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2021年10月12日

「農業は自然と共存する仕事ではありません!」農家の叫びに賛同の声

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ぬるまゆ★都城の農家 @nurumamiyakonjo

宮崎県都城市で農家になった!? ぬるまゆです。2018年9月6日より就農。 主に自分の農作業や季節ごとの農作物情報をつぶやきます! 興味のある方はいきなりフォローしたりします。いきなりコメントしたりもします(マテ

ぬるまゆ★都城の農家 @nurumamiyakonjo

何度も言うけど 農業は自然と共存する仕事ではありません!!!!!!

2021-10-11 15:46:52
ぬるまゆ★都城の農家 @nurumamiyakonjo

なんか色んな人が反応してくれてるのでひとつだけ。 俺は自然論者じゃないし、恩恵を受けている以上、今の作物育成や品種のあり方が間違っているとは思わない。 単純に「人によって管理され、手を加えられた環境は自然ではない」ということを言いたいだけ。 何より農家は稼ぐために農業してるので。

2021-10-12 00:23:15
ぬるまゆ★都城の農家 @nurumamiyakonjo

ズレたRTやリプがいくつかあってコメント入れると角が立ちそうなんですよね。 個人的な持論として持ち合わせるのは自由だし、俺も考えさせられる反応もあったので勉強にはなりました。 ただ、相容れないものもそれなりの数あったので俺の精神衛生を保護するためこれ以上反応を返すのはやめます。

2021-10-12 00:32:56

農業は科学

ぬるまゆ★都城の農家 @nurumamiyakonjo

@brasillach3 いえす、アグリカルチャーイズサイエンス。 常に頭の中は土の改良のことでいっぱいです・・・

2021-10-11 23:40:37
ぬるまゆ★都城の農家 @nurumamiyakonjo

@jigendayon まさに自然との戦い!! ただし!勝ちも負けもない!!(# ゚Д゚)

2021-10-11 23:38:16
あるじ @sSNqZ7gjHyRaqZg

@nurumamiyakonjo どっちかと言うと自然に振り回れてます。フォローさせていただきますね。

2021-10-11 21:27:58
ぬるまゆ★都城の農家 @nurumamiyakonjo

@sSNqZ7gjHyRaqZg まぁ自然の一部を切り取って作り変えてるわけですからね・・・ うちも毎年イノシシやら台風やらに・・・(そこに対応するのもまた農業ですが) フォローありがとうございます

2021-10-11 23:39:42
ぬるまゆ★都城の農家 @nurumamiyakonjo

@yagiza12 突き詰めるほどにまさに科学なんですよね。 こんなに肥料や微生物層を考えるのは農業ならではですよ。

2021-10-11 23:37:40
Art Farmer T,SAKURAI @FarmerSakurai

@nurumamiyakonjo 科学の力に自然を服すのが農業です。

2021-10-11 23:48:20
ぬるまゆ★都城の農家 @nurumamiyakonjo

@FarmerSakurai そのとおりです。 しかし、コントロールしきれない部分もあるので常に「引き分け」なんですが・・・

2021-10-12 00:00:32
大盛半チャーハン @Big_Half_F_Rice

極論すれば、水耕栽培の作物工場だって「農業」なのよね。日光使わないでLED、土も使わないで培養液。だとしても、それは日光を使わない遮光コントロールして、土以外の特殊な用土を選んでるだけ。自然と共存の真逆のような工場化も、農業という技術の延長。 twitter.com/nurumamiyakonj…

2021-10-12 02:41:06
Mill=O=Wisp @millowisp

ひたすら「広い耕地に雑に種まいて管理せずに取れた分から自分の食い扶持引いた残りを売る」ような原始的農法なら、まだ自然から分け前を頂いての共存感覚でいられるかもだが、現代日本でやる農業は土壌を改造し、害獣虫と戦う、自然を屈服させて果実をもぎ取るような世界だと思うの twitter.com/nurumamiyakonj…

2021-10-12 02:21:40
Aotobot(アオトボット) @Aotobot624

原生林とかを開拓して農作物となる植物だけを栽培する農地が「自然」と呼ぶなら、採掘した鉱物を溶かしたり練ったりして固めて作ったコンクリートジャングルだって「自然」な気がする。 twitter.com/nurumamiyakonj…

2021-10-12 02:00:07
こぶた🍄 @ukkari_mamma

へなちょこレベルな庭仕事だけど、するようになってこのことは理解共感できるようになりました、うんうん。 twitter.com/nurumamiyakonj…

2021-10-12 01:23:46
とら @verelapis1

大地を更地にしたうえで、気に入った動植物だけそこに生きることを許してあげる。っていう、神さまが怒りそうな仕事ですねw 共存できる生き物と、どうしても相容れない生き物がいる。選別は行わねばならない。それはもう「自然」とは呼べませんよね〜 twitter.com/nurumamiyakonj…

2021-10-11 23:36:11
小泉毬藻 @hacca0505

ヒトの作物と共存してくれるほど自然は優しくないよなー(放置して木みたいになった雑草とか、ひと夏で倍くらいの大きさになってた謎の木(犬の散歩コースにいつの間にか生えてた)を思い出しつつ)

2021-10-12 00:48:21
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コメント

ラヌ @25ranai 2021年10月12日
そうだね、共生だね。共存ではない。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2021年10月12日
人間も自然なんで共存だと思う。この人の言ってることを否定はしないけど。
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未来人類 @LNzSK1uVQp8ldZg 2021年10月12日
自然という言葉を「動植物」という意味で使ってて「人為の対義語」という発想がないタイプの人から見ると、「動植物をたくさんアレするおしごと」は「めっちゃ自然」という認識になると思われる。
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@boAThOwS 2021年10月12日
農業と自然の折り合いは悪いよ。例えば「この人の言う自然」である人の手の入っていない原生林は、近代農法の発祥地域にして環境先進国の多いヨーロッパでは一個しか無い。しかも今後数10年で計画的に消滅させる事が決定している。自然との共存と言っても、共存する相手すら無くなるし、その意思も無い。
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フ一口 @fu_hitokuchi 2021年10月12日
自然を切り開いて農業していて、どれだけ面倒を見ても隙あらば自然に還ろうとする田畑やら何やらを御するのは、工場栽培とかに比べたら共存しちゃってますよね。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年10月12日
当たり前。 狩猟・採集よりもより人工度の高いのが農業。元祖バイオテクノロジー。田んぼ畑にする所は、素の自然(どこにあるのそれ)を改造。品種改良。 雑草を刈る。繁殖しすぎたら間引きもやる。出荷前に収穫したものを選別・等級づけ、洗って泥を落とし、見栄えよくパッケージする。 人口的なのは肥料と農薬も。「有機」「天然」「天敵」も含む。 狩猟・採集でも野生生物絶滅に寄与してきた。農業ならもっとそうだ。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年10月12日
craneturtle 農業に「自然」「天然」のイメージを持つ人は都会人。少なくともそのワーク・ライフスタイルは、都会型。 田舎や郊外に住むだけでそれが「文化」「文明」と分かる。 土地を持つのにこだわる。一つの地域以外を嫌がる。趣味・価値観は保守的。猫の額の空き地にも何かが食べられる植物を植える。よそ者排除が強い。役所、国家的大企業以外では農業が最も尊く、商業、工業、サービス業は地位が低い。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年10月12日
んなもんグラデーションの問題で、植物の種が発芽して育って花が咲いて実を付けて種を広げることは〝自然〟なことで、人間が手を貸すことで一連のサイクルが〝自然〟じゃなくなるのかって、認識幅の問題でしょ。人文社会科学で〝自然主義〟てのがあるけど、人間の恣意性を可能な限りゼロに近づけて「自然な流れ」を尊重しようって方面で、自然主義文学てのは勧善懲悪とかご都合主義を廃した自然な流れの物語って感じだし。
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ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2021年10月12日
親戚の農家の人からの受け売りだったが、「農家はまず、草木の知識を覚えなきゃならんから"植物学"であり、土も勉強しなきゃならんから"地学"であり、水質も観なきゃならんから"水文学"であり、肥料を覚えなきゃならんから"科学"であり、さらに天候を気にしなきゃならんから"気象学"が必要で、暦も気にしないといけないから"天文学"も必要。もちろん体力もなきゃいけない。バカには務まらん仕事だ。」と言っていたなぁ…。だからお百姓さんには感謝しかない。
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年10月12日
ともあれ四国のカメムシ対策頑張っていただきたい(´・ω・`)今年はヤバそうね
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立花ハルキ @tapparu_wj 2021年10月12日
本当に農業が自然なら間引きも剪定も摘果も「育み育まれ子を遺す自然の摂理」に反するんですよね…。
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Denullpo S. Hammerson @denullpo 2021年10月12日
ハーブ関連ならだいたいてけとーでもそれなりに育つけど、野菜果物関連はいろいろ厳重管理が要求されるのでありまして、共存もへったくれもなさげ。
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立花ハルキ @tapparu_wj 2021年10月12日
「作るならお腹いっぱい食べられてなおかつ美味いものが作りたい」というエゴがある以上、自然の摂理とは時に従い時に抗う付き合いをしないといけない。
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なし @Rv6xauJc 2021年10月12日
開墾自体がどう考えても自然を敵に回すのに都会人は夢見過ぎ。野山で生活するなら止めはしないけどどうせ牙を剥くよ。
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2021年10月12日
農業が自然との戦いでなければ、それはただの採集だ。その効率や品質で生きていけるやつだけ寝言を言え
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オキナ @okina_2j 2021年10月12日
こちら北海道だけど、時間と手間をかけて整備されてる牧場や畑を「大自然ー!!」とやってるテレビを見るとなんかもにょるのはある
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年10月12日
自然はマジで強えからな 畑なんて一年ほっとくだけで雑草でボーボーになる
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年10月12日
よく「人間は自然を破壊する」と言うが、 全く逆で「人間なんて気を抜けばあっという間に自然に蹂躙される」
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年10月12日
rareboiled 手つかずの自然のままじゃ人類生きていけないし、何より「自然を切り開いて田畑開墾」「材木として売れる杉の木を植林する」とかやってる時点で…
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橙桔(mRNA-1273 💉💉✌🏼) @zen_chip 2021年10月12日
こんなもん家庭菜園やれば一発でわかるんだよね、虫と病気との壮絶な戦いだしそれが無くてもちゃんと育てるための土作りや普段の手入れがいかに大変か。 農園とかを外から見てるとほっときゃ勝手に育つみたいに思うんだろな。
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hoyohoyo4545💉💉 @hoyohoyo4545 2021年10月12日
自然というツールを人間の都合の良い様に作っていくのが農業だからね、だから品種改良とか農薬みたいな自然とは反するものも普通に使う 例えるならさつまいもだって品種改良も管理栽培も無ければ筋だらけのパサパサ芋しか作れない訳で…
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優希@布袋寅泰紅白歌合戦おめでとう! @ulbvbdkp23409 2021年10月12日
自然と共存なんて言ったら大半の栽培品種は絶滅しちゃうよね あと大量生産できないからキャベツが一玉数千円になっちゃうかも
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nob_asahi @nob_asahi 2021年10月12日
「自然」とはなにか。人それぞれに思い描く「自然」がかなり違った像であることは確認できた。自然と天然と野生は違うものなのか。違うとすればどこが違うのだろうか。
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ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2021年10月12日
畑にするために道具や機械を使って土を掘り起こすのも、そこに堆肥を入れるのも、人工的に行っているのにね
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トトリリ @Tor1_Tor1 2021年10月12日
おもひでぽろぽろに農家ほど自然と戦ってる仕事はない、みたいなエピソードがあったな
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あつみ @A_atumi 2021年10月12日
農業は人類最大の自然破壊なんて言ったりしますからね
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白石玄人 @ShiraishiGento 2021年10月12日
野生生物、天候、病気、その他諸々のコントロールできない相手との戦いの面は確かにあるな。動物よけの電気柵が張り巡らされた水田とか、あれほど明確な敵意もそうそうないわけで。
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中敏悟 @shiwazanin 2021年10月12日
遠目から眺めるだけなら「緑色=自然」くらい雑に見えても、田舎の現地で草ボーボーの空き地と田んぼを見比べてみれば「農場とは自然をねじ伏せて強引に作られた、単に緑色してるだけのムチャクチャ不自然なもの」っていうのはわかる
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mocilol @mocilol 2021年10月12日
ならば狩猟採集であればと思いきや奴らその土地の食べ物を食い尽くしては移動するを繰り返してた民らしいな 例外的に食物が豊富すぎて狩猟採集しながら定住生活できた土地もあるけど
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白石玄人 @ShiraishiGento 2021年10月12日
環境省HPより。  >農業では、あるがままの自然は必然的に改変されることから、環境へ何らかの負荷を与える活動であり、方法によっては、過耕作、過放牧による土壌劣化や植生破壊などの環境破壊に至る可能性もある。しかしながら、農業は、動植物である作物や家畜の生産力に頼る活動である以上、自然の物質循環と全く離れて存続できるものではない。環境を大幅に破壊してしまえば持続的な農業生産を行うことができなくなる。
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白石玄人 @ShiraishiGento 2021年10月12日
>このため、従未、農業生産にあっては、自然の物質循環を破壊しないよう注意深い配慮が払われ、産業活動と環境との長続きする調和の一つの典型例、持続可能な経済社会の一つの在り方となることが多かった。さらに、乱開発など環境に悪影響をもたらす他の産業活動への土地の転用を防ぐという意味でも、間接的に環境保全効果を発揮する場合もあった。  https://www.env.go.jp/policy/hakusyo/h04/8277.html
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inti @inti87913544 2021年10月12日
放棄された田畑や、住まなくなった集落見たら自然との戦いって良く分かるよ。十年もしない内に草木が呑み込むからねぇ。
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( = =)りこまんだー @Lycoris6 2021年10月12日
どう考えても自然と国境を隣接しながらこれを制圧するお仕事です
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てす子 @6QLtCeBvX0edKTB 2021年10月12日
shizzumaru まあ海外では実際破壊しちゃう場合も有るし単に隙あらば生い茂る日本の気候や植物が特別やべえだけとも言う
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2021年10月12日
shizzumaru 「地球に優しく」なんつってたら奴らは付け上がるからな とスタパ齋藤が書いていた
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ミミずく(Togetter専用) @rlm1ed0es2rd6ia 2021年10月12日
自然は人類の敵だし、生存競争してんだよ→https://togetter.com/li/1359797 例えば去年はウンカが大発生して田圃が被害を受けたんだよね→https://togetter.com/li/1605264
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R&F @RandFav 2021年10月12日
自然のほうが共存する気ないんだよなぁ
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RYU-1貴族 @r1kzk 2021年10月12日
自然に慈悲なんてモノはない
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笹かま @voyageur105 2021年10月12日
ただ今のやり方がずっと続きはしないだろうなとは思う。特に海外の大規模農場とかは。
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Requirer @Requirer8 2021年10月12日
rareboiled 管理された自然を自然と言って良いのか…。 それを自然と言うなら、植物園や動物園も自然だし、ビル街も(自然界に存在するものから作られてるという意味では)自然だし…。
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Ukat.U @t_UJ 2021年10月12日
それは極端でしょ。農業は気温、土壌、日照時間、湿度などなど、他の工業より自然環境の影響を受けまくるめっちゃ開放系のシステムですよね。そうである以上自然と共存はしないと採算なりたたない。どっかで折り合いはつけてる。工業や商業はセミクローズドで農業よりはるかに自然環境の影響受けない。
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Ukat.U @t_UJ 2021年10月12日
自然を改変しながら共存もしなきゃならないのが農業のややこしさだと思いますよ。
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春夏秋冬 @akito110 2021年10月12日
この世の全て自然と思ってるから…
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ららばぁさん @lalabaa 2021年10月12日
庭でちょっとした作物を作っても虫やら鳥やらの餌にしかならない。そういうものも自然。コンクリート・アスファルトでなければ自然が一杯!生業の人から見たら失礼な事を言っているのだろうけれどゆる~く流してください、ごめんなさい。本物の自然は人間の力ではどうこう出来ないです。
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2021年10月12日
t_UJ 共存と影響を受けるはまた別の問題だと思うんですよ。都合が悪ければシャットアウトして管理レベルを上げる(ビニールハウスや屋内農場)のが農業なので、というのは共存とは呼べないかと。
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ミミずく(Togetter専用) @rlm1ed0es2rd6ia 2021年10月12日
あわせて読みたい:“「田畑を耕して、お互いを助け合って、自然豊かな環境で生きていけばいい」→日本の平地の少なさ的に、飢えて殺し合いになるのでは...?” https://togetter.com/li/1785783
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立花ハルキ @tapparu_wj 2021年10月12日
例えばトマトなんかは天候や時期に左右される露地栽培と天候や時期はおろか土の呪縛からさえ離れた水耕栽培が存在するけど、どちらも農業では言い切れても自然とは言えないと思う。
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Yasu Iwasaki @Koh_Iwaki 2021年10月12日
わかる!よくあるテレビのナレーションで「大自然の中で」は 全部「果てしない緑の中で」に直したい。30年前十勝地方で駆け出しのテレビマンやってた俺が言う。
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千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2021年10月12日
2本足の動物vs他の動物vs虫vs天変地異を自然じゃないとか言うのアホ臭いんだよなあ… 適当につくられた適当ワードにのっかって話しても空論にしかならんよ
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千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2021年10月12日
道具を用いて生活するサルやカラス、大量に木をかじり倒して地形を変えるビーバーは自然じゃないのか? 人間のやってることはちょっと規模がでかいだけだよ
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千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2021年10月12日
そりゃ自然だとかいっていらん期待をかけてきた連中はわかってないけどさ、それに乗っかっちゃいかんよ
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重-オモ- @__oMo__ 2021年10月12日
地震やら大津波やら大雨干魃も「自然」だけど明らかに共存不可能な強さなので、人類は自然と闘って折り合いをつけていくしか平和はない。
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Ukat.U @t_UJ 2021年10月12日
natuyoroi 比較の話で、工業並みにクローズドにしたかったら植物工場みたいになりますね。今んとこ、全部が全部植物工場にならないのはさすがにそれは採算に合わないから。採算合うようにしようと思ったら工業よりも自然との共存の問題がダイレクトに降り掛かってきますよ。農家が直接ダメージ受ける。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年10月12日
結局「自然」の定義が「農業=自然」と結びつける人とそうでない人とでは違うから話が噛み合わなくなるんだろうな。例えばとうもろこし畑を「自然」と思う人、思わない人、とで「自然」の定義のすり合わせをせずに議論した所で話になるわけがない。
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SAKURA87🌸多摩丁督 @Sakura87_net 2021年10月12日
そもそも何らかの種を人間が持ってきて植えてる時点で自然ではないよな。まぁ原生林で生えてるものを採取するみたいなものは自然と共存してるかもしれないけれど、それは今時生業にできるほど儲からないですしねぇ。山とか持ってる人が本業の片手間にやるレベルですよ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年10月12日
何のためにっていうなら、ぶっちゃけ人によりけりではなかろうか。 自然と共存のためにやってる人もいれば、うまい食い物を作りたくてやってる人もいるし、金を稼ぐためって人もいる。
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Ukat.U @t_UJ 2021年10月12日
natuyoroi もちろんそうですよ。そのうえで例に出してるんですが…
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Ukat.U @t_UJ 2021年10月12日
農業(農地)は決して自然状態ではないっていうのなら全く同意。
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とろろ @ein18790314 2021年10月12日
自然破壊なんてまかりならん!って息巻いてる環境保護派の人いるけど、その人達がそれなりの快適さで生活できるのは、誰かが自然とやらをぶっ壊し、対峙し、征服し続けてる環境の上に成り立ってるんだよ。 人間が敵対をやめてなすがままにしたら腐海に飲まれるが如くまずは雑草の餌食になり、災害の餌食になり、やがて森に還る訳で。
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笹かま @voyageur105 2021年10月12日
自然に近い場所を歩き回った時、庭に容赦なくさまざまな雑草が生えるのを知った時、だんだん知識を得ていく中で、下草のほとんどない畑、いつ見ても土が見えている畑に異質なものは感じた。
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2021年10月12日
t_UJ むしろ製造業と農業を区別する必要がないのでは
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2021年10月12日
カタリナ様の土魔法が上達しない理由がこれかな?w
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笹かま @voyageur105 2021年10月12日
t_UJ コメントのやり取り読みました。世の中、どちらかに言い切りたい人は多いんですよ。確かに、多くの農家は屋外でやっているのですから、ある程度は共存でもあります。さらに、虫の退治に虫を利用したり、病気の治療に薬ではなく、樹木に体力をつけさせたり、ある程度は獣害対策にわざと取りやすい果実を作ったり、雑草対策に雑草を利用するなどの共存的な手法を利用する人もいるようです。主流になるかどうかは微妙ですが。
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はよ @hayohater 2021年10月12日
そこにあった生態系を壊して外来種を人工的に植えたり放ったりしているのが農業よな。
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いか @cuttlefishtako 2021年10月12日
田畑は自然じゃないけど田畑の縁でまつろわぬ草木が勝手に生えてるのは自然だと思うよ。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月12日
どこまでも自然を破壊しても良いとは思わないがそもそも人の活動は自然を破壊しないと成り立たない。それは人の持つ数の暴力が自然の持つ回復力を上回るから。それは農業も同じ。そして人は自然と離れては生きていけない。
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山幸 @yamasachi267 2021年10月12日
なんか「農業は自然」と「農業は自然と共存」をごっちゃにしてるひと多くない?
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カメの子07_🐬🌱💞🦩❇️👑🌸 @westeye1182 2021年10月12日
文明の対義語じゃなく、コンクリートやアスファルトの対義語として自然という言葉が用いられてると感じる
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月12日
いずれにしろ農業は自然を破壊しながら行われているを認めると苦痛に感じる人が意外と多いのだなーとは思う。
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年10月12日
人の手が入った山林や公園などは自然ではないって、ただの屁理屈じゃねぇかと思うんだがなぁ。カウンターありきのゲンミツさって、なんか賛同できねぇんだよな。あと、自然と共存しないと田畑は維持できないよね。アメリカみりゃ一目瞭然で、肉は水の輸出だって話があるくらい深刻な事態なのに。
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はせ @hakase_D 2021年10月12日
生物多様性と相性悪そうなんだよな
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Tadashi @tadashifx 2021年10月12日
農業だとまだ理解している人が大勢いるが、林業やら里山やらになると理解している人の比率が一気に減るのはなぜなんだろう…?
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かすが @miposuga 2021年10月12日
日本で自然と生きるってや(殺)るや(殺)られるかでしょ…。 東京なんて江戸を開拓したとき人工の川を作り自然の川の流れまで変えてるぞ。
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凛一郎 @Rinitirou 2021年10月12日
無農薬であろうが、その土地の保水力を操作し、その土壌の栄養素を奪う素晴らしい環境破壊。
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Miho Shigeta @roma_08_28 2021年10月12日
聖書の創世記で神が人間に「地を従えよ」というのは、農耕を通じて自然をも支配せよって意味だったかもなぁとこのまとめ読んで思ったわ。深い。
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F414-GE-400 @F414_GE_400 2021年10月12日
里山を見て「うわ~豊かな自然」とか言ってるのを見ると殺意を覚える(原生林原理主義者)
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kilo @unioken 2021年10月12日
田舎に住むこと自体が自然との戦い。
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立花ハルキ @tapparu_wj 2021年10月12日
都会のビル屋上やマンションベランダにプランターを置いて菜園を作るのと里山の夏場は月1ペースで笹藪や雑草を刈り払い水路の腐葉土を取り除草剤や除虫剤を撒いて作物を守るの、どっちも自然と共生してますね!って言われたら濁った目で「そっすかー…」って答えそう。
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@istokenkr 2021年10月12日
自然と共存するなら縄文時代レベルまで戻らないと無理じゃね?って思う。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年10月12日
「のうりん」読みましょ。面白い上、こういう農業の現実をきちんと描写してる。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年10月12日
ついでに言えば「自然さまは共存しようと思ってない」ので、人間の方から合わせなきゃならんのです。
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2021年10月12日
rareboiled 人類も自然に生まれた生物だし、鹿やイナゴだって植物を食い尽くしたりする事を思えば、この世の営みは全て自然なことであるという考えも全然あるよね。人間は人間だけを特別な存在として思いすぎとは思う。
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紅梅 @koubai_or_valy 2021年10月12日
先住の動植物を根刮ぎにして水の流れを管理し、土壌を望むそれに作り替えて原型留めないレベルも珍しくない品種改良を施した作物を育てる ……人間相手に類似した事をやって『私達は共存共栄している』とか言い出されたら、ヤバい人以外の評価が出来ません
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TaiDa @idarf777 2021年10月12日
自然を改造し、制御してきたのが人類の歴史。自然のままだと狩猟採集以外なんもできないですよね
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もうたぽ @moutapo 2021年10月12日
「人工」を「自然ではない」と定義すると、人の手で農作物を作ることは人工なので農業は自然ではないですね。また、農業 は自然を「利用」しているだけであって、「農業と自然は同時に存在」してはいるけどべつに「共存」はしていません。
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ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2021年10月12日
塩を撒けば雑草が生えない!キュアナトリウム! スズメ絶やしてコメを守る!キュアヤクシン! ふたりは農キュア!
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相模川のおじさん(さがおじ) @hyu954 2021年10月12日
エコな人が求めてるのは人間に取って都合の良い自然だからな。
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SASAMkⅡ @SASAMkII 2021年10月12日
「自然は人間と共存など考えていない」「むしろ自然は人間を蹂躙しようといつも牙を剥いている」そして「その自然に唯一対抗できるのが人類である」とはなんの作品だったかな
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aqp1 @aqp114 2021年10月12日
これは言葉の定義次第でどうとでも言えるね。ちょっとでも人が管理すればもう人工とするなら、そうだろう。けど植物工場でもなければ、人が環境を徹底的に管理できるわけでもない。管理できる領域とできない領域がある。 俺の言語感覚で言えば、上手く元ある環境に適した作物や栽培方法を選ばないとダメになるわけで、それを自然と共存と捉える。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年10月12日
SASAMkII 作品はともかく、農業はだいたいそう言う作業
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2021年10月12日
この手の話、1か0かで語られがちだけど、実際はそんなことないよ。土地や気候風土にあった育て方、立地と土質から必要なものと適した作物を選び、それにあわせて何を駆除して何を活用するかを変える農法もある。観察、仮定、実践、結果、考察を何十年と繰り返して結実した農業もあって、それはある意味自然科学の正しいあり方に近い。共存とも依存とも征服とも言い難いのが農業で、人が驕っても自然に寄り掛かっても上手くはいかんのよ。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月12日
工業だろうが商業だろうが自然と共存していない産業は無いという観点が抜けている人も意外と多い。例えば鉱工業だって自然からの採集と加工だしリサイクルしているとは言え元は自然を利用している。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年10月12日
人間に管理された「自然」で良ければ、東京にも公園とか人工林とか、農地と同程度には「自然」な存在はあるわけでして
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prad_bitt @pradbitt42 2021年10月12日
boAThOwS 原生林じゃなくていいなら、「人の手が入っていない自然」グリーンランドにはありそうだけどな(そもそもグリーンランドはヨーロッパなのか)
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messie☆💉フル○ン済 @fairymessie 2021年10月12日
焼畑農業、北海道開墾……自然に優しくしたければやはり人類滅ばないと
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やや🥐🌿💛🌸 @gin_patsu 2021年10月12日
まあどっちかって決めることでもないんじゃない
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スミッチ(停滞中) @tododesuga 2021年10月12日
人によって管理されたら自然ではない。管理をどこまでいうのかな、線引きできるのかな。
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カラシナ @kokurikoo 2021年10月12日
一般人の言う自然との共存なんて山の木を切るときは土砂崩れを起こさない程度にするとか、工業用水を河に直接垂れ流して生き物全滅させないとか、プラスチックゴミをその辺の海にポイ捨てしないとかそのぐらいの意味だと思うわ(活動家は一般人ではないので)
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reesia @reesia_T 2021年10月12日
各地で一部の蛙が減ってきているのは田んぼの中干しするようになったのが原因だしな
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ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2021年10月12日
自然を切り開いて不自然な場所に不自然な密度で植物を植えるんだから立派な環境破壊って銀の匙でも言い切ってたでしょ
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Ukat.U @t_UJ 2021年10月12日
DamMidorikawa00 そのうちそうなるかもしれませんね。まだ今は工業ノリで農業やると採算割れするか、収奪的な農業になって土地が死んじゃう。
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NP @Pineaplle_head 2021年10月12日
共存だけじゃないけど共存も必要でしょ?なんで共存全否定なの?
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丸丸玉朗 @7zn5BT56PAAWv4m 2021年10月12日
アイヌだって小規模ながら農業やってたし。
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丸丸玉朗 @7zn5BT56PAAWv4m 2021年10月12日
okina_2j ヒノキやスギだけ植わっている山を見て「自然豊か~」ってニコニコする家族連れも追加で。
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うまみもんざ @umamimonza 2021年10月12日
自然と共存して生きてた人なんて「洞窟おじさん」くらいでは? いや、この人も自然と闘ってたか。https://www.hotpepper.jp/mesitsu/entry/yasushi-nishimuta/19-00227
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ぱんどら @kopandacco 2021年10月12日
種とか苗とか買ってそこらに植えた後放置するとよくわかる。絶対まともに収穫できない。ていうか高い確率で消滅する。
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らない @lanai_spr2 2021年10月12日
農業は自然との綱引きだし、なんなら自然を屈服させる意気でやるものです。 さらには一回折ったり埋めたりすると根張りがよくなるとか水を枯らすと甘くなるとか、文字通りの「ライフハック」です。
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どんちゃん @Donbe 2021年10月12日
「動物の気持ちがわかったら畜産なんてやってない」てのもあったなー。 田舎で動物達と自給自足の生活、なんてまさに都会から出たことがない温室育ちの憧れだもん。憧れは憧れのままの方が、現実知らない方がだいたい良いのよ。
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はせ @hakase_D 2021年10月12日
「日本には四季がある」と同じくらい(欧州と違って)「日本人は自然と共存してきた」って放言してきてしまった気がするわ
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ハドロン @hadoron1203 2021年10月12日
農業は毎年投資と整備が必要な設備産業だよ。例えば、国内で使われる水使用量の3分の2が農業用水だ。灌漑水路の整備維持管理をちゃんとしないと、お米は作れない。用水路の総延長は約40万km。つまり地球10周分にもなる。
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NARUTO,tousen @narutousen 2021年10月12日
確かにイネとかムギとか外来植物育てまくっている時点で、ある意味自然破壊だしね。
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@boAThOwS 2021年10月12日
pradbitt42 あそこはヨーロッパじゃないし、原生林も人間と一緒に氷床という名の別の超大自然に超大惨敗させられてるぞ
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月12日
まー大抵の場合まともに農業やってる界隈は自然の過酷さをよく知ってるし自然を守れって大声出すのはアーミッシュみたいな生活している連中よりも寧ろ都会に住んでる連中だよね。そのくせ曲がってるきゅうりや虫食いの野菜や土の着いた野菜は毛嫌いするというね。
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tama @tamama666 2021年10月12日
hadoron1203 ナーロッパっでもコメ作るの大変そう
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araburuedamame @rpdtukool 2021年10月12日
人間が「気候変動への挑戦」なんてやってる事自体、自然を人間の都合良いようにしようとする試みに過ぎんわけだが、自然を愛する諸兄はそんなことしないで気候変動に身を委ねてればよくね?地球に優しくじゃなく、自分たちに都合よくって意図なんだもん。「俺達に都合悪いこと起きるから、都合のいい状態を維持できるように頑張るべ!」って言えばいいじゃんね。俺たちに都合が悪くても他の種に都合が良ければトータルでプラマイゼロなんだし。嘘は良くないよ。
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風一人 @Giugno_bianco 2021年10月12日
まぁある種自然との戦いだわな。農作物への食害・大雨・日照り・日照不足・霜・病気etc・・・これら相手に立ち回らなきゃいけないんだから大変にもほどがある
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しらぬいみかん @shiranui_orange 2021年10月12日
人間はそもそも自然なんて大きなものを管理なんてできないので、手の届く範囲で最大限制御しようとした結果。だから考え方はどちらかと言うと工学寄りだと思う
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明日斗ロン @asm99rx78 2021年10月12日
結構大変だよ、おい😡💢💢💢💢‼️
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2021年10月12日
農業は自然を人間の都合のいいように作り替えるお仕事…
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クロモリフレーム @crmoframe 2021年10月12日
麦や稲の祖先が実が熟したのに関わらず穂に付いたままの個体を大事に選び育てた辺りから穀物栽培は始まってるワケで。そりゃ自然の摂理からするとオカシな状況を人間は利用し続けて今がある。
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kartis56 @kartis56 2021年10月12日
似たような林業も森を作るのが仕事ではないしな
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まっつん2 @mazda2desu 2021年10月12日
もののけ姫を観たりギルガメシュ叙事詩を読んだりしろ
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Kdoa333 @kdoa333 2021年10月12日
むしろ自然から収奪する仕事だと思うが
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愚者@冬コミ12/30東N25a @fool_0 2021年10月12日
そもそも稲が整然と並ぶ水田の存在自体不自然極まりないのだけど、それを綺麗=自然と誤解している人間が結構多いからなあ……
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年10月12日
干拓なんかは顕著な例やね。干潟の環境を破壊して農地に作り変えた。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年10月12日
まあ一般人の自然の定義は「人間以外の生物がいっぱい」ぐらいだろうねぇ。
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chi464 @chi2021z 2021年10月12日
氷河期の中の間氷期に文明が発達して農業ができて酪農で牛のゲップやウンコが発酵してメタンが出まくって温暖化ガスのお陰で氷河期が押し留められたお陰で近代文明が発達する余裕ができた説好き。自然主義者は数千年前に凍りついたパラレルワールドに引っ越していいよ
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陸鷹 @Rikutaka_ 2021年10月12日
「植物=自然」じゃねぇ
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月12日
単に動物が沢山いるとか植物が沢山有るを自然と定義するならペットショップも生花店も自然という話に成ってしまうなー?
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遜色急行 @sonsyokukyuko 2021年10月13日
moutapo その定義良菜、ツバメは人工ではないから自然だけど人家を利用して巣を作るし、里山が一番多く様々な生物がいる環境という話もあるし、自然も人間が作った環境を利用するから、農業と自然が共存するケースもある。
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コスモピアニスト@新たなる旅立ち @NikHarnoncourt 2021年10月13日
t_UJ 農業とか工業という業種で分けるのはあまり良くなくて、第一次産業は自然に依存して、第二次産業、第三次産業となるに従って依存度が低くなると考える方がよいですね。これ中学くらいで習うと思うんですが忘れちゃうのよね。
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ヒジャチョンダラ @citabow 2021年10月13日
レイチェル・カーソンの『沈黙の春』で「農業は自然破壊の第一歩」と書いてたな。
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Sugiyama Satoshi/ DAHON Dash Altena2019/K3 2019 @satoshissatoshi 2021年10月13日
apocalypse1706 地球に優しく派のほうだろう「リトルフォレスト」でさえ自然とたたかいまくり。
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sakufula @sakufula 2021年10月13日
農業するにも太陽光や降雨や土壌成分の流入やらで自然の恵みをもらってるでしょう。作物の光合成や呼吸に使われる大気成分だって農家が全部供給してるわけじゃなく自然環境から拝借してるんですよ。農業と自然とが対立して争ってるようなイメージは明らかに違うんで勘違いしないようにしたい。
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sakufula @sakufula 2021年10月13日
農業が自然からの収奪で成立してるのは確かだけど、「農業は自然破壊です(キリッ」みたいに開き直るんじゃなくて自然環境への負荷を減らしていこうってのが今のフェーズでしょう。
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ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 2021年10月13日
毎年毎年、何百年も続いている農作業はもはや自然の一部かと 水田地帯もいまさら水田以外にすると治水の面で弊害出ますし
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年10月16日
t_UJ 特定の企業が自社の製品のための大規模な農園を運営してる、なんてのは立派な工業では?(サヨクが大嫌いなアメリカ式農園)
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