2021年10月6日

研究職で入社したがいつの間にかヘルメット被って「ゼロ災でいこうヨシ!」となっていた→研究職を現場に配属することに賛否が集まる

現場でどう運用されるか知るのは大事だけどやること増えるのは大変そう
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カピバラ @kapibara19190

あ…ありのまま今起こった事を話すぜ! 「おれは化学メーカーに入社し、白衣着て研究するはずが、いつの間にかヘルメット被って今日もゼロ災で行こうヨシ!と毎日言わされていた」 な…何を言っているのかわからねーと思うが  おれも何をされたのかわからなかった… 頭がどうにかなりそうだった…

2021-10-04 19:45:15
sugibon1202 @sugibon1202

@kapibara19190 うーん、、これは地方湾岸プラント勢。

2021-10-04 23:22:56
N.exe(寝癖) @n_exe

いともたやすく行われるえげつない人事 twitter.com/kapibara19190/…

2021-10-05 00:54:21
坂口@ヒプノセラピスト @Archtandc

@kapibara19190 (現場で)頭がどうにかならないようにヘルメットをかぶるんですよ(違…わないけど違う

2021-10-05 13:29:53
めーかー人参🥕@ど田舎 @ninjinjibu

でもヘルメット被ってるから頭は守られてよかった😊 twitter.com/kapibara19190/…

2021-10-04 20:13:17
上弦の鬼嫁 @uexzOa6VSApPqeX

前職白衣着てたけど、結構暑いんだこれ。加熱とかボコボコやってるし動き回って夏汗だく。 そんでマスクや保護メガネで化粧とか意味ナシなんで毎日すっぴんでしたわ(笑) 当然ネイルもできん。 どんなものも憧れてた割には着てみたら色々不便さがありです。 twitter.com/kapibara19190/…

2021-10-05 13:19:14

あるある

wangxiyang17(ワン・シーヤン) @wangxiyang17

研究職は主にデスクワークだから、定期的にトレーニングしないと筋肉無くなるだろうなって思ってたけど、実際は現場での作業が多いから意外にも前より筋肉が付いて来る 現場にサンプリングしに行くと、ついでに「人手不足だから」と現場の作業もすることになる。現場猫の話が本当だと実感できる pic.twitter.com/UiX6UMR8LV

2020-07-08 20:03:11
拡大
ペス @DwdiSdufTggVVXB

@kapibara19190 あるメーカーに定期入社したら、カバン渡されて飛び込み営業行ってこいって。よくあることですよね。

2021-10-05 08:09:03
みどりむしエレナ🍃🔬知性をもったミドリムシVTuber @midori_ELENA

微生物の企業研究者も大量培養現場はこれです。作業着が正装です。 ヨシ!👈⛑ twitter.com/kapibara19190/…

2021-10-04 23:39:44
あきまじろ @hexajiro

え、普通ですよ…? 研究で入っても現場知らなきゃ使い物になりませんし。 指差呼称大事。 危険はそこら中にあります。 健康第一、安全第二、生産三番。 twitter.com/kapibara19190/…

2021-10-04 23:17:49
piane @apcepdi

私やん 今のとこ現場は好きだけどね twitter.com/kapibara19190/…

2021-10-05 19:00:51
はふ @hafucco

twitter.com/kapibara19190/… むしろ、こうならない化学メーカーは少ないw

2021-10-04 23:50:11
ダンゴ(分析化学初心者) @daazuki94

メーカーってそういうものかと思ってたのですが💦 私は食品メーカーの検査員ですが、白衣ではなく、作業着で作業してますね。 twitter.com/kapibara19190/…

2021-10-05 15:03:45
どどすけ @dodosuke0920

普通やで。工場事故って夜中の2時に呼び出されて現場で交通整理とかいずれやるで。 twitter.com/kapibara19190/…

2021-10-05 20:11:19
院トイさん @MSneet_arai

新卒で入社したところはおそらく一般的にいうとホワイトな会社だったのだ。 医療系分野の研究をしていたので、なんとなく分野は違うけど医療品系のメーカーに研究職として入社したのだ。 ただ、最初は現場を知って欲しいとのことで工場に配属されたのだ。

2019-10-15 20:29:20
Tomoaky @Tomoaky_m

@kapibara19190 化学系職種に憧れます。僕は化学系の学生でしたが縁あって商社の営業技術職に行きました。プラントや研究職は今となっては羨ましい。

2021-10-05 20:23:24
どん🇺🇸英語学習 @don0228

@kapibara19190 私は逆ですね。工場やってみたかったのに、研究してました。

2021-10-05 10:14:28
墓所内路上研究者(論文進捗10%) @kafukanoochan

@kapibara19190 わかります。 XX化成 に入って、IT屋になった人も知ってます。

2021-10-05 16:01:04
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コメント

緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2021年10月6日
「エンジニア」がSEの事しか指さなくなった以上、それ以外のすべてのエンジニアやら研究者は全部現場猫
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dronesubscriber @dronesubscriber 2021年10月6日
アメリカのように解雇規制が緩い社会だと研究職で就職してもそのプロジェクトがポシャったり本人の研究能力が低いとなったらすぐに解雇ですが、日本だと簡単に解雇できないので別部署に回されるのですよね。 デフレ時代は本当によく聞きました。 そうなる場合に備えていろいろな部署を経験させたりコミュニケーション能力が重視されたりするのですよね。つぶしがきくように。
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2021年10月6日
新人研修として学ぶだけなら各部署1か月で十分だよ、「お客さん」なんだから。 逆に昇進する際に必要に応じて現場同行とかして、現状の問題点を多角的に見た方が良い。 
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年10月6日
うちの会社の営業は基本現場上がりだなぁ、現職で営業課に入った人はスポット業務で1,2ヶ月現場の業務(実業務や管理業務など)に行かされてる。(なおコロナで在宅に変わりここ1年そういうのは無くなってるが…)
2
RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年10月6日
RAIYASB 営業職にしろ研究職にしろ、現場を知ってないと実情に合わない事を平然としてしまうんだよね 現場の人達の顔もわからないから、普段どういう人が働いているのとかもわからないという問題が起きる
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ドドルディ @NiXpqR4ckKNmnBG 2021年10月6日
弊社もなあ…現場配属の新人ばちぼこに辞めていくからなんとかしろと言っても……なあ…
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この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2021年10月6日
ホンダは研究開発職・事務職であっても正社員を半年間現場送りにすることで有名っすね
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ですの @_desuno_ 2021年10月6日
研究職として募集してるのに現場とか営業に向かわせるならちゃんとキャリアパスを提示してこういうふうにしてから研究部署に行ってもらいますとか最初に説明しとかないので確実に新人のモチベーション潰してせっかく雇った新人が無駄にやめていくだけだから色んなことに対して説明ってのはホントに大事
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leper @output201 2021年10月6日
現場なしじゃ自分の成果はまるで実現できない事を理解させるために泥臭い業務をさせるんだよ
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亞嶋輝春 @ASHIMA__k 2021年10月6日
事務所でPCぽちぽちするだけの仕事だと聞いて入社したのに、気が付いたらヘルメット被って汗だく泥まみれで1ヶ月家に帰れないまま作業してた。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2021年10月6日
妹旦那はノーベル賞受賞教授と共著で論文書いたこともある博士号さんだけど、研究所所長と合わず、別の工場(の研究所)に飛ばされたこともあるよ。今は所長がどっか行ったので研究所に戻ったけど社の方針で中国に行ってるけど。
1
まいなーでーもん @MinorDemon 2021年10月6日
技術開発部は大卒、現場は高卒中心みたいなとこだと、研究職といいつつ全般的な幹部候補みたいな側面が出てくる。自分が開発したもののコスト計算して量産化して役所に届出して設備考えて客と折衝する。んで合ってるとこの管理職に異動する。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2021年10月6日
妹旦那の会社はともかく、中央研究所は別であるんだけど、工場に併設した「事実上の第2研究所」持ってる会社なら知ってる。
0
金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年10月6日
教師も社会を知らないから頓珍漢な人が多いってのもよく言われますし、研究職も社内外の色々なこと知っておく方が良いと思います。
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たちがみ @tachigamiSama 2021年10月6日
じゃあ現場や営業も総務や研究職のパシリやれよ
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きんたま @xsvnzphgQ8Iy2h7 2021年10月6日
出世したら現場との折衝は避けられないので、その会社で出世したいなら色んなところ行っておいた方がいいですが、終身雇用が崩れてくるとまた事情が変わりますよね…。
2
ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2021年10月6日
理系院卒くらいなら研究職にも工場にも配属になるだろう、そんなもんだ。その上でその配属を決める人間が何者であるかこそが1番の問題だ。
0
まるい りん @maruirin 2021年10月6日
菅さんが総理になって『ジョー』『ヨシ』と呼び合う外交をしていたせいで、『今日もゼロ災で行こうヨシ!』みたいな文を読むたびに、ヘルメットをかぶった菅さんがツイ主と肩を組んでいるシーンを思い浮かぶようになってしまった。
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白き獣『白子』 @WBmfmf 2021年10月6日
つまりこれは研究職は両方知っているが現場職はそれしか知らないというコト……?
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尾宿 @anemone2522 2021年10月6日
tachigamiSama それを主張するなら現場や営業が総務や研究職を経験することのメリットを提示しないと。
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ALBM @ALBM94225115 2021年10月6日
門外漢だけど現場と研究って切り離せないもんじゃないのか。営業は知らん
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無益 @uHpKUnFoBvEzwHC 2021年10月6日
2.3ヶ月職場内研修してから現場研修3ヶ月となら楽しいし何か学ぼうって思えるけど半年は長すぎるわ、馴染む必要を感じる。
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Laffy(ΦωΦ)🌸 @Lafiell 2021年10月6日
化学大手メーカーは全部じゃ無いかなあ 学卒は全員、研究であれ経理であれ営業希望であれ、現場実習させる 物を作ってる現場を知らないでコスト削減しようと思ったら、外資系がやるようなプラント単位の切り売りしか出来ないからね 日本であれは出来ない 研究にしても配管図をモニタでしか見たことのない人では、ボトルネックとか失敗しそうな勘所とか分からないし
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びっと @bit_9042 2021年10月6日
警察がサイバー犯罪対策人員を雇用するときに「ただし他の警官と同じように交番勤務から」って寝言ぬかして、セキュリティの専門家から地球の裏側まで突き抜けるのではって勢いで叩かれてたの思い出した。
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2021年10月6日
新人の時は文句言うけど、喉元過ぎたら、つまり自分が新人じゃなくなったら忘れてるんじゃないの?
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TBT1102 @TBT1102 2021年10月6日
そもそも理系就職したやつでずっと白衣着て研究してるやつなんかよほどの希少生物なので早いこと現実に触れたほうがよい
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Tadashi @tadashifx 2021年10月6日
まとめ中にもコメントにもある通り、最低限のところは現場知らないと「ぼくのかんがえたさいきょうの〇〇」をやらかす奴が出ちゃうから…。(ただ、長すぎるのはちょっと。本人のモチベーションもなんだけど、人間関係でも現場の人が「散々面倒見てやった俺の言うことが聞けないのか!」となることがあるので面倒。別部署になるからにはフラットにお話できる関係にならないといけない)
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Laffy(ΦωΦ)🌸 @Lafiell 2021年10月6日
WBmfmf 弊社の場合ですが、現場職は原則としてその工場(コンビナート)から異動しません 昇進もそこの工場長までです なので外の仕事を知るよりかは、専門化した方がいいわけです 工場がある限り異動が無く、ずっと地元に居られて、しかも全域共通の給与体系 男性に限って言えば、30歳超えて未婚の人を見たことがありません
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2021年10月6日
化学メーカーと言ったってガチの研究職以外は工場でどう上手く作るかの世界でやってく業界だからなぁ。フラスコの中の化学変化で事足りるような仕事では元々ないので、さすがにそれは事前調査不足だとしか言いようがない。
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sake @sake_ne_ku 2021年10月6日
ジョブ型採用だとこれがないからありがたい
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SAKURA87🌸多摩丁督 @Sakura87_net 2021年10月6日
自分がこれから研究するものがどういう仕組みで作られ利用されているのかを知るのは大切なので当然と言えば当然なんだがな。逆に聞きたいがむしろなんでヘルメット被らないで研究できると思ったのか。
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Laffy(ΦωΦ)🌸 @Lafiell 2021年10月6日
_desuno_ 当然、採用前に現場実習があります、配属先は選べません、独身寮は(大分マシにはなったけど)古くて狭いワンルームで共同風呂ですって話しますよ まあぶっちゃけお金で釣るんだけどね、奨学金も出してるし
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@sbayasi 2021年10月6日
「政治家は庶民の生活を知らんから世間の実情と乖離してる」や「日本人全員社会人になる前に接客業体験させとけ」系の話だと「現場の事情知らんやつには現場体験させとくべき」論調は大抵否定意見でないのに、今回の話だと実体験含めてでの否定意見が出てくるの面白い。
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2003 UB313 @2003UB313DP 2021年10月6日
現場に話通すなら直接乗り込むしかないしな。 電話出ないし。
0
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2021年10月6日
akkiy_ya 実験室の中では失敗したところで臭い汚い洗わなきゃのレベルだけど、工場で失敗されると簡単に人とか土地が死ぬ(ついでに企業も社会的に死ぬ)からね。そういうやらかしを防ぐ目的でも、量産レベルのことを仕事にする人は現場に張りつけられることになる。ガチの研究だけしたかった?多分就活に行くべきじゃあなかったよそれは・・・。
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さとうあきひろ @akihirosato1975 2021年10月6日
ニトリも数年前までは「システム部門のプログラマも、最初の半年は店舗勤務でレジ打ちから品出しまで一通りのことをやらせる」ルールだったんだよね。ただそれだと、そもそもまともなエンジニアが応募してこないってことになって、最近はそれ撤廃したらしいと聞いたが。
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Briza Maxima @maxima_briza 2021年10月6日
研究から営業に行って実情を知ってるはずなのに「こういうの欲しいって言われたけど、おたくの部署でぱぱっとサンプル作れるよね?たたき台で良いから。今月中によろしくね~」と簡単に無茶ぶりしてくる人もたくさんいる。
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ハース @halser 2021年10月6日
必要なのはそうなんだけど、問題は期間の長さと終わりが明示されてるかでしょ。終わりが見えなきゃ余計にモチベーションは削られる
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sokuoku @sokuoku 2021年10月6日
化学に限らず、生物学(微生物系・発酵・食品etc)もバッチサイズが大きくなれば反応変わるので、現場落とし込みにて調整必須。 そもそも、研究それ自体も基礎研究と応用研究が表裏一体。 であれば、研究も技術も製造もしかりかと
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@onpu_original 2021年10月6日
下流工程のことを何も知らないで上流工程が務まるはずないでしょ常識的に考えて…という感想
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吉祥寺73 @D7V3 2021年10月6日
現場の経験は必要不可欠だと思うがその時期や期間については一考の余地があると思う。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2021年10月6日
化学”メーカー”なんだから、メーカー部分も経験する必要があると思うのだ。 銀だこの社員は総務も社内情シスもたこ焼き焼けるのだ。
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らんとん @Ranton555 2021年10月6日
研究職かと思ったらヘルメット被ってるし、工場の現場職と思いきやデスクワークのほうが多かった思い出
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2021年10月6日
アルライさんは某予備校の情シス受けようとした時に「受験シーズンは部署関係なく試験会場の前で応援の旗振りします」って言われて断ったことがあるのだ。 でも、自分の会社の主業に関する部分をある程度経験するのは必要だと思うのだ。 自分の会社の主な客は受験生とその親なんだからって理由でそこを大事にしたいって言う予備校の経営方針も解るのだ。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2021年10月6日
OA商社なのに、営業も総務もITパスポートすら必須じゃなかった会社にいたこともあるのだ…。 総務は右から左へ書類を流すだけだし、営業は体育会系と言うかドブ板で、物を売る契約さえ取ってきたら現場はどうでもいいって言う空気だったのだ。 職種別採用にはそういうデメリットもあるのだ。
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ハドロン @hadoron1203 2021年10月6日
ラボレベルなら数g単位のサンプル作って評価解析してればよかったけど、本格的な量産品ともなると数千tのスケールにもなる。現場知らないと、プラント設計なんてできないよ。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年10月6日
anemone2522 「社内の自分の知らない仕事を知ること」に十分に意味があると思いますのでそのカウンターはいまいちよくわならないですね。ただ、例えば営業職の人が化学系の研究職の下っ端をやるのはなかなかハードルが高いと思います。おそらく、単語自体がまず理解できないのと、安全に関する基礎が全く違うと思いますので。
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山幸 @yamasachi267 2021年10月6日
偏見かもしれないけど、棘のまとめをみてるとエンジニアや研究職など理系の人って「俺たちは文系よりも偉い特別な存在」と思っているフシのある人が多い印象ある。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年10月6日
kinmenitsuke 例えばドラフトチャンバーとか使ったことないでしょうし、下手したら命取りです。たかが「器具洗っといて」のオーダーひとつとっても、化学的基礎がないと危ないです。
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Milkyway @Milkywa27016001 2021年10月6日
説明は必要として、色々学ぶっていう経験は重要だと思うよ。それなしに研究出来るのは極一部の有能じゃないと難しい。
0
だるま @daruma_JDJ 2021年10月6日
設計だけど組み立て現場を見てこいと回されたことある 現場で、他人のだけど「図面上は全くエラーは無いが人が組み立てるときに手も工具も入るスペースがない」「加工できなくはないがめっちゃ無駄だしお金かかる」設計を見せられてから現場のこと考えて図面ひくようにはなったな
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えぐ @egrigori3 2021年10月6日
anemone2522 営業の発言の影響を実体験させるというだけで十分では?
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しろの @zoshirono 2021年10月6日
これ普通のことでは? 私も研究開発いたけど現場は一通り回ったよ。現場知らないと商品化に繋げる研究できなくない?
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あしあと @okhrki 2021年10月6日
yamasachi267 そりゃそうだろ。左遷されて営業とか左遷されて総務ってのはみたことあるけど、左遷されて研究職って普通ないだろ。限られた人しかできない仕事は偉いよ、普通に。(言っとくが俺は研究職じゃない。彼らを尊敬してるだけ。)
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しろがねさん @whitebellsweet 2021年10月6日
bit_9042 事務職採用でも一応最初は警察学校には行きますからね。短期ですが。今はどうなんだろう。
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aa @aa60006342 2021年10月6日
事前告知があったかどうかがすべてでしょ
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しろの @zoshirono 2021年10月6日
yamasachi267 研究職として働いていた自分にとって残念な話だがそういう人はいるんだろうね。そんな人らは声が大きいだけであると願うよ。私やおそらく当時の同僚も働いているときに現場や営業、総務他各部署へのリスペクトと感謝は途切れることはなかったよ。
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ぷほ(100%カタギ) @homerunutuyo 2021年10月6日
これ、「現場を知れ」みたいなのって裏を返せば現場側と研究側で連携が取れてないってコトなのでは?互いが連携取れてるならいちいち配属する必要も減るのでは?
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尾宿 @anemone2522 2021年10月6日
egrigori3 主に営業の発言の影響をモロに受けるのはまず現場だと思うので、営業職は現場を経験すべきという考えはよくわかるし実際に多くの会社で実践されてる。でも営業に研究職を経験させるメリットはそれほどないと思う。まったくないとはいわないけど。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年10月6日
tadashifx そういうのいつも言われてるけど、上司は「現場知ってる」わけだから、そこで注意するナリすればいいんじゃないのかね。なんで本人が経験してる必要があるんだろう。営業だけじゃなくて経理、総務の「現場」だって知る必要があると思うが、なんでそこはすっ飛ばすんだろう。正直これ、上に営業部やら現場の部署やらのマウンティングじゃネエの?って思うのよね。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年10月6日
homerunutuyo そうそう、俺もそう思うのよ。各部署の連携取れてれば別に現場に回して鍛えるとか必要ないでしょって。
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ピグモン @gdtiomnbvf 2021年10月6日
オリヴァー・マイ技術中尉「技術職として軍に採用されたはずが、前線でトンデモ兵器の試験運用に回されて、最終決戦ではモビルアーマーのパイロットやってました」
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犬だよ @yaju5123 2021年10月6日
中途オンリーなら不要、新卒で教育見据えるなら必要って所になるんかね。
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Tadashi @tadashifx 2021年10月6日
yamasachi267 あくまでもメーカーしか知らない私個人の感情のお話ですけど…文系をバカにしているというよりは実際にモノを生み出すのに貢献していると思えない人を低く見る傾向は正直あります。営業さんや現場の方々はモノを作るのに貢献していると思っているので敬意はありますが、組織弄って仕事した気になってるとしか思えない人事担当やお客様の声を聴く気が無い商品企画担当に対しては「お前は馬鹿か?」と言いたくなることも多々ありました。
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でき🌂 @dekijp 2021年10月6日
車の運転をさせる前に、車の製作をさせるようなもの。完全な無駄とまでは行かなくても、そこまでやらんでも良い運転はできるのでは?というような事柄が多い。
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baloonfight @houseslestaque 2021年10月6日
apocalypse1706 一生誰かの指示で下働きしてるだけならそれで良いだろうけど、いつかはその「上司」になるんだから。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2021年10月6日
鉄道も最初は駅員や車掌、のちに運転手させてましたよね。「そんな経験させても意味ない」とかHDだと鉄道事業30%程度の売り上げもあって、「それよか流通見させろ」とか「不動産知ってこい」でそういったことはほぼ無くなったようですが。
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でき🌂 @dekijp 2021年10月6日
昔、新人研修で自社の工場「見学」をしていて、パイプにヘルメットをぶつけて、そいつがヘルメット越しにも関わらず頭を軽く切って出血して労災ゼロ記録が途絶え、その年以降、新人の工場「実習」が無くなった話とか聞いたw
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Laffy(ΦωΦ)🌸 @Lafiell 2021年10月6日
tachigamiSama 総務のパシリは派遣さんがやります 研究のパシリというか下働きは学士がやります 理系でない大卒の人に研究のパシリをやらせるのは危なくて無理なんですよ
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Tadashi @tadashifx 2021年10月6日
apocalypse1706 最初に出てくるものがアホすぎると上司がいくら現場を知っていたところでブラッシュアップや後戻りも大変なので最低限は知っておいた方が良いと私は思っています。(全然知らないほうが革新的なものを生み出せる可能性が高いとも同時に思いますが…その陰にどれだけ屍の山ができるか…)
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年10月6日
tadashifx 会社によるとは思うけど、人事担当は組織いじくるのではなく、弄られた人事を現場に落とし込む業務がメインではないかと(部署変更や階級変更に伴う給与計算とか採否結果や採用後の対応、研修など) 組織なめなめするのはもっと上でしょう
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でき🌂 @dekijp 2021年10月6日
昔は国内設計・国内生産というのも多かったけれど、今は工場は別会社とか、工場は外国とか、そんな例も多い。
0
Tadashi @tadashifx 2021年10月6日
RAIYASB 本当に会社によりますね。私の前職ではおっしゃる内容は総務のお仕事で人事のお仕事ではなかったです。(現職は零細企業なのでもう担当分けもなにもありゃしない)
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Tadashi @tadashifx 2021年10月6日
tadashifx あ、「採否」は人事のお仕事でした。失礼しました。
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2021年10月6日
よく「現場を知らないと」とかいって別部署や地方に配属するのあるけど、大体精神論で、効果があるか検証されてるのほぼ見たことない。実際のところ、本人の希望や適正を無視して配置するときに「あなたのためだから」という言い訳に使われてる例も見る
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あしあと @okhrki 2021年10月6日
apocalypse1706 それさ、その部下がいずれ上司になったときに現場を知らない上司になっちゃうんじゃないの?
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Alpha Leo @alpha_leo 2021年10月6日
会社の方針で若い間に1~2年地方に行かなきゃならないなら福岡に行くことをお勧めする。俺の観測範囲では福岡で美人の嫁さんをゲットしてくる確率は異常に高い。
1
Hornet @one_hornet 2021年10月6日
そもそも今時白衣しか着ない化学メーカーなんか無いのでは
1
RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年10月6日
tadashifx このあたりは会社によって全く違いますよね、うちの会社の場合人事異動は現場の都合が最優先で、あとから人事異動の連絡が総務課などに入ってくるというなかなかな会社です
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ば@駅メモ @ba_ekimemo 2021年10月6日
現場を知らないのは!って言うけど、案外経営管理職は体験させてもらえない
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ダ・ラスキー @takafee2010 2021年10月6日
定期的に出て来る話題ですね。まず、研究職として採用すると確約されたなら会社に火がありますよね。だけど通常、理系の大卒修士了の技術系総合職新卒採用の場合は、技術系管理職候補として採用されているわけで、ローテーションは当然じゃないですかね。
0
ダ・ラスキー @takafee2010 2021年10月6日
あと、研究・開発・製造を一通り経験した身としては、製造まで考えて研究開発すべきだと思うので、製造現場の経験は是非して欲しいと思いますよ。
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ダ・ラスキー @takafee2010 2021年10月6日
企業サイドは技術系新卒総合職を管理職候補として採用してるのであって、大した研究実績もないのに研究専門職として採用したいとは思わないでしょう。今後は企業が求める専門性の実績を持つ研究者を中途採用する方向に行くんじゃないですかね。
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ダ・ラスキー @takafee2010 2021年10月6日
(3つ前のコメント。会社に火がある->会社に非がある、でした。化学会社の話なのに、縁起でもない…)
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toget9999 @toget9999 2021年10月6日
まー多少は畑違いの分野に触れておくべきというのはそうなんだけど「現場を知らないと駄目だ」と言う時の「現場」って配属直後にちょろっと体験するようなレベルを指していないんだよな
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憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2021年10月6日
JR東海なんか文理含め大卒総合職は新幹線の運転士になるけど一時的なものだしなあ
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akichiho @akicocon 2021年10月6日
研究職でもメーカーによっては工場内の研究所に配属されるから白衣とか着ることないし 他の人と同じ作業服着て左右安全よーしとか言って敷地内歩いてるしなー
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とろろ @ein18790314 2021年10月6日
職種にもよるだろうけど、ある程度の経験は必要かなーと思う。 聞くだけでお互いを理解できるなんて訳はないし、仮にそれができるなら新人教育だって読んだら一人前な完璧マニュアルがこの世に存在しなきゃ、だが、そんな物はない訳で、どんなに理解したつもりになっても、細かいとこまで含めたら百聞は一見にしかずだと思うけどね。
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Tadashi @tadashifx 2021年10月6日
RAIYASB それはすごい! (同一課内でのチーム異動くらいなら私の前職でも現場が先というのはありましたけど…。)
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2021年10月6日
研究職も一ヶ月とか三ヶ月程度なら研修で現場を経験しておくのはアリだけど、それ以上は長すぎ。分野によっては「大学院出るときに持ってた知識が陳腐化して役に立たなくなる」という最悪のデメリットがある。サイバー犯罪担当の警察官の件とかまさにそれで、一年も離れてたら戻ってきた時には役に立たない。
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ALCaDEUS-メカ娘派/CYBER DIVA @d07249 2021年10月6日
流石に1年はモチベーション折るだけで、現場を知る利点以上に欠点大きいのでは。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年10月6日
houseslestaque ちゃんと情報共有してて、部下の時代に上司の言葉やほかの部署の話を身につけていれば問題ないのでは? そういうことができない人間は、そもそも上司にしてはいけない。
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白銀の月光 @silverfleetmoon 2021年10月6日
警察だって将来警視総監候補なキャリア組も最初は交番勤務する。形式的には階級が下な巡査や巡査部長からこんな仕事だというのを教わる。いくら現場仕事ではなくなると言っても、全く現場知らないのはどうか、と思われてる訳だ。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年10月6日
そもそもそうやって知った「経験」だけで、現場の感覚をつかめると思う? 例えば20年前にやった現場の研修が、最新の研究にどう役立つか考えたことある? もちろん何の役にも立たないとは言わないが、精神論としての役割しかないように思う。正直なことを言えば何の役にも立たないとは思ってる(笑)
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年10月6日
silverfleetmoon そうした意識でサイバー犯罪向けの人材にも交番勤務させようとして、大きな反発食らったって話が出てるけど。https://nordot.app/476223299166454881 こんなのホントバカみたいじゃん。
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きんたま @xsvnzphgQ8Iy2h7 2021年10月6日
多分現場上がりのお偉方とかが最近の間接部門は現場を知らないと言っているのでなくせないっていうパターンの会社もあるような気がする(事実かどうかはいったん置いといて)
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Jackgun0 @Jackgun0 2021年10月6日
知り合いの開発職は展示会やるときに説明員として動員されるって聞いたな(本人はふだん行けないところに出張できるので楽しいって言ってた)(なおコロナ禍)
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きんたま @xsvnzphgQ8Iy2h7 2021年10月6日
会社のこと知らないコンサルに色々言われても飲み込み辛いみたいに、現場に一切足運んだことのない人間の改善要求って机上の空論に聞こえるものだとも思うけど
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白銀の月光 @silverfleetmoon 2021年10月6日
apocalypse1706 実際そういう話を警察の偉い人(署長さん)にしてみたことがあるが、やはり交番勤務は必要と考えているようだった。特に警察官の立場って法律でガチガチに縛られてる上に人手も多くなく、ジェネラリスト思考になりがち。スペシャリストを使うには合わない制度の限界という面があると思う。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年10月6日
silverfleetmoon 「外注先」としてフォレンジックとかで捜査協力してる会社に取材して話聞いたことあるんだけど、とにかく警察側と話が通じないって言われてさもありなん。外注すればいい、って話もあるけど、双方に技術者がいて、そのレベルがマッチしてないと情報のやりとりもできないんだよねえ。
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フラスケ @birugorudi 2021年10月6日
出光なんかSSで働かされるぞ
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カズマサみんC @mskazumin 2021年10月6日
新人に予め全体をたらい回しにする必要があるかというと無い気もするが、決定権のある人間は各現場がどういう風になっているか想像できなきゃ話にならんという気持ちもある。学ぶべき場所をもっと絞り込んだ形になればいいのかなあ。
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たし @punimuchiya 2021年10月6日
IT会社を経験しない新卒の社内SEなんていわゆる「システム屋」としてはモノになるわけがないんだから、自社の現業を経験させておかないと粗大ゴミ以外の進路はないだろ
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毛海王⋈ @masu_ooyama 2021年10月6日
研究職じゃなく情シスでヘルプデスクやってたとき営業の部屋に行くとよく怒声が聞こえてきてたので自分に関係なくてもきつかった。営業の人自体とは良好な関係だったと思うがあの環境に常駐するのは無理、営業にしばらく所属しなきゃならないなら続かなかったろう。
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2021年10月6日
よくある話だけど、「ビーカーのサイズ10倍にしただけで前回と同じ収率じゃなくなる」から、ましてやスケールどころかありとあらゆる点が実験室と違う現場はもう全く別物と考える必要があるのよね。 だから、現場には足を踏み入れておく必要がある。百聞は一見にしかず。
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七篠権兵衛 @senri_mushroom 2021年10月6日
上の方にもありますが、化学メーカーでは必須ですね。実験室でモノ作りました!終わり!ではなく、それをプラント製造することまでが研究の仕事ですし、何より実験室でモノを作るまでより、スケールアップ時やプラント運転中に見えてくる問題に関わる仕事の方が余程多いからです。 こういう問題を製造に投げて終わりにはできませんし、研究から製造へ改善提案をするには、まず現場プラントを知らないといけません。
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山幸 @yamasachi267 2021年10月6日
研究職が現場を経験することによってどれくらいの効果があって(なくて)どのくらいの期間を経験すればいいかなんて会社にも業種にもよるだろうに、それを一緒くたにしてコメ欄で「こうだ」と語る人はさすがに無理があるよ思うよ。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年10月6日
senri_mushroom SEとかも実際の業務内容を知ってないと、システムを作ったは良いけど使いにくいとか実態にそぐわないっていうのが往々にしてあるので、実業務でなくても現場の業務内容や実態を知っておくのは重要ですね
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2021年10月6日
パイロットも作戦参謀も後方兵站もライフルマンが出来るのは海兵隊だったか
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年10月6日
RAIYASB 因みに運用監視の業務で実際にあったのでは、機器監視システムの更改でベンダーに開発を依頼したら、必要な情報(どこの機器かなど)が消えてIPアドレス情報だけ表示されるシステムが納品されたことがあったという 一度でも現場のシステム見てればなんの情報が必要かわかったんだけど、開発はそれを怠ったようで…
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ポップ @bottlefoam 2021年10月6日
現場の様子わからないで研究する方が怖くない?
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thp8glmw @CookingBanana 2021年10月6日
正直この手のは「体験」くらいの軽いのがいいよ 1ヶ月もちょっと長い気がするなあ……だって肉体労働要員で入ったわけでもないし、ものづくりのプロセスを学ぶのであれば一通りやれば現場の課題意識とかはわかるよ それをずっと長期間やって、せっかくの若い脳みそを使わずに腐らせるのは無駄以外の何物でもない 日本が効率悪いって言われてるのそういうところだと思うぞ
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がそ @gaso 2021年10月6日
文系営業職にも、コールセンターでの電話応対・受注入力の研修させてるとこもあるぞ。製品倉庫とかの物流側の見学や研修もな。営業車を運転することもあるだろう。 売る側も上流から下流まで工程を経験させとくんだ。
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33-4 @1vbAyfc1fez4GSk 2021年10月6日
現場知らない奴が設計や研究すると何らかのコンプラ違反しないと製造できない代物が上がってくるからしょうがないと思う
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Hornet @one_hornet 2021年10月6日
bottlefoam その辺はメカ系と化学系で違うので、メカの人間が「現場を知らない設計なんてコンプラ違反しないと作れない」なんて言うのもそれはそれで傲慢。
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懸賞で一攫千金、丸太郎 @EFMe8HSxqGljrXn 2021年10月6日
何回でも書かれてるけど、ラボスケールとプラントスケールの違いは理解してないと「ぼくのかんがえたさいきょうのれしぴ」を持ち込むことになる。 メーカーではお客さんに売って利益が出て、初めて現場職より高い給料がもらえたり、高度な実験機器が買えたりするのだから、「現場がどうとか、そういうことも考えずに研究だけしていたい」人は大学に残っていた方がいいよ。 でも、実機で作ってるの見ると、ラボとは違う楽しみもあると思うけどね。
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2021年10月6日
whitebellsweet 今でも、事務職も警察学校へ行くはずですよ。都道府県警の事務職だけじゃなくて、警察庁採用の事務職でも行くらしいですね。
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慌てず急いで正確に @osabori_jp 2021年10月6日
研究職だから現業させないでって…航空会社の運航乗務員が最初に地上係員やっているとか、すみれの鉄道会社の総合職が免許まで取っているとかってのから考えれば新卒半年とか1年で社内くるくる回すのは修士卒までだと不思議でもなんでも無いと思うけど…
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2021年10月6日
営業も現場も事務も、それぞれ1-2年でいいから経験した方がいいとは思う。コロナ禍からの新人は自分が何扱ってるか現物見たこと無い人結構おる
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monchat @monchat 2021年10月6日
じゃあ営業が無茶な仕事ばっかり取ってくる系の話はなぜ…
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YF(annex38) @annex_38 2021年10月6日
新人のころは生産現場の都合(技術力、工作機械)を知らずに設計をして迷惑をかけたので刺さりますね
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シウニャン@塗山蘇蘇就是俺的小狐仙 @koiuds 2021年10月6日
日本の「ほぼ全ての」企業は、「適材適所」という言葉を理解するには「知性が足りなさすぎるw」。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年10月6日
日本は終身雇用制だから使い回せるグローバリスト社員育成しないと海外と渡り合えないんだよね。スペシャリスト社員だと解雇が簡単な欧米企業に勝てない。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年10月6日
koiuds どちらかというと「会社の規模が小さすぎる」のが原因だね。終身雇用制を廃止して業界で適材適所を探すか、国策で中小をつぶして大企業ばかりにすれば改善するかと。>「適材適所」という言葉を理解するには「知性が足りなさすぎるw」
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年10月6日
gk0B0k3u7Wsu9Zu 東京電力とかの電力系企業だと事務職でも高所作業の実習があるとかが有った記憶がある
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さかなさかな💉💉 @yuiyui999 2021年10月6日
製造実習もだけど販売実習という謎文化も駆逐されてほしい。
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すまいそん @migitenitokei 2021年10月7日
ド新人を現場に入れるのは学習効率の面では疑問だが、設計とかその辺の人は現場を知らなきゃダメってのは同意
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蒼橘慎悟 @cingoP 2021年10月7日
現場仕事が嫌で研究だけしたければ、企業に就職しないで、大学にしがみついてりゃいいだろ…企業に就職するって事は、企業の都合、経営方針とかで人事はそういう事にもなるって訳だし。
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カモノハシ @Platypus_0418 2021年10月7日
そもそも『研究職』『現場職』の業務範囲がその人の持ってイメージやら会社の風土によってマチマチなのに『自分の思ってる研究職』こそが研究職だと思ってるからそんな意識になるんでしょ 人事部がなくて総務部が人事的な仕事をしてる会社の総務の人と、そうじゃない会社の総務の人では業務範囲が違うし、そのミスマッチを知るための現場仕事だと思うけど
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カクヘニソムス @Kakhenisoms 2021年10月7日
研究職とかサイバーセキュリティとか専門性の高い部門が現場との連携が必要だとしても、全員が現場体験するんじゃなくて現場とのすり合わせをする役職を置いた方がいいんじゃないかなあ。技術営業みたいな感じで
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シロクロ @BlancNoir_nanto 2021年10月7日
「化学メーカー」と一言で言っても、繊維系から軽化学・重化学などあるけど、どんな物の研究なんだろう(´・ω・`) 研究(実験・試作)環境も、専用の研究室・棟、試作ラインがある(その中で出来る)ものから、工場現場ラインでの試作などを行う場合もあるから、そこで現場作業員を仕切って作業指示する状況もあるかと思うけど、 そういう一時的な状況でなく、研究部署から製造部署に配置換えされた・実質製造業務してる、みたいな状況なんだろうか…
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ガチャおじさん @gatyaoji 2021年10月7日
yamasachi267 当たり前だろ何言ってんだ。文系はゴミカスで人間じゃない。理系のほうが比べる必要もないぐらい偉い
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ガチャおじさん @gatyaoji 2021年10月7日
でも俺はそんな偉い理系が文系の政治家や経営者や資本家にゴマすって腹見せながら予算ねだったり、科学者としてのプライドかなぐり捨ててマイナスイオンやプラズマクラスター的家電の開発に手を貸すところも好きだよ
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ALBM @ALBM94225115 2021年10月8日
gatyaoji イキってるお前は文系理系関係なくかっこ悪いけどな。てかお前みたいなのに擁護されたら理系全体にとって迷惑なだけだから勘違いしないようにね
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ハドロン @hadoron1203 2021年10月8日
例えばお米を炊くことを考えてほしい。日に1千食レベルなら、炊飯器の技術そのままスケールアップでいいんだが、数十トン、数百トンレベルでは対応できない。ベルトコンベアに乗っけたお米を高温蒸気で蒸して連続生産するしかないんだよ。まったく生産原理が異なる巨大な製造プラントになるだろうことは容易に想像つくと思う。
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ALBM @ALBM94225115 2021年10月8日
hadoron1203 その数千トンレベルの食料を作るのが理系の仕事で、分配で問題が起きないようにするのが文系の仕事。社会を回すにはその仕事の両輪が必要なんだが、片輪をまわして「あとはおれしーらね」です済ませる無能は文系も理系も関係ないからねえ
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ガチャおじさん @gatyaoji 2021年10月29日
ALBM94225115 でもお前も本音は理系は文系より偉いと思ってるだろ?イキリに思われるから言わないだけで
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abcde @nemurinekorobu 6日前
これの究極がマグロ漁船に乗せられた研究者だと思う https://www.hotpepper.jp/mesitsu/entry/yasushi-nishimuta/19-00093
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