまでも新人さんって感じで正直不満に思ってた🤦‍♀️仕方ないと今は分かる…ママさんしんどかっただろうな… twitter.com/s0622z/status/…

2021-09-30 10:27:44
たべっこ@こんなのはじめて @kswrota

わかる、あった。子ども3人いて旦那さん公務員での先輩部下を尻拭いしながら育てて慣れてきたと思ったら4人目発覚で妊婦への配慮配慮でずっと早番、子どもの発熱で早退で2人分の仕事で残業。 それだけ条件揃ってても現場で働き続けるって本当に好きな仕事だったんだな…と今は尊敬してる。 twitter.com/s0622z/status/…

2021-09-30 21:45:07

どちらの気持ちも分かる

おねこはん @onekohan83

@S0622Z 出産前の気持ちも今の気持ちもよくわかります。残務フォローさせられた側はそれでいいんですよ😊その時の上司が子持ち社員の立場をきちんと部下に説明できていなかったのです。きっと子育て終わった先輩さんは今、後輩にきちんと指導してるはずですし、少しずつよい循環になってるはずです😌

2021-09-30 09:13:02
Aya@まだ充電中🐬✨ @pmgd_aya

@S0622Z 時短制度だけあり残務を他の人が残業で対応するのは不満が出て当然です。 「当時不満だった」→「逆の立場になり当時の不満を後悔している」→「不満をなくすには?」と考えて経験を改善に繋げたら後悔も必要な経験だと思います。

2021-09-30 19:45:47

経験して初めて気付く痛みもある

くつけさちこ @Kutupon

これが人として痛みを知るプロセス。もちろん最初から誰にでも優しく親切でありたいけど、生きてると当事者にならないとわからない視点や立場がゴマンとある。新しい視界が開けた時が、優しくなれるチャンス。知らないということの恐ろしさ、残酷さを知ると謙虚もなれる。 twitter.com/S0622Z/status/…

2021-09-30 17:33:11
白緑 @byakuroku48

こうして人は優しくなる。 自分が経験しないとわからない気持ちってあると思う。できた人は我が身に降りかかる前から優しくできる。本来そうあるべきだろうけどなかなか難しいのかな。 twitter.com/S0622Z/status/…

2021-09-30 13:20:38
すぷりんと @External_WM

「天に向かって唾を吐く」とは言うが、どうしたって人間その立場にならなければ分からないことってある。 だから、立場の違いや無知から攻撃的な態度をとる人を見たときは、鏡を見たと思って自分を見直したり、その人にできる限り誠実に伝えようとすることが必要。 どうせ無理とか諦める前にね。 twitter.com/S0622Z/status/…

2021-10-01 03:05:23
ちょっといい牛肉を食べる猫 @pppp59533209

@S0622Z 呪いが消えないなんて事ないですよ。 今度いつか同じように時短勤務をされる方のフォローしてあげればいいだけです。 どうか気持ちを楽にして下さい。 皆、当事者にならないと分からない苦労がこの世には他にも沢山ありますから。

2021-09-30 21:08:47

会社側のシステムの問題もありそう

neofreudian@はてなブログ @neokleinian

これは個人の「想像力がない」問題と云う人も居るけど … マネジメント(システム)の問題だよな ギリギリのスタッフで 常にストレス限界状態で働いてたら 「想像力」も「創造力」も発揮できない twitter.com/S0622Z/status/…

2021-09-30 22:13:15
残りを読む(11)

コメント

matorunrun @matorunrun1 2021年10月1日
「想像力が足りない」など、ツイ主さんを一方的に非難することはできない話題だと感じたのでまとめました。仕事と育児の間で揺れたことがある人にとって、考えるきっかけになれば幸いです
196
白書き @shira_kaki 2021年10月1日
まとめにもある通りマネジメント側の問題でもあるよね。 と知っていれば悪くない人へのヘイトを溜めることもないんだけど。
264
赤ベコ @ptrxzSuaTP3gTOp 2021年10月1日
因果応報なんて言うけれど、仮に過去の自分が誰かを呪っていなくても、今あんたを呪っている誰かは変わらずアンタを呪ってると思うよ なら過去の自分に貯めこませない分誰かを呪っとく方が得だと俺は思うがね
20
個人の感想です @Charlie3_y 2021年10月1日
誰かにシワ寄せがいくのはマネジメントの問題なんだけど、それとは関係なく若い頃って視野が狭くて職場の先輩にヘイト吐きがちだからなあ。
203
くまラブ @yuki_korotyan 2021年10月1日
自分の時はフル時短の上司すごいな… いくら想像力が足りなかったとはいえ、それまでの言動と矛盾したことを自分が行うなら、何かしら落とし前はつけないと部下から不満が出そうだけど。
73
頭脳設計 @zunousekkei 2021年10月1日
人を呪わば穴二つって、下ネタだと思ってたあの頃。
9
lilac @mrm1116 2021年10月1日
「共働きだけど子供のことで仕事をセーブするのは基本母親」ルールの家庭が多いよね。ある病院周辺の保育園がコロナ休園→母親が休む→病院が回らない(看護師等がほぼ女性のため)なんて事案もあったし
130
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年10月1日
表現規制問題でいわれる「内心の自由」にも責任は発生する、自分で感じる人だってことでしょ。
3
nob_asahi @nob_asahi 2021年10月1日
ptrxzSuaTP3gTOp 他人の呪いは振り払えても、自分が自分を呪ったら生涯払うことができないから、未来の自分かもしれない人を呪うのは止めようという話なのですが。
228
まる @jv5A1vWuClzb3DW 2021年10月1日
気付けたのが素晴らしいじゃん、その罪悪感の分だけ周りにやさしくしていけばそれでいいんだよ
176
Nasoa @Nasoacollet 2021年10月1日
ごもっともだけど、思わないなんて無理だろ その人のフォローしてんのは事実な訳だし
143
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2021年10月1日
まあこういう後悔を経て人間は歳をとって丸くなるって言われるんやろうけどな。若い時は見える世界が浅くて、表面的に分かったつもりになって毒を吐きがちではある。 でもそんなもんは昔悪かった自慢みたいなもので、若いうちから色んな事に配慮できる方がいいに決まってるんよね。後悔したところで吐いた毒がなかった事になるわけじゃないし。 どうやったらこういう事を子供に伝えていけるんだろうなぁ
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2021年10月1日
これさ、現在進行形で夫が「部下が時短で仕事にならん、なぜ他人の家庭のしわ寄せを俺が」と愚痴ってくるんだけど、「その分、お前の奥さんが時短だったころ他の家庭に迷惑をかけていた」と教えてあげたら落ち着いた。
218
結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年10月1日
時短勤務ではないけど、こう若い頃吐いた唾の呪い、撤回したくないから甘んじて受け続けてるのはいくつかある。
20
むう @nyal1999 2021年10月1日
愚痴や不満は出るもんだけど、その上で「…まあいずれ我が身だしな」「…まあお互い様だよな」っていうとこに落ちつけるようにはしたい所存
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* @romiromidondon 2021年10月1日
男性も含めて育休と時短取得が増えていけば「いつかは自分の番」「未来の後輩が取りやすく」と意識が変わり制度も変わっていくと思う。欧米のバカンスみたいに、いつかは自分の番だから1ヶ月休みを許容するのだし。過渡期の、制度が追いついていない時期が一番苦しいんだよな
133
がいちゅう @gai_tyu 2021年10月1日
余裕のない職場だとこう言う不満を感じてしまうの仕方ない。 自分に余裕ないと人に優しくするの大変だからなぁ。
58
ポテコ @poteccco 2021年10月1日
子供は来た道、老人は行く道。同じように過去の自分や未来の自分を「今の自分」の迷惑だからと短慮に責めるようなことはなるべくしたくないものだね。でも往々にして自分のことって見えないのよね。他人の事ならよく見えるんだけどね。
11
Nasoa @Nasoacollet 2021年10月1日
Nasoacollet と書いたけど、実際に後輩と愚痴ってたのは良くなかったか。 思うのと口に出すでは少し違うな。
90
マシン語P @mashingoP 2021年10月1日
結婚式のご祝儀みたいなものかな。呼ばれて出費を強要される立場では内心不満を募らせるけど、いざ自分が貰う立場になるとありがたくなるみたいな。
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ゆきぴー @yuki_P3 2021年10月1日
結局お互い様なんだよね 独身で子どもいない人も、いつ体調崩すかわかんないし 子どものいるいないに関わらず、なんか用事だったり体調悪かったりした時に、さらっと帰れる組織になってれば、自分ばっかり、って気持ちにならなくて済むんだろうなぁ なかなか難しいんだろうけど
59
marumushi @marumushi2 2021年10月1日
棘でも老害無能はとっとと辞めさせろとのたまう有能様がいらっしゃるけど、自分が将来そう評価される可能性はゼロだと思ってるんだろうな
72
まるい りん @maruirin 2021年10月1日
こういう話は母親がターゲットになりやすいけど、男性も育児に本腰を入れるようになったので、今は「あいつ父親になったら定時に帰りやがって」的な圧力もでてきそう。
44
PPP@乙倉P @rare_xe 2021年10月1日
悪口は言うと自分に返ってくるよ
11
cocoon @cocoonP 2021年10月1日
マネジメントや経営の問題ではあるんですが、安易に「マネジメントの問題」って言う人はたぶんマネージャーの気持ちは考えてないんじゃないかと思いますね。それについても自分がマネージャーになったとき「呪い」に気が付くのかな?
82
南風 @nan_poo 2021年10月1日
苛酷な職場環境において「早く帰れていいよね」「尻ぬぐいなんて理不尽だ」という愚痴が出るのはある意味普通のこと。どんな厳しいプレッシャーやストレスのかかる環境にさらされてもこの手の(理屈に合わない)呪いを一切吐かないという人は聖人です。自省は素敵なことですけど、呪いを吐く人を外野が訳知り顔で非難するのは傲慢だと思います。苛酷な環境は人を嫌な奴に変えてしまうんですよ。貧困もそう。
100
leper @output201 2021年10月1日
システムをただ利害を受けるだけのものと見なしてるからこういう矛盾した考えを抱く。何故ワークライフバランスがこうも叫ばれるのか、なぜ男の育休制度なんてものができたのか、システムを作った理由と社会の要請の存在を理解すればこんな自家撞着することもないはず。
0
ぐちか @guchika_yoshi 2021年10月1日
電車にベビーカーのお母さんに同じようなことをやってた女同僚がいて いつか自分がなるかもしれない立場なのによくそんな厳しいこと言えるな…て思った 想像力の欠如の問題なのか
43
leper @output201 2021年10月1日
「いつか自分もそうなるんだから」というのは本当に思考力の欠如としか言いようがない。「自分はこうはなり得ないから」「今の自分はそうじゃないから」で共感しなかったら冷酷に対応するのか。世の中にはいくらでも非対称の物事があるけれど。自分に当てはめるだけの共感じゃなくてもう少し理由を考えた方が良い。
98
クロ @hgt963 2021年10月1日
時短社員さんが、いつもあと頼んで悪いねえと言うから 独身のわたしら仕事だけやけど、◯◯さんは帰ったらごはんしてお風呂入れて寝かして、帰っても大仕事で大変でしょ。 って、手伝おうとするのを奪って帰らせてる。
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にじかれー🦛🍙🦄🍒🐰🐉 @nijikare2 2021年10月1日
妊娠出産育児を上手く使って5年目研修を有耶無耶にした人がいて笑った。(その研修は形骸化していて、受けなくても良くね?ってな代物)
1
JUMPIN' JACK FLASH @PhantomPain_05 2021年10月1日
マネジメントの問題とはいうけれど、こういう状況で経営者側の理解だけあれば、多くの職場で誰にも皺寄せがいかない運用ができるものなのかしらん(費用対効果的な問題も含めて)。個人的には難しいような気はするなーとか(・_
26
rom @rom47697957 2021年10月1日
育児はしない人達もいるのでお互い様理論は通じないんだよな。育児だけを特別扱いするのではなく、過酷な環境を改善して理由に関わらず休みやすい抜けやすい環境を作らないとこの問題は解決しないよ。
171
nekosencho @Neko_Sencho 2021年10月1日
まあ、産休や育児休暇で多忙になりすぎる職場ってのは上司や管理職の無能を糾弾するべきであって、休んだ人に文句言うのは違うわな
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伍長 @gotyou_H 2021年10月1日
cocoonP 元ツイの人はそこまで言ってないけど、「あんなこと言ってしまった過去の自分が恥ずかしい」ではなく、「過去の自分にあんなことを言わせる『誰か』が悪い」みたいな感じになっちゃったら、もういろいろ終わりでしょうね。
44
38 シン・ビオフェルミンS @kurenainomiya 2021年10月1日
時短で早く帰る人の仕事を任されるのはもうお互い来る道だからと思ってたし今も思うけど、 任されたその人の仕事のクオリティがすごいとき その後引き継ぐ自分の仕事のポンコツさを思い知ることがある。 あと、時短の人によって仕事の終わり方とか残り方が人それぞれで つい比べてしまうこともある。引き継ぎの時間がしっかりコミュニケーションないと、『これは…どういうことだってばよ…』になる時がある。
8
伍長 @gotyou_H 2021年10月1日
PhantomPain_05 仮に育休病休時短を見越して12人で10の仕事して個人負担が0.8~0.9だったとしても、それで1人2人抜けて個人負担が1に増量されてしまったら、「いなくなったやつのせいで自分の仕事が増える」となるのは避けようがないですからね。 一時的な増員ったって一時的に入る人が数字を食ってくれるのか、数字を食えるレベルの人ならこういう事態がない限り仕事せずに暮らせというのか、みたいにどこまでも「問題」はあり得ますからね。
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本坊ゆう @homboyu 2021年10月1日
luvgymnastics99 それはつまり独身者は迷惑かけられ損ということですか?
72
petton @n_petton 2021年10月1日
基本8時間勤務で帰れるんなら誰かの時短のための残業するのはやぶさかではないんだけど、当たり前のように9時くらいまで残業させられる環境でそっからさらに1、2時間残業させられたのなら愚痴が出るのは当たり前だろう。
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NONCHEmical @NONCHE_mical 2021年10月1日
ナチュラルに皆が配偶者とか子供を持てるからお互い様だと思い込んでる 勝ち組の傲慢さとか配慮のなさが可視化されて良かった
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agegomoku @leoandboar 2021年10月1日
おひとり様非正規の身ですが既婚正社員が何故か軒並み時短になっちゃったタイミングがあって「正社員に恩売りまくるチャンスだぜヒャッハー!」と却ってハイになっちゃってたのを思い出しました。尚当方BBAにつき恩返ししてもらえる機会はおそらくもうない(笑)。
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やつ @kubitsukkomi 2021年10月1日
想像力でもなんでもなく、設けられている制度を使用しているだけなんだから個人を責めているのは仕組みを正しく理解できてないなだけ。仕事が大変で不満なら上司に適切なマネジメントを依頼するしかない。叩くなら会社。個人じゃない。
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agegomoku @leoandboar 2021年10月1日
まぁ出産育児に限った事ではなく、急に大病してしばらく休職とか時短とかって誰にでも普通に有り得ますからねー。お互い様ですよ本当に。
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かぼす @mxwt7wsys94d38a 2021年10月1日
経済的に子育て無理だからセックスしないし結婚もできるか怪しい上に介護沙汰になったら容赦なく切られるのが目に見えてる非正規アラサーとしては そうですか(笑)としか言えないよね 罪悪感持ってるムーブしながらちゃっかり育休産休もぎ取ってるんだから余計にタチが悪い
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シーチキン @DjaClJA85PTCa3R 2021年10月1日
rom47697957 子供いないけど、将来の年金だと思って時短帰りも突然の休暇も仕方ないと思ってる。
44
enopon @enopon2668 2021年10月1日
homboyu あのさー。時短とか産休とかなぜか育児のときばっか注目されがちだけど、独身者だろうが誰だろうが、病気に罹って長期に休まなきゃいけなかったり、時短勤務が必要になったりする可能性があるのよ。だから「お互い様」の精神で許容すべきだよ。うちは子供いないけど、嫁さん体弱くて私も面倒みるために時短で仕事しなきゃいけないことあるからお互い様と思ってる 「誰かが致し方ない事情で休んだり時短で働かなきゃいけない」というのをみんな許容せず、みんな無理して我慢して働くとか、社畜の考え方なのよ
195
もももろ @O0MbkZz80QAztCm 2021年10月1日
学生時代は教師に不満あったけど今思うとあの仕事量よくこなしてたなって思う、何か文句あっても相手にも事情あるのかもしれないって許すのは大事
10
ボルフォッグ @kigantetu11 2021年10月1日
どうせ死ぬまで独身だし(フラグ)
10
黒野千年@なろうR18ミッドナイト(ワクチン2回済) @blackperson2000 2021年10月1日
仕事で他人が休んで皺寄せが来るなんて、育休だけじゃないさ。だからどんなことでも「お互い様」の気持ちが重要なんだよ。それとも、育休に呪いの言葉を吐くやつは、仕事でミスもしなけりゃ、急な病欠もしない無欠人間なのか?
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Suw @Suw7186 2021年10月1日
育休に産休、急な病気や介護等々に限らず、「休みたい時には休める」が当たり前の社会になるといいよね。 極端な話、朝起きてなんか仕事行きたくないなーとか思った時など。 そのレベルも許容される社会&急な欠員が出ても仕事が回るくらいの余裕があれば、育休産休が快く受け入れられないはずは無いと思う。人の生命に関わる一大事な訳だし。
30
ジョーイ @joeyinmypocket 2021年10月1日
若き日にご祝儀貧乏だーって愚痴ったら「お互い様なんだから」って嗜められたけど、未だにワイの番が回って来ませんが(白目)
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コン蔵 @konzopapata 2021年10月1日
自分がこうありたいと思うように実際生きているかと言うというとね 恥もミスも悔いも未だに一緒にいる
0
おむすび@おにぎり皿探し中 @masami_nkjm71 2021年10月1日
Nasoacollet 後輩も呪いに巻き込んでるから余計にダメージ返ってくると思うのよね
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2021年10月1日
homboyu これ、夫のニュアンスとして「その時短を取っている女性の偶者が引き受けるべきなのでは」というのがあったので、この会話のときは独身者のことは頭になかったと思います。 ちなみに弊社でいうと独身者も失恋でメンタル崩して長期休暇(なんならその後辞める)とかもあったので独身者がなんでも引き受ける損なポジションかどうかはわかりません。
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じぇいあい @JudgmentI 2021年10月1日
独身はまだマシだよな。同性愛者の事実婚(ルームシェア状態)とかパートナーに何かあっても「たかだか友人の事情関係ないだろ」ってなりそう。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年10月1日
マネジメントの問題なんですけど、やっぱり「想像力が足りない」の指摘は免れないと思いますね。きちんとマネジメントに矛先を向ける想像力とそのための知識は必要だったのではないでしょうか。おそらく「自分への呪い」などと考えている時点で、ツイ主さんは今なお仕組みを理解されてないのだと思います。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年10月1日
cocoonP マネージャの気持ちも何も、それを段取りするのがマネージャの「仕事」ですよね。それができないならマネージャの職務に就くべきではないです。
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オネェと化した全☆裸@にーそ @Sox8864 2021年10月1日
これ、文化の違いもあるんじゃないかな。日本では「人に迷惑をかけるな」って言われるから、何かしらの理由で休むことは、人に迷惑をかけることになるからダメ みたいな感じで。
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cocoon @cocoonP 2021年10月1日
kinmenitsuke その呪いは「好きで子供産んだんですよね?」というのと同じですよ。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年10月1日
nyal1999 その考え方は基本的に間違いだと思います。明日は我が身かどうかは別で、あくまでも会社の制度であり会社が利益を最大化するための仕組みなわけです。しわ寄せが周囲に行くのであれば会社はそれを何らかの方法で担保・補償すべきですし、従業員が泣き寝入りする必要はありません。その制御のために管理職というものがあります。
17
富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2021年10月1日
「残務処理をさせられていた時にはサービス残業で、今は残業代がきちんと出る」とかいうパターンもありそう。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年10月1日
cocoonP 「同じ」の意味がわかりません。子供を生むことは契約ではありませんが、職務は雇用契約に基づくものです。
44
櫻子。@BOOTHでもちマス帽子頒布中 @sakurago_cc 2021年10月1日
フォロー特にしてないし、される側に回ることもないな。もう非正規になっちゃったから親の介護が来る頃には恩恵ないし。
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枯れた雑草ワクチン2回目済 @sPEr54fuQYqCh3A 2021年10月1日
余裕のない時に相身互いとはなかなか思えないもの。 職場の人事マネジメント、余力の無さがしわ寄せされているから個人の話ではなく組織と組織長、つまり経営者の問題なんだよね。
5
れいなじる @reinajiru 2021年10月1日
やっぱ現実に自分がその立場にならないとわからんよねー
3
cocoon @cocoonP 2021年10月1日
kinmenitsuke まあ呪う側はそう思っていますよね。それか、未就学児か、ブラック経営者か。どれでもないなら穴をもう一つ掘っておいた方がいいと思いますよ。
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のうたびと @noutabi 2021年10月1日
昔から子ども産む気がまったくないから、同僚の妊婦さん、子ありさんは神のように崇めてるし、同僚を手伝って喜んでくれると私も子育てにしてるみたいでこっそり嬉しいよ。 もしかしたら、気にしてるかもしれないから勇気を出して伝えてみようかな。
32
社長(仮) @smichie1221 2021年10月1日
独身も子持ちも介護親持ちも自分達で自分達を呪い、会社を経営者を政治を呪ったり変革しようとしないのは本当に奴隷や吞百姓のごとくなのね、と。
5
OHK @oyamahirok 2021年10月1日
Twitterでどうなのかはわからないけど、このまとめにはほぼ女性しか出てこなくて空恐ろしい気持ち。体験しなくてもわかる女性と、体験しないとわからない女性と、体験してもわからんスーパーウーマンがいるなら男性もそうであろう。男性は体験しえないからこれからも無理解の方が大きい社会になるじゃないですか。こわい。
36
cocoon @cocoonP 2021年10月1日
自分より上にいる人は無限に権力と権能とリソースを差配できるのだ、と映るのはまあわからなくもないですが。能力とか勤勉/怠惰さとかでどうにかなることだけだったら誰も苦労はしませんよねえ。
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猫又 @nekomata2natte 2021年10月1日
会社がちゃんと説明と対策すべきだよ。ただみんなで助けてあげようね〜は根性論。 出産経験あるけど若い頃しわ寄せでタスク全部丸投げされ終電と休日出勤の日々の事は未だにやりようがあっただろと思ってる。でも権利は行使すべきだからね。。
9
やましたひとし @hiandlow73 2021年10月1日
「お互い様」を支持する人がこんなに多いことに驚いた。まさに社畜じゃん。
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あずまいづみ @aimai_zd 2021年10月1日
何かあった時にはお互い様と、相手の置かれた状況を理解する気持ちは常に持ち続けたい。でもそれはそれとして、自分の負担が増えたことについて毒を吐くくらいは許されたっていいじゃない。助け合うけど毒も吐き合うくらいのバランスが案外ちょうどいい気がするな。
6
朝倉 @SN_Error 2021年10月1日
子育てじゃなく老人介護の話になっちゃうけど、大昔、ある有名なタレント議員がやたらと「福祉」や「老人」の事ばかり言うので「こいつ、そればっかりだな、もっと他に議員が関心払うべきことあるやろ経済とか外交とか」と思ってたけど、私も身内の介護はじめて「いや、ほんま老人福祉大事やったわ」と痛感した次第
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年10月1日
cocoonP 全く意味がわかりませんが、少なくとも私は部下に説明していますよ。穴が開く分の補填もしていますし、そのための予備費用もプロジェクトごとに確保してますし。まあそれすらできない無能なマネジメント層が存在することは知っていますが。
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NONCHEmical @NONCHE_mical 2021年10月1日
enopon2668 期待値と言う概念を知らない書き込みが赤くなってて 期待値を知っている自分はなろう主人公になった気分
10
真改 @shinden406 2021年10月1日
人を呪わば穴二つってやつかな。 何にせよお互い持ちつ持たれつの精神でいきたいもんですね。
0
うまみもんざ @umamimonza 2021年10月1日
運転免許を取ってはじめて「自転車がどれだけ危ない運転をしているか」がわかった、という話にも似て
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* @romiromidondon 2021年10月1日
hiandlow73 コメ欄は「マネジメント体制は変えていく必要があるけど、時短社員の当事者へは『お互い様』という意識を持って将来の自分の首を絞めないようにしよう」が大勢じゃないかな。会社に迎合しようとか全肯定必須みたいな社畜コメントが見受けられない
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関屋 @Seki_yuki 2021年10月1日
rom47697957 自分の病気や親の介護なら、結婚出産しなくても降り掛かってくるもんね
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2021年10月1日
介護や育児は自分には絶対起こり得ないって断言できる人もいるやろうけど、大病や怪我なんかも絶対自分には起こり得ないって言える人がいるとしたらそれはもう人間じゃないのでは…
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まるい りん @maruirin 2021年10月1日
ただ、過去の愚痴が呪いになって返ってくる時には、時代が進んでいることで周りの理解者も増えてるだろうし、社会制度も整ってきたりはしてるので、それは幸運なことだよね、と思う。
3
NONCHEmical @NONCHE_mical 2021年10月1日
cocoonP 管理者に能力があっても リソースが足りなければ解決できないのは 平社員の時点で分かるものなので 労働エアプなんじゃないでしょうか
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murasan @murasan75169007 2021年10月1日
自分の言ったことが呪いだと思えたなら、この人はきっとこれから良い先輩になれるんじゃないかと思う。
41
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2021年10月1日
しわ寄せっては言うけど会社が持つタスクを全員で切り崩してるだけって思ってるから、誰かが休んだせいで苦労してるとか思ったこと無いんだよな。やらかしたあと逃げたとかならまだしも
4
barubaru @berururururu 2021年10月1日
leoandboar 結局、今でもお互い様と思えない人は、環境や制度がどう変わろうと意識変わらなよね。マネジメントのせいとかじゃなくて、単に人として素養の問題だわ。
15
ettolrahc @ettolrahc2015 2021年10月1日
職場環境の問題と、本人の想像力の欠如と、両方
0
dai @poddai 2021年10月1日
オジサン社員は時短社員のカバーをずっと強いられるのよね。マタハラ、ママハラになるから下手に愚痴も言えない。
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笹かま @voyageur105 2021年10月1日
マネジメントの問題とかいうが、古今東西、母親となる人はそうなるし、そういう人が減った社会が今じゃん。先細りになっているのを実感できる時代に何言ってんだって思う。社会で育んでいかなきゃならないのは目の前の問題だと思うがね。
4
OHK @oyamahirok 2021年10月1日
poddai 定年してすぐ死ぬならまだしも、多少生きるなら若い世代が社会を支えてくれるんだからいいじゃないですか。。。カバーするの嫌なら転職したらいいんです。無理なカバーさせる方が悪いんだから。
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かぼす @mxwt7wsys94d38a 2021年10月1日
sashimi_shoyu7 なったとしてもブラック社員だと退職に追い込まれるし個人事業主や非正規は恩恵受けられずに切られるだけなのが明白なので……
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OHK @oyamahirok 2021年10月1日
mxwt7wsys94d38a 貯金使い切ったらそのままのたれ死ぬんですか?健康保険も失業保険も介護保険も種々の給付金も絶対に自分が払い込んだ以上に使わないですか?
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年10月1日
1日5時間勤務うち1時間休憩がデファクトスタンダードじゃない日本の企業はおかしい(´・ω・`)それだけの話でそ
0
pekoe_tw @peckoe_tw 2021年10月1日
そういう契約なだけなのになぜ「お互い様」になるのかわからない。その時発生した仕事を自分のスキルと階級と契約で割り振られて片付けるだけで「他人の仕事」ではない。経験も階級もない若い子が「自分の仕事の範囲」を自分勝手に決めてるだけ、というのは理解した。
1
本坊ゆう @homboyu 2021年10月1日
enopon2668 あのさー、そう言うお互い様の傷病規定は傷病規定であって、誰も何も言ってないわけよ。わかるかなあ?ボク。そう言うのを「味噌も糞も一緒にする」って言うんだよね。
51
. @IroIroZattaNi 2021年10月1日
上の方にもあったけど迷惑被ってんのは事実だし皺寄せでい ま 泣くのはこっちだからさ。未来のことなんか知ったことじゃないのよ 今辛い
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. @IroIroZattaNi 2021年10月1日
peckoe_tw ○○さん進捗遅れてるね……よし!私さん引き取ってあげて!ってやられたことありません?私さんも私さんの規定分の作業ってのがあるんですよ……
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春夏秋冬 @akito110 2021年10月1日
なんのために人がいるんだ?
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本坊ゆう @homboyu 2021年10月1日
homboyu ここでそう言うスタンスが批判されているのは、そもそも「お互い様」が成り立たない、「結婚できない人」「結婚する意志が無い人」「同性愛者」などの少数派の存在がまるっと無視されていることなんだよ。「お互い様」、成り立っていないからね?異性愛者の恋愛強者が一方的に得をする収奪構造でしかない。
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泉屋 @i_z_m_y 2021年10月1日
でもなんだかんだ尻は拭ってあげたし先輩をネチネチいびったりもしなかったんでしょ?じゃあいいじゃん、後輩諸氏にもごめんね〜と思って世話になればいいよ。
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かなだらい @kndri 2021年10月1日
独身者も含めて希望で休み取れない余裕の無さが悪い。直接育休産休の恩恵に預かれない人の気持ちはわかるので、将来的に社会に還元されるから喜んでカバーしろと言われると、ソウデスネ(棒読)みたいな気持ちにはなる。病気になったら多分クビだしなあ。
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0xff @wa0xff 2021年10月1日
怪我や病気みたいな大事じゃなくてちょっとしたミスをカバーしてあげたりもお互い様でしょ。まあ棘には親類すべて絶縁、友達もいない趣味もない、ミスなんて一つもしない完璧超人がわりといますのでお互い様がわからない人もいるでしょう
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ピーナッツ @pinatttttu 2021年10月1日
enopon2668 あれ?ここで言ってるのは独身者の話であって病気の時の話ではないよな?なんか主語?が勝手にデカくなってないか? もちろん助け合いの精神は大事だとおもうがよ👍 それで結果独身者は迷惑掛けられ損なのか?
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泉屋 @i_z_m_y 2021年10月1日
どんな人でも自分が子供だったことはあるでしょ。親が仕事でどうにもならなくて保育所でずっと一人で待ってる子供いたらかわいそうじゃん。
0
やましたひとし @hiandlow73 2021年10月1日
romiromidondon それが社畜脳だっての。なぜ当事者同士で気持ちの整理しなきゃいかんのよ。しわ寄せ分は会社に請求するんだよ。
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とう子 @tooko1234 2021年10月1日
ま、でも主婦は他人の休みに厳しい人が多いから。さもありなんやね。少し落ち着くと今度は独身の有休や、仕事の関係でPTAに協力出来ない家庭に文句つけ始めたりする。
6
🍻こっちゃん🍻 @hk_wabu11 2021年10月1日
転職して思ったけど職場環境によるなと思う。タバコ休憩がOKな会社は非喫煙者の休憩もOKで途中抜けて散歩とかしても許されてたし、今の職場も休むことに対して誰も文句なんて言わないし理由も詳しく聞かれない。休んだことに対してアレコレ言う人も居ない。
6
もち @mchimochiokaki 2021年10月1日
独身や子なしだけが損とは言うが、いまは介護で時短も増えてきてるんだから、どんな人間にだっていつかくる可能性がある未来なんだよねぇ。そもそも自分自身が健康でいつまでも働けるって訳でもないし
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* @romiromidondon 2021年10月1日
hiandlow73 不満があるのは当然だからマネジメントを変えないとね(求めるものが人員増か増加業務分の賃金アップかは人によりけり)の話でしょ?時短当事者にヘイトを溜めていたら自分にはね返るかも、当事者に直接ぶつけても何にも解決しないからやめておこうって話だよ。その意見を社畜と言うなら、時短勤務者をいびって辞めさせ会社にダメージを与えることでわからせようって解決方法しか思いつかん
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* @romiromidondon 2021年10月1日
自分単身者だけどさ「じゃあ何を求めているのか」を具体的にして会社に言えばいいと思うんだよな。で、それが叶わないことが自分にとってクリティカルなことなら転職。いつも棘米で「そんな会社辞めちまえ」って皆言うじゃん。今の状況、障害のある子だけ配慮されているのを「ずるい」という感覚に似ている気がする。
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将軍 @syougun 2021年10月1日
homboyu 産まれた子供が社会構築(資源の一部)の利益となるので一生独身者でも将来公共サービス享受でメリットあるんでは?自己において考えると、むしろ己が生まない分、育休産休利用者は将来の納税者輩出感謝、って感じですが
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復活のぽりぽり @fGQXIDoq2WxSrHp 2021年10月1日
homboyu 傷病規定も育児の時短も「個人の都合で(マネジメントによっては)同僚に皺寄せがいく」「制度としては認められている」だろ。昨年独身の同僚がプライベートでメンタルやられて突然1ヶ月休んだがお互い様だし迷惑かけられたとも思わんかったわ
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2021年10月1日
reinajiru 近所の未婚の70代女性も東京で勤めていた時に産休から復帰した社員のこと愚痴ってたなー
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2021年10月1日
元ツイート読んでみたけどこの方がどんな10代20代過ごしていたのかなんとなくうかがえた
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将軍 @syougun 2021年10月1日
マネジメントの問題と言う意見、確かに正しいが、そうなると育休産休代替として短期間で切れる経済状況不安定な雇用者サイクルを獲得しておけ、ということになる。(もしくは業務引き継ぐ者に手当て追加支給し金で不満解消)どのみち「弱者」に押し付けて社会は回る。
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らくだ @rakuda4u 2021年10月1日
「マネジネントの問題」の上は「苛烈な顧客の問題」があるけどね。そりゃスタッフの数を倍にして余裕のある人員配置をしてその人件費をそっくり価格に転嫁できたらそういうマネジネントも出来るさ。それを許さない予算、労働者に割を食わせないと到底実現できない前提は市場から要求されてる。送料無料見積もり無料よいものをより安く、ってやってどうやって時短労働者をカバーできる人員を雇う金を捻出できるのさ。
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白米 @suVKORblFsVBC3T 2021年10月1日
ご本人も当時しんどかったのだから責めるのは酷ですが、やっぱり「思ってもいいけど口に出しちゃいけない」ことってありますよね…。100%心から理解して受け入れてあげることが出来なくても、口にさえ出さなければ、こんなに苦しむことも無かったんじゃないかと思うんだよなぁ。
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やましたひとし @hiandlow73 2021年10月1日
rakuda4u それを考えるのは従業員じゃないよ。
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やましたひとし @hiandlow73 2021年10月1日
pinkii335 きちんと反論すればよろし。人格攻撃するのはやめたほうがいい。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年10月1日
syougun それは雇用契約の範囲外ですよね。本来会社が負うべき負担と社会で負うべき負担をごちゃまぜにして議論するのは良くないと思います。
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showRR @showRR 2021年10月1日
rakuda4u 日本社会自体がおかしいから気持ちは解らなくもないが、本音と建前が合わない皺寄せを全部被雇用者が被るってのもおかしいから
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立花ハルキ @tapparu_wj 2021年10月1日
OL進化論で「人手が足りない分一生懸命やんなきゃならないのに何故他の人はしないの→カツカツの人数でもどうにかこなせると判断される所にヘルプの人手は回されないと諭される」って有名な四コマがあるけど、人手が足りない分無理にこなそうとするとどうしても軋轢が生まれるものなので、時短が許される仕事場は一時的な契約社員なりでカバーする素地が出来てほしいですね。
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にわまこ @harmonics1024 2021年10月1日
結婚を損得の話にしたくないけど子持ち家庭への配慮は独身者への搾取だと言い出すと独身者は独身者で社会的再生産に支払うコストを子持ち家庭に押し付ける構図になってもいるでしょう
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やましたひとし @hiandlow73 2021年10月1日
romiromidondon 会社と調整や議論すべき話だ、ということを理解していればそもそも当事者に対するヘイトなんか溜まらんだろって話だよ。マネジメントを変えるのではなく、そもそもマネジメントの仕事だよって言ってんの。
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2021年10月1日
会社が予備人員を手配したり、手当を出したりして公平に裁量すれば文句が出ない話。知らないフリして他の社員におっ被せるのは、産休や育休をきちんとサポートしてないのと同じなのよ
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komiyasu @komiyasu3 2021年10月1日
妊娠出産育児なんて自分もやるかどうか分からないのに、さっさと帰る知らん妊婦のフォローで毎日残業してたとき本当闇堕ちしかけたよ。口には出さなかったけど…。既婚で子供がいない女性上司が一番頑張っていたから耐えられたかも。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2021年10月1日
mchimochiokaki 独身や子無しはその来るべき日に保障受けづらいと思うんだけどな。
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本坊ゆう @homboyu 2021年10月1日
syougun 独身者からすれば別に自分が死んだ後、日本がどうなろうと構わないと思うけど?例えば年金は、今の受給世代は今の勤労世代が支えているわけよね。そう言う制度だから。世話をしているから世話を受けられるわけであって、将来の世代におまえも世話になるだろうはそれは成り立たないですよ。それなら単に貯蓄型年金にすればいいだけの話だから。
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かぼす @mxwt7wsys94d38a 2021年10月1日
oyamahirok 使い切っても独り身で仕事ができなければ生活保護受けるか死ぬだけです。正社員と違って終身雇用は保証されてないので 社会保障は使う金額の問題でなく、掛け金払ってて条件満たしてるなら国が払ってくれるものですよね? その理屈では自分がその金額払ってないのに産休や育休の手当もらうのもおかしくなってしまうよ あれも健保から出てるはずだから
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本坊ゆう @homboyu 2021年10月1日
pinkii335 あなたが「そう言うしかない」のは分かりますよ。あなたのように知力に劣る人間はそれくらいしか出来ることがありませんからね。
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本坊ゆう @homboyu 2021年10月1日
fGQXIDoq2WxSrHp 傷病規定は「自分もそうなる可能性がある」ので互恵性があるけど、結婚はそうではないわな。
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本坊ゆう @homboyu 2021年10月1日
mchimochiokaki 介護もそれで言うなら、孤児に生まれて必死で生きていた人はどうなの?って話なんだけどね。基本的にそう言う発想は少数派の「公平と公正」に関する視線が欠落している。公共の社会保障で手当てをすべき話を私企業に負わせているからこういう矛盾が生じる。
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がいちゅう @gai_tyu 2021年10月1日
こういうのは会社がやらなきゃいけなくてやってて、時短の人は大抵減給になってるので、文句を言うなら会社宛てが正しいのですよ。 というか、サポートでしんどくなったら対象社員を恨まないで会社に言わないといかんですよ。 社員は会社から利益をたくさん取れるように結託しないと。。
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NP @Pineaplle_head 2021年10月1日
時短は権利であり「皺寄せ」「迷惑」という発想自体が間違ってるって風潮にしないと少子化なんていつまでも無くならないよ 会社が子育て世代の時短勤務前提の組織づくりをしなきゃいけない
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OHK @oyamahirok 2021年10月1日
mxwt7wsys94d38a 独身だから(法で認められている保障の所為だとしても)子持ちの仕事負担するのヤダ!という話ので、じゃあ手前さんは自分の払った分以上の保証制度を利用することはないんですか?という問いです。でも自分は子供作らないし!っていうことなら、20年後の納税者も作っていない。
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lily @katsuasada 2021年10月1日
enopon2668 それで言うと、病気や介護のリスクは婚姻状態や子供の有無に関係なくあるものだから、それに加えてってことで不公平に感じるんだよね。このツイの人は後々子供出来たけど、そうならないって確信出来るような人もいるわけで。 yellow_chikuwa 会社はいくらでもお金が出せる打ち出の小槌だと思ってる? kinmenitsuke
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2021年10月1日
うーん「キモくて金のないオッサン問題」解決策がみつからない。
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安藤 @andbecoming_YOI 2021年10月1日
妻や子の扶養手当があることの方が不満
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* @romiromidondon 2021年10月1日
hiandlow73 あなたの意見には概ね賛同で目標はそこなんだが、現状マネジメントがそうなっていない、社員側の意識もそうなっていない、だからこれからゆっくり改革が必要だね、と1ステップ目の話を「社畜」と表現されたらじゃあどうすればいいんですかってなるんだが。明日から突然会社の制度や社員の意識が変わるわけじゃないんだから
24
膝栗毛 @g_hzkr 2021年10月1日
大病や介護生活は既婚未婚子育て世帯関係なくあるリスクなので、それでお互い様っていう論に持っていくのは難しいのではと思う。 私は子育てしない選択をしたけど、将来の労働力確保のアウトソーシングと考えているからイライラしたことはないな。 子育て向いている専門家が育ててくれる間に自分のキャリアアップ/スキルアップに集中できる訳だし。
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lily @katsuasada 2021年10月1日
syougun oyamahirok こういう子なしへの皺寄せの話になると必ずこうして「未来の納税者」とか「年金の払い手」とかいう人出てくるけど、日本は福祉が良い分、かなり稼いでくれない限りは納税額<<その人に使われる税金なんだよね。年金なんかほぼ貰えないし。だから国も少子化対策に本腰入れないんだろうと思ってる。
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がいちゅう @gai_tyu 2021年10月1日
時短にするなんて、皺寄せが来るやめろ!っていうのは、有給取るなんて皺寄せが来るやめろ!と本質的には同じよね。 どちらも与えられた権利を利用してるだけなのに。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年10月1日
結局は「穴埋めを人員増強でカバーできない」のがすべて悪い。少子化対策って言うなら雇用に関する規則緩めて「こういう時に穴埋めするためだけの雇用」出来るようにしないと意味が無い
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2021年10月1日
こう言う場合時短勤務で文句を言う先は「先に帰る先輩」じゃなくて「その分の人手を増やしてくれない職場」にすべきなのだ。 対外的には「当社は育休や時短を行ってる素晴らしい会社です!」ってアピールするだけで、実際にその巻き添えを食う側へのフォローがないのが悪いのだ。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2021年10月1日
「お互い様」「助け合い」みたいなのはきれい事に聞こえるかもしれないけど、社会の構成員が全員一人で生きていけるような社会構造ってコストが爆増すると思うのよね。大家族→核家族→一人暮らし、で前者の方が一人当りの社会的コストは低いはずなのよね。家族が無償で労働力を提供できるから。 「一生独身」の人は一生独身の人で集まってお互いに無償の労働力を提供し会うコミューンをつくるくらいしか、「所帯持ち」から搾取され続けるのを避ける方法はないのかもしれません。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2021年10月1日
マネージャ層だって、部下が減って、それでも同じだけの成果を部署で出せって言われたら困るのだ。 「社の仕組みに基づいて稼働人員が減ったのだから、自部署のノルマもそれに応じて減らしてくれないと回せない」とか「休暇や時短は社の制度なんだから、人員補充をしてくれないと同程度の成果は出せない」って言うべきだし、経営層はそれに答えるべきなのだ。
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里海雪@ @sato_umi_yuki77 2021年10月1日
まあでもこれって正直、相手が当時の自分と同じように愚痴ってくれてるならまだマシというか呪いにならないんでしょ?相手は心から祝福してくれるのに当時の自分の小ささが浮き彫りになるのがツライって話よね。なら次から自分がフルタイムに戻った時に時短の相手に心から祝福すればそれでいいのよ
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2021年10月1日
四半期進捗報告とかで「今季はxxさんが産休を取ったため大幅な戦力源となり、そのため目標数字をクリアすることが出来ませんでした。 って言った場合「産休を取ったほうが悪い」「一人いないくらいで戦力源になる部署が悪い」「1人いない部署に過度の戦果を求める組織が悪い。 アルライさんは後者になるほど責任が重いと思うのだ。 
9
なし @Rv6xauJc 2021年10月1日
男女平等不幸拳の使い手としてはざまあみやがれすぎる
1
もりさん @TL11M06G30o80Bo 2021年10月1日
正当な理由だろうとそうでなかろうと、同僚のフォローで自分に負荷がかかるとなると愚痴の一つも出ちゃうのはある意味仕方ない部分ではあると思います。どちらかというとそれを他の同僚と吐き合ってる部分がちょっとアレだなぁ、と。この手の愚痴って同僚からの共感を得やすいんですけど、そのぶん職場に負の感情が蔓延して空気が悪くなりがちなんですよね。
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筋トレナースマン@鍛えろ筋肉、付けろ不織布マスク @m2_tanaka 2021年10月1日
ツイてない、くらいは思ってもしゃーないでしょ。子供関係で日曜に2人欠勤出て日勤なのに2人でオムツ体位交換させられたら毒くらい吐きたくなる。
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やましたひとし @hiandlow73 2021年10月1日
luvgymnastics99 綺麗事とかではなく、知識不足なんだよ。
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やましたひとし @hiandlow73 2021年10月1日
romiromidondon 一歩も何も、その一歩目から間違えてるんだからそのまま進めても暗い未来しかないよ。意識改革の問題ではなく、知識の問題。知識を持たない以上はいつまで経っても経営者に搾取されるだけ。
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テレジアさん(Theresia) @Theresia 2021年10月1日
これ、友人の愚痴として聞かされたことあるな。 お互い子どもは作らないと決めてたけど、「子どもを産む人がいなくなったら国が滅ぶ」的に諭した記憶。
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将軍 @syougun 2021年10月1日
kinmenitsuke というか雇用契約ならそういう社会負担が会社内システムとして発生する。なぜなら国が法で会社は育休産休等設定しろとしているので、その会社に入る以上、法が求めた対応も受け入れなければならない。負担享受が嫌なら自営業一人親方(もしくは雇用側という法の範囲外)になればよろしいってだけでは?
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2021年10月1日
hiandlow73 あなたの言わんとしていることはなんとなくわかるけど、知識があってもない袖は振れないので、単身者が搾取されている構造がどうにもならないという話をしているつもり。でも私のなかでも論理の飛躍はあるしうまく言語化できていないので解って貰えなくても仕方ないとは思っています
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2021年10月1日
syougun 男女雇用機会均等法が出来たのが35年前。 当時は「これで男女の雇用の問題が!」って言われていたのだ。 でも、法律って「上辺だけの目的を解消する為に現場の苦労を無視する」で作っちゃダメなのだ。 直近だとレジ袋とかなのだ。「環境保護のため」で立法した結果、その弊害があまりにも多すぎたのだ。 前向きに考えることは大事だけど、その結果起こる悪影響を無視しちゃダメなのだ。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2021年10月1日
例えば「男女雇用機会均等法」が出来た直後に流行ったのがDINKSなのだ。 当時は結婚して共働き、二人の収入を併せたら楽しく暮らせるし、子供は後回しにしよう って言う生き方なのだ。 家事を分担出来て、家庭の収入が増えて可処分所得が増えて、扶養として会社や社会でのメリットが活きたのだ。 昭和の終わりから平成のはじめのバブル期だから出来たのだ。
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やましたひとし @hiandlow73 2021年10月1日
luvgymnastics99 袖のあるなしは従業員の考えることではないよ。単身者を優遇したいなら会社がそういう制度にすれば良いだけだし、要は雇用に対する考え方次第ってことだよね。ただ、欧米でも同じだけど、既婚者の方が離職率も低くて会社としては扱いやすいのでどうしても既婚者を優遇する制度にはなりがちだとは思う。単身者が損するのは、会社が欲しい人材はどちらかというと単身者よりも既婚者の方ってだけの話。
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ナス大好きおじさん@ナレッジワーカー @nasudaisuki_oji 2021年10月1日
気が付けたなら、先輩とも未だ接点があるなら、呪いは解けそうな気もする😊誰も知らない呪いなら、だれも知らないところで優しさや思いやりをかけてあげればいい。
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えあ @air_aterazawa 2021年10月1日
人員が減った負担は会社が負うべきなのに従業員に押し付け、会社がそんなだから従業員も会社の所為だと思わず同僚に恨みの目を向けるって、よく考えたら完全に術中に嵌ってるやつよな。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2021年10月1日
「ほぼ同年代の同僚3人が『この日は子供の小学校入学式で休みます』って報告を1週間前に聞いた」って事件があったのを思い出したのだ。 課長部長級には1月前に報告行ってたけど何も対策してなかったのだ。 他の課とか連携部署とかにも知らされてなかったのだ。 何も聞いてなかったアルライさんはその日リプレースの予定を営業と上司と調整した上でやっていたのだ…。 
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2021年10月1日
AlcoholicArai その日、トラブルが合ってもフォローには絶対に動けないのだ。 営業や関連部署にも個別に相談して何かあったら助けてもらうように手配をしてたのだ。 まさか、自部署の上司が「自分だけ把握しているからヨシ」って思っているとは想像外だったのだ…。 自分が作業してる途中で「同僚のところでトラブったんだけど行ける?」って連絡してきた上司に「人の話を聞いてないのか!」って怒鳴ったのは今でも恨んでいるのだ…。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2021年10月1日
AlcoholicArai そもそも3人いないって知ってるならそのリプレースはその日にしなかったのだ。 4月頭でスケジュール組むときに「この日は同僚のお子さんの入学式が重なってて、社として厳しいかもです」って言ったら、そのお客さんだって無理にその日にしろとか言わなかったと思うのだ。 知ってる情報なら下に投げて欲しかったのだ。 アルライさんだって「この日は大規模作業を入れる」って報告してたのだ。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2021年10月1日
hiandlow73 私自信は守銭奴なので、自分が独身で時短勤務の人の仕事量を肩代わりしても残業代が満額出るなら会社から搾取されているとも、構造的に問題とも思わないタイプです。 ツイートやまとめで「時短勤務者のしわ寄せを会社に押しつけられている・搾取されている」という人が残業代がでているのか出ていないのかはちょっと気になってます。 (ちなみに luvgymnastics99 は管理職のため残業代でてませんでした)
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Done @dan_ren_youxi 2021年10月1日
やむを得ない事情とはいえ子供いる人だけ時短許可(給料も変わらない)は許せないんだよ あとタバコ休憩も吸わない人にとっては不満を持ちやすい って事で子供いないや独身者も特権も関係なく「疲れたから」とかで時短勤務なり休憩認めてくれ〜
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2021年10月1日
AlcoholicArai 8人の部署で3人が「子供の入学式で休みます」って言われてるのに「大規模作業をこの日に入れます」って報告を了承しちゃう上司は信用ならないし、そんないきあたりばったりでも管理者になれちゃう会社はダメだと思ったのだ…。 同じビルの支店で500人 県の営業本部クラスでは1500人の組織なのだ…。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2021年10月1日
luvgymnastics99 逆に「残業が出ない管理職で、自分が管理者だから部下の仕事を押し付けられてる(会社のイメージアップ戦略の為)のに、文句を言うか?」って言うのを自問自答して欲しいのだ。 自分は残業手当が出ればOKなら、残業手当の出る部下に振れば良いか? その場合の部下の考え方は? 部署の責任者としての部下の意見の取りまとめ/経営層への上申をどう考えているのか? が疑問なのだ。
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春夏秋冬 @akito110 2021年10月1日
そもそも迷惑をかけてはいけないという部分からおかしいのでは
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団扇仙人 @uchiwamaster 2021年10月1日
「お互い様なんだから我慢しようね」じゃなく「お互い様とは限らないんだから別のアプローチで片付けるべきじゃないの」って話で、そこに「でも今はどうしようもないんだからまずはお互い様で片付けておこうよ」と言われたら「お互い様言いたいだけやんけ」とはなる。
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春夏秋冬 @akito110 2021年10月1日
結婚?おめでとう。出産?おめでとう。しばらく休暇になるよね?迷惑?迷惑だけどそういう迷惑はかけていい
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春夏秋冬 @akito110 2021年10月1日
やめて欲しい迷惑は当日突然休むって奴だわ。
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yoshiko @yosii_0609 2021年10月1日
お互い様の精神も大事だけど、それよりお給料ですよ・・・。時短の人のぶんも働いてそのぶんプラスαでお給料いただけるなら特に不満はないなあ。お金があれば気持ちに余裕ができる・・・。常に優しくおおらかな人になるために一兆円ほしい。
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春夏秋冬 @akito110 2021年10月1日
しばらくしたら人員増えるんですかやったーみたいに思ってる。(増えてない)
0
showRR @showRR 2021年10月1日
会社に言うべきってのはド正論だけど現状それしたって何も解決しないよね。正論をどうやって現実化するかが問題なんで、正論言って終わりは野党仕草だな
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2021年10月1日
AlcoholicArai ボーナスとか査定に絡んでくるので正直どうするのが正解なのかはむずかしいところだと思う。ので家で愚痴るにとどめていたのではと思っている。
0
amigojam @amigojam2 2021年10月1日
バイト、パートの人が会社のためになるような作業を良かれと勝手に時間外に無給でやっちゃうようなことも、こういう閉塞感に繋がってると思う。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2021年10月1日
showRR それを言うのであれば逆に「現実論を言うだけで我慢を強要させる」だけで終わるのもどうかとおもうのだ。 会社がそれを認めるのか、認めないのに「我社は時短も育休も取れる素晴らしい会社です!」って喧伝するのはどうかと思うのだ。 それも野党仕草なのだ。
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wanuwanu @wanuwanu5 2021年10月1日
akito110 残念ながら、乳児~幼児がいると当日突然休むも当日いきなり早退するも頻発するんですよ…… うちはあまり即迷惑になる職種ではなかったけど、どの職場でも皺寄せが解消されるといいな でも人員補充も難しいんですよね……
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将軍 @syougun 2021年10月1日
homboyu 将来の年金というより、20年後以降(子の成人により)の道路維持費や警察行政機構維持費への納税者感謝感謝って意味ですよ。20年以内に死ぬ予定って人の場合該当はしないですが。
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harmony harmony @akibaenochirin1 2021年10月1日
将来の経済や社会保障を支えるのは今の子供達なんだから、社会の担い手を育ててくださってる世の父親・母親は相当の社会貢献をしているわけで、独身が迷惑かけられ損とか言ってるアホは何なんだろうか
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switch @switchhitters7 2021年10月1日
愚痴くらい言う権利はあるやろ まぁ逆の立場になった時に申し訳ねー って気持ちを忘れなければ 影で言う愚痴くらいならお互い様が成立してるだろ
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てつ @tetsu_in_bottle 2021年10月1日
自省でもなく、タダの被害妄想で被害者面支店のひどいな。 加害者が「自分は今つらいから悪くない」って言ってる感じ
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showRR @showRR 2021年10月1日
AlcoholicArai 会社単位でやっても、社会的に制度作るだけ言うだけが是認されている以上は会社側は痛くも痒くもないと思うんだよね。原因のところを立法化するとかしないと解決しないのでは
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本坊ゆう @homboyu 2021年10月1日
oyamahirok 嫌なら子づくりしなければいいだけなのでは?
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春夏秋冬 @akito110 2021年10月1日
wanuwanu5 いや、そういうのは当日休んで全然構わないからね?私が言ってるのは予定がほぼ確定していて時間過ぎて突然一報入れる奴の事だからね?
0
本坊ゆう @homboyu 2021年10月1日
結局さー、独身者にとっては「お互い様にはなっていないよ」って言うただ当たり前の事実を指摘するだけで、既婚者側からは、いきなり見ず知らずの相手に「あのさー」と切り出してもいい、「読解力低そう」と誹謗中傷してもいい、「怒りのスイッチ」が入って嬲り殺しにしてもいい相手認定されるわけよね。ここのコメ欄自体が、その事実を示しているじゃん。お互い様ファシズムの加害者たち。
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春夏秋冬 @akito110 2021年10月1日
一人いない程度で仕事回らなくなる訳ねーだろ。舐めんな。三人あたりからちょっと考えさせてもらうわ
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2021年10月1日
いや、この人はたまたま本人も妊娠出産した訳だけど、妊娠出産というのは別に誰しもが必ず経験する事でも何でもない訳で…。
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2021年10月1日
そもそもその過去の愚痴って別に当人に直接言った訳でも何でもなく、あくまで後輩と一緒に愚痴ってただけなんだよね?それの一体何が悪いの?何処に反省すべき点があるの?それは別に呪いでも何でもなくない?
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2021年10月1日
この人がすべき事は過去の愚痴を「呪い」などと評して否定する事ではなく、今現在同僚や後輩に負担をかけている事を自覚する事と負担を少しでも減らす事だろう。反省すべきポイントがズレている。
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CAW=ZOO @CAWZOO 2021年10月1日
呪いじゃなく思い込み、でしょ。
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showRR @showRR 2021年10月1日
showRR で原因は職務範囲が不明確なことに起因すると思うので、雇用契約に職務記述書を義務付けるくらいしか解決策はないのでは
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2021年10月1日
akibaenochirin1 その理屈だと、今現在子供達の社会保障費や様々な形で負担を負っている独身にこそ感謝すべきなのでは?将来の事は未確定ですけれど今現在金を出しているのは確定された事実ですし。
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2021年10月1日
jv5A1vWuClzb3DWその「優しく」の対象が、今現在負担をかけられていて今後一生子供は生まずに迷惑かけられ損の独身の同僚や後輩に向けられるならばいいんですけれど、どうもこの人の場合「子育ては大変」で思考停止していて逆の方向に向かいそうなのが…。正当な愚痴を何故か呪い呼ばわりしている点で全く期待出来ないし…
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するり @sllsllslly 2021年10月1日
結婚しなくても出産しなくても親の介護や病気はそれぞれに降りかかる可能性あるでしょと言うけど、それ産休育休時短した人たちもそうでしょ。何かあるたびに「権利なんで休みます。権利なので会社が何とかするので私は関係ないです。会社が動かなくて大変な人がいても権利なので休みます」みたいな現状じゃん。出産で休み、子育てで時短し、大病で休み、親の介護が始まったから時短ってやるつもりなのかね。
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2021年10月1日
murasan75169007 絶対にならないと思います。それどころか独身の後輩の正当な発言すら否定する抑圧的な先輩になるだろうとしか
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wanuwanu @wanuwanu5 2021年10月1日
akito110 そ、それはどこからみても普通に駄目なやつですね お疲れ様です
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2021年10月1日
「子供嫌うな来た道だ」の対象が「既婚者にも独身だった頃はあるから独身の愚痴も理解しよう」の方向には絶対に向かわないのは何故なんでしょうねえ。独身者が今後結婚するとは限りませんが、既婚者には必ず独身時代があったのですが…。何故こうやって簡単に否定してしまうのか。
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2021年10月1日
意味が分からないのは、妊娠出産子育ての話で並べるならバカンスで一年休むとか資格勉強で時短とかそういう事例にすべきだと思うんだけど…。妊娠出産子育てという、100%自分の意思でありなおかつ幸福だとされる理由での休暇や時短を、介護や病気という明らかに意思に反した辛い出来事と同列に並べたがるのは一体どうして?あとそもそも介護や病気は育児と比べたら全然優遇されてないけれど。
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oshow2001 @oshow2001 2021年10月1日
昔は愚痴ってたけど、今は、そもそも管理する側じゃないので、他の社員が休んだり時短するからって、いちいち問題視しなくなった。
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showRR @showRR 2021年10月1日
独身子持ちのいずれを社会的に優遇すべきか、は民主主義社会の選択であって、当然の帰結として子持ちが優遇される。独身優遇は反出生主義みたいなもんで結局社会の衰亡に繋がるからね、理屈として仕方ない
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もりじゃ @morija44 2021年10月1日
正社員が2人育休に入ってて、その分非正規の人を入れてるんだけど、都合のいい時だけ使える非正規社員前提のシステムって格差の拡大招くんじゃね?って思ってる。かと言って残された正社員がフォローに回るばかりじゃ子持ち女性とそれ以外の分断を招きかねない。正直、『子供を産むか産まないかは自由!』と『子供産んで育てる人を社会でサポートしようね』の良いとこどりじゃん。
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Naitoh @Naitoh10 2021年10月1日
育休のシステムが男女平等を妨げている気がしてならない。海外同様になくしていくべきもので、放っておくとガラパゴス化して危険
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春夏秋冬 @akito110 2021年10月1日
wanuwanu5 休むことそのものはいいんですが、1日のスケジュールまたやり直しかよ、こんちくしょうってそっちのダメージがでかい
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なつこ @i9_njm 2021年10月1日
独身は損!尻拭い!って言っても、結婚を法律で禁止されていないのだから結果的に独身で終わったのも自分が好きで独身を選んだのと同じなような。産休育休子供の病気による突発休、別に楽しくもラクでもなんでもなくただただ辛いだけだよ
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ヨースケ @jm1302 2021年10月1日
白饅頭noteで見たやーつ
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ぷぃにゅ.うんぎゃら @ungyara 2021年10月1日
掛け金を払うことが年金を貰う権利であるが、払った額以上の年金を貰えるのは後世代のおかげだ。 だから「独身者は迷惑かけられ損」というのは当たらない。
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らくだ @rakuda4u 2021年10月1日
showRR しわ寄せってのは一番弱いものが被る、という意味では残念ながら当然とも言える。理不尽だが。最終的な問題としては一番の強者である意識をどう変えるか。「金を多く払う事はぼったくりであり悪」が先鋭化してる限りどうしたってこうなる。例えば知り合いの電機屋から例え量販店より高くても買うように金だけじゃなく消費者がちゃんと人として会社を扱うようになれば回りまわって労働者も人として扱われるようになるだろう。
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亜希 @aki_drLOVgin 2021年10月1日
これ文句言う側の気持ちめちゃめちゃ分かる…まだ1度も会ったことのない育休中の先輩がいるんだけど、人が足りなすぎて(先輩は育休から戻る気ないなら辞めないかな…)とは心のなかで何度も思った。当時は私がたった1人で4人分の仕事してて余裕なかったってのもあるけど、育休してる分の穴埋めはできない(雇用人数が決まってるから人が雇えない+部署には私1人しかいない)からストレスがすごかった。まあ会社が悪いってわかってるんだけど、やっぱりそう思っちゃうのは仕方のないことだと思う。
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showRR @showRR 2021年10月1日
rakuda4u 資本家の意識をどう変えるか、ってそりゃ立法化して違法行為を禁止するしかないかなあ。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2021年10月1日
showRR 立法が「社会的に制度作るだけ言うだけ」なのが問題なのだ。 制度を作ったら運用がきちんと出来るにするまでが必要なのだ。 決まりは作ったけどあとは運用でなんとかしろっていったら、実務運用に歪みが出るのだ。 その問題は制度を使った人でも制度のせいで割を食った人の責任でもないのだ。
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showRR @showRR 2021年10月1日
AlcoholicArai 育休制度ってのが根本を何も考えずに会社の善意に任せる制度なので、別に書いたように労働者の権利義務の明確化とセットにしないとザルだと思ってますよ
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2021年10月1日
morija44 「都合の良い時だけ使える非正規」は「高スキルで高収入」の人であるべきなのだ。 本来なら会社が時間とお金をかけて育ててきた人財を、一時的に休みにする代わりのピンチヒッターとして使えるのだ。 その会社にとっては「育成を外部に委託した」で、派遣会社としては「そういう時にそういう客に売り込むために育ててきた」のだ。 それには何の問題もないのだ。 問題なのは「非正規が格下」って言う現状なのだ。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2021年10月1日
showRR その「ザル」のシステムが問題だって言う話なのだ。 本来だったら「男女雇用機会均等法立法」と同時にやるべき話を35年も放置していたのが悪いのだ。 雇用の機会が均等でも、出産・育児などなどでどうなるのか? って言うのを考えずに「雇用の機会」だけ均等化してしまった当時の政策のミスなのだ。
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showRR @showRR 2021年10月1日
AlcoholicArai そのとおりで、だからこそ会社労働者間での協議では解決できないだろうと。社会問題化しないと無理だと思うけどこのポイントについてはそこまでの盛り上がりはないですよね
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2021年10月1日
mxwt7wsys94d38a 傷病休暇も使えないブラックなら、妊娠したとしても育休や時短なんて取らせて貰えず退職勧告されるのでは…?(どっちも法律違反と思うが
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showRR @showRR 2021年10月1日
AlcoholicArai 男女平等とか育休とか分かりやすい言葉は政治課題になりやすいけど、その裏のシステム的なとこはイシューにならない、民衆が理解できないんですよね…民主主義の限界なんですよおそらく
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にわまこ @harmonics1024 2021年10月1日
「結婚しない人生の幸せもある」みたいな話だとアンチリベラルの視点から高齢化で福祉貪って社会に負担をかけるだけのフリーライダー扱いされがちなのに、こういう話だと独身者がアンチリベラルの視点で社会に搾取される被害者として扱われるのも不思議なような話
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年10月1日
syougun ですので、雇用契約の範囲で会社と交渉すべきことであって、時短勤務の個人にヘイトするような発想はそもそも出てこないでしょう?
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年10月1日
showRR 正論云々ではなく、時短勤務者にヘイトを向けるのが間違いですよということです。会社に言えるかどうかは本人と会社のパワーバランス次第ですから、言えない人は単に会社内で立場が弱いだけなのではないでしょうか。
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gori.sh/aoki/140コロニー/comitia @gori_sh 2021年10月1日
マネジメントの問題にしてる人、「3人の仕事を2.5人でやってる」と思い込んでない? 元ツイにそんなこと一切書いてないんだけど
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がいちゅう @gai_tyu 2021年10月1日
コメ欄、労働者同士で潰し合いたい人がいっぱい出るので、経営者は笑いが止まらないのでは。。
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dai @poddai 2021年10月1日
oyamahirok 転属希望出して今は別部署にいるよ!
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ひすい @kaoruweizen 2021年10月1日
クリスマスに残業押し付けられて恋人と別れてみ?結婚して子供ができたとしてもお互い様なんて思えんから
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藤井秀明 @boc1211 2021年10月1日
そもそもこれって仕事に限った話じゃないし、既婚だろうが独身だろうが男だろうが女だろうが関係ない。ありとあらゆる非難は、将来の自分、或いは大切な人への呪いになり得る。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年10月1日
現実問題として時短の先輩に愚痴を言いたくなる状況があり、逆の立場になって気づきを得た(呪いという言葉に引きずられがちだけど気づきの話だよねこれ)というだけの話なので、そもそも論に走ってもしょうがなくない?実はそんなに酷い人員不足というわけでもなかった可能性だってあると思うよ。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年10月1日
あと謎の既婚者vs独身者みたいなコメント群が見えた気がするが何なんだ。
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ながひと🏠 @nagahito 2021年10月1日
自分は有能だと思ってる人は、人生の先達の経験値や考え方を受け入れようとしない傾向があると感じる。経験せねば分からないこともある、ということが分からないのかね。
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礼智仁 @Rai_085 2021年10月1日
「呪い」とは言葉という炸薬を用いた、脳内に仕掛ける時限爆弾だ。
0
金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年10月1日
kamiomutsu 気づきとおっしゃいますが、ツイ主さんは【この呪いは消えないんだろうな…】と書いておられる時点で、まだ理解されてないようにも思います。「若い子達は仕組みを理解している」とわかっていれば、呪いを感じることもないでしょうから。
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まっくろくろすけ @BlackCloudy 2021年10月1日
本人に言ってないなら愚痴くらいいいじゃん別に。
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焼き芋 @wa5PtVp7iIEdAYq 2021年10月1日
kamiomutsu 誰とは言いませんが何故必要以上に煽る言い方をするのか、と思います。他のまとめでも暴れてた方なのでそれが性なんでしょうが…。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年10月1日
gori_sh 5人の仕事を4人でやってたのに3人でやらされるようになった。 って人の呪詛じゃないと思う。 5人の仕事を5人でやってて4人になったらそりゃ問題だと思いますよ。
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ZIMBA》 @zimba_dqx 2021年10月1日
若いときに視野が狭かったのが恥ずかしかったということが、マネジメントの問題になるかどうか
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やましたひとし @hiandlow73 2021年10月1日
ungyara どした?急に無関係な話なんかして。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年10月1日
kaoruweizen 主任級だった時に クリスマスに用事があるであろう後輩を定時で退社させるために事前から調整してたんだけど「クリスマスなのに残業受ける俺は偉いアピール」の為をやられた時には上司に「あいつは先輩の努力や苦労や調整力を無にした」って先に訴えたな。 
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やましたひとし @hiandlow73 2021年10月1日
gori_sh 尻ぬぐいって単語はどう解釈したの?
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ラウ💎0 @indigoblue_yume 2021年10月1日
ノロに罹って強制出社させられかけるなどパワハラ食らった身(その当時スーパー製造部門担当)としては、人的余裕があろうとなかろうと病気等々で長期休みになってしまった人に対して絶対愚痴や文句は言わないぞと決めました
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オーリドーヘプバーソ @VdDsQH5uoYv7t8U 2021年10月1日
wa5PtVp7iIEdAYq たしかにいきなり「あのさー」は酷いよなと思ったよね。相手に対する敬意がない。
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やましたひとし @hiandlow73 2021年10月1日
aki_drLOVgin その感覚は全然理解できないなぁ。もしその条件を飲んでいるなら雇用契約時にそれを理解してるんでしょ?そうやって自分で頑張らなきゃって思っちゃうのはわかるんだけど、明日からいきなり育休入りますとか準備期間を設けなかったとかならともかく、制度に従って取得してる人に対して負の感情を持っちゃうのは制度に対する理解不足過ぎだよ。
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やましたひとし @hiandlow73 2021年10月1日
[c9676295] 俺は既婚者だけど、その言い方はひどいと思うぞ。 homboyu これも元々( enopon2668 )みたいな失礼な発言に対するカウンター表現なわけだし。
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らくだ @rakuda4u 2021年10月1日
showRR ごめん、肝心な単語が抜けてたわ。一番の強者は他でもない俺たち消費者だよ?労働者の福利厚生に努めて働きやすい企業が作った200円の商品よりも労働者がどうなろうがコストカットを限界まで進めて大特価100円で出す企業の商品を諸手を上げて絶賛して買い求めて結果前者の企業を潰しちゃうでしょ?その現実の前では労働者の不都合なんてゴミみたいに価値が無い。
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春夏秋冬 @akito110 2021年10月1日
煮てさー焼いてさー食ってさー
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年10月1日
資生堂ショックという実例があるからなぁ。解決方法は子育て世代だからと甘やかさない。時短でも結果を出させるって結論だったっけ。
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上沢はるお(カミサワハルオ @Myodani_Seishin 2021年10月1日
育児が社会的に重要なら、フォローも、育休代替や産休代替での短期就労も社会を支えているそれなりに重要な役割だと見なして貰えるようになるといいな…と思ってしまう、今は職歴増えたぶんだけマイナス評価されがちなので…
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年10月1日
Myodani_Seishin 会社が必要としている経験を積んでないなら昇進させるのは難しいかと。昇進したら会社も社員も辛いことになるし。社会にとって重要なら社会が評価するシステムが必要かな。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年10月1日
批判したいなら自分・同僚・上司・会社・社会・政府といくらでも理屈付けて批判できるので、好きにしたらいいと思うよ。勤労を義務化している憲法だって批判できる。
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showRR @showRR 2021年10月1日
rakuda4u 広い意味での不当廉売を防止できるシステムが必要ですね
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showRR @showRR 2021年10月1日
rakuda4u とはいえ外部不経済を投げ捲った者勝ちみたいな現状では、やはり民主主義資本主義の限界を感じますが…
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年10月1日
showRR ぶっちゃけ、国内だけで食っていけるなら規制で解決できるけど、海外との貿易で成り立ってるから規制を強化したら欧米との価格競争で負けて貧乏になっちゃうからね。規制するなら企業から「海外同様に終身雇用を撤廃してくれ」って話がでるだろう。
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koto-tama @kototama2 2021年10月1日
結局会社の人繰りに問題があるから他の人に皺寄せがいって産む人に恨みがいくんですよね。産休の間交代要員雇ったら産休明けの人が戻ってくるポストもないってことになるから難しいのでしょうけど。
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koto-tama @kototama2 2021年10月1日
産休の時だけ都合よく代打してくれる有能派遣社員なんてそうそういないしいたら正社員でほしいけどそうしたら産休の人は他のポジション用意するか不要になってしまうので難しいなと思います。 軋轢うまないで業務回せるといいのですが。
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バグロード @preciar 2021年10月1日
「お互い様」が成立するのは既婚子ありだけであって、独身者子無しは搾取されっぱなしなんですがそれは…… ちなみに、社会保証による所得移転も独身の若者が圧倒的に搾取されて子育て世帯に流れ込んでますね。奪う側に回ればそりゃ殊勝なふりくらいするんじゃ無いですか、的な
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年10月1日
kototama2 会社の人繰り問題は雇用人数が低いことが原因だけど、更に突き詰めれば終身雇用制度が原因になる。解雇が難しければ採用は慎重になり、社員数は少なめにして残業で対応しないと一般的な会社は生き残れない。とはいえ終身雇用の放棄は無理だろうからどうしようもないねって話になる。
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おすぎ @ROMIHIP 2021年10月2日
時短した女性側は、何割かゴッソリ給与減らされるらしいので、その分尻拭いしてる人にスライドできればいいのにね。そういうのも無く、ただ仕事加算させられてるなら愚痴位は出るのは仕方ない気がする。ボランティアしに来てる訳じゃないし、会社は時短した人の報酬削ってるのにねぇ。
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おでん @nupinnin 2021年10月2日
産休も育休も生理休暇も当たり前に取れるのが理想だけど、自分がその皺寄せを受ける立場になったら不満に思っちゃうよね。
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karankaran @karankoron07 2021年10月2日
こんなこと書くと反感買うかも知れないけど、親になったら一人前扱いとか、母親になったらめちゃくちゃ偉そうになる(子なしを下に見る)とかの人が昔は理解不能だったけど子ども産んだら一部それが分かるようになった。だって本当に大変。親になって初めて他人のために働いて自分のせいでない理由で制限がかかりまくって、人間としての成長を強いられるわ~って感じる。
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河合 @baketumrmr 2021年10月2日
給料5倍になったら不満言わないので給料を上げろ!大抵の事は金で解決できるんだ!
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おでん @nupinnin 2021年10月2日
i9_njm うーん、その理論だと結婚も義務ではないし好きで選んだ道だから、育休産休なんて取らず自分でなんとかしろってことになりません?
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おでん @nupinnin 2021年10月2日
独身者は育児の負担がないけど、その分子供から得られる幸福もないわけで。他人の育休を埋める努力をしても報酬が与えられないならそりゃ文句も出る。
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mocilol @mocilol 2021年10月2日
想像力が足りないのは事実だろ なんなら「自分が相手の立場だったら」って想像力の中では初級編で習うやつだわ
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かじ @micking_bird 2021年10月2日
雇用調整側の面から見れば、(わかりやすく育休の話をするけど)、子供が手がかからなくなる数年分”だけ”その人の代わりに仕事する人を雇うわけだけど、その人材はその人が育休から帰ってきたらやめさせなきゃいけないんだよね(育休戻りの人を辞めさせるのは法令違反だから無理)。そうすると、雇って数年で勝手にやめさせられる、使い勝手のいい人材が必要になるんですよ。派遣っていうんですけどね。
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かじ @micking_bird 2021年10月2日
micking_bird 流石にこれはいかん、労働者に一級労働者と二級労働者という階級を生み出してはいけない、ということで同一賃金制やら雇止め廃止とかいろいろやって派遣労働者の地位を高めようとするけど、派遣労働者が正社員と同等の福利厚生にアクセスしだしちゃうと、もう雇用調整はこの件のように現場の努力で補ってもらうことになります。
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かじ @micking_bird 2021年10月2日
micking_bird 「人を増やせ!」って簡単に思うかもしないが、一人辞めるとか完全にやめるパターンはもう一人雇えばいいので簡単なんで人事も楽なんですよ。でも、「2、3年だけ働いてもらう」とか「時短の替わりとして週に2から3日、2~3時間働いてもらう。バイトの大学生レベルではなく要専門知識or経験」とかになるとこれは本当に難しいし、あなただったらそういう仕事に応募する?って話なんですよ。
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かじ @micking_bird 2021年10月2日
micking_bird ちなみにもう一種類の(日本でやりやすい)雇用調整がみんなから蛇蝎のごとく嫌われている「転勤」ですね。これは社内で完結する雇用調整なので、人を雇うよりはるかに簡単にできます。
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かじ @micking_bird 2021年10月2日
micking_bird ただ、こんな事情まで労働者は慮る必要はない。労働者は経営者に共感する必要がないし、しない方がいい。だって目的が正反対だもの。労働者はできるだけ楽な労働して高い賃金を得たいし、経営者は労働者にできるだけ働いてもらって安い賃金を払いたいと思ってる。両者は本質的に相いれないのだから、子持ちと非子持ち労働者間における互恵関係なんて全く当てはまらないのである。
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春夏秋冬 @akito110 2021年10月2日
お互い様ってのは普段からの業務の些細な手助けやちょっと休み変わる事を指すと認識してたんだけど
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トゲアリトゲナシトゲトゲ @5yxbQxlwRl9Xrqy 2021年10月2日
結局のところ、フル人員でギリギリこなせる量の仕事が日常になってんのがおかしいというアレ ある程度バッファ持たせろや!!
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名無せ けろぴろ @pirnana 2021年10月2日
「自分が他人を呪ってた」と気づいただけかなりマシだったな。 世の中には結婚せず子供も出来ず、あれが呪いだと気付かないまま呪いを撒きつくす祟り神みたいになった人間もいる
6
きんたま @xsvnzphgQ8Iy2h7 2021年10月2日
他人のフォローをするのが嫌だな〜って人は1人で稼げる力をつけてフリーランスになる道を探すしかない
1
Kyon-C @rosetail513 2021年10月2日
morija44 非正規で働いてる人が妊娠したり親の介護をしなきゃならなくなったら、その人のその職場でのキャリアはそこで終わってしまいますからね…。
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きんたま @xsvnzphgQ8Iy2h7 2021年10月2日
海外みたいにジョブディスクリプション採用の国って他人の仕事肩代わりした時ってどうなってるんだろう?
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きんたま @xsvnzphgQ8Iy2h7 2021年10月2日
やっぱり子育てしてなくてもみんな一律に一年以上の休暇取れるのが理想だよね 有給すら消化できない人がしぬほどいる中ではだいぶ難しそうだけど…
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年10月2日
QuruPecco 働き方問題を考えるには終身雇用制度をまで突っ込む必要が出るけど、そこだけはサンクチュアリなので解決には至らないからね。
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実況避難所 @233033shelter 2021年10月2日
蒔いた種は自分で刈り取らなきゃいけないし因果応報だなーって
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@Oku_Musashi 2021年10月2日
マネジメントの不足が直接の問題とはいえ、そういう役の方々も無茶振りしつつも「本当は俺らが何とかしなきゃいけないのにごめんな」とか言ってくれるんすよ。言ってくれるだけだけど心象は変わるし、だらしない役職持ちはマジであうあうあーしか言わないんで。そして最終的には人も設備もよこさない本社や経営陣がケチョンケチョンに言われる。
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ぽんゆず一等兵 @pyz_rnrnp 2021年10月2日
育休明けてまた同じ会社で働けてるだけすごいと思う 産休育休取得後復帰が難しくなりそうだからって妊娠して悪阻などで体調悪くなったらそのままフェイドアウトして行った人を何人も見たし、そもそも小さい会社だといまだに育休制度が整ってないところもある…
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2021年10月2日
独身者がなんか代表ヅラしてるけど例えば他人の子供にモノ売ってる仕事だったらそれはそれで大事にしたいんじゃないだろうか
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ぃめ @ime07 2021年10月2日
あまりにもあるある。システム開発でも、誰かの作ったシステムを馬鹿にしてはいけない。時間が経ったら自分の作ったものがバカにされる番になるのだから。
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cocoon @cocoonP 2021年10月2日
i9_njm まるで望めば誰でも結婚できるみたいな言い草、とても気に入りません。強い憤りを感じます。あなたを許すことが出来ません。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2021年10月2日
逆に産休、育休やそれに伴う時短でその人の仕事が減ったらスムーズに業務が回るようになりましたとかいう怪談は出てこないのだらうか…
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rom @rom47697957 2021年10月2日
QuruPecco 地獄なのはコメ欄じゃなくて現代の労働者の現実だよ。皆自分の生活に必死なんだよ。茶化すな。
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rom @rom47697957 2021年10月2日
karankoron07 育休フォロー側も他人のために働いて自分のせいでない理由で制限がかかりまくっているからこういう議論が起こる訳で。そんな理由で人間的成長を強いられるのは単に育児開始前の貴方が未熟だっただけだよね。フォローしてくれている人達を貶めるような言い草でこれ以上溝を深めるのはやめろよ。
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江之浦別一 @bliteorwhack69 2021年10月2日
ステロタイプ脅威ってやつですか。ほんと自分しか居ないっすね。
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abstruct @abstruct3 2021年10月2日
別に呪いでもなんでもないだろ。育休取るにあたって他の人達の迷惑にならないようにすればいいだけの話。それができないから「呪い」だなんてほざいてんだろ?
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abstruct @abstruct3 2021年10月2日
つまり自分ができもしないことを他人に押し付けようとしてたわけだ。何が呪いだ、自業自得だわ
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かなだらい @kndri 2021年10月2日
予備人員に雇った非正規に順当な仕事頼む分には良いけど、残業祭りになったり無理な仕事押し付けたりも実際あるのでその辺も考えた人事配分もしてほしい。使い捨てには、多少無理頼んでも後腐れないと思ってるところ結構多い。
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くまラブ @yuki_korotyan 2021年10月2日
元ツイの人のように不満を口にしていても本人に何かしてないから、別に反省しようがしまいがどうでもいいのでは。不満も本人に直接ぶつけてないなら相手を害してないし。 邪魔だから異動しろって強要したうえに自分は時短しようとしてる管理職は、自分も過去の発言通りに異動するか、かつての部下に謝罪するかしないとダメだと思うがな。
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あしあと @okhrki 2021年10月2日
cocoonP 良かったじゃん、ほんの数十年前までは望まない結婚させられてた奴が山ほどいたんだから。それよりは自由だよ。
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あしあと @okhrki 2021年10月2日
国策としては子供を産んでほしいので当然のことながら既婚者を優遇してるし、企業にも要請してるし、終身雇用前提の企業にとっては独身者よりも既婚者の方が離職率下がるから結果的に既婚者優遇になるのは自然の流れよ。独身者には不公平な制度なのは事実だと思う。「お互い様」なんてのは利用する側の誤魔化しであって、口当たりを良くした毒みたいなもん。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2021年10月2日
[c9678206] 「迷惑と負担がかかる状況を放置してる会社側が悪い」って話を「迷惑と負担をかける人が悪い」って話にすり替えるから出産育児をしようとする人が減るって言う問題が起こるのだ。 本来だったら会社が、もっと言うと国がきちんとそういうシステムを作るべきなのだ。 変わりの人を雇う時に国から社へ補助金を出すとかでもぜんぜん違うのだ。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2021年10月2日
micking_bird 本来の派遣って言うのはそういう意味なのだ。 困ったときに使うピンチヒッターで、自社で育成をしない代わりに、派遣会社で管理してもらって、非常時だけ助けてもらう存在なのだ。 期間がおわったら次の会社とマッチングさせるのが派遣会社のお仕事なのだ。 安く人を雇って高く売るのが仕事じゃないのだ。 適切なアサインをする業務を会社の人事に代わってやる会社のはずなのだ。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2021年10月2日
okhrki 「独身者に結婚してもらう」事も策として必要だと思うのだ。 子持ちの人が育児の為に仕事を休んで、その仕事を独身者が押し付けられた事で、出会いや恋愛にかけられる時間が減ったら、結婚に繋がる人が減ってしまうかもなのだ。 それで婚期を逃す人が増えたらどうなるのか? なのだ。 氷河期世代には本来だったら婚活すべき時期を、仕事で失ってしまった人が多いのだ。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2021年10月2日
https://twitter.com/kontonmojo/status/1443899583629651976 もしこの状況で、「私も彼/彼女と予定があるから」 って言って断れるかどうか?なのだ。 そもそも定時退社ありきで「仕事が終わったらxxしよう」ってスケジュールをたてたとして、急にそれ以上の仕事があるのはマネジメントミスなのだ。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年10月2日
企業が余裕のある人員を抱えられない原因の一番は終身雇用制だけど、二番目は体力の無い中小企業が多いことだから、大企業を優遇して中小を淘汰すればマシになるかもしれない。
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2021年10月2日
yuki_korotyan 不満を口にする事は何ら問題ないのにそれを勝手に「呪い」などと評して否定しているのが問題。一見反省しているようでいて、寧ろ今現在独身で辛い思いをしている人達に対して、それこそ呪いをかけている
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藤井秀明 @boc1211 2021年10月3日
これを見て不満言うのを辞める奴は、将来自分に呪いが返ってくることを考えてなかった奴なんだから、呪われてるどころか助けられてるのでは。その覚悟のある奴は「その通りだなー」って思いながら不満言うだけでしょ。
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あしあと @okhrki 2021年10月4日
nanamiutena このスレでお互い様を主張してる人も同じように呪いをかけてる可能性高いよな。
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山木屋 @y2NHCQ9VTOYpeRh 2021年10月4日
「男が悪い、アタシは悪くない」と開き直るのがツイフェミ
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御来屋水瀬@天神小の爪牙 @mikuriya_m 2021年10月4日
syougun 全ての子供が無事に成人し、犯罪者になってムショ行きにもならず、ずっと引きこもったりもしないと確定してる訳でなし、どれか一つでも引っ掛かった時点で掛かった金と時間は無駄。特に犯罪者になぞなったら逆に負担が増えるから、程度次第じゃ居ない方がマシ。
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御来屋水瀬@天神小の爪牙 @mikuriya_m 2021年10月4日
katsuasada enopon2668 寧ろ、独身なら自分の親とイイとこ祖父母や独身の兄弟姉妹におじおば(稀に曽祖父母も)だけで済むけど、既婚の時点で配偶者&配偶者の親など前述の身内諸々の分だけリスクが増えるし、子供が居たら子供の数だけ更にリスクが増えるから、天涯孤独同士で結婚しない限りは既婚者の方が負担を掛ける可能性は上ですねえ。
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亜希 @aki_drLOVgin 2021年10月4日
hiandlow73 それ自分が資料も手順書も何もない部署にいきなり一人で放り込まれて「あとはよろしくね~」だけ言われても同じこと思えます…?思えるんだとしたら凄い人間も仕事もできた人なんだなあと思います。私だって先輩が全部悪いとは思ってませんけど、心の中で不満に思うくらい自由だと思いませんか?
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亜希 @aki_drLOVgin 2021年10月4日
micking_bird それ本当にその通りすぎます!全くうちの職場と同じ状況でびっくりしました。何度公募かけても人来ないですからね…それに完全に辞めるまで新しい人も入れられないし。
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bee000456 @bee000456 2021年10月6日
景気が良くなって共働きを選択する人が激減すれば解決する話だなあ
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aqp1 @aqp114 2021年10月6日
aki_drLOVgin そんな状況なら、できなくても自分のせいではない。やるだけやってダメなら仕方ないよ。仕事が失敗しても自分の問題ではない。そういう状況に追い込んだ上司や会社が悪い。結果を背負い込む必要ない
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Bebe @bb77923368 2021年10月6日
既出かもしんないけど 自分が出産した時は休暇制度が整ってなくてそれでもギリギリまで両立した人が一番厄介(言い方悪いが)なんだよな 知人の母がそのパターンで 産休に入った後輩の愚痴聞かされて参ってるとは知人談
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🦈島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2021年10月6日
くだらん。想像力が足らん馬鹿が自分の馬鹿さに今さら気付いただけだろ。そういうのは学生の頃に卒業しとけ
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もももも @Ugj9ThNmcM5esDy 2021年10月7日
なんで自分が結婚して子供生まれたら同じように時短で働くことになるんだろうなってことを考えもしないんだろう。いくらなんでもバカすぎる。これほどに想像力が無くてまともに生活できるもんなの?女だったら結婚出産育児について考えるだろうに自分は一生子供産まないつもりでいたのかな?
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三好隆2 @miyopeee2 2021年11月9日
ネットの他人だからほっときゃいいんだが、@homboyuみたいなのが物理的に目の前に居たら殴り倒してるかもしれん。何かしらの感受性が欠落した人間なんてTwitter界隈じゃよく悪目立ちするから切りが無いが。
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