5日前

漫画を描いている人に「漫画はいずれ全部縦読みになり見開きも無くなる。文学のように漫画が難しくて読めない人が多数派になる」と言われた

ヤダヤダヤダ〜!!
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椎名うみ @shinaumin

漫画描いてる人と喋るとよく「漫画はいずれ全部縦読みになるし見開きも無くなる。枠線も紙の本もレトロな少数派の趣味になって今の文学と同じように漫画が難しくて読めない人が多数派になるよ」と言われるので私は「ヤダーッ!」と言います ヤダヤダヤダ〜ッ!枠線見開き紙の本大好き永遠であって〜!

2021-10-11 17:25:33
午後555 @z69g8llD3cSF0Ez

@shinaumin やだー.·´¯`(>▂<)´¯`·. 💦💦

2021-10-11 23:07:58
蒼井まもる @ColruAM

@shinaumin ウワ〜〜〜ヤダヤダヤダヤダ〜〜〜〜!!!!

2021-10-11 19:27:06
椎名うみ @shinaumin

@ColruAM ヤダヤダヤダヤダ〜〜〜!!!ドッタン!バッタン!!

2021-10-11 19:28:38
中村マン @mitomitukunni

@shinaumin 後れ毛しか残らないレベルで禿げ同!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

2021-10-11 22:04:14
猫ウルフ@名古屋オタ情報局 @Neko_Urufu

@shinaumin お願い・・・紙の本なくならないで・・・・・・部屋が漫画で埋まりつつあるけど、それでも買い続けるから・・・!!

2021-10-11 23:37:18
二葉ウオコ @CXhiZH7Os6Qe7qU

@shinaumin 横からお邪魔します。縦読みは四コマ漫画ならいいと思いますが、ストーリー漫画は紙の本がいいです。クライマックス見開きドーンとか、ワクワクやドキドキやハラハラしながらページをめくる楽しさは永遠だと思います。

2021-10-12 17:29:07
まぼろしの天むす @BaKEeZNNG2dcmtp

@shinaumin ページをめくると2ページ全部使ってドーンって素晴らしい絵が神いっぱいに広がってるあの感動好きだから絶対に枠線見開き紙の本は消えないと思います(語彙力)

2021-10-12 10:05:55
平屋ゲイツ @1CREJITT

@shinaumin @BeiMirBist_d_s 漫画を読む時に想うのは「次の頁はどうなっているのか」「この対決の落とし所は」みたいなワクワク感。 見開きがなくなったらやっぱり物足りなく感じます。バトル系のは特に。 自分はやっぱり、出版物で刊行された漫画が大好きです。例え時代遅れと言われようが、好きなものはしょうがないじゃない。

2021-10-12 10:02:59
マンガー50 @BLZHxp5xhUHwpLk

@shinaumin 電子だと例えば「へうげもの」で利休の首を抱える織部のコマ割りとか不可能。電子も嫌いじゃないけど無理にマンガの自由度というか表現の可能性を狭めることはないですね。

2021-10-11 22:25:03
Reo/音ゲーマー/ゲキチュウマイ勢 @photogenicguita

@shinaumin インクの匂い、本の匂い、質感、手触り、重さ、表紙、カバー裏にあるキャラ達のちょこっとした話し、全部好きなので本しか買わないよ〜

2021-10-11 22:43:42
さわのかな @sawakaooog1

@shinaumin こんばんは☺️ 私も嫌です。紙の本を捲るんです‼️多くの歴代の漫画家の先生方が培って作り上げた文化は永遠だと思っています‼️

2021-10-11 19:59:14
セリエマ🔞 @seri3ma

@sawakaooog1 @shinaumin 保存の方もね。 でないと後世の為に残すには著作権侵害する以外の手段が無くなる羽目になるし、サーバーも永遠じゃないんだし。

2021-10-12 05:15:25
冷凍みかん@丞相(三国志対戦) @onabe6864

@shinaumin 失礼します。 正直自分は横読み、というか紙媒体の本の方が圧倒的に良いです、無くなってほしくないです。 スクロール、フリック操作はどうなんですよね・・・何よりPC/スマホで漫画読むと目が疲れます^^;

2021-10-11 23:13:11
シャドバおじさん.mp3 @Dead_penalty_

@shinaumin インクの匂いもわからない私だが読み終えた本の適当中間辺りに指突っ込んでそこから読み直す遊びは紙にしか出来ないんだ、富裕層の遊びなんだ、手離す気は毛頭一端までないワケだ

2021-10-12 01:44:43

縦読みはグローバルで主流になりつつある

あき @aky2019

@shinaumin 日本で圧倒的な横読みと、グローバルで主流になりつつある縦読み、どっちが次世代のプラットフォームになるかって、まさに現在進行形の問題ですもんね🙄 縦読みは読者のターゲティングもしっかりしていて、スマホで読むことへの適合も気にして、かなり戦略的に広まってますね nordot.app/67567966025334…

2021-10-11 22:41:29
リンク 47NEWS マンガは横読み?縦読み? 韓国発〝読まれ方〟が覇権握るか | 47NEWS マンガは横読みか、縦読みか―。右から左へと横に読み進めることが一般的なマンガ大国・日本で、マンガの読... 1
稲垣理一郎(リーチロー)💵🪨🏈 @reach_ina

『トリリオンゲーム』『Dr.STONE』『アイシールド21』とかの原作者です。

稲垣理一郎(リーチロー)💵🪨🏈 @reach_ina

これは最近は一周回って、全部縦読みになる党の人からも「そうではないかも」との声も。 海外読者のめざとさ、デバイスの進化などが理由。もちろん縦読み主流になる可能性も高いが、正直言って現状は「誰にもわからん」。 どっちかを強く主張する人はポジショントークと見たほうがいいと思う。 twitter.com/shinaumin/stat…

2021-10-12 17:29:55
リク @ricky0web

@shinaumin 縦読みは縦読みで良いのよ。 最初から縦読みを意識してコマ割りされてるなら。 もちろん可読性を考慮してスペースの幅とか意識する必要があるけど。(こういうテクニックはLINEマンガがめっちゃうまい) 最初に1ページを意識して構成されたコマをバラバラにするのは、なんだか罪悪感があるんだよね。

2021-10-11 22:28:43
Ikemen Mas Kot @maskot1977

@shinaumin 縦読みでも横読みでも良いんですけど、一部漫画サイトの、スクロールするときにドラッグしなきゃいけない仕様は疲れるのでやめて欲しいな〜という個人的意見。ポンっと押せばポンっと画面が変わる仕様のほうが疲れにくい。

2021-10-11 22:37:16
株猿チンパン@猿-513 @kabusaru

猿読:様々な理由からコミックに限らず、将来的に紙媒体はとても贅沢品になるとおサルは考えています。アニメの円盤なんかもそう。 なので、僕ら旧世代の人間は今のうちに、各種電子媒体やその表現方法には『嫌でも慣れて』おかないと、新たなIPを楽しむチャンスを逃す可能性が高くなりそうカモ? twitter.com/aky2019/status…

2021-10-12 19:18:39
北大路真彦【skebリクエスト受付中】 @aquaberrymarine

@shinaumin 慣れてると忘れがちだけど、漫画って読み方のルールが決まってて、理解してないと難しいんですよね。コマの読み進め方とか、吹き出しの形によって声に出してるかモノローグかが違うとか、背景が真っ黒だと時間が止まってるようだとか。昔は「テレビばかり見てるから漫画も読めない」と言われたものです

2021-10-13 06:55:22
もきち @mokichi

いわゆる縦読み漫画って、すごく雑な言い方すると手塚治虫以前の平坦な縦組みコマ割りの漫画形態に先祖返りしてるってことで、そこへ手塚の『新宝島』が来て全国の漫画少年少女たちが「漫画で映画(みたいな表現)ができるんだ!」ってなった流れでいくと、歴史は繰り返すのかもしれんね。 twitter.com/reach_ina/stat…

2021-10-12 22:13:55
残りを読む(25)

コメント

無味乾燥 @UnaKiri_Megane 5日前
とある漫画アプリに縦読み形式の漫画があるんだけどとにかく読みにくかった。なんでかを個人的に考えたら、1ページという単位が一種の呼吸のような役割をしているんじゃないかと思った。起承転結の一呼吸が回るペースが、ページという区切りがないから掴みにくい。 これも慣れの問題かもしれないけど、今のところそれを克服するくらい面白そうな縦書き専用漫画を見ないから困らん。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 5日前
つまりきららがジャンプに取って代わる日が来るということか……
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 5日前
縦読み漫画、特に韓国発の奴はなあ。芸能人のブログみたいに間を取りすぎててスカスカやんけ!みたいなのもあったりしてな…
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 5日前
小説の電子書籍も、横にスクロールしていく形じゃなくページ形式が多い。一方で小説サイトであれば横書き縦スクロールが主流。だから違う形式が流行るかは技術的な積み重ね次第じゃないだろうか。ユーザー側の慣れ問題は、面白いコンテンツが増えれば自然と解決する問題だし。
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marumushi @marumushi2 5日前
前に竹熊健太郎が、漫画はいずれ海外コミックに倣ってすべて左とじになるって言ってたなあ
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@minato_k_celes 5日前
電書で読むと目が滑ってスルーしていた描写も、紙媒体だと落ち着いて愉しめる。というタチなので、可能な限り紙媒体で出て欲しいなぁ……
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nekosencho @Neko_Sencho 5日前
何種類も出てくるんじゃないの? 紙に印刷してみない前提ならいろんな工夫の余地があるわけでさ。 そして人間の視野は横長なので、横長っぽい画面で見られた方が没入感はある(ハイビジョンテレビの研究などで言われてたやつね) 見るデバイスもスマートホンから大画面パソコンまで各種あるしね
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フルバ @furubakou1 5日前
見開きは正直物理書籍でも辛いとこなかった?サイクロップス銀城とか。
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カオル @moegikaoru 5日前
話の読みやすさ(セリフなどの拾いやすさ)もあるのかもしれないけど、読者が空間の掴み方として横広がりがいいのか縦広がりがいいのか、そこが一長一短なのよね でもテレビとかモニターのワイド画面にも慣れてる所為か、横画面の方が広がりは感じやすいんだけど 
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 5日前
furubakou1 あれは技術的な問題だから見開きシステムの問題ではないような。それぞれの形式で得意なこと苦手なことが違うからそれを把握して作品に生かせるかが作者の腕だよね
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ああ、どうも、俺です @sasayuzu 5日前
だいぶ前から散々言われてるけど未だ縦読みは少数派だってのが色々物語っていると思うよ
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フルバ @furubakou1 5日前
それはそうと漫画は電子書籍でもいい感じに読めるのだが、ライトノベル系は割と辛くて電子なのに積んでしまってる…
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 5日前
竹熊さんが昔、電子コミックでアニメの手法が採用され、コマの中でとか、コマからコマに登場人物が動き回るのを紹介していたけど、そういうのは標準にならないのかな。
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コン蔵 @konzopapata 5日前
スマホと見開きが相性悪いのは気になるが、縦読みは慣れないしな慣れて損はないんだろうけど
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 5日前
Twitterマンガでもそうなんだけど、パソコンで読むと縮小されて読みづらくなるのでピボット機能、ディスプレイを回転させる機能で縦長にして読むことが多いんだけど、最近のディスプレイもOSの表示機能もピボット機能が無いのが多いのね。OSの表示機能だけアップデートさせてないし、最新のディスプレイも選択できない。でも多くの人は、HDMI端子でテレビの大型画面で見てるんだろうなぁ。
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柏木彰二 @GmailShoji 5日前
自分が知っている漫画描いてる側からの意見では聞いた事ないなぁ、だってそれって見開き、コマ割りと言った漫画の表現方法に制限をかける訳で、どちらかと言うと電子書籍を売りたい側、推進したい側からの意見でそこからそう言われた〜みたいな事じゃないかぁ?
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超魚目 @superUOnoME 5日前
縦読みはめちゃくちゃに読みづらいので、WEB漫画でそれだけで読むのやめる派です。二コマ前に戻るとかがとにかくし辛いので。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 5日前
ウェブトゥーンは元々読み込み速度が遅い時代の苦肉の策だったわけでなぁ… スマホ漫画電子書籍縦読み漫画が増える事はあっても、 従来のコマ割りが駆逐される事はないと思う、 従来の漫画形式の縦読みもあるし、 縦読み漫画も結局本になる時は従来の形式になるし
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北邑直希 @naoki_ng08 5日前
日本の場合、既存の横読み作品を無理やり縦読みにしたケースばかりだから読みづらいのだろうか。個人的にはジャンプラの「センコーバトル」はしっかり縦読み前提で作られていて読みやすい印象(全てがアレになっても困るが)。
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かわいいこねこ @pilimykingdam 5日前
ゲームはすべてソシャゲになるって予言してた奴らと同レベル
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 5日前
縦読み漫画と見開きの相性問題は、 淫獄団地で使われてる方法が一つの解決策だと思う
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ろんどん @lawtomol 5日前
縦読みだと、見開きでドーン!っての効果が使えないのがネックかなぁ…? 「チェンソーマン」をスマホで一気に読んで、少し損した気がした。 面白かったけど、本来の演出の魅力をかねり味わえなかったように思える
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Тацумий(三代目) @nodong1_3ed 5日前
縦読みだとコマが切れてなかったりして絵物語みたいになってることあるよね。
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キウイ @cin2142 5日前
縦読みは絵本みたい
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shoot_c_na@寧々さん萌え @shoot_c_na 5日前
縦読みが主力になれるかは、ドラゴンボールやワンピースなんかを駆逐できる作品が出てから…だと思う。いま息巻いてるのは、単なる逆張り
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笈川☔︎ @utano023 5日前
縦読みは安いんですよ…! 5~15分娯楽を消費する費用がたったの67円(韓国では10円)。体感だと漫画の半額です。
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かぴばら @mameshiba0003 5日前
ニコニコ漫画は縦読みでも見開きシーンは横スクロールしてくれる神仕様
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 5日前
tiltintninontun 手間の割に利益が薄かったんだろうね…
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 5日前
utano023 面白い作品があるかどうかが最大の問題なので、いくら安くても面白く無かったらそこで終わりなんだよ。
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ペッコ科 @QuruPecco 5日前
両者ががどれだけ面白い漫画を出せるかが勝負じゃないかなぁ 今のところ面白く読ませてもらってるウェブ漫画配信アプリは全部横スクロールで見開きのある漫画だなぁ
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影山影司 @apto117 5日前
縦読みは縦読みで面白い表現をしている人はいるけど、縦読みでレジェンド級の作家はまだ出てないんだよな。
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オッケでオッケー @Wanpan_must_die 5日前
爪楊枝ってヤツでしょ?知ってる知ってる。pixivで流行ってたよね。マウスホイールクルクルで読めて便利なんだよね。
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どんちゃん @dodondonchan 5日前
縦スクロールの漫画って移動量が多くて目が疲れませんか?ちょっとずつずらして読めばいいんですかね…
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山幸 @yamasachi267 5日前
でもまあ本音として、日本がこのまま見開き方式を続けている間に、外国での漫画のシェアの大半を後発の韓国や中国の縦読み式漫画に取って代わられたりすると日本人としては結構つらいものがあるわ。そうなる未来もないとはいえないよね。
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ZZZ @sakusakutoux3 5日前
最近よく言われてるやつだな。けどコレって過去のVHSとBETA戦争なんかにも例えられるけど縦読み派は中国韓国勢で従来派は日本となると結局コンテンツの競争力で従来側が勝つんじゃないか?とは思うがな、特に従来言われてた中国が日本の漫画家引き抜くんじゃないかって懸念も結局中国の国内問題でまずあり得なくなったし仮に引き抜いても内容が制限される段階で恐らく競争力は保てないだろうし。
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ちりがみ @wastedpapers 5日前
大昔は横読みで、長い紙をクルクル巻いて保管してたんですよ!
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フラスケ @birugorudi 5日前
marumushi2 じゃあ左とじにはならないな。安心した
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Akk @seniuni 5日前
地域の溢れた生徒を一挙に引き受けるような高校で働いてた時漫画の「はちみつとクローバー」が難しくて読めないと言ってた女子生徒がいましたね。櫻井くんが好きで読み始めたということでしたが。10年以上前でもそういう子はざらにいた感じだからなぁ。読書推奨高校に今いるけどこちらが思ってる以上に小説を自分で買って読んでてそれは素晴らしいなぁと思うけど同じ本を半年以上開いてる僕も多いです。
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キケリキー @KIKERIKI17 5日前
紙を意識して横で描いたのを縦にしたのは、画面にコマが収まりきらないこともあって本当に読み辛い。初手から縦と割り切って、それを効果的に使ってるのは読みやすい。ただしこれは、紙にしたら死ぬ漫画。紙じゃないものを残すの結構大変だから、取って代わるとは思えない感じ。
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ジミー加藤(フルモデルナ) @KATOHSAMANOSUKE 5日前
仕事で日本のコミックスのスペイン語版とか作ってるけど綴じは日本のままで吹き出しにスペイン語ぶっ込んでるだけやで、そう考えるとスタンダードが日本の漫画であるなら現状ままか縦に行くより吹き出しレイヤー分けとかして配置変えてセリフの視線移動だけのローカライズとかになるんじゃないかな
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フラスケ @birugorudi 5日前
KATOHSAMANOSUKE セリフのレイヤー化は面白い発想だなあ。オノマトペとかもありえるかも。
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わさび @wasa_beef_wasa 5日前
いずれこのコンテンツは〇〇に侵食されて〜みたいな話は聞き飽きたわ そうなった試しがない
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Mill=O=Wisp @millowisp 5日前
縦読みマンガは、コマ割りや視線誘導の技術面でまだ発展途上って感じはあるので、そっちを主戦場に移すつもりの作家さんは研究して頭一つ抜ける余地があると思う。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 5日前
興味ある漫画だったから我慢してるけど、縦スクロールは読みづらい
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虎次(とら🐯つぐ)💉💉 @tora_2com 5日前
五ヶ月ほど前にも「ワールドワイドでは縦スクがもうデファクトスタンダードで、見開きマンガはガラケー化している。」と田中圭一氏が煽ってたな。--月間1億売り上げる作品も...10代20代の間で台頭している「縦スクロールマンガ」、その拡大理由と技術論などの話 - Togetter https://togetter.com/li/1721894
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Mill=O=Wisp @millowisp 5日前
wastedpapers 将来生まれる「縦読みに最適化したマンガ」を物理媒体に残すなら、巻物形式で残すのがベストだと思うんだけど、対応できる印刷屋はあるんだろうか
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ささみくん @3_3_me 5日前
sasayuzu 縦読みマンガアプリがグローバルで売れてる現状知らんのか? 日本に至っては廃課金ソシャゲの売上を抑えて韓国企業のマンガアプリが売上1位取ったりしてるのも聞いたことないんか? 2、3年前から以前から危機感持って「webtoonが来る!」って言ってた連中にとってはまさに今が予期してた状況になってきてるんだが。
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DWIW@柿食えば_鐘がなるなり_モドリッチ @IWDWIW 5日前
漫画が電子媒体での配信が多数派になる頃には、パワポのスライドのような動きのある演出も漫画を描く技術に必須となったりして。
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ささみくん @3_3_me 5日前
yamasachi267 いやもう今そうだけど。もう日本人に海外のコミックアプリで勝つ逆転の目は無いが。
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petton @n_petton 5日前
海外云々で言うんならまず縦読みじゃなくて「日本語の漫画がなくなる!」って話が来ないとおかしいだろ。
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江之浦別一 @bliteorwhack69 5日前
ポンチ絵描き如きがブンガク云々言い出したのか。
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いざよい @desolation1124 5日前
漫画が読めない人だらけの世界がきたら、人口減少していきそう・・・。
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華井ナヲコ @pyrite_holic 5日前
縦読み漫画、某サイトのをいくつか読んでるけど、まあとにかく絵が綺麗。カラーだし。お話はいわゆる日常回が中だるみしやすい印象。たまに出てくる日本との文化や風習の違いが面白い。飲んだくれるときは焼酎の小瓶がたくさんになるとか、噂をされるとくしゃみじゃなくて耳がかゆくなるとか。縦読みは縦読みでいいけど、コマ割りを駆逐するかというと、そうでもない気はする。将来的にどうなるかはさっぱり見当がつかないが、仮に縦読みだけになっても漫画ってだけで読んでるとは思う。
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とろろ @ein18790314 5日前
縦はスマホで読む、に特化してるので、手軽に読むには最適なんだけどね。 横もスマホでたいてい問題ないけど、一番盛り上がる見開きが一番残念になる問題は如何ともし難い。 どっちかがどっちかを駆逐することなく、単純に棲み分けになるだけだと思うよ。
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すらーく @slarq 5日前
まあ日本では見開き含めた横読みがなくなることはないんだろうけど、そうして結局ガラパゴス化してグローバル展開の足かせになっていくんだろうなあ。
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とろろ @ein18790314 5日前
つーか、縦長のスマホという媒体自体、過渡期の産物なので、10年後にどうなってるかすらわからん。50年位したら首にコード刺してる世界になってるかもしれんしね。
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Jackgun0 @Jackgun0 5日前
縦読みまんがじゃ検索キーワードにならんのでソースほしいな、ランキング1位の
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petton @n_petton 5日前
縦読み漫画はとにかく消費される速度が早すぎる。line漫画とかビッコマとか見てるとわかるんだけど、見開き形跡の漫画と違って、Top10に入った縦読み漫画でも数ヶ月もしたらランキング内にすらいないとかざら。
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petton @n_petton 5日前
n_petton 多分縦読み漫画の顧客ってこれまで漫画を読んでいたそうとは全然違うんじゃないかな。売れてるはずの漫画でも感想がSNSで共有されたり、特徴的な場面がミーム化する様子が全然ないところ見ると。本当に隙間時間の消費に使うための漫画なのかもしれない。
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takuya.risemara @TRisemara 5日前
ピッコマとかLINEマンガとかそういうのが売上出してるという情報は知ってるが、いわゆるキラータイトルは出てこないな。人気作が雑誌のカンバンになって他を牽引する週刊誌スタイルはもう古くて時代は浅く広くってことなのか……
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VRAM01K @VRAM01K 5日前
ページめくりでの演出とか見開きって本という媒体に合わせた手法なので、スマホで読むのが一般的になるならそれに合わせた手法も出てくるのでは
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畠山茂 / はっち / hacci @hacci88 5日前
縦長画面の電子デバイスがいつまでも主流かどうかわからんしね。
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焼き🔥ゆで玉子 @grilled_yudeegg 5日前
電子書籍に限ればそうなるかもだけど、電書自体がサ終とかレバノンみたく貧困や燃料不足で充電できなくなれば存在そのものがなかったことになりかねないのがなぁ
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結城真@社内秘 @shinokiwa 5日前
あの縦形式の漫画ってデバイスの電池と通信量の問題が解決したら、動画サイトにあるマンガ形式の紙芝居動画に食われる気がしてならんのだけどどうなんだろう。利点がおおむね一緒に感じるんだよな。
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晏嬰 亮@ワクチン💉完全体 @mondo_oclt 5日前
縦であることを活かしたタテマンガ、その名も「タテの国」をここで布教させてくれ…。見開きで魅せるやりかたもあればタテで魅せるやりかたもあって、どっちも上手く魅せてくれるなら申し分ないんよ。>[1話]タテの国 - 田中空 | 少年ジャンプ+ https://shonenjumpplus.com/episode/10834108156642491399
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ティ @chiss_n 5日前
本がなくなる未来はあるかもしれないけど、ページをめくるというギミックにも表現が込められてる媒体なので、少なくとも縦読みと競合はしないと思う 全然別ものというか
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柏葉 @kashiba22k 5日前
人生の大半を本で読んできたせいか、縦読みで読めなくもないけど、これが主流になるとは思えないな。
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ミルクジャンキー@10.16JUNEROCKFESTIVAL2021 @around_a_man 5日前
韓国発のマンガアプリといえばピッコマ使ってますけど、縦読みか横読みのどちらかだけを推進しているような印象は持ってないです。そもそもマンガを読むのにプラットフォームよりコンテンツのパワーが強いので、コンテンツが要求する読み方にプラットフォームの方が合わせる形で今後も展開していくんじゃないですかね。
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くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&楽曲配信中 @midorik 5日前
縦読みが多くなっても、紙を含む見開きコマ横読み的なモノは無くなりませんよ。縦読みはあくまでもデバイスありきの方法論だし、それ以外で見るとなると、縦読みは多分読みにくい部類になるんだ。あと、漫画をお話ではなく絵として見た時に、絵画的なエモーショナル効果や演出効果が得られるのは圧倒的に見開き絵。スマホの狭い液晶画面では物理的にムリゲーという話だ。横読み見開きは淘汰されず、両者は共存していく方向だろう。レガシーになろうと、本道は残るモノだよ。今は過渡期というだけの事。
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Tadashi @tadashifx 5日前
縦長っていうのがそもそも人間の視界の広がり方と異なっているのでいずれ縦長自体が消えると根拠なく思ってる。(スマホを縦長で見るというのはあくまでも持ちやすさを重視した結果であって、いずれそこから解放するデバイスが出てくれば縦長自体が消えると思ってる。)
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dynee/ダイニー @dynee_morinaga 5日前
和文タイプライターは文字が多すぎるので、日本語の表記はローマ字にするべきなんて主張した人も居ましたねえ…。
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なが @k_watarase 5日前
どうだろうなぁ 人間の視野とデバイスの問題で「ぱっと見の画面に表示される範囲」から逸脱するものは結局読みにくいとされる気がする
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山幸 @yamasachi267 5日前
n_petton言語は翻訳して海外展開できるけど、見開きの作品を縦読みには変えられないから。
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丁 了 (2回接種完了) @hinoto_ryo 5日前
拡張された四コマ漫画っていう枠に落ち着きそうな感じがしますが。
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なす @nasu_duke 5日前
ピッコマでトップにある奴読んできたけど指疲れてくるな ページが無くてコマしか無いからちょっとでも長いとスクロール回数増えてきて辛い。ニコニコの方も縦読みだけどページ単位だからまとめて読めるし読み返しも楽だしでそっちのが好きだな
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K @gontyan501 5日前
縦横どちらでもいいけど、1コマずつ表示するタイプはなくなってほしい。せめて横読みの時の1ページ分を一度に出してもらわないと本当に読みにくい。
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Husetsu @husetsu126 5日前
絵巻物みたいに横スクロールに回帰する可能性
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ぬけがら @karappo000000 5日前
単にタイプが別れるだけで無くなりはしないよ…
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良月 @ryogetw 5日前
中国引き合いに出して「日本もこうなる!」ってさんざん見たけど、どうもそうなってないところを見るに、こういう「予言者気取り」は話半分ね
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のくた @knockta 5日前
デバイス側に大変動が起こる可能性もあるからなぁ……
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i_say999 @Isay_BLUNIN 5日前
縦読みのオススメ神漫画がコメ欄に溢れないのはなんでだよ。Togetterには流行に敏い10代20代は居ないのか?(居ないかも知れん)
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いべり @153kcal 5日前
こちとら横書きの小説にもまだ慣れていないんだが?!
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本田豊太郎 @redhand_doom 5日前
縦読みは横読みと同じ情報量でも指の操作量が多いから苦手。 タップしたら次のコマなりページに進むようにできないものか
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殿岡@キャプテンはお知らせを読みたくない;; @bathtime39c 5日前
これ小説を1文字ずつ読む人は縦読みも合うんだろうけど小説を行で読む人は漫画も1コマずつじゃなくて全体で見る人は横読みじゃないと気持ち悪くなるんだよね。縦読み漫画ずっとスクロールしてるし画面がずっと動くから気持ち悪くなる。
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wanuwanu @wanuwanu5 5日前
縦読み大嫌い!!!! 1ページ平均2コマしか入ってない大ゴマ漫画の方がマシ!!!
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ポップ @bottlefoam 5日前
縦書きはスピード感がないんだよなぁ
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ふわふわのくしゃか”ら @zombiemars333 5日前
ものによるけど、縦読みってスクロールしてると目が回るというか酔うので、捲れるやつが落ち着いて読めるってずっと主張してみてるけど、そういえば最近スマホで漫画読まなくなった
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おかゆ @cha_ojiya 5日前
縦読み大嫌い。見づらいし情報量ないし早く滅びて欲しい
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Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 5日前
縦読みはケータイ小説みたいな一つのジャンルだと思うけどね。TikTokが流行ってもテレビやYouTubeが一部取り入れることがあっても全部30秒縦長だけになる訳じゃないし。でも見開きは無くなると思う。スマホで読むときにデメリットにしかならない
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wanuwanu @wanuwanu5 5日前
本はほとんど電子で買うようになって、漫画を見開きで読む為に10インチちょいのタブレットを買ってる 昔の漫画の枠線の間の手描き文字(攻殻機動隊)なんかは潰れるけど他は読めるよ あ、ゆるキャンの作者コメントも潰れがち
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wanuwanu @wanuwanu5 5日前
見開きは最近は1ページずつでも読める見開きが増えてきてますね 後ろの正面カムイさんの第一話とか
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しゅら @syurash 5日前
自分も古い人間だけど、縦読みと横読み、どっちが主流になるかといわれたら最終的に横になる なぜなら、指を横に動かすのは楽だが縦はしんどい
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結城真@社内秘 @shinokiwa 5日前
先行してる普通の電子書籍(Kindleとか)が結局、極力紙の本に近づこうとしてるあたりが答えな気もする。
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うまみもんざ @umamimonza 5日前
縦開きでしか漫画を読めない人って、「ストッパー毒島」の佐世保が初球ホームラン打った時の、あのバット投げで感動して全身に鳥肌が立つ経験ができないってこと?
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笑い男 @kaycorthen 5日前
iPhoneなどのスマホが縦長なだけで数十年後には確実に違う画面比率の何かを見てるだろうから縦読み漫画が覇権を取ることはない
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しゅら @syurash 5日前
wanuwanu5 ジャンプ+さんは意図的にそういうアドバイスしてるそうですね
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wanuwanu @wanuwanu5 5日前
syurash web公開(も)するなら間違いなくそれがベストですしねー
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だいきち @gf_ra2 5日前
スクロールしたときに勝手にコマや吹き出しがデカくなるようなクソみたいなギミックがなければどっちでもいい。漫画ならコマ割りで視線誘導してほしい。。。
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 5日前
『サザエさん』の単行本が延々4コマ漫画の掲載だったようなことを考えると、4コマの文化のある日本で縦読みオンリーで漫画が廃れるということはないだろうと思う。掲載されるのが新聞か雑誌か、というメディアの違いがあったように、本か電子かのメディアの違いということ以上ではないのではないか。
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中村ヘボピー @hebop_ 5日前
大塚英志は結構前からコレ言ってた気がする。
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Ragi's Q・装甲竜's A @Ragi_Mari 5日前
学習マンガの同じコマにキャラが同時に存在する解説手法(名前失念、同時時系なんとかだっけか)が理解出来ない云々の話が更に悪化したのかと思ったら違った
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Hiroshi Yamaguchi @HYamaguchi 5日前
スマホを横持ちして横スクロールにするという手はないのだろうか。
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将軍 @syougun 5日前
Web配信のみの漫画も増えてきて、Web前提の漫画家さんがスマホ読み考えて1Pにコマは3前提で描いてるとは某インタビューで答えてた。少しずつ漫画の魅せ方は変化していってるが、物理媒体の大変革までとなるとあと数十年はいるだろうし、そのときにはスマホじゃなくて空中ディスプレイとかになってそうな気もする。
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moxid @moxidoxide 5日前
書物としての巻物が本屋で流通してないように、シーケンシャルなアクセスがメインのメディアは、よほどのメリットがない限り先細る定めなのじゃ。不便だからな。
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2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 5日前
「日本式の漫画は韓国・中国に惨敗」大ヒット『ドラゴン桜』『宇宙兄弟』のカリスマ編集者が挑む"ある試み"https://president.jp/articles/-/45980?page=1 ←漫画編集者が現状では惨敗を認めてる。あと縦読みの話題ばかり上がってるけどカラー作品って事も重要。つまり現状は縦読みでフルカラーが主流になりつつあるので日本は横読みでモノクロという2つのガラパゴスになっている。
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black hawk @black223hawk 5日前
縦読みのウェブトゥーンは表現技法というより作り手側の都合が目に行ってしまいマンガ本以上のメリットは感じられませんでしたね。読んだのは既に一昔前になってるかもしれませんが、主人公とか大きくして背景とか削ってる感じで物語に全然引き込まれませんでした。今がスマホ全盛期だからスマホに合わせてるだけで(それが個人的に合わない)、次世代通信機器ができたらそれに合わせて発展していくんだろうなとは思いますが。
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KID提督 @KID_sakotsu 5日前
まずいずれっていつだよ 十数年後?数十年後?数百年後? 期限を示さない予測ほど無意味なものは無い
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Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 5日前
kaycorthen たしかにデバイスに依存してて本の様な統一された規格がないからスマホに代わる新デバイスが縦読みに向いてない場合もあるんだよな…。ガラケー用のゲームもゲーム機と違ってあんなに流行ってたのにアーカイブを取る事が難しいので歴史から消えつつあるとか…
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わさび @wasa_beef_wasa 5日前
数十年も前からずっと続いてるものをガラパゴスだなんだ言って「日本はもう遅れるんだ」みたいな話になるのまじで意味がわからん そんなすぐに取って代わるもんなのか
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ただのいしころ @ishikoro20211 5日前
今のところ日本に著しい表現規制が起きない限りは、書籍の形、フォーマットの選択も表現の自由で保障されていると考えると、まぁなくなる事はないと思う。憲法が変わりさえしなければ、同時に電子書籍は縦読みでいくと言う媒体も同時に存在すると言うことにはなるが、まぁそれはそれでスマホと言う媒体がある限り並行して存在していくと言うだけの話になると思う。
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あおば:S*AOBA/aeuler @ssaoba 5日前
媒体とそれに適した表現技術の関係の問題であって、これまで綴じ本向けに発展してきた蓄積があるから今は横向きのほうがいいと感じるのであって、将来は正直わからない。 それこそ「階段の話なのでスマホを斜め45度にして見てください」とか「異なる視点の話が同時進行するので2画面以上のPCで見てください」とか今でもありうるし。
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カブサカモト @SakamotoTosu 5日前
川原正敏レイアウトは正しかった
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ただのいしころ @ishikoro20211 5日前
違和感があると言えば、小説家になろう、などの横書き小説だけど、タブレットで読むと、もうその読み方に慣れてしまったから、最も縦書きに変更はできるようにはなっているけど、それがめんどくさいから横書きで読んでいるというのがある。変換するのにそこそこ時間がかかったと言うのもあったから、その時間を惜しんでそのまま読むと言う形式になってるけど。これもネットメディアに合わせたフォーマットといえますね
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ななし @AsdfNanasi 5日前
あぁ縦読みって上から下に読む漫画の事か。文字の縦書きと混同してたわ。
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山北篤 @Gheser 5日前
マンガ縦読みは、あくまでも現在のスマホというデバイスに適合しているというだけのこと。横読みが本というデバイスに適合しているのと同じ。スマホの次のデバイスが何か分からないが、それで縦読みが適合しているかどうかは、誰にも分からない。
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Denullpo S. Hammerson @denullpo 5日前
とりあえず、縦長画面で縦に送るのめんどい
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毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 5日前
縦スクロールはページ型に取って代わることも消えてなくなることもない。むしろ平安時代の横スクロールが復活する
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wanuwanu @wanuwanu5 5日前
好評なタテの国も演出や理念は理解できるけど、スクロールに疲れて最後まで読めなかった かといってオートスクロールにしてくれたらいいかと言うと、紙芝居動画をじっと見てるのと一緒になるしなあ
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petton @n_petton 5日前
Isay_BLUNIN ビッコマの武侠物はイイぞ。個人的には「新魔驚天記」と「父無双」がおすすめだ。
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ただのいしころ @ishikoro20211 5日前
あともう一つ、過去の漫画をタブレットで読むような時、見開き描写においてはその時だけ横置き配置にしてみると言うことをしないと、スマホはともかく、電子インクのリーダーでも、それはやれなくは無いけど、紙媒体前提の表現だからどうしても無理が生じるのは致し方ないところ(苦笑い、と言うことで電子インクのブックリーダーは漫画を読むのには適さない。あくまで文字の本だけ、キンドルホワイトを使っている経験で思った。電子書籍ように改変してあるのは電子インクだと見開きは横にスクロールしてみる形になったんじゃなかったかな
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あるウソつき @akiyo_s_jp 5日前
わかるわかるw。縦読み推しはよく見かけるけど、あきらかにポジショントークだよな。日本の優秀な漫画家を縦読み派に誘導したい気マンマンなんだよふざけんな
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ただのいしころ @ishikoro20211 5日前
ishikoro20211 見開きが多いような場合は、タブレットがない場合、パソコンのリーダーを使ってみれば問題なく見れるけどね。携帯型電子ブックリーダーだと電子インクだと読みづらいケースが起きることがあると言う話でした。
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棚橋青 @ao_tanahashi 5日前
映画とアニメ、アニメとマンガみたいに、近くて違う別ジャンルとして定着するんじゃないかなー。今んとこ縦読みマンガって、アニメのフィルムコミックみたいな読み味。
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nesus-B @NesusB 5日前
縦読みがグローバルスタンダードになる可能性はあると思う。
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生きてる毛玉 @ikiteru_kedama 5日前
縦読み漫画をわざわざ再構成して書籍化してる内はなくならないと思ってる
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ただのいしころ @ishikoro20211 5日前
ishikoro20211 あと漫画によっては今1つ確認したけど、見開きがない山賊ダイアリーのような漫画の場合は電子インクでもページがまたがることがないので違和感なく読めました。
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ぃめ @ime07 5日前
古代人「ちょっと風が吹いたら飛んでしまうし、パピルス紙なんてあり得ないでしょ。やっぱり粘土板ですよ」
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てつ @tetsu_in_bottle 5日前
1コマ1ページみたいなのは読みづらくてしゃーないと思うけど、この感覚が時代遅れになっていくんかなあ。 怪物8号は違和感あるレベルで線が太かったけど、スマホで読むには良いのかもと思いながら読んでた
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ただのいしころ @ishikoro20211 5日前
1つ肝心なことに気がついた。漫画家の差別化が起きるんじゃないかなぁと、といいますのはメジャー紙媒体の連載で書ける人と言うのは相当少ない。そういう系列でなかなかデビューできない漫画家が縦書きの電子媒体のと言う形にはなっていくかもしれない。つまり紙媒体で描けてる漫画家は売れていて、電子媒体でしか見たことがないという人はメジャーではデビューできない人と言う形で、少年ジャンプなんて夢のまた夢でそれを目指してと言うピラミッド構造が出来上がったりして(ため息
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転倒小心 @tentousho 5日前
んー、紙媒体の漫画が減っていくって話なら「こんだけペーパーレスでやってたらそのうち紙の製造自体がスケールダウンしてそういうことにもなるかもなあ」とも思うんですけども、縦読み横読みはちょっと首かしげちゃうですね。
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Felinesula @Felinesula 5日前
sasayuzu 「いまだに」というけれども、まだ始まって10年もたっていないのに海外の漫画市場に食い込んでいる(海外の読者に受け入れられている)、本場であるはずの日本でも売り上げが急成長している、というのは市場全体から見れば微々たる額でも当事者たちは注目せざるを得ないと思う
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ネギ切り男 @negisamurai 5日前
アプリで見ると韓国発の漫画は絵も綺麗だし物語も面白いが縦読みで非常に読みにくいし心に余韻が残りにくいんだよね。 逆に日本の漫画は凄惨な描写でも登場人物の心の動きが伝わってきて理解しやすい。 もちろん日本式に書いてる人もいるけど。
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Felinesula @Felinesula 5日前
雑誌発の見開き漫画に慣れきった日本の読者の目線と、漫画文法に不慣れな漫画初心者との間で温度差があると思う。先日漫画が読めない、描き文字の解釈がすぐ入ってこないからという成人の方のnote読んで目が開かれる思いがした。海外の市場規模から外堀埋められたら日本でももっと縦読み増えていくはずだし、成長し続ければ必ずそこに才能が現れる
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Felinesula @Felinesula 5日前
個人的な縦読みの不満は「描き文字が場面と合っていない、みな似たようなまるっこいフォント」「背景が素材を貼り付けたよう」「話がどれも似たり寄ったり」、いいなと思うのはスマホ映えする光を強調したフルカラーなんだけど、海外の感想で「日本の漫画より絵がきれいで読みやすい」「理解しやすい」というのを見かけて興味深かった。日本の読者にはあの描き文字が稚拙に見えやすいと思うけど、漫画に慣れていない場合は日本の漫画の凝った描き文字はわかりにくいらしい
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九堂フレア @ooblog 5日前
スマートウォッチで漫画を見る時代世界線が到来したらキルラキル風YouTube風デカ文字サムネをパラパラ漫画にしたような作風とか爆誕するのだろうか。
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ゴトー @MAPrXLi0DNHiXAn 5日前
米国のグラフィックノベル売上が日本漫画の後押しで記録的な売上らしいし、横読みがガラパゴスってのは違うんじゃないの。
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実況避難所 @233033shelter 5日前
縦読みになったら全国の出版社一瞬で滅びそう。
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aa @aa60006342 5日前
次のデバイスによるって意見を見たけど手で持つ形状から離れない限り縦長形状が主だろうから大分先だと思う
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田村 @tamuramura521 5日前
縦読み漫画でも面白いのはたくさんある。ただ、上でも書かれているけど見開きを想定しただろう大コマが横表示になってしまって見づらい。有名どころの「俺だけレベルアップな件」とか、このコマがページを捲って見開きでドンと出てきたら迫力あっただろうにと残念に感じることがある。
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aa @aa60006342 5日前
出版されるって前提が作者にあるうちは縦読みでも横読みでも読めるような形式が主流になりそう
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七七四未満六四以上 @zy773 5日前
むしろ、【横読み、縦スクロール】が標準になると思う。液晶ディスプレイが横長だから、Fire TVや、セットトップボックスと共通化できる表現が普及すると思う。
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虎次(とら🐯つぐ)💉💉 @tora_2com 5日前
kinoko123456 一時期宣伝まとめをよく作ってたコルクラボの佐渡島氏の発言は、togetterでは逆効果じゃないかな…
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K Akira @B_B_SC 5日前
商業ベースの作品ではありませんが、以前あるWeb漫画で縦スクロールで読まれることを生かした超縦長の一枚絵を見た時はなかなか驚かされましたね。自分としてはやはりまだ横読みのほうが読みやすいけど、そういう縦であることの強みを生かした作品が出てくるのは歓迎したいところ。
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フラスケ @birugorudi 5日前
233033shelter 出版社より先に印刷会社が死ぬかな
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RGB000 @19666_61 5日前
縦読み漫画、異時同図法で疑似アニメさせてあげるようなのがバンバンくれば時代も変わるかと思ったが、なんか縦読みである必要を感じないのばかりで(出版時に都度都度ずらせばいいんじゃないの?)
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山の手 @Yamano_te 5日前
相性の良し悪しも出そう。劇画の系統に近い作品はスマホで読む気が起こらない。PCやタブレットで読む。ただ、「小さい画面で手軽に楽しむ」だけで人間は満たされるのかね。漫画に重さを求めない人はそれで満足して、重い作品を求める人はPCやタブレットで横スクロールを読むようになるんじゃないだろうか。
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伍長 @gotyou_H 5日前
やる夫スレとか縦漫画は独特の間があるのでこれはこれで発展していく表現だと思うが(そもそも「4コマ漫画」は原則縦読み漫画)、雑誌主体の横読み漫画が即時廃れるとかそういうのはちょっとなんていうかわざとらしい対立煽りだと思う。 どちらか一方しか存在できないわけじゃあるまいに。
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ちら男 @vegykebexok 5日前
縦スクロール漫画、手持ち端末を縦にしないとコマが画面に入りきらない等の問題があってなぁ。端末の縦持ちを実質強要されるのが地味にストレス
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山の手 @Yamano_te 5日前
スマホゲームがヒットし始めた時に「ゲームはスマホが支配する」と言ってたのと似た感じがするんだよな。でもPCゲーやコンシューマゲーとソシャゲはどちらも相変わらず存在している
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伍長 @gotyou_H 5日前
だいたい横漫画のいいとこと言おうとする人って何かにつけて見開きのすばらしさを説くけど、縦読みだって同じようにコマ割ってここぞという時に全画面表示するようにすればそれが「見開き」になるんじゃないの?
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あーあ @7ZlGtcFLCYGuYgW 5日前
むしろ縦読みはスマホに特化し過ぎていてプラットフォーム側の自主規制ほぼ服従しなきゃいけないのが怖いですね
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wanuwanu @wanuwanu5 5日前
gotyou_H 見開き素晴らしい派以外に縦スクロールしんどい派がいると思います 横読みと同等の情報量があってタップで次ページにいってくれるなら縦読みでもいいんですけど、私は
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あーあ @7ZlGtcFLCYGuYgW 5日前
Yamano_te スマホゲームと一緒で書籍化されないと出版社が潰れたりアプリがサービス終了したりしたら手元に作品が残らない可能性もありますね
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 5日前
kinoko123456 中国韓国で失敗しても特に悔しくないから正直そのエリアはどうでも…
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ああ、どうも、俺です @sasayuzu 5日前
ゲッター線が有れば横とか縦とかそんなの些細な事になるのにな
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 5日前
gotyou_H 俺ここの一番最初にも書いたけど、多分リズムが横開きだとページ単位から見開き単位までなのに比べて、縦スクロール漫画だとページという区切りがないからかなり伸び縮みして自由なんだよね。 それにより横開きは読者と作者のリズムを一致させやすく、たいして縦スクロールだと一致しない場合は一致しないままになるところがメリットだと思うよ。
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 5日前
sasayuzu ゲッター線は許せねぇ…人類の命運を人類の手に取り戻すために戦うしかねぇ
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しゅら @syurash 5日前
ウェブトゥーンは壊滅寸前だった韓国の漫画界では救世主なのは事実ですし、トップはそれなりに金を貰ってるそうですが、やはり構造的に著作権が会社総取りとか、むしろシステムの方でコケる危険性も ウェブトゥーンで人気でた作者が日本に逃げ出しちゃうとか
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しゅら @syurash 5日前
フリージングの人もアチョン法あたりで韓国に嫌気さしたのか活動の拠点を日本にして 最終的にアメリカ国籍取っちゃいましたね
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しゅら @syurash 5日前
アチョン法は一応、調べると面白いかと、これで韓国のアニメ産業と漫画産業は一回潰れましたから まあ、その才能は映画とかドラマに流れた訳ですが
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CAW=ZOO @CAWZOO 5日前
のちの紙芝居への回帰である
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だし @dashishidashi 5日前
こういう電子書籍やウェブ漫画について語るとき、みんなタブレットやPCの存在を無視してることが多くて悲しい。大きめのタブレットで読む漫画、最高だと思うんですよ。特に見開き。紙と違ってページの谷間が無いから、完全な一枚絵になってて迫力が凄いのに…
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dogk @donglekchinac 5日前
これは大は小を兼ねるような話なんじゃないかなあ。縦フォーマットでできることは横フォーマットでもできるが、横フォーマットならではの見開きは縦フォーマットではできない。テクノロジーが不便なほう(=縦)にシフトするというのは考えづらいような気がする。
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RGB000 @19666_61 5日前
Isay_BLUNIN もう5年前だが、雑多に読み漁った中でこれが良かったと覚えてるのはテーブルフロンティアだなぁ https://www.camomicamomi.com/blank 全話無料、百合、かわいい
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しゅら @syurash 5日前
19666_61 そういや某氏が言ってたけど、インターネット媒体は保存性に優れてるようで実際は紙媒体より劣っている、サービスが停止になったりフォーマットが変わって読めなくなってると 実際にフラッシュの傑作も今は見れない
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しゅら @syurash 5日前
韓国は紙出版が壊滅状態なので、わざわざ、ウェブトゥーンを書籍化しない だから 10年後にあの話読みたいとなっても読めないって可能性もありますね
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どんちゃん @Donbe 5日前
あー、たぶん電子と紙でそういう住み分けできるだけで、横読み文化なくなるとか紙の雑誌消滅するとかは一生ならん。 長い目で見たら紙の方が保存と閲覧の面で確実に優れてるし、雑誌の部数が減るのはそれとは全く別問題。雑誌が減ってるのは、趣味と娯楽の多様化。
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シモポ @simopo 5日前
ねこ大好きの話じゃないのか(インターネット老人会感)
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mokyuxtu @mokyuxtu 5日前
marumushi2 海外のコミックが、日本に倣って右開きになれ、しろ、と思わない所に漫画への愛が無いんだろうなぁって思っちゃう。
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RGB000 @19666_61 5日前
縦スクロールに見開きはないけどスクロール2回分くらいの長い画面でうまい視線誘導させて擬似アニメみたいにしてる作品とか結構あったので、劣化表現とは感じないけどなぁ(最近見てないからなんとも言えんけど)
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ぽんぽん @apocalypse1706 5日前
みんな忘れてるようだが、紙の本もあっという間に絶版になるんだよ。今残ってるのは売れたからたまたま残ってるだけ。
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新こま @shin_koma_ 5日前
縦読みが漫画界を席巻するってジャンプマガジンサンデーモーニングビックコミックに勝つって事でしょ?随分とデカく出たな…
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しゅら @syurash 5日前
apocalypse1706 それでも物理的に残ってるってのは大きいですよ、くそみそテクニックなんか、なんとか古本屋で現物を集めて再販されたぐらいですし
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RGB000 @19666_61 5日前
syurash 多分リプ先間違ってますよ(それ某アプリで連載してた作品を個人サイトに移植したものなので)あとフラッシュはRuffleとかの技術があるのでそれなりに動かせます https://archive.org/details/homerun_20201126
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しゅら @syurash 5日前
たしか、翔んで埼玉も古本屋巡りでなんとか現物そろえて再販した筈
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しゅら @syurash 5日前
19666_61 いや、でもニュアンスはわかるかと、某アプリで連載してた傑作読みたいと思っても個人サイトである意味、違法で保存した物でないと見れないってのは、ある意味、インターネットでは残りにくいの証明じゃないかと、それなりにネットに詳しいですがRuffleとかも初耳なぐらいですし
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あずまいづみ @aimai_zd 5日前
海外展開を前提とするならば、印刷技術がなくてもスマホで読みやすい縦型に移行していくのは必然だろうなぁ。でも私は単行本で見開きを堪能したいんだよ!!
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RGB000 @19666_61 5日前
syurash ニュアンスはわかります。確かにこの作品もかなり例外な方ではあるので(言っておくとリンク先は違法じゃないですよ)。
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M @infection0805 5日前
韓国発の縦読み漫画でまともなやつなんか見た事ない。絵も塗りも下手だし話もつまらない。まともに描く力がないからスカスカの縦読みで誤魔化してるんでしょうけど。
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しゅら @syurash 5日前
まあ、中国にも縦読み漫画はありますが画力は既に韓国超えてますね
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ぽんぽん @apocalypse1706 5日前
syurash アメリカの砂漠地帯みたいに湿度の低い安定した気候の土地なら、残る可能性も高いと言っていいと思う。でも水害や災害の多い日本で、紙の本は「残る」というのも、正直現実味がない。そうした意味では、まだ電子書籍の方が有利だ。
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kumonopanya @kumonopanya 5日前
縦読みになるっていう人は人の跡をついていく人で、先頭を立って歩くタイプの人じゃない。 しかも書いている人から聞いた話でドヤっている時点で改革の医師なんてまるで無いのに、私が言うことは絶対だみたいな上からのものの言いようはホント痛い。
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mizuki @philia_liam 5日前
ヤダヤダ〜!!側だけど、共存して欲しいなあ……縦読みは縦読みで強みを生かしてコマ割りしてるんですよね。疾走感のあるシーンとか90度回転して描いてあったりして、スクロールの勢いのまま読むと「馬……走っとるわ!!」ってなったりする
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ぽんぽん @apocalypse1706 5日前
なんにしても「残そうとするひと」がいなければ、残らないのよ。紙の本も引っ越しのたびに捨てられるし、小学生、中学生の頃に買った本も全部すべてきれいに取ってある、なんて人はまずいないでしょ? そうした選択の結果として「残ってるものがある」ということをもって、保存性が高いというのはちょっと違うのではないかなと思うのだ。
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あじたま @9029ajitama 5日前
漫画の縦読みがどうのって話になると決まって「海外では~」って言う人が出てくるけどさ。海外での主流が縦読みになって様が、ネット媒介主体になって様が「うるせぇ!他の国なんて知るか!うちはうちで好きにやるぜ!!」ってガラケーみたいにしぶとく紙媒介の横書き見開き漫画は残るんじゃないかなって思う。
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ぽんぽん @apocalypse1706 5日前
これはコンテンツもそう。インターネットのコンテンツが残らない、っていうのは単純に生まれてから時間がまだ少なくて、保存の方法のめどが付いていないからだ。ネットに漂ってないから「消えた」って判断するのもちょっと違うでしょ。個人のWindows XPのPC上に保存してる人だっているかもしれないし、それを今の環境で動かせるようにしてる人がいるかもしれない。また、2chのコピペ動画にしたって、どういうものなのかについてはちゃんとテキストなどで「残ってる」よ。
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あじたま @9029ajitama 5日前
9029ajitama 主流から離れてても、需要と売上がある限りは完全には無くならないだろうしね。もし今後それらが無くなるとしても、それはまだ遠い未来の話じゃないかなって。
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Felinesula @Felinesula 5日前
9029ajitama 私は見開き形態に強く惹かれるから残ってほしい派です。縦読み横読みで表現の得手不得手がかなり違うから今後も共存するかもしれません。ガスコンロ普及して100年たっても炭で調理は残ってるみたいに。ただ、ガラケー派の人は「残っている」だけで満足できるんでしょうか。
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Felinesula @Felinesula 5日前
漫画はコンテンツ頼みです。今の日本は読み切れないほど潤沢に面白い漫画が各カテゴリから発信される時代です。それが「横読みはガラケー並みの少数派」になってしまったら、面白いコンテンツの供給自体が細くなっていくはずです。横開き愛好家はそこも懸念しているのでは…。ページを開くことを想定した緩急の付け方や感情の掴み方は横開きならでは。話の作り方自体が変わっていくはず
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Toge Toge @TogeTog81377597 5日前
今の縦書き漫画のほとんどはコマ分解して縦に並べたようなものばっかりで読みずらいからやめてほしい。それとは別な話として、鳥獣戯画から考えるとその時代のメディアに沿って作品が作られるように、いったんは電子縦絵巻がメジャーになることはあるんじゃないですかねぇ。読みずらいけど。
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Felinesula @Felinesula 5日前
ちなみに去年ネットフリックスでグローバルに大人気だった「梨泰院(イテウォン)クラス」も原作はピッコマの縦読み漫画。漫画→映像のミックスメディア展開で覇権を握られたら? 漫画は資金力に関係なく面白い作品が生み出されるのが強みだけれども、標準規格が様変わりしたら世界が変わる。それこそガラケー→スマホみたいなことが起き得るのでは
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立花ハルキ @tapparu_wj 5日前
近年だとアクタージュのような作者に不祥事が起きた時、出版停止(回収ではない)と配信停止(購入済は読めても新規購入不可能)で対処は電子の方がシビアな感じがした。もちろん作者不祥事は作者の問題なんだけど、電子書籍だけだとこういう時困るなあとは思う。
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syncbunny @syncbunny 5日前
縦読みも今のスマホというデバイスに合わせてそうなっているだけなので、そのうち眼鏡型デバイスで360度自由に見ることができる漫画が普及するかもしれませんし
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 5日前
ソシャゲを抑えてランキング1位ってのはむしろソシャゲブームが一段落したという話であって言い換えればそのマンガアプリの勢いもいつかは落ちるという証左ではとは思う
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這い寄る!すじこSAN🥐🍙♥ @Sujiko_drop 5日前
縦読み漫画ってガラケー時代にあったやつ?苦肉の策だった気がするけど時代が追いついたんだね 最近話題になってる縦読み漫画数本読んでみてまぁ楽しめたけど…昔よくあったフィルムコミックの様な印象を受けました
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thee tsurumi @gs263 5日前
wasa_beef_wasa 変わる時はすぐ変わるよ。30年続いた従来型携帯電話はiphone登場後10年で隅っこの存在になった。理由は色々あると思うが、大きくはインターネットとの親和性と思う。 縦読み漫画もスマホとの親和性を考慮した形式。もともと漫画文化が薄い中国とかは、最初から縦読み漫画が普通になってる
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gori.sh/aoki/140コロニー/comitia @gori_sh 5日前
縦読みが主流になりつつあるっていう話にちっとも数字が付いてこないので、話半分にしか聞いていない
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あじたま @9029ajitama 5日前
結局未来がどうなるかなんて想像つかん。だっていきなり技術進歩で便利な物が飛び出してそれが当たり前になって、昔は一般的でそこら中にあったものを駆逐してるのを何度も見てる。レンタルビデオ屋とかさ。公衆電話とかさ。紙媒介の漫画もそうなるとは言わんがそうならないとも言えないってのが今の私の見解。
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あじたま @9029ajitama 5日前
そもそも縦書き漫画にしたって縦長のスマホが主流だからそうなてるだけの話じゃない?今後見開き型のスマホが主流になったらまた違ってくるんじゃないかなって。そういうのも含めてどうなるかなんてわからん。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 4日前
9029ajitama 韓国発のWebtoonはスマホ普及以前から有ったみたいで、「WEBブラウザ上で読むマンガ」のフォーマットだったみたいです。要は、スマホの為に縦スクロールフォーマットを作ったんじゃなくて、「WEBブラウザ上で読むマンガ」のフォーマットだったモノが、スマホ時代に合ったモノだった、と。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 4日前
ChouIsamu と、ここまで書いて自分で気付いたけど、スマホの縦スクロール≒WEBブラウザのUIの子孫なので、WEBブラウザに最適化されたフォーマットはスマホ時代にも適応しやすくて、スマホの「次」の何かでも同様となる可能性が高いんじゃなかろ〜か??
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kartis56 @kartis56 4日前
スマホで読むの自体が字が小さくてつらい…
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てす子 @6QLtCeBvX0edKTB 4日前
もしそうなったらマジで一つの技術・芸術体系の衰退と喪失でしかないんだよなあ。 漫画というもののコマ割りだとかに一体どれだけの技巧と歴史の積み重ねがあったと思ってるんだという。 そりゃただの紙芝居になりゃ「漫画」という技術や才能が要らないから書く側は楽で漫画書けないやつでも量産できるだろうよ。 「これからのアニメは止め絵の紙芝居が主流になる」みたいなもんよ
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コン蔵 @konzopapata 4日前
万が一、縦読みがすっかり浸透して横読みが完全にすたれる自体がもし起こるとして、その時には自分自身が縦読みになじみ横読みなんて今更いらなくね?みたいになってるだろうからいずれにしろ心配する事は何もないと思う
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鍛冶屋 @00kajiya00 4日前
タテの国は面白かったな
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しゅら @syurash 4日前
これに関しては、ちょっと考えてみたけど結局、ゲームのハード、どっちが性能が高いかって所で止まっていて、じゃあ、面白いゲームはどっちが多いか?って観点が抜けてる印象
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しゅら @syurash 4日前
じゃあ、面白いマンガがかける国は何処よ?って言われたら、皮肉なことに日本ぐらいしか残らない 西洋はポリコレ嵐、韓国はアチョン法、中国は規制と、漫画に関しては日本が有利な点が多い
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しゅら @syurash 4日前
縦読みか横読みかも、多分、そのうち、天才的な発想者が出てきて、横読みの漫画を縦読みに変換する 技術を編み出した場合、縦でも横でも構わなくなる
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ソラノ🦅🎧 @sorano 4日前
こないだ、病院のロビーでスマホで縦読みの漫画読んでる人を見ていたんだけど、スクロールめっちゃ早いの。ぴゃぴゃぴゃーって。おいおいその背景どんだけ描くのに時間かかったと思ってるんだ何秒かは止めて見てやれよ〜って思った・・・。
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たかつき @taka4tsuki 4日前
人間の眼は横の情報収集が得意なように出来ているからなあ。縦長の画面は手の形状には合っていて、縦の動きは縦長の画面に合っているかもしれないけど、眼の機能には合っていないと思う。
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えぐ @egrigori3 4日前
縦読みは一発できれいに情報読み取れないか情報量減らしてさらさら読ませるかだと思うけどあまり好きじゃないですね。
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或忍 at 水性ゴリラ💉💉 @ALNiN90125 4日前
野上武志さんの『狂撃の英雄』の歩兵突撃直前のクライマックスシーンを単行本で読んだら迫力が段違いだったんだよなぁ……
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natsuume @_natsuume 4日前
この辺の意見、将来的にも今の形状のスマホが主流であることが前提になってると思うのだけど、動画やスマートフォンゲーム等の他の娯楽媒体が依然として横長主流なのを考えると縦スクロール漫画が普及するより横に普通に表示できるようにハードウェア側が変わっていくほうが可能性として大きいのではないかと思っている。
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thee tsurumi @gs263 4日前
紙は、石板のレリーフ彫りのような3次元的表現が出来ない、表現力に劣るメディア、とも言える。 石板に描く技術や芸術手法は長い歴史の蓄積があったものの、ペンがあれば誰でも描ける紙に覇権を握られた。石板の技法や芸術性の理解は一部の愛好家や研究者を除いて廃れてしまった。 、、、と、同じ構図が今起こっているということかね。 きっと生きてるうちにスマホディスプレイも古いメディアになって、縦読み漫画の良さが無くなる事を憂うんだろう。
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痛日記P @IDOLort6 4日前
漫画ではないが縦読みに近いのがやる夫スレだなあ。アレはアレで受け入れられた。
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Hazey @HazeyCannon 4日前
縦読みって、半島のアレか。ないわ
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Felinesula @Felinesula 4日前
gs263 9029ajitama すごく正しいと思う。どんなに栄華を誇って安泰に見えても、時代の趨勢で消えていったものは数えきれないほどある。今後ハードウェアの変化がまた起きたならいつか縦読みも廃れる予測はできる。でも、今の横読み漫画はページをめくる紙雑誌に合わせて発展したもの。紙雑誌が衰退している以上、今とは違う形になっていくんだろうなと思う
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Hazey @HazeyCannon 4日前
4コマだって、左右の話で対比になっているものとか4コマ目が左右合わせて一つになっているものがあるので、一概に縦読みがいいというわけではない
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 4日前
dashishidashi 漫画読むためにiPad Pro12インチを購入したと言っても過言ではないが、少数派だから話題に出にくいのは仕方ない
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 4日前
RMoryTogetter1 有料ゲームランキングで永遠に一位取り続けるマイクラやばすぎる
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たちがみ @tachigamiSama 4日前
紙の漫画を読んできた人には不評で、あらゆるコンテンツをwebで消費してきた人等にはネットスクロールと同じだから好評ってだけな気がする 
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あじたま @9029ajitama 4日前
Felinesula 仮に未来では横読み漫画が廃れてたとしても、更に未来に登場した何か新しいプラットフォームで横書き漫画が復権してるかもしれないですしね。その時「横書き漫画は見辛い」とか言われてるかもしれない。ただ、未来でどうなってるかの予想は出来ないけど「漫画という文化」は形を変えても続いていていくんじゃないかと思ってます。私がそう信じたいだけかもしれませんが。
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たちがみ @tachigamiSama 4日前
韓国中国以外の「海外」でも縦が主流だとは聞いたことがないが実際どうなのだろう
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黒いとしゃ @bkemc 4日前
今はとにかく動画の時代なので、縦か横かで言い争ってる間にAIでの補完技術も発展して「映像で読む漫画」が主流になるんじゃないかな。1コマずつと限らず、コマ割りを活かして流れるように表示されていくような。
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jtoestep @jtoestep 4日前
この手の「近い将来は~」って語る人の言葉はあてにならない。スマホデバイスが縦長から、折りたたみの正方形になる可能性もあるんだし予測はできない
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I-zy @digitaleazy 4日前
人間の感覚として時間経過はやっぱ左右なんだよな。縦に動かれると脳が上手く物語を追ってくれない。ひたすら深い穴を降りていく漫画とかだったら効果絶大っぽいけどね。
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様権天 @tokuninashi2021 4日前
縦読みと横読み、一瞬台詞の事かと思ったが、スクロールが縦か横かって事ね
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様権天 @tokuninashi2021 4日前
縦読み横読み両方対応してるサイトもあるが、横読みの方が好きかな ただ縦読み方式の方が読み易いんだよなあ 一部の横読みはコピー防止の為か、端の方が表示されない時があって、読みづらい 縦読みは見開きのページは横にスクロールしてちゃんと見開き表示出来る所もあるから、 これからは両方対応か縦読みメインになるかもしれんね
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りりぃ @katanasani 4日前
縦読み、自分は今はあえてその縦読みマンガを読もうとは思わない(読もうと思わせるマンガに出会ってない)けど、その時が来たら読むと思うし慣れれば違和感無くなると思う。 未だに慣れないし違和感だらけだし大嫌いなのは従来のコマ割りとページ構成でかかれたマンガのコマ読み、ひとこまずつアップにして読むやつ。 おせっかいにも集中線などの衝撃的な演出のあるコマをブルッとスマホのバイブと共に揺らしたりする。うざい。 だからめ◯ゃコミ独占連載とかされると粗筋や絵で興味沸いても最初の数話を読んでシステムにムカつ文字数
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犬連結マン @nekokoala1 4日前
digitaleazy 深淵に踏み入る事も厭わない勇気有る子供達、どうぞ一歩前へ
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吉祥天 @sarutas2000 4日前
縦読みになってしまったら、縦読みに合わせたら日本の漫画は没落しそう。
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wanuwanu @wanuwanu5 4日前
よく見たら元ツイ主、「青野くんに触りたいから死にたい」の作者さんだ…… 青野くんには素晴らしい見開きがいっぱいあるものね
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RAIYA@提督 @RAIYASB 4日前
Felinesula 縦スクロールの漫画が今後伸びるかどうかはKindle等の既存電子書籍リーダーが対応するかだと思うなぁ ガラケーからスマホに変わるときもタッチパネルや画面の大きさというニーズに端末側が対応できたからだし
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🌕山葵🌊 @fuuho_wizard 4日前
気になってた作品のコミカライズに縦スクが採用されて絵の密度も下がって読みづらかったので読むペースがぐっと落ちてる それに縦長主流のメディアってスマホとガラケーくらいでは?web小説はともかく縦の漫画は将来世代交代したときの読みやすさが急落しそう
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yuu000000 @00yuu00 4日前
表現の一つとしてはいいと思います。実際縦読みを活かした名作はありますし ただそれだけになっちゃったらもはや日本の漫画は滅びたと言ってもいいでしょうね
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シロクロ@5G接続待ち @BlancNoir_nanto 4日前
縦読み漫画の「ひとコマづつ見せる」形式がなんかかったるい…(´・ω・`)
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undo(あんどー) @tolucky774 4日前
ガラケーでコマ単位で表示する方式もあっと言う間になくなったので、どうなるかわからんな。つか、縦方向は手の小さな人間にとってしんどいんですよ
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むつき @Tmutsuki1 4日前
短いならまだいいが長いのは見たくない。2つほど生理的に嫌なところがある。まず縦スクロールは酔う。そして変なところで止めたら台詞が読めない、構図が崩れる。気を使わせるのを数十回数百回と繰り返していくと嫌になってくる
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つくし @29kiba 4日前
スマホは流行らないで携帯業界、サブスクで音楽業界淘汰された日本思い出した。 中年は紙、若者はスマホで棲み分けだよ
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 4日前
縦とか横とか関係なく(語圏の違いで左右反転とか翻訳とかのプロセスはあれど)面白い漫画はそのままでも売れるので。下手の考え休むに似たり。
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黒💉猫💉屋 @sigh_to_you 4日前
いずれ縦読みが主流になって、見開きは行間を読む読解力が必要な芸術寄りになるんじゃないかな
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blossom @blossom53884378 4日前
スマホがガラケーを駆逐するまで大して時間はかからなかったのだから、見開きに対応したデバイスがいずれ出てくると想像してもおかしくはない気が。
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 4日前
(縦読みって「ねこ大好き」とかのことと思っていたなんて言えない…)
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不具合さん @tunagaranaisup 4日前
縦書きが自国語、横書きは異国語みたいな表現が消えるのは嫌なので主流になられても困ります
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 4日前
縦読みの話になるとなぜか海外がとかドヤ顔してくるけどPixivに縦長漫画いっぱいあるじゃん
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クロ。 @AlRescha4251 4日前
漫画が難しくて読めないヤツ、もう今すでにかなりの数いるからなあ
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K3@FGO残6 @K3flick 4日前
縦読み漫画は縦にしか読めないから、成り代わる可能性は低い
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しの @_sieraden_ 4日前
furubakou1 せめてフォントでUD書体を選べるといいのですが……
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Randy @kuppymichi 4日前
今流行ってる漫画が見開な以上急にはかわらんでしょ。 そもそも書く側が急に縦で書かんくない?
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ブラキストン線の向こう側@ワクチン2回接種済み @cupsoup2 4日前
ほんの10年くらい前に「これからの世界の潮流は3Dテレビだ。急がないと乗り遅れるぞ!」と散々煽られていたけど、現状はどうかと言えば
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かまくら @kamakura2659 4日前
縦書き漫画いくつか読んだことあるけど内容薄くて読みづらいしストーリーも単調で、暇つぶしにはいいけどとてもお金を出して読むレベルとは思えなかった。表現手段としては可能性を秘めてると思うけど…面白い作品が出てくれば化けるのかなー。
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 4日前
今後のトレンドなんか一介のヲタに読めるわけもないけど、「これまでの膨大な資産」を読むのに縦画面がイマイチなのは確かなんで、つまりはまとめ中の2画面スマホ欲しいし、それ以上に2画面見開きのブック型kindle(電子ペーパー)、早よ出してくれください。
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 4日前
面白いコンテンツがある方が勝つだけ。韓国漫画もそうとう力を付けて来たけど、まだなろう的要素から脱却できてない。だからそうはならないと思うよ。
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うっさうさ @_Neustadt 4日前
以前は縦読みで読んでたけど、近頃は横読みするようになって縦には戻れない体になってしまった。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 4日前
縦書きと縦読みが真逆の意味で混乱した。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 4日前
ヤード・ポンド法が駆逐されてないので、簡単に無くなるとは思えないかな。
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ならや @YWnaD6yj8KDfAoM 4日前
手出したことあるけど縦読みとか以前にカラー漫画が受け付けなかった 読むの疲れる
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銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 4日前
画面が小さいガラケーやスマホしか所有してない人が多い、普及してない時代ならともかく、横読みにも不自由がないタブレットが普及してきた今となってはなあ…。縦よりも横の移動変化に強い人間の目の構造の問題もあるし、正直もうかつて縦読み漫画だけが持っていたアドバンテージが薄くなりかかっている時代に入ってきてるように感じられるけどなあ。そもそも日進月歩なデジタル技術、縦読み主戦上である媒体であるスマホがいつまで今と同じような形のままであり続けるかも未知数なのよね
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Licorice @Licorice_90 4日前
海外の漫画家たちは縦読みマンガに満足していてこれ以上の表現は求めないチャレンジ精神ゼロの人たちばかりということか。まさかねえ
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mikaring @mikaring0927 4日前
縦描きは増えるだろうけど横描きが無くなるとは到底思えないなあ ある種別ジャンルというか需要が違うというか
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偽うどん王 @nnsi_mr 4日前
縦読みの方が漫画表現として優れてるというなら兎も角、「海外では皆やってる」程度の意見で推してるのビックリするくらい志の低い意見ですよね。業界人がする主張じゃない
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キザイア @JdAllen_japan 4日前
鳥獣戯画みたいな巻き物の縦ヴァージョンと考えると面白そう。
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Takei @takei 4日前
動画コンテンツも、何かのきっかけで縦長主流になるかもなあ。
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マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 4日前
今は手間の割がいい縦読みが売れてる状態なんじゃろ。ただ、作者さんには悪いが横読みの既存フォーマットの方が、1Pでの情報量が多くて読者にとってはコスパが高い、縦読みは動作が多くてめんどい割に、話があんまり進んでねぇのがやだ
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みずの とんび @lunatic_tonbi 4日前
日本語のセリフは基本的に縦書きだからコマは横に進んでいく方が読み進めていき易い。これが横書きのテキストなら縦スクロールで上から下っていくスタイルのほうが読み進めやすいのだと思う。この米欄のように。
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show @Shikauti 4日前
ケータイ小説が流行った時期に「もう普通の縦書き小説なんて誰も読まなくなって横書きが主流になるんだよ!」って気炎あげてた人たちを思い出す流れ
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藤村ゆかり @gotothesea_y 4日前
手書きブログのような縦読み漫画は面白かった。展開がコマの左下で終わったら次はコマの右上から始まり、右下で終わったらまた左上から始まる。逆に韓国系の縦スクロール漫画は正直もっと情報詰め込んで欲しいと思ってしまうから好きじゃないな。そもそも漫画は静止画として読んでいるので常時スクロールすると目が疲れる。オートにすると止めたい部分などで細かく操作しなければいけないから余計に疲れる。あれは多分スクロールするより動画サイトで観る方が、動画サイトになれている層にはウケそう。
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18473 @9qwLlLqsVVlZ7aX 4日前
実際問題、棘だってTwitterだって漫画のツイートを縦に並べている状態じゃないか。 イヤイヤいって漫画文化の変化を阻害するなら クリエイターは漫画表現から去っていき なくなるのは漫画媒体そのものになるのにね。
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藤村ゆかり @gotothesea_y 4日前
漫画を静止画として読むなら今ある漫画を従来通り横に開いていくように、タップすれば縦に捲れる従来通りの方法のがまだ読みやすいと感じるわ。日本以外だとまずアメコミが思い浮かぶけれどもそちらは縦読みもしくは縦スクロールに対応していっているの?
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セリエマ🔞 @seri3ma 4日前
syurash 逆に言えば全人類が絶対的な遵法精神を持っていたら、未来にコンテンツを残さないインターネットと言う媒体は著作権からしてみれば理想的とも言える。見る機会だけ売って後でこの世から完全抹消できる、著作権からすれば買った人の手元から取り戻せるのは物凄く理想的。何度も何度も未来永劫売れるし、歴史と人々の記憶から消える事にも何らかの利があるのだろう。
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犬連結マン @nekokoala1 4日前
もっともすぐれたものが世界標準になるわけじゃない罠
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セリエマ🔞 @seri3ma 4日前
seri3ma だけど全人類は日本人じゃないから、違法は日本社会では「無効」と「物理的に不可能」と同義とは言え、とんでもない拡散性と保存性を持つ。法律を絶対視しない人達からすれば著作権はインターネットに対する保存性の封印として働いている。
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八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber 固定更新しました @komad333 4日前
cha_ojiya 読まなきゃいい。面白く読んでる人が居るんだから「滅びてほしい」は余計だ。
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セリエマ🔞 @seri3ma 4日前
takei ぶっちゃけ 4:3への回帰もあり得ると思う。縦状態のコメントセクションの事を考えると。
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神木有 @yu_kam_iki 4日前
結局これもEVとかの流れと同じで、日本の独壇場になってる市場を引っ繰り返すにはプラットフォームごと変えてしまおう、という新規参入側の戦略でしかないんだよね。だから果たして、それに乗っかる必要があるのかどうかも考えないと。結局大事なのはあくまでも中身が面白いかどうかなわけだし。そこに自信があるのなら、ガラパゴスだって上等なわけで。日本の漫画はそもそもがガラパゴスで、本としての開き方から海外とは逆だったのに、今ではそのまま世界中に受け入れられてるのだし。
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八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber 固定更新しました @komad333 4日前
nnsi_mr どんな表現法も一長一短あるから、「縦の方が優れてる」なんて言い切る漫画家の方が志は低いと思うよ。漫画も基本はマーケティングなんで「どっちの方がよく売れるか?」はどんな漫画家も考えることだと思うよ。「縦はこういう所が優れてる(研究)」ならまだわかるが……
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ゆゆ @yuyu_news 4日前
縦読みだと、見開きで「ばーん!!」という感じの使い方ができないから(たまに横長のコマを無理矢理90度回転して縦に収めてるの見るけど)、完全コマ割の四コマ漫画的なものに近いけど、ある程度自由度はあり、でもぶち抜きや見開きを使えるほど自由ではないという感じ。
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あごにー @Agony_01 4日前
いまだに小説が無くなってないんだから、縦読みマンガと横読みマンガが分岐してそれぞれ発展するだけで、合流して片方が無くなるっていう方が考えにくいんじゃないかな。
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希望🐶❤️ @nozomi_crs 4日前
縦読みの作法がよく分からないまま初めて見た時の「1話だけで160頁もあって最新話が100話だって?どんな大作だろう!」という気持ちを返してくれ…
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いけだ @nantekoTTai_777 4日前
いうてなんだかんだ横スクロールのWebコミック多くない?
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苺野しずく @studio15heart 4日前
ならないと思うよ はっきり言って
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フ一口 @fu_hitokuchi 4日前
縦読みはまだ流行りませんよ。縦読み漫画の神様みたいな人が出てきて素敵なコマ割りを皆に啓示してくれてからが本番です。横読みと同じ技法じゃダメなんですよ。
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musomuso1234 @musomuso1234 4日前
そもそも電子媒体なら複数の読み方設定できるんだからものすごい見当外れな意見じゃね?
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くろ犬97 @kurolab1997 4日前
スマホというデバイスがいつまでもつかじゃないかね
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九鬼備助 @prc_cookie 4日前
縦読みの漫画といえば、落第忍者乱太郎
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NO ROU @wgn_fog 4日前
読み手が楽しく読んで出版社と作家が生活できるならガラパゴスでも何も問題ないのでは? 縦読み推進してる人達が嫌われてるのって金の話ばかりしてて楽しそうじゃないからだし
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サイレントトラベラー@ワクチン2回接種済 @slpolient 4日前
紙の媒体が消滅しない限り、少なくとも日本では縦読みの漫画が主流になることはあり得ないはず。ただ、見開きは消滅すると思う。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 4日前
結局コンテンツなんで、韓国や中国からワンピDB並みの大ヒットが出るかどうかだと思う。 ただ、あの二国はもう30年近く前から「今はパクリかせいぜい日本の二流作品程度だが…」と言い続けられてるのが全てではないかとも思っている
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sh2tozan @Sh2Tozan 4日前
年のせいでスマホで漫画読むのは難しい。最低でもタブレットサイズなんだけど、これだと縦読み漫画の利点あんまりないんだよね。購買力高い年寄りが多い間は、縦読み主流にはならないんじゃないかな。増えていくんだろうなとは思うけど。ただ、縦読み漫画ってページの概念が完全にないのをまれに見るんだけど、あれって単行本どうなってるの。最初からずっとスクロールするしかないのか。
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F414-GE-400 @F414_GE_400 4日前
難しいから縦読み見開き無しになるのではなく単にスマホに特化しただけでは?
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 4日前
1ページの情報量低くて指動かしてる割に展開遅いからダルくならないっすか?w
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@boAThOwS 4日前
遅いけど、色々比較したグーグルのグローバル解析を持ってきたぞ。manhwaが韓国で漫畫は中国ね。完膚なきまでに日本。恐らく記事はお金貰って書いた宣伝でしょ。こういう雑な比較データすらないもん。要は海外出羽守に見せかけた韓国からのプロモという二重に残念なよくあるやつ。https://trends.google.com/trends/explore?q=webtoon,manga,manhwa,%E6%BC%AB%E7%94%BB,%E6%BC%AB%E7%95%AB
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たかみん/りんと🐏 @r_takamine 3日前
縦読みは別に辛くないけど漫画を動画みたいにするやつはやめてほしい。具体的に言うとはたらく細胞でコロナを解説したようつべ動画のやつとか。情報は動画じゃなくてテキストでくれ論争とも関わってくるけど漫画は動画じゃなくて画像でください。あれまじでかったるくて最後まで見れなかった。
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【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気!】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 3日前
人間の構造上、目が左右に付いてるから、左右の動きには強いので左右ページ論を推す。縦は意外と長時間やってると目が辛い。鳥獣戯画とか絵巻物系が流行る未来はブラウザから作らないと無いのかもな。
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たちがみ @tachigamiSama 3日前
「いずれ」って言っていれば予測が外れてもまだその時がきていないだけって言い張れちゃうので具体的な時期を名言しとくれよ それはそうと縦読みは一コマずつ表示されるから一ページで収まる話を分割しているみたいでめんどうくさい
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たちがみ @tachigamiSama 3日前
最近の漫画はコマ割が複雑で読み辛い…とか言っていた人には需要があるのかもしれないな 本邦においては漫画読まない人向けという印象
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松尾重信 @shigeiko 3日前
LINEマンガで韓国系のオリジナルマンガを読んでいると、そうかもしれないなぁとは思う。
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jobannni @jobannni2013 2日前
映画はむしろ画角広くなっていってるのに、漫画が狭くなるとは思えません。
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江戸しげズ @sigeponnu 17時間前
巻物を手間とコスト掛けてでも本にするようになったことからUIは本の形の方が優れているのは歴史が証明している
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龍ex @ryu_ex222 12時間前
ならない、でFA。  あくまで縦読みは現在のスマホに合わせた表示であって、日本の横読みによる見開きなどの利便性などを超えるものではない。紙媒体やタブレット、電子リーダーなどが横読みに対応している以上は、縦読みでしかできない表現が現れない限りは席巻することはないでしょう。  むしろ、デバイスの大型化の傾向があるのでスマホのタブレット化や、更に時代が進めば折り畳みや巻物みたいになって横型になるのでは
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龍ex @ryu_ex222 12時間前
というか本媒体が駆逐されて、週刊少年誌が縦型になってからにしてくれ。そんな未来はなさそうだけど
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fff @ffffdark 3時間前
究極的にどっちが優れているかはわからんけど、今のところ演出面では数十年の先行研究がある横読み型の方が上だよね。縦読み型の作品が増えるにつれ差は小さくなっていくと思うけど、横読みに追いつくのが先か縦読みデバイスが廃れるのが先かで言うと横読み型の方が有利に感じるな
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