2021年10月7日

二次創作を公式に問い合わせる行為についてのうんぬん

定期的に話題になるなこれ(Twitterループ世界説)
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✌🏾✌🏽✌🏼✌🏻トュメハル✌🏻✌🏼✌🏽✌🏾 @yuMenor2

「二次創作について公式に直接問い合わせたらSNSに乗せるのはダメだと言われたので控えてください!皆さん二次創作する時は公式に問い合わせてからにしましょう!」って言ってる人見かけてガクブルしてる

2021-10-05 11:29:57
✌🏾✌🏽✌🏼✌🏻トュメハル✌🏻✌🏼✌🏽✌🏾 @yuMenor2

ちなみに私が会社に依頼されてイラストを描いた時、ファンの一人から「このイラストをブログに貼って宣伝してもいいですか?」という問い合わせをいただいたので担当に確認してみたら→

2021-10-05 20:28:08
✌🏾✌🏽✌🏼✌🏻トュメハル✌🏻✌🏼✌🏽✌🏾 @yuMenor2

「大丈夫です!あっいや…やっぱ待ってください。うーん…こちらとしては許可はできないですね…宣伝してもらえるのはありがたいですけど…」と言葉を濁していました。 二次創作も同じで、ファンアートを描いてもらえて嬉しくない公式はいないと思いますが、立場上許可することができないんですよね…

2021-10-05 20:40:38
✌🏾✌🏽✌🏼✌🏻トュメハル✌🏻✌🏼✌🏽✌🏾 @yuMenor2

公式に問い合わせるのが悪いというより誰も得しないって感じだと思います。ファンは首を絞められるし、公式は返答に困る。ただでさえ公式は作品の制作で忙しいのに余計な時間を奪われることになるかもしれません。 もちろん公式によって方針も違うのでそこは空気読んで柔軟に!といった感じです!

2021-10-05 21:01:49
rika.s @giyu_tan

えええええ 頭悪すぎだろそいつ... twitter.com/yuMenor2/statu…

2021-10-05 14:01:34
@sa970407

最近この手のやべぇ話たくさんあるな… 二次創作界隈に馴染みがない最近オタクになった人とかが多いのかね… twitter.com/yuMenor2/statu…

2021-10-05 15:16:59
mukamuka05262 @mukamuka05262

そういう手合いの人間て、ほんとバカだよなぁ。 twitter.com/yuMenor2/statu…

2021-10-05 15:50:10
ゆくつば@疲労 @yukutuba

ひぇっ寒気!! 正義感...だろうけど公式に凸るのはやめて頂きたいですね twitter.com/yuMenor2/statu…

2021-10-05 16:47:44
すてっぷ @12step33

ネットに慣れてない中学生とかが言ってるんだったらあらあらって感じだけど大の大人が正義ふりかざして言ってるんだったらやばいな twitter.com/yuMenor2/statu…

2021-10-05 17:37:24
エアジャガーる @Seraphiel_Breze

ナチュラルボーンコンテンツテロリストぉ…… twitter.com/yuMenor2/statu…

2021-10-05 18:03:47
くろぴー @CatRobotP

こういうことわからんのガチIQ低いんだろうなあってなる これは不文律で良き twitter.com/yuMenor2/statu…

2021-10-05 18:25:54
みさと涼太 @misato17981682

誰そんな馬鹿やった奴。頭かち割りたい。 グレーゾーンをグレーゾーンのままでキープする事がどれだけ大切な事か、判らない発酵脳みそミキサーかけたいわ。 twitter.com/yuMenor2/statu…

2021-10-05 18:33:53
咲良@進撃・エレリ(腐向け)&モルカー(アビー) @matusatosakura5

二次創作や同人誌に初めて触れる人ならやりそうだな。 あと雑誌のファン投稿コーナーと同じ感覚の人もやりそうだ。 線引きが解らない初心者で、教えて貰えそうな先輩が側にいないと、これをやる人も存在しても不思議ではないけど、やるなよ‼️だね。 twitter.com/yuMenor2/statu…

2021-10-05 18:48:36
【シュルシャガナ】 @satisfaction0w0

バカで真面目な働き者がいろいろを潰す バレなきゃ何やっても犯罪にはならねんだよ twitter.com/yuMenor2/statu…

2021-10-05 18:57:30
ユウキー @Yuukey_Game_net

問い合わせたら運営はダメとしか言えない事も分からないのか... 運営自体がそもそも黙認しているんだから... twitter.com/yuMenor2/statu…

2021-10-05 19:18:25
武本うるか-FX @hari0427

いわゆるコンテンツ潰しテロリストじゃねえかなそういう人… その手の奴はネット掲示板荒らす連中と同類だと思う twitter.com/yuMenor2/statu…

2021-10-05 19:20:49
灰らぢお @ash_radio

イノベーター理論で言うマジョリティ層が参入してくると、どの界隈でもだいたいこの問題が起きるね BTSからKPOP入ったミーハーペンがジミンに「違法アップロード見ちゃった…泣」とかリプ送ってたのもそうだけど、グレーを理解できない層の参入は本当に迷惑以外の何物でもない twitter.com/yumenor2/statu…

2021-10-05 19:55:20
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コメント

むつこ @mutsuko_themoon 2021年10月7日
サンリオやサンエックスのキャラクターとソシャゲがコラボするとき、ソシャゲ側は二次創作のガイドラインあって割とゆるめでも、キャラクターはそうじゃないこともあるから問い合わせたい人はいるだろう
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春日野うらら勇者部しんどローム @yusyabukomon 2021年10月7日
ひっそりとやれってあれほど言われてるのに、まだ「バナナはおやつに入りますかぁ!?」的な事を公式に問い合わせるうましかがいるんだ…(呆れ)
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葦ノ葉(あしのは) @AshinohaTW 2021年10月7日
商業側も二次創作によって相当うまい汁(販促、人材育成、スピンオフ作品の開発等がユーザーコストでできてしまう)を吸っている訳で、今更、「二次創作という存在は私達の財産権を侵害しています」なんて言える状況でもない。しかし、ブランドイメージを損なう作品や自分たちの財産権を損なうような活動が起きる可能性も否定できない訳で、今の黙認システム以上に両者にWinWinなやり方がないのも正直なところ。
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🏇たまらんち🐎 @AvalancheKaityo 2021年10月7日
オタク向けコンテンツなら公式が二次創作ガイドラインを発表してくれる方が何かとやりやすいんだけどな
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ベッブ @GUTtP5Md5ch6i30 2021年10月7日
この黙認文化ってネット普及前のアナログ時代からのそれで、二次創作の発表の場が限られていた(即売会等)頃はよかったけど、現代のネットで不特定多数の目に晒しながらグレーゾーンを維持するのはそろそろ厳しいんじゃないかなと… かといってどうすればいいともわからないし、ガイドラインの作成も公式側に強要できるものではないしで、難しいですね
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柏木彰二 @GmailShoji 2021年10月7日
昔から某雑誌の編集も含まれるコミケの代表ですら「うまくやれ」って言ってる。公式が大っぴらに許可出せないものだってあるんだからそんなことを判断できないならやらないのが一番、公式と周りに迷惑かけない。正直公式に問い合わせてる奴って基本的に悪意だと思ってる
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三國 澄 @lunkid_light 2021年10月7日
二次創作や同人活動の意味を履き違えてる輩もいるから、そう言うバカが広まらない様にもう少しガイドラインはきちんとした方が良いんゃないかなとボクは思う。@fLoLbCL2VqHJMnwとかは、twitter.com/lunkid_light/status/1391052697176997889とかtwitter.com/ndslvisnvosjv/status/1417122716935606274/photo/1みたいに東方の二次創作と誤解させる様にして、自分の小説宣伝してたりするし。
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たかのり@ @T_takanori_ 2021年10月7日
AvalancheKaityo そうやって基準を設けると2つのトラブルが発生する。1つは基準に対するチキンレース。ここまでは良いだろうとギリギリな物を出してきてその都度お伺いを立てることになる。もう1つは悪徳業者が入る事。例えば「グッズは個人のみ許可」とすれば悪徳業者は個人名義で参加する。曖昧なままなら公式のさじ加減で対象のみを狙い撃ちできるが、緻密な線引きをすると悪徳業者はルールを守ってる人を盾にする。他にも理由は考えられるが特に危険なのがこれら。
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十木耶 夕(とうぎや ゆう) @togeaccount 2021年10月7日
T_takanori_ でもそれ、悪い人は基準設けなくても悪い事するから違うんじゃないかな?
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ヘルマン @bookman17 2021年10月7日
ほんと迷惑な奴だな。滅ぶべし
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たかのり@ @T_takanori_ 2021年10月7日
togeaccount 今の曖昧なルールなら悪い奴だけを、公式が親告罪を利用して狙い撃ちできる。だけど厳しい基準を設けてそれをしようとすると強い反感が生まれる。「グッズは個人のみ許可」の例に出せば、例えば同人誌もグッズで印刷所を通してオフセット本出すのもアウトと違法業者が主張すれば、公式がそれで取り締まりを行わざるを得なくなる。実際にウマ娘で「イメージを損なう物は禁止」としたら、曖昧なあのルールですらウマ娘警察が大量に出てきた。
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じぇいあい @JudgmentI 2021年10月7日
こういう話は二次創作してた側が黙認する側に回ってる時代に差し掛かってるとは思うんだけどさ。いやいいんだけど、その実際そんなことしたってツイート自体をあんまり見かけないんよね。ツイッターで見かけようならRTなり鍵かける前にスクショとって広まったりすると思うんだけど
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たかのり@ @T_takanori_ 2021年10月7日
適応される範囲が広すぎると、外野からがなりたてる声は小さくなる。逆に狭めれば狭めるほど安全圏の外野の声は尻上がりに増えていく。声が大きくなれば客商売故に公式は動かざるを得ない。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2021年10月7日
うーん、健全なファンワークだけしてる人とかは公式に問い合わせてガイドラインを引き出すというのも昨今では戦略としてはアリなのでは・・・。絶対問い合わせないポリシーの人はそれでリスクを自分で引き受ければ良いと思うし、二次創作をする人も一枚岩でなくてもいいのでは。
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aki.egg @Aki20140101 2021年10月7日
中身によるわな。18禁系2次創作作っていいですか?って訊くのはいないだろ。訊くようなどっかが外れてるのは何かやらかすだろうし。
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たるたる @heporap 2021年10月7日
個人事業主でも商業でやりたいからと問い合わせたら門前払いを食らうことがある。こういうときはJASRACみたいな著作権管理がシステム化されてるのはいいなと思う。
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生え際ピンチ @haegiwapinch 2021年10月7日
野暮って言葉の意味そのもの そんなんが作ったものも言っちゃ悪いがたかが知れている
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年10月7日
ファンアートって言うなら金取るな。そして金取るならきちんと公式に還元しろ、と俺は思ってる。その過程ではどうしたって公式への問い合わせが発生するから、むしろ徹底的にやれ。
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GOOD SUN(⋈)💉💉 @goodsun0000 2021年10月7日
私自身は絵師でも何でも無いが、東方以外の界隈にあまり食指が動かないのは、このような二次創作に対する暗黙の了解と、それに起因する息苦しさのようなものがあるからかも知れない。
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重-オモ- @__oMo__ 2021年10月7日
あえての問い合わせする者の中には、公式に対して迷惑になりそうなことをして二次創作界隈を萎縮させるのが目的のこともあるので、やるなと言っても無意味だろうな。
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十木耶 夕(とうぎや ゆう) @togeaccount 2021年10月7日
T_takanori_ 今のルールで悪人を狙い撃ち出来てるとは言い切れないし、二次創作やってる人も見ている人も全ての人がきちんとルールを理解しているか分からない。それで問題が起こると悪いので、やっぱりボクは決まりは界隈の交流も考えてある程度あった方が良いと思う。悪い人達は決まりが有っても無くても悪い事するから、悪い人達への決まりじゃなく製作者の多少の盾として。
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flat @FzzVk 2021年10月7日
二次創作で利益が発生したら何割かが自動的に公式の取り分になるシステムが欲しい。そしたら同人誌のDL販売や黒字のサークルが目の敵にされることもなくなるだろうし。同人誌は赤字だからOKなんですみたいな訳わかんない理屈で動いちゃってるからなあ今の二次創作界隈って。儲けを出しちゃいけないを錦の御旗にするならWEBで無料公開するだけにしたら?と言うと黙りこくるし
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この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2021年10月7日
昨日もウマ娘二次創作に関しての背景を知ろうともしない馬鹿が「オタクは普段は表現の自由ガーとか言ってる癖に!」とファビョンしてましたが、自由と自分勝手を履き違えているのはフェミやポリコレの方ですよね。 https://togetter.com/li/1784591
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五福星 @bonkr2012 2021年10月7日
「やるなって言ってるんじゃねェ、見えねぇ所でやってくれっつってんだ。」
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asada134 @asada1236 2021年10月7日
公式がダメだと言えば最初からグレーじゃなくて黒だったって話じゃん
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たかのり@ @T_takanori_ 2021年10月8日
asada1236 商標権的にも類似品は取り締まりたい。けど今まで同人活動によるファン獲得の旨味も逃したくない。その結果が「問い合わせられたれ黒と答えるが同人は見なかったことにする」といった対応になったんだよ。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年10月8日
悪いけど「同人活動によるファン獲得」って妄想の域を出てないと思うわ。「相手にもうまみがあるはず」という思い込みから出てる話。同人まで買いあさる人間は、同人が出ていようが出てなかろうが最初からその作品のファンだろう。
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ヘルマン @bookman17 2021年10月8日
apocalypse1706 二次創作から作品に入る例は思い込みでなくたくさんある
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立花ハルキ @tapparu_wj 2021年10月8日
アマチュアでもプロでもパロディ(二次創作)は元ネタ公式が頒布された物にそれはダメですと告げたらゴメンナサイして取り扱いを止める・いくつ在庫が残ってても泣かない、で昔は成り立ってたけど今はダメですと怒られるのを怖がって頒布する前からお伺い立てようとする風潮なのかな。
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立花ハルキ @tapparu_wj 2021年10月8日
頒布済・ネット公開済されて公式に注意されて無い二次創作は公式がスルーしてる(注意するコストをかける程ではない)ってだけで公式は思う以上に二次創作はチェックしてるとは思う。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2021年10月8日
某インフルエンサーへの誹謗中傷に対する開示請求の例をみればわかるように、被害を訴える人が弁護士とがっつりタッグを組めばグレーゾーンなどは殆どないものにできる。著作権侵害なんて権利者がその気になれば開示請求はかなり通る可能性が高く、いままでみたいに楽観視するのは怖いと思うんだけどね。
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肉喰男 @eatthemeat2854 2021年10月8日
https://twitter.com/shop_prinny/status/1289756185315295232 こちらは二次創作ではなくてゲーム実況の話だけど、「個人から問い合わせをされても承諾はできない理由」が説明されている。
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立花ハルキ @tapparu_wj 2021年10月8日
今の二次創作で厄介なのは、公式がスルーしてる物に第三者が「御社の作品で○○でけしからん二次創作があるのはどうなんですか?」ってお気持ち凸するパターンがあるのがなあ…しかもこういうの大体ネットでジャンルの場外乱闘まで起きるので精神衛生上よくない。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2021年10月8日
暗黙の了解を自分のルールとして自分でリスクとるのは良いと思うけど、他人がガイドラインをもとめるのを咎めるのは、著作権侵害のリスクを他人に負わせているだけなのではと個人的には思います。 このような訴訟もありましたし。(次のコメントへ続きます)
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2021年10月8日
続き luvgymnastics99 「Twitterアイコンが丸くトリミングされるのは同一性保持権侵害」 アイコン無断使用を巡る裁判で https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1810/19/news132.html 著作権をどう行使するかは著作者によって違うので、「全体的にグレーゾーン」だったとしても特定の権利者にとっては訴訟対象になることは十分ありえると思います。
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tog20xx @tog20xx 2021年10月8日
公式に問い合わせるのは、それはそれで正しいと思うし、その回答で自分が控えるのも良いけど、その結果を知人でもない奴に横展開すんな
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2021年10月8日
公式がガイドラインを決める以上のことをしないのは公認してしまうと公式に責任がおっかぶさるという理由もあるんじゃなかったけ?公式に利益の還元・・・というのもできないのもそのへんじゃないのかな。
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2021年10月8日
昔からの同人文化で育った人と、ネット時代になってからいわゆるネットSS文化で二次創作を始めた人とでは意識の違いがかなりあると思うのね。どっちがいい悪いではなくて、本を作ってイベント参加というハードルが参加者を狭めていてうまくやれの暗黙の了解が通じていた同人と、ネット環境さえあれば誰でも参加できるネットSSの違いかなーと。
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フルバ@オラ、チンチンがワクワクしてきたぞ… @furubakou1 2021年10月8日
コンテンツホルダー側も同人やってる人を雇ったりしてるわけでまぁ禁止したくてもできねぇ、みたいなとこもあるんじゃねぇかなぁ。
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2021年10月8日
気にくわないジャンルがあったら、問い合わせてNGの言質取って広めろ、は割とガチな焼き討ち手段。
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3Dポーズ集 @3dpose 2021年10月8日
この手の話は当事者間で決める事だから、「私が問い合わせたらこうだったから」を理由に「やめろと言う」のがそもそも違うって言う話で。
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3Dポーズ集 @3dpose 2021年10月8日
お前権利者じゃねーだろで終わり。
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うぺぽ @upepo2010 2021年10月8日
他とさして変わらないガイドラインなのに勝手に馬主に忖度してエロ「だけ」を自警団するウマ娘やら二次創作のケーススタディにプール事件やポケモン事件やら的外れな件ばかり持ち出すオタク界隈よりまだ公式のほうが先にすすんでるんじゃないの?
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kitakobake @kitakobake 2021年10月8日
FzzVk 「売上一部還元=公式に利益発生=二次創作を許諾した。」と見なされるので、その二次創作が万一炎上案件だった場合は、著作権者側も火消しや謝罪の対応を半ば強制されることになる。非常に迷惑で手間でしかない。そこらへんの利権や責任の所在を詰めるのならばもうそれは正式なタイアップであり、同人活動とは言えないでしょう。
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🏇たまらんち🐎 @AvalancheKaityo 2021年10月8日
T_takanori_ こっちは公式に許可取りに行く立体関係だからニトロプラスやyostarみたいにしっかりしたガイドラインあった方がやりやすいんだよ。イベントの当日版権にしても申請しても通るか分からないとか再販不可とか申請するまで分からない条件があると動きにくいんだ。
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十木耶 夕(とうぎや ゆう) @togeaccount 2021年10月8日
bookman17 それ、君に思い込みだよね。エロ同人以外は普通は原作から入るモノだと思うけど?
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年10月8日
kitakobake いっつもそれ言ってるけど、「そう言う危ない橋を渡ってる」ってことをちゃんと理解してるとは思えんわ。「公式にそんな手間や危険をかけさせたくない」なら、なんで「はじめからやらない」って方向に向かないんだ。都合のよい後付けの話にしか見えない。
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立花ハルキ @tapparu_wj 2021年10月8日
togeaccount 二次創作の枠が同人誌やグッズの場合を想定してたら申し訳ないですが、好きな(好みの)同人作家さんが手掛けた金銭が発生してないTwitterやpixivなどでのファンアート・SSがきっかけで原作に嵌まるパターンはエロ健全問わずあるので(主に長期連載の作品で見かける)普通とは言い切れないかもしれないです。
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陸鷹 @Rikutaka_ 2021年10月8日
これだけ二次創作が盛んなんだからフェアユースを整備すれば良いのにな。
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- @J56KDPIww0Dt35c 2021年10月8日
pixivではウマ娘警察のせいでウマ娘の1日あたりの健全絵の数が原神より少なくなってきていますが、 同様にガイドラインでエロ禁止を明言すると健全絵まで萎縮させてしまうからというのはあると思います。
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ヘルマン @bookman17 2021年10月8日
togeaccount 思い込みでないけど?二次創作から入るってそんな珍しくもないぞ
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2021年10月8日
「黙ってやれ」≠「黙ってやるならセーフ」なのを理解できないヤツも多いんかなと
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立花ハルキ @tapparu_wj 2021年10月9日
売上一部著者還元すればとかの話題はヒラコー先生の「以下略。」の同人誌倫理機構ネタ回読んだ方がいいよ。そういう手続きを誰がやるのかどんな場所に売上の一部を預けるのかという問題を棚上げしてできる話じゃないっていうのは伝わるかと思うので。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年10月9日
手続きが煩雑だとかそういうことじゃないぞ。どうして「ファンアートを売るほど作らずにはいられない」リスペクトの対象に、そこまで足で砂引っかけるようなまねできんの? しかも自分の作品を盗用されたら「著作権侵害だ!」って大騒ぎしてる人もいるじゃん。本当はそんなリスペクトなんか「存在しないんじゃないの?」って疑っているんだよ。自分が儲かるネタとして扱ってるだけなんじゃないかと。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年10月9日
だいたい、そうやって公の組織作らなくたってなんとかなることはある。売り上げのなかで上納したい金額分で単行本やら何やらを買う(もちろん印税分で計算するんだぞ)とか、やり方はいろいろあるだろう。でもそんなことしてる人はまず見ない。本当にそこにリスペクトはあるのか?
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mato @matotmoto 2021年10月9日
AvalancheKaityo たとえ公式が二次創作ガイドライン作っても本物のバカはアウトが理解できないんですよ。
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陸鷹 @Rikutaka_ 2021年10月12日
腐女子除霊師オサム思い出す。
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ぱんどら @kopandacco 2021年10月30日
apocalypse1706 すべての二次創作者が同じスタンスで動いてるわけも無く。黒いのもいればイノセントなのもおる。
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