12日前

「子どもたちに借金を残さない」とした結果が、新設できず崩壊するトンネル、朽ちる橋、廃墟となって返ってきた

インフラ工事は無駄ではないので他の無駄を削減してほしい
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MIB@Skeb受付中 @MIBkai

子供たちにツケを残さない!とした結果が新設できなくて崩落するトンネルに落ちる橋に朽ちる水道橋、そして廃墟。ってこれ30年以上前の本でも「新設しないといけない時期が来るぞ。その時に業者はいきなり増えないぞ」って書かれてたりして、まあ結局そう言う事になりましたねというか。

2021-10-13 06:18:22
MIB@Skeb受付中 @MIBkai

分かってたことなのにどうして防げなかったんだ。ってそりゃ実際に崩れるまで「無駄な公共工事だ!」式の議論がまかり通ってたでしょうよ。って話でね。

2021-10-13 06:20:46
土と油 @tutitoabura

これ結構前から言われてる。高度成長期に作られたあらゆるインフラが老朽化してしまい、補修では間に合わず新設しないといけない段階に来てるのに。「子供達に借金を残さない」とか言って全国規模で公共事業費と公務員数をガンガン削減したもんだから本当に大変な事になりつつあるわけで。>RT

2021-10-12 15:50:38
もふ⋈きち💉×2(文嘉アアア‼︎) @LCW_mofu

@MIBkai なんならまだ言われてるし今夏も言われまくったし…

2021-10-13 09:30:31
まなみん @manami_minaduki

@MIBkai 「誰かがやる」は「私じゃない」なんですよねぇ

2021-10-13 15:25:30
件の本屋さん🔞@秋依頼は@1件まで @KudannBooks

@MIBkai 昭和オリンピックで東京はインフラ刷新したらしいですが、令和はそうはならなかった悲しい・・・

2021-10-13 10:21:19
件の本屋さん🔞@秋依頼は@1件まで @KudannBooks

@MIBkai オリンピックはエコでもいいから、便乗して各種下町含めてライフラインの再整備をといってほしかったですなあ

2021-10-13 14:42:44
TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact

@MIBkai 多分公共工事の予算がたっぷり付いた場合でも、新しい橋やトンエルを作って、既存の橋やトンネルはメンテしないで崩落したと思われ。

2021-10-13 21:39:33

局所的に行われる工事と現場の大きな負担

コンスの亡霊 @oywdg

@KudannBooks @MIBkai 東京は今もそこらじゅうで工事してますよ 新宿、池袋、渋谷、品川駅はほぼ丸ごと立て替えです 新しい鉄道路線プロジェクトも幾つか進行している 日本橋を跨ぐ首都高の地下化も決まってますし、八重洲には巨大バスターミナルが出来ます まぁ、そういう事です

2021-10-13 11:03:15
Simu・りう @ryuta7514

@oywdg @KudannBooks @MIBkai どっちかと言うと「単価の高い、美味しい東京だけやります」とやって、東北をはじめとして各地はなんもやってないし復興もしないところじゃないっすかね

2021-10-13 13:04:48
イモ掘り日和 @Fried_KitaAkari

@ryuta7514 明確な理由は分かりませんが、特に東京23区内及び大阪の市内では、我々のような下請業者の価格は下げさせられる印象です。元請けからの価格協力要請がエグイ案件ばかりで、少なくとも「美味しい東京」って感覚は絶無です... 悪い言い方ですが地方都市の単発仕事の方がマシだったり

2021-10-13 15:43:11
戌井 @A0KKKdlLsOKhfOO

@Fried_KitaAkari @ryuta7514 東京は東京にしがみつきたい連中を安く使えるので相場が安くなりがちだが、地方では逆だからね…

2021-10-13 16:01:52
イモ掘り日和 @Fried_KitaAkari

@A0KKKdlLsOKhfOO 民間の大規模建築物が利益を出すためには、人が集まる都市部に集約せざるを得ないのは仕方ないと思います。東京や大阪の建設業者はそのお陰で何とか生き残れている感じなので 逆に地方は、公共工事抜きではそもそも仕事が無い。この状況を”しがみつきたい連中~”と言われると困ってしまいます

2021-10-13 17:59:39
イモ掘り日和 @Fried_KitaAkari

@A0KKKdlLsOKhfOO ちなみに、工場など特定の大型案件であれば民間現場であっても地方に呼ばれますけれど、現場員は大都市圏から出張してきた業者が主で地元の業者さんは少ないです もし機会があればですが、大規模現場の工事関係者駐車場を見て頂くと、驚くほど遠方の他県ナンバーを見ると思いますよ

2021-10-13 18:09:32
戌井 @A0KKKdlLsOKhfOO

@Fried_KitaAkari そもそもその大規模工事に搬入してる業種です… 大阪名古屋はともかく東京はちょっと集中し過ぎだよ。 あれだけ道がいいのに物流が毎日悲鳴あげてるとか過剰集中としか言いようがない。 そんだけ人が溢れてれば買い叩かれる層も出ちゃうし、そういう層が大きくなるほど相場への悪影響がガガ…

2021-10-13 18:58:07
イモ掘り日和 @Fried_KitaAkari

@A0KKKdlLsOKhfOO 確かに。その理屈良く分かります。特に都心部、例えば夜間しか搬入できない再開発現場とか。あれは受け入れる現場側の負担も単純にキツイので誰も幸せにならない

2021-10-13 19:30:38
猫旦那 @Neko_dannna

@MIBkai 入りましたが逃げました。 週6は兎も角現場近くに業者が居ないので酷い時は会社を朝5時出発20時帰社。 辛かった……。

2021-10-13 12:33:33
イモ掘り日和 @Fried_KitaAkari

@ryuta7514 ちなみに名古屋の知り合いの業者は、こうボヤいていました 最近、大阪の業者が名古屋に流入してきて単価が荒らされて困っとる。アイツら安すぎる

2021-10-13 16:02:46

ノウハウを知る人の消失

ogatakei1192 @ogatakei1192

@JelFishHNBR @MIBkai システムメンテを押し付けられてワンオペしてたら、お前は利益を出していないとリストラされました。システム崩壊で関連企業の大手10社が連鎖倒産の危機。数十万規模の失業で日本経済オワコン。でも今更戻れと言ってももう遅い。 なんか、なろう小説のざまぁタイプそのままですよね。

2021-10-13 12:53:16
日幟つとむ@長期メンテ中はSkebリクを募集しています @JelFishHNBR

@MIBkai 業者増やすどころか20年かけて徹底的に業界に 金が回らない仕組みを整備して、震災から耐震偽装 問題など経てやっぱ払うモン払っていい仕事して もらおうや、と振り戻しつつあるのがこの10年くらい ってとこですね。プラマイゼロにも程遠いですが。 そして未だにメンテは無料でできると考えてる層()

2021-10-13 09:43:56
おりた @toronei

@tutitoabura @nizuka02 緊縮業祭の結果、役者とかで部長級とかでも大型案件やったことがないみたいな事態になっているので、いまから予算ついてもそもそも経験ある人がいないという……。

2021-10-13 13:15:03
赤峰 翔@三重 ファイザーフルチン @showark

@MIBkai 地場の施工業者は業種によってはほぼ朱鷺状態ですねw 道路作るなで土建屋が消滅して大雨で橋流された時、大手ゼネコンが大都市圏から施工業者呼んだので費用嵩んで工期伸びて、というのは見ましたw

2021-10-13 09:32:36
コンスの亡霊 @oywdg

@ryuta7514 @KudannBooks @MIBkai 大都市が盛んなのは儲かるので民間が出資するからですね ただ、行けば分かりますが津波被災地には立派な堤防や橋が作られています 問題はそれ以外じゃないですかね しかしどちらかと言うと「子孫にツケを残してはいけない」というより「子孫がいないのに作り直しても無駄」という論理があると思います

2021-10-13 18:24:48
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コメント

白石玄人 @ShiraishiGento 12日前
>30年以上前の本  NHKスペシャルでも特集されたコンクリートクライシスのことかなぁ。塩害やエフロレッセンスでコンクリートが早期劣化して考えられていたよりも耐久性が凄く低い、低くなることが判明して橋やトンネルが崩れるぞ、と80年代に問題化された話。
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白石玄人 @ShiraishiGento 12日前
橋やトンネルは5年に1度点検することが義務化されて、国や県管轄のとこはまだいいけど、市町村には予算もないし人手もない。点検業者が足りないし技術もおぼつかないことがある。 補修したくても金がないから通行止めになる橋が今どんどん増えてる。って真綿で首を絞めるような感じになってるらしいな…。
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@ku_kuku_ku 12日前
橋やトンネルが崩落して十何人か死んだら変わるんじゃない? 人が死んでマスコミが騒いでようやく現場の声が届くようになるっていうのがいつもの繰り返しでしょ
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@ku_kuku_ku 12日前
その時にはもう手遅れだろうけど
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marumushi @marumushi2 12日前
子供たちにツケを残さない、金も残さない、子供自体を残さない。
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白石玄人 @ShiraishiGento 12日前
ku_kuku_ku 笹子トンネル崩落で9人が亡くなった後でようやくインフラ長寿命化計画が打ち出されたな。
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あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 12日前
「他の無駄を削って欲しい」<これこそが日本を弱体化させた元凶だってまだ分からない人がいるんだね。今の日本はとうの昔に無駄な部分を削ってしまったにも関わらず、「まだ体重が重い、ダイエットしなきゃ」という強迫観念に囚われた人そのものなんだよ。
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枯れた雑草ワクチン2回目済 @sPEr54fuQYqCh3A 12日前
工事が減れば新入社員も募集できなくなるから現場は凄まじく高齢化してるんだよね。 技能も受け継がれなくなってるし大規模工事を受けるだけの人員も装備も残っていない。 地方で入札不調が相次いでいる実態はマスコミにや都会の有権者の目には入らないんだろうな。
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かわいいこねこ @pilimykingdam 12日前
公共工事を全力で悪魔化したマスコミが、対応の遅れを叩いてるのを見ると、まじでムカつく
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Yeme @yer_meme 12日前
無駄を削る=余裕が無くなる=ギリギリ=苦しい みんな苦しみながら生活してるって事は上手く無駄が削れたって事っスよ。良かったっスね!
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 12日前
橋とかトンネルとかって県債や市債じゃないの?やっぱり国債なの?国債なら銀行が買ってるって報道があるけど、県債や市債は地銀とか買ってるのかしら。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 12日前
無駄を削れってのはみんなで貧乏になろうってんじゃなくて、担当役人が無駄遣いしてるから、それだったら止めようってことだぞ。国民年金で集まったカネで宿泊施設を作ったり役人の健康器具買ったりしてたのが問題になったんだぞ。
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Requirer @Requirer8 12日前
インフラより無駄な人件費とか削って欲しい。 寝てばっかりいる議員とか、無免許事故って批判されたから鬱?になって仕事しない議員とか。 数千万だろうけど、もっと良い人材をハンティングできるだろ。
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ろんどん @lawtomol 12日前
「創業と守成と、いずれが難きか」って、インフラにも当てはまりますな…
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鷹ノ秋@鷹く! @takanoaki 12日前
ツケを国の借金とか言ってる奴、正確には政府の借金でなおかつ国民の資産だからな。 ツケを残さない=国民の資産を奪い取るってことだろ。頭おかしいね。
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marumushi @marumushi2 12日前
無駄を削れっていっても、断捨離とかと同じで突き詰めていくとあれも無駄これも無駄全部無駄になりがちではあるんだよな。その結果明らかに関係ないものに資金流用してるとかじゃなくて、有事の時の余剰分まで削ってしまったりする。
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musomuso1234 @musomuso1234 12日前
でもそういう政治家に投票した国民のせいでもあるしなあ
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 12日前
Requirer8 むしろその辺は逆で「無駄な人件費」をもっと増やして行く方向にしないと「良い人材」は政治に寄り付かなくなってる、という状況が現状既にあると思うよ。法律ギリギリを攻めて私腹を肥やす事に一生懸命にならないと割が合わない、そんな仕事に「良い人材」は就こうと思ってくれないからね。もっと他に能力主義で儲けられる仕事があるわけだから。
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okwae @okwae858 12日前
モノから人へのスローガンが最悪なタイミングで出ててきたってことか 当時は耳心地良かったもんな
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TA @kutakuta1290 12日前
コンクリートから人へとはなんだったのか
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オペル・シグナム🕊 @Opel_Signum 12日前
小泉竹中の改悪によって、公共工事の工事単価が大幅に下げられたからね。 請負金額そのものが下がったんで、下請け業者への支払いもそりゃまあ大幅に下がった。 その後、公共工事軽視、バラ撒き重視の民主党政権で更に・・・
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マシン語P @mashingoP 12日前
ローマ帝国が衰退して道路や水道のメンテナンスと更新がされなくなった時はこんな雰囲気だったのだろうか。と思いながら最近はローマ史の本を読み返している。
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ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 12日前
「私腹を肥やしてる」から始まった追求があらゆるところに及んで、人減らしや給与や事業費削減の憂き目にあい、新規の案件も「無駄がある」と削減してるのがねぇ…
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nyaco @nyaco71742168 12日前
都内は着実に首都直下への備えをしているなとは思う。ターミナル駅周辺の再開発だけじゃなく、耐震性の水道管やガス管への付け替えもしてる。避難用設備の整った公園の整備もされてる。お金だけの問題じゃなくて、はっきりとした危機があるってのは大きいと思う。
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aioi_au @aioi_au 12日前
kutakuta1290 崩落多発してコンクリートが人へってなるぞと当時から言われてたよね。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 12日前
バランス取らないといかんのだけど、完全にバランス崩れきってる今だとよっぽど極端な事をやらないと逆方向への振れが発生しないという状況。でもそれってつまり「ものすごい勢いで無駄な事をする」としか今の時代の価値観では捉えられないから、そんな事できなくなっちゃってるんだろうね。結果としてジリ貧のままジワジワとカタストロフィが近づいている。
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山の手 @Yamano_te 12日前
いや、土建業はもちろん国土の維持には必要だが、一方で明らかに不要な新幹線駅や空港などを国民の税金で作るなどの金権政治の問題もあって、単純に「金を惜しむな、工事を行え」とも言い切れない話でしょ(判明してる汚職も色々ある)。税収の面では明らかに都市圏が貢献してる面もあってね
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みなものかけら @minamo_h 12日前
上のほうでもコメあるけど国会議員が無能なのは給料が安いせいでしょ・・・これはもう現役国会議員が上げたがらないと思うけど(自分が議員になれなくなるから)  それはさておき国にはとにかくもっとお金をだしてほしいですね。
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らくだ @rakuda4u 12日前
ただし今の労働人口でインフラ維持費を全て捻出するのは無理だよ?少子高齢化が加速した将来ならもっと無理。人口100人が使うトンネルの補修費用一億円出してください、って誰が出すの?それが一か所ならいいけど百か所千か所一万か所がそうなる、それが少子高齢化と人口減。
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 12日前
日本の借金、国際は対内向けが多いので子供にそれが残るってことは子供が国債でじゃんじゃん資産運用できるってことなんだけどな。で、それを減らそうと公共事業を減らした結果トンネルは崩れ仕事もなくなるという負の遺産しか残らなかったな。
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あらⓅ★ @arapix 12日前
そもそも、採算が取れないけど必要だからやるのが公共事業で、それを無駄だと止めるからこうなる。儲けが出るなら端から民間に任せれば良い。
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れい @recycle556 12日前
そもそも借金=悪みたいな風潮やめて欲しい
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aqp1 @aqp114 12日前
そもそも子供達が激減しているうえに、日本の経済力も暗い。 衰退がこんな風に徐々に形となって現れるんだろうね。貧しい国に行くとインフラがボロボロのだったりするけど、日本もその方向に向かっている。政策ミスというよりも日本の国力が陰っていくので、どうしようもない。
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白書き @shira_kaki 12日前
aaru_yamamoto やるべきは筋トレなのに無茶な食事制限ばかりやって失敗するダイエットと完全に一致
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ZZZ @sakusakutoux3 12日前
>「無駄な公共工事だ!」式の議論がまかり通ってた←毎回この話噛み合わないと思うのは公共事業と一口にいうけど人によって思い浮かぶ公共事業が全く違うって部分だと思う。このまとめでさえ都市部の交通量の多い古いインフラの更新と地方のマジで人間よりイノシシの方が交通量の多いような高規格道路をごっちゃにしてるし。確かにまとめで言われてるように都市部のインフラ更新に金かけないのは駄目だけどだからといって地方の不採算な高規格道路を作るのはやはり無駄金だぞって奴が少ない。
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@minato_k_celes 12日前
地方によっては「残すべき土建屋が食っていけないレベルまで公共工事を減らした結果、除雪が出来ない」が発生してるよね。
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ZZZ @sakusakutoux3 12日前
>大阪名古屋はともかく東京はちょっと集中し過ぎだよ。あれだけ道がいいのに←そんなもんここ10年20年の話だ、それまでは昭和の中期にどの大都市も左翼の革新行政で道路開発妨害したせいでちっとも立ち退きが進まず各所各所道はあったもののそれぞれが繋がって無く全く機能してなかったんだぞ。それが石原都政になって強引に仕事進めたり結果やっとここ10年20年で当初の計画が完成して道が良くなっただけでそんなもん最近の話だ。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 12日前
sakusakutoux3 都市部のインフラ更新だけでは都市部のインフラ更新を定期的に行う為の諸々の維持が難しい、という側面もあるんじゃないかな。その辺りの試算が簡単にできないからこそ現状があるのだろうし。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 12日前
インフラの更新やメンテナンスをサボるとどこぞの銀行みたいな事が頻繁する上にそれで食ってる人も減るから経済成長もしなくなる。
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バラン @hhoppelllesss 12日前
なんか犯罪起こした議員を理由に議員報酬について話してる人もいるけどそれは木を見て森を見ずな話だよね。 横領とかは当然良くないし罰せられるべきだけどそれらが直接的に予算圧迫してるわけじゃないし。
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選挙カー... @wwwiiinnnchess 12日前
要らん事業が乱立するのを防ぐ声は必要と自分も思っているけど、分かりやすいグラミン銀行辺りを勉強してから主張してくれって思うことは多い 資本がなきゃ将来大きなリターンがあるものも何もできん
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 12日前
Opel_Signum あのさぁもうその民主党政権終了から10年弱ですがその後の自民党政権何やってんだよ…としかならない訳で。
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Wisp @wispyr 12日前
おや、まだ気付いていないのですか、「インフラの整備をする経済力も無い地域」も「次世代に残さないツケ」に含まれているということに…(邪悪)
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よーぐる @Seto_yasu1987 12日前
事ここにいたっちゃあ、政治が云々だけ言っててもしょうがないと思うのよね。国民の意識が変わらにゃなあ、税金の無駄を削げ!とかそういうそれは止まらないだろうし。
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よーぐる @Seto_yasu1987 12日前
それに東京一極集中の改善に関しても、民間の意識が変わらないとどうしようもない点もあろうと思うの
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十字キー @zHtNX3j0Hk8N7c7 12日前
元凶は国民が税負担を嫌がったから。金払いたくないから国家財政を削減しろ、無駄だと騒いだ。いまも「消費税を上げるな。国債でいい」とかいって負担を嫌がってるんだから何も反省してないだろ。
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フ一口 @fu_hitokuchi 12日前
全てはデフレが悪いんですよ(論理の飛躍)
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RAIYA@提督 @RAIYASB 12日前
myo80766994 無駄な人件費をってした結果、人材の空洞化が発生してるのが現状だよね
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RAIYA@提督 @RAIYASB 12日前
zHtNX3j0Hk8N7c7 設備老朽化で整備費確保するために値上げします→フザケンナってのがあちこちで起きてるし、できるところにまとめて依頼しますって→談合だってなるし、一部業務を民間に任せて費用を圧縮します→民間にやらすな職務怠慢だってなるし… 我儘な国民に振り回されてる印象しかない
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RAIYA@提督 @RAIYASB 12日前
[c9726160] 業者はその箱物で金を得て、インフラ整備で金を落とすようにしてたから、金が得られなくなったらそりゃたち行かなくなる
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ヘリオドール @heliodor_ruby 12日前
日本国内の通貨は、日銀が発行したのを政府が借りる形で流通してるから借金残さない≒日本円も手元に残らない(日銀に返還される)のよね。それに加えて、まとめにあるような公共インフラ等の人間が生きていくための資産も残らなくなる。 借金と資産はセットで考えないと
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サリシタス@艦娘コンプリート継続中 @Salisitus 12日前
さんざっぱらつけを残されてきたのに我々はつけを残すことを許されない。なんでや
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ヘリオドール @heliodor_ruby 12日前
Hirarinmac 自民党も景気回復もしてないのに、財務省と口を揃えてプライマリーバランスの黒字化(税収より支出減らします)を掲げてるありさまだからねぇ…。デフレ脱却を謳ってた安倍政権でのアベノミクス3本の矢でも、財政支出増やしてお金使って経済活性化させるはずだった2本目以降の矢が結局有耶無耶。
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Nasoa @Nasoacollet 12日前
なので皆さんさっさと死にましょう
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ヘリオドール @heliodor_ruby 12日前
RAIYASB 削った「無駄な人件費」と呼ばれてたものが、保守管理だったり、次世代の育成や技術継承だったりといった即効性がなくて削りやすそうなだけで、全然無駄じゃなかった(むしろ重要な人件費だった)ってことかなと。
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petton @n_petton 12日前
役人が税金で日本人の作ったものを無駄に買うのもマクロな視点で見たら無駄じゃないからな
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夜行ぬえ@誤字はデフォ @yagyou 12日前
aaru_yamamoto 国会議員の宴席や私用の交通費を税金で払わないとかが「ほかの無駄を削って欲しい」なんだけどなぁ。
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万年雪 @perennialsnow 12日前
いっそのこと「未来を残さない」と言い切ってしまう議員候補とか出て来ないかな? そのすがすがしさに私は投票する。
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オペル・シグナム🕊 @Opel_Signum 12日前
Hirarinmac 一度減らされてなんとかこなしてしまったら、予算ってなかなか増やされないんですよ。 失敗したら失敗したで、事業そのものが中断されたり。 お役所って面倒臭いんです。
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十字キー @zHtNX3j0Hk8N7c7 12日前
日本政府が緊縮財政ならば、PB黒字化目標は先延ばしにして政府財政は赤字続きで、債務残高が世界最大規模になったりはしない。あきらかに放漫財政なのに、それでも必要な財政支出が足りないなら「税収が他の国に比して低い(日本国民が税負担してない)」か「無駄金を使ってる」のどちらか。だから税負担を嫌がってるうちは無駄金削れになるのは当然
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dronesubscriber @dronesubscriber 12日前
Hirarinmac コロナ禍の不景気ででみんな忘れていますが、自民党政権になってから労務単価は50%以上と大きく上昇していますよ。建設業の平均賃金も他業種よりも伸び率が高いし、相対的貧困率も大きく改善したし、安倍政権は小泉ー民主党時代から比べて遥かに社会民主主義的でリベラルな政権でした。 https://www.mlit.go.jp/totikensangyo/const/content/001409953.pdf
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夜行ぬえ@誤字はデフォ @yagyou 12日前
地方公務員を削って欲しいわけでもインフラを削って欲しいわけでも地方の除雪車を減らしたりとかでは無くて、「年に一度は同じ場所で長期やってる謎の年末に向けての来期の予算調整の道路工事」をやめて欲しいとか、そういう……そういう無駄を失くしてほしいなんです。 東京オリンピックについても地上げとかガチではじめてみたし、その跡地にどこにも繋がってない立派な道路が点在してるのとか、本当に、無駄なので……
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thx4311@平壌運転 @thx_4311 12日前
そう言う修繕に上手く公的資金を投入すれば修繕と同時に社会を富ませる事も可能という論点が掛け気味なのが問題かと。ケインズが言ったという「穴を掘らせて出来たら埋めさせろ」よりはよっぽどマシな金の使い方だと思うが。
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成瀬京太郎 @yuugekisen 12日前
「無駄な公共事業」って存在しないんですよ だって有益な事業だったら民間がやるから ただ「無駄な公共事業費」は存在してそれを本来は政治家や行政そしてマスコミは追及しないといけないけどそれをやると 石井紘基さんみたいになってしまう・・・
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mikansei @mikan0_v 12日前
同じ場所を工事するな論も一度考えた方がいいよ。田舎の主要道路で酷暑と雪と大型トラックで道が一年でボロボロになるから毎年工事せざるを得ないって場合もあるから
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夜行ぬえ@誤字はデフォ @yagyou 12日前
mondo_oclt 常紋トンネル……網走刑務所……令和とは
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夜行ぬえ@誤字はデフォ @yagyou 12日前
mikan0_v それは雪国にすんでいたからとてもわかるんだけど青山通りとかね……
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dronesubscriber @dronesubscriber 12日前
yagyou 「予算調整のための道路工事」というのは一種の都市伝説で、年末年始年度末は人通りが多いから工事によって渋滞が起きやすいだけです。
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通りすがりの西田 @S0LGkpw7XtdofMd 12日前
問題になった公共事業とはいわゆる『ハコモノ』で、やらなきゃいけないインフラ維持事業は地味なので、議員はやりたがらないんや…
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神無月 @sanpai2929sii 12日前
90年代に公共事業が談合で俺たちの税金ガー!とやたら叩かれてたように思うけど、結局あれが終わりの始まりだったのか?
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夜行ぬえ@誤字はデフォ @yagyou 12日前
dronesubscriber dronesubscriber では国道1号線は……?やらんの?ってなるので水掛け論なので……
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山の手 @Yamano_te 12日前
S0LGkpw7XtdofMd 今使われていて、今後も使われるものに予算をつけるのは地味だから手柄になりにくいですよね。老朽化した橋や道路、トンネルに予算つけましたより、「ハコモノ作りました。これで観光振興します!」のほうがウケが良い。地元もワンチャンV字回復を夢見る。まあ巨大な不良債権になるんだが
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@maguna_purpura 12日前
年度末に工事が多い理由は色々あるけど、公共事業用の予算は災害時の復旧費も兼ねている事が多いので、年度中はプールしていた予算を、その年の計画の中では優先度の低い事業に使うからです(災害が起きて予算が無くなったら翌年以降に計画を繰り越し)
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* @romiromidondon 12日前
門外漢が外から見てて思うのは、緊縮に走ることになった何か(過剰投資のわりに杜撰な工事とか癒着とか)があったはずなのに、そのあたりには触れられずひたすら「緊縮したの悪い!」になってるのがなんだかな。何が問題だったのか洗い出さないとお金回しても同じことになるんじゃないか
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枯れた雑草ワクチン2回目済 @sPEr54fuQYqCh3A 12日前
Hirarinmac 自民党になってから徐々に労務単価は積み重ねて増えたけど、民主党時代に減ったダメージで廃業したり統合して人員首にしたところはそのまま回復できずに衰退するしかなかったんよ。 そもそも前年まで減らされた人件費や投資が次年度から一気に増やせたかというとみんな否定してきたでしょ? だから政権変わって毎年投資は増やしたけれど、民主党政権前に戻れた時点で大半のとこは廃業したり高齢化したりしちゃたの。
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山の手 @Yamano_te 12日前
romiromidondon それ。ひたすら緊縮が悪いと言っても、汚職や癒着といった不適切な支出は過去にあったし、それらで予算が食いつぶされたら何の意味もない。財布は無限ではない
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かわいいこねこ @pilimykingdam 12日前
「田舎にこんなに大きな道路が!」が当時の公共事業叩きの象徴的な言葉だよな。 「田舎に大きな道路を作るのは無駄の象徴、不正の象徴、不採算の象徴」って扱い。 公共事業は、民間が手を付けない不採算産業や、なるべく発展していない地域を活性化させるために、不採算でやるって基本原則なんて無視だよ。
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mikansei @mikan0_v 12日前
yagyou いや都心は地下鉄とか都市ガスとか上下水道とかビル工事とか事情が違うよ。いつもやってるから同じ工事とは限らない
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YF(annex38) @annex_38 12日前
都会に集まって働く人は土地持ちをさらに金持ちにしてくだけだし地方は人が減って仕事が減って貧しくなる一方だしな 結局ハコモノつくりに熱心な首長が連続当選していくだけだ
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かめのこ @kamenoko777 12日前
sanpai2929sii 「談合がー」と叩かれてたけど、競合し安く落札しようとすると、真っ先に人経費を削る。 人経費を削ると、、、。
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森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 12日前
無駄を削れ!はもはや削ることが目的化して、それは本当に無駄か?が議論されてないよね
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 12日前
インフラの更新には借金を実質的に減らすインフレが必要なんだけど、「○○が値上がりしました」とインフレを悪とする風潮があるせいで、手詰まりなんだよね。 アメリカで600円のビッグマックが日本だと400円。人件費率が一緒なら、単純計算で1.5倍米国の労働者は給料が貰えることになる。
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PBFとかお勉強したい @PBF16617459 12日前
これもHPVワクチンのようなマスコミのやらかしなんでしょうね 小泉総理時代~民主党政権前半くらいは本当に毎日元気に公共事業などをワイドショーで叩いてた記憶があります そして悪い印象の払拭は何もしない
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レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 12日前
JRの赤字路線が次々廃線されているように、いずれトンネルや橋もトリアージされるんだろうか。
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dronesubscriber @dronesubscriber 12日前
romiromidondon もう昔のことなので忘れ去られていますしまだ生まれていなかった人も多いですが、バブルとその崩壊が端緒ですね。バブル景気で儲けた金持ちを罰したいという庶民のルサンチマンが合成の誤謬を生み、自分たちの首を絞めたのです。 だからこそ信用収縮する時に逆に金利を上げるという経済学に反する政策が支持され、株価は下がり銀行は潰され、公務員は叩かれ議員を減らし、それが回り回って増税とデフレで国民全員を不幸にしました。
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電子馬🅴 @Erechorse 12日前
コスト削減も一定程度なら許容できるけど、これだけ無駄無駄連呼されるとそもそも人間が生きておるのが無駄だろうが、お前から今すぐくたばれと思ってしまうんだよね。不景気の時に政府がコスト削減を掲げるとジリ貧になりかねない。
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Mill=O=Wisp @millowisp 12日前
個人レベルの話に落として、仮に「相続させるお前のために現金の借金は残してないぞ」と言われても、資産もゼロで、荒れ果てて何するにもカネ掛かりそうな土地と廃墟だけ残されても困るわけで
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さーたん@もふもふ @tripleodd 12日前
ローマは最終的に分割されたけど、日本も分割されるのか。境界戦機というアニメの冒頭で「少子化により財政破綻し、GDPは大幅に下がり、治安維持を名目に分割統治された」みたいなことを言ってたけど、境界戦機が現実になる日も近そうだ
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dronesubscriber @dronesubscriber 12日前
sanpai2929sii 談合自体は違法行為なので処罰は必要ですが、だからといって不当に高くなっていたわけではないのですね。地方における談合はそれぞれの会社が潰れないように仕事を回す互助組織のようなものでした。 違法かどうかとそれで埋蔵金が毎年捻出できるかは全く別の話ですが、血を求める庶民と庶民を餌にするメディアはひたすら生贄を求めて公共事業を悪魔化したという構図かと。それらを利用した財務省も同罪ですが。
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S.O. @so_rei 12日前
たとえコツコツやってたとしても、田舎は少子高齢化が激しいのでどのみち予算的にインフラ維持できなかったのでは?と思ったけど・・・?違うんか?
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しろがねさん @whitebellsweet 12日前
mikan0_v それそれ。うちの近所でも毎月のように道路掘ってるけど、水道ガス電気光、あとは交通量が多いと舗装がすぐ剝げるんですわ。そうそう無駄なものってないですよ。
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 12日前
yagyou それは分かるけどそれを完全に無くすことが出来たところで、その程度じゃ橋一本も補修できないのでは
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Katz @yoshi_katz 12日前
ノーパンしゃぶしゃぶ、官官接待、公務員の裏金作り、同和の特別採用枠等々2000年前後に公務員の不祥事が多数あったのも事実で、そういう無駄をなくして欲しかっただけなのに小泉政権でなにもかも削減されてしまった。新東名なんて6車線は無駄と言われて4車線で開通して、結局今6車線化工事してるしね、そういうのが無駄なんだよ
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らき☆缶P @raki_can 12日前
結局さ、民間の一般人の理解力と余裕が不十分なだけだと思うんよ。国や自治体の出費が工事を受けるとこに回ってそこの給料が小売店とかに回って、そこに並ぶ商品の作り手や運び手に回って…っていうことが想像できなくて、現に懐事情に余裕がないから公金と私金の意味の違いがわからずに「私達がこんなに必死に節約してるのに!」みたいなことになる。
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らき☆缶P @raki_can 12日前
あと、「公共事業は普通は良くてトントン、赤が出てもまあそんなもん」てのもわかってない。マトモな黒が出るなら普通に民間企業が事業としてやってそこから税金を得てインフラや福祉をカバーするのに使うのであって、「同じことをやるのにコストを抑える努力」はともかく「全体の赤を減らすために事業そのものを削る」からこういうことになる。
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枯れた雑草ワクチン2回目済 @sPEr54fuQYqCh3A 12日前
景気悪くしたらより少子化が進むよね。 公共投資を削減して土木の基本におカネが回らなくて結局世の中の景気を悪くしちゃった。 そんな不景気が続くと結婚する機会も減り子供を産み育てようという余裕も無くなるしね。
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昆布出汁 @kobu_dasi 12日前
バブル期辺りまで、とは言わんが少なくとも「こんだけ買い叩きました!」が褒められて「これだけお金かけました!」が過剰に忌避される風潮は少し改まって欲しい。
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マクガン @Makugan32 12日前
結局政治家は一貫して「無駄を無くせ」という国民からの要望に応え続けてきているだけなんですよね…
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モンターク@鉄血のプリコネノベライズ @top4641 12日前
余裕無くせばそりゃキツキツになるわ アホらしい
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juken @todainiiku 12日前
やはりこれから先進国的な生活を享受するには外国人労働者を受け入れていくしかないべーよ
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夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 12日前
mashingoP 貴族が私費で自分の名前付きのインフラを作って寄付してメンテ費は国持ちだったって何かで読んだ記憶が>ローマ帝国
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瑞樹@ウェーイワクチン接種2回終了 @mizuki_windlow 12日前
「無駄な公共工事」として叩かれた物が本当に無駄だったかどうかはわからないしね。うちの近所にある川、普段はまったく水が流れてなくて、綺麗な護岸工事をやったときには、新聞や市民オンブズマン()の皆様にずいぶん叩かれた。でも、完成から10年以上経った2004年の台風では護岸工事をしたところはまったく無傷だったけど、そこから数百メートル上流、ほったらかしになってたところは越水して周辺水浸し、慌てて護岸工事に取りかかるなんて笑える話があったからね。
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セージ @sage_pad 12日前
30年前も言われてることでしょ、 きっと30年後にも同じ事言い続けてるよ
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ららばぁさん @lalabaa 12日前
何年もかけて掘って埋めて全然完成しない新道作る予算を橋やら水道管やら適正に補修する事に割り振ってくれないかなぁ。お役所仕事もAIに学習させて欲しい。公共事業は悪ではなく、適正に使って欲しい。某政権の時のように何でも悪、っていうのにはもう騙されないぞ。
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Super Jpn @JpnSuper 12日前
植林みたいに、何代にも渡って続けてやろう、と考えなかったのか?
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black.king @northern_shower 12日前
地方の無駄な道路の象徴としてやり玉に挙がりやすいのはこういう道路ですね。こうなった経緯は分からんからいいとも悪いとも言うつもりは無いけど。 https://togetter.com/li/1780250
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梅花@C98月曜日 南メ-01aのはずでした @ba1ka 12日前
小泉~民主党政権のアレで廃業した業者は戻ってくることはないし、国民の土建業者に対する積み重なった偏見は消えることはないんじゃないですか?マスコミさん、良かったですね。 そこら辺のママさんとかが土建業者見るたびに「勉強しなかったら、ああいう仕事につくのよ!」と言うヒト多いじゃないですか。
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 12日前
批判される方は tiltintninontun このような頭の良い批判なんてできないので、何でもかんでもダメに舵を切ることになるんですよね…… 費用対効果とかいうクソ指標を道路インフラ系に持ち込んだ時点ですべての終わりです。よく考えなくても通行料取れない道路や橋に金額的なリターンなんてないし、冗長性は評価されないので迂回路の役割がある道路が作られなくなったことでインフラ系はボロボロになりました。
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tamamizu @TamamizuTM 12日前
オリンピックとかめったに更新できない運動施設の更新にうってつけだから賛成してたけど、死ぬほど反対されてたなあ
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aomakerel @aomakerel1782 12日前
外国じゃなくて国民から金を借りてるのに文句を言う理由が一向にわからん
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 12日前
サヨクと清和会の本音は「無駄な公共事業が憎い」ではなく「田中角栄の係累が憎い」が本音では。だからサヨクは公共事業を叩いて生活保護をありがたがる。清和会はどちらも叩く
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 12日前
公務員たたきもおそらく市役所職員などを指していたかもしれないが、実際はあまりにも大きな括りで叩かれ、現業や警察消防その他の重要な公務員も一緒に巻き添えをくらった。 公共事業もありとあらゆるものをひとまとめにして叩かれたので、本当に何もできなくなってしまった。
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 12日前
mizuki_windlow あれ共産党の中の人が別の名刺持ってるだけだしな>市民オンブズマンとやら
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梅花@C98月曜日 南メ-01aのはずでした @ba1ka 12日前
近年の談合騒ぎで言うと舗装業者12社による東日本大震災の高速道路復旧工事ですが、あの規模でやれる建設業はもう地方に残ってないよ……
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クロモリフレーム @crmoframe 12日前
コレ、極端に端折った言い方をすれば「久米宏とニュースステーションが全ての元凶」なんだよな。
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 12日前
道路の地下にあらゆるライフラインをぶっこんだから、電気上下水道通信ガス……全部なにかするたびに道路を片面封鎖しないといけなくなったんですよ。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 12日前
自分の妬み僻みで子どもや子孫にボロボロのインフラと経済成長しない社会を残したい人多過ぎ問題。
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とろろ @ein18790314 12日前
dronesubscriber それも因果が難しい話でね、上がったのはオリンピックと東日本大震災の復興で、ジリ貧で人もいなくなったとこにケツが決まってる大事業を2つもブチこんだので、札束でひっぱたかないと人が集まらんってだけ。 業界にいる人は、終わったらまた元通りだろ?と思ってるので、直接恩恵受けない地方は積極的な雇用や設備投資には及び腰なんだよ。 まぁ最近は国土強靭化で上向きではあるけどね。
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TEST @toiec24 12日前
事業仕分け、コンクリから人へ。あれが諸悪の根元だった気がする。
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ジョナさん @Mr_Jonasann 12日前
kutakuta1290 コンクリート(の柱)から人(柱)へ
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 12日前
ba1ka それもおかしな話ですよね。よく考えたら限りなく速やかに復旧しないと物資が送れないんだから、体力あるところに片っ端からお願いしたら談合になるんだよなぁと思いました。
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black.king @northern_shower 12日前
無駄な公共事業の話が出たのって、東京都ならば、折角美濃部さんのやらかしから立て直した鈴木さんが終盤ハコモノ連発して財政難に落として青島さんの都市博中止に繋がったあたりが一つの盛り上がりな印象なんだけど、どうなのだろう。自分は鈴木さん時代もほぼ記憶にないからこのあたりのイメージがわかない。
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black.king @northern_shower 12日前
TamamizuTM 運動施設というと、国体のために更新される各地の身の丈に合わない競技場(特に陸上競技場)はさすがにどうなの、と思う。
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業務用 @gyomu_yo 12日前
Makugan32 そういう理屈を守るためにも政治家さんにとって情報操作は死活問題、であって欲しいですね。原則論として。
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Yeme @yer_meme 12日前
yoshi_katz 「自民党をぶっ壊す」ぶっ壊れたのはインフラだったっスね🙄
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風のSILK @PSO_SILK 12日前
半世紀も前からわかってたこと。政治家が無能で現代日本人に頭が悪いのがとても多かっただけ。
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 12日前
財政健全化なんて無意味どころか有害な思想だったということさ。
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CAW=ZOO @CAWZOO 12日前
30年前はそうやって言うのがトレンドだったし、乗っかってる人も多かったし、乗らなくてもそうなんだなって個人的に思ってた。さあ、結果が出たぞ。「大間違いだった」てな。
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Matamo_shita @MatamoShita 12日前
何か転嫁してるけど、政治と土建がズブズブで無駄な事してきたツケだろうね。必要かどうか評価出来ずに「インフラ工事は全部私腹肥やすだけで無駄なもの」になってしまう。 これで民営化しても採算取れないなら廃止というドライな判断されるし難しいところ。
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山の手 @Yamano_te 12日前
ただ道路インフラについては遅れてた分をここ最近はかなり巻き返しているといえるんじゃないか? 三環状、新東名、新名神、中部縦貫道、東海北陸道、中部横断道。計画中、工事中も多数あるけどそもそも工事が進まない道路だと思ってたわ
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 12日前
鉄道は真っ直ぐにして複々々々線化してトンネルぶち抜くのも面倒だから山吹き飛ばしてほしい(´・ω・`)もうその手の開発はしないんだろうねぇ…河川も爆破しまくって流れ変えればいいのに…
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吉田D @Yoshida2014 12日前
kutakuta1290 「コンクリートが人に」になりましたとさ。
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山の手 @Yamano_te 12日前
ゼネコンや建設系の汚職は調べれば色々出てくるわけで(そもそも建設省・現国交省は汚職まみれと言われた時期もあった)、土木に金を落とすのを絶対正義とすると色々おかしくなるけどね。昨今はそうした事例が少ないので土木善玉論が優勢なだけで、昭和末期や平成初期では世論もだいぶ違ったし、世論がそう言わざるを得ないだけの汚職、無駄な建設も相当数あった。その一部がいまバブルの残骸として廃墟になっている
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梅花@C98月曜日 南メ-01aのはずでした @ba1ka 12日前
cDfvtkS6H9NixOf その通りです。体力的に大手しかやれない工事なのに、終わったら「談合!課徴金!」は世の中の辛さを見ました。あのせいで、大手舗装業者が数ヶ月指名停止になって、地方の工事が遅れる羽目になったオマケつきです。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 12日前
自分30前半だけど 小泉時代は小学生から中学生頃だったから悪印象が薄いが、その後自民の混乱と民主の混乱が頭にこびりついて離れない 実際いつから悪いのか言い始めると、バブル期まで遡ると思うが、10年前の政権交代がインパクト強くて他が霞んでる現実
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dronesubscriber @dronesubscriber 12日前
northern_shower 鈴木都政における財政悪化は主にバブル崩壊によるものですし、豪華な都庁などで箱物行政が最も批判された91年はむしろ当選しています。都市博はバブル崩壊によって利用が進まなかったお台場を有効利用しようという、本来は箱物行政の後始末のアイデアでしたが、候補者乱立とメディアのキャンペーンの結果青島氏が当選しました。その青島都政に都民が懲りた結果石原氏が長く知事を務めることになったのは国政で民主党政権の後の自民党政権に似ています。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 12日前
ba1ka 談合って昔は問題なかったというね… つーか問題なのは談合じゃなくてその先の不正だろといつも思う
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RAIYA@提督 @RAIYASB 12日前
Yamano_te 長年工事が進まなくなってた八ッ場ダム等の大型案件が片付いたのもあるかもなぁ
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showRR @showRR 12日前
削って欲しくない無駄まで削られた、って言ってもね。無駄を無くせば余裕が無くなるのも当然な訳で、いいとこ取りは国民に相当な分別がないと無理だって
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juken @todainiiku 12日前
自民党をぶっ壊したからインフラが壊れたのではなく少子化で国が衰退してるからインフラが壊れてるんだよなぁ
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jiji @kumattasan 12日前
削って欲しいところはそのままに、下っ端の現業ばかりが削られたって感じ
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みさご @misagoya 12日前
今からもっとテコ入れすりゃ歯止めかかる可能性はあるでしょうけど誰も何もやらないのでかかるわけもなく>少子化と労働人口減
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ランダー @zanac_lander 12日前
そもそもツケを残す子供もいないのだが。
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瑞樹@ウェーイワクチン接種2回終了 @mizuki_windlow 12日前
ツイッターでも国立競技場ザハ案だと3000億円!にムダムダって大さわぎした連中がツイッタラーランドにもたくさん居た事を私は忘れてないけどね。見積もりも見たことがない、見積もりを読むだけの知識もないくせに3000億って額面だけで大さわぎした緊縮バンザイ主義者どもが。
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みま🐬❤️🦋 @mimarisu 12日前
テレビマスコミの放送料金引き上げればいい あと自由化して局数を増やせば税収が増えるんだからやるべき アナウンサーなんて年収350万くらいでいいだろ。
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ettolrahc @ettolrahc2015 12日前
無駄を削れっていうけどそれは無駄じゃなくて冗長系なんだよって考えててふと思った、一億総活躍ってつまり全員が常に活躍してんだから余力が無くなるってことだな?
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Laren @Larems_ 12日前
TamamizuTM 震災後の復興が終わってないのにオリンピックのせいで人件費も材料も高騰して工事が進まなくなったから復興予算が高くなるし未だ復興はおわってないと言われるんですよ。
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こりもと@鹿屋基地 @corimoto7700 12日前
kutakuta1290 コンクリートの代わりに人埋めるって事やね
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いろはおばあちゃん。 @tusk_sakazaki 12日前
いいんじゃない。それをかつての私たちは支持したんだからさ。
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kilo @unioken 12日前
DamMidorikawa00 ウチの爺さんは先生をやっていたので、給料を上げてくれた角栄が好きだった。 教員の待遇が悪くなるのも角栄への怨念?
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 12日前
アプリに何億円!ボッタクリ!とか言っていて、アプリがバグだらけとわかるとちゃんとテストしてないんだろう、って言う。テストするのにもコストかかるってわからないんだろうなぁ、と思う。品質を求めるならコストは受け入れないといけない。コストを嫌うなら品質が犠牲になるのは受け入れないといけない。安くて高品質とか、そのために働いている人から搾取してるだけだと理解してほしい
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 12日前
RAIYASB よく言われるのはプラザ合意が分岐点、っていう話ですね。
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Vostok @vostok7777 12日前
yoshi_katz その削って欲しいものなんて例え全てを撲滅できても1%のインパクトもないんだから他のものを削るしかない。当時マスコミがこんな無駄があるみたいな特集をよくやってたけど、その無駄がいつも同じものだったよ。それ以外のものは金額小さすぎて出せなかった。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 12日前
Yamano_te では何が無駄かを例示してください
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Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 12日前
romiromidondon 業者や事業の選定プロセスに問題があったのと事業自体の可否をごっちゃにして語られていたことが問題なのだろう。
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Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 12日前
最近の水害で幹線が被害受けて貨物列車が迂回しようにもできなくなっていたり、コスト削減と称して必要なものを削りすぎた。今からでも遅くないので再整備するべきだろう。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 12日前
そもそも公共事業の業種選定も価格のみだと最安値で手抜き工事するアホが出てくるからまだ談合の方がマシって場合もあるからなw
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pekoe_tw @peckoe_tw 12日前
義務教育で黒字にならなくても必要だから行わなければならないのが公共事業と習ったその前日も当日も後日もマスコミで「無駄な公共事業」と盛んだったからね。あのころ植え付けられた週刊誌・ワイドショーへの嫌悪感と見下しは多分一生変わらない
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イチロウ @ichiro_wiz 12日前
子供たちにツケを残さない、って現在進行形で残ってるし、増えてますがな、おかしなこと言い張りますなー
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[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 12日前
northern_shower あれも実際賛否ある案件なんだけど、国体を機に老朽陳腐化した施設の更新をやったり不足している施設の新設があったりなので一概に悪とは言えないんですよね。特に球技場として使える国体仕様の大型陸上競技場があるからJでは地方クラブの上位カテゴリ進出が夢じゃなくなったというのもあるんで……(J1経験クラブでも山形東京2つ甲府新潟岡山徳島長崎大分がこの国体スタジアムをホームにしてたりします)
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Laren @Larems_ 12日前
「無駄をなくす」が可能な範囲も少ないだろうがまだあるよ。 田舎の下水道工事は維持費考えれば浄化槽補助で済ませたほうがいいし、都会的発想の在宅基本の介護保険も車必須田舎社会じゃ元気だけど人の手を借りたい老人をある程度まとめる方向にしないと金も人も足りない。 改革も無駄も現場や田舎の声をちゃんと吸い上げないとあとに問題が出てくる。
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 12日前
何が無駄かを議論ぜず無駄と言い続けてたら何もかも無駄とされて何もできなくなった。これにつきます。 東北新幹線が不通になって仙台上野間の輸送を常磐線特急が夜を徹して担ったおかげで救われた人は大勢いたことは記憶に新しい。 自然災害の度に道路が寸断されて孤立した地域の話が出るが、今後はそれなりの規模でも起こりうるんだろうね。
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black.king @northern_shower 12日前
dronesubscriber ありがとうございます。その時代の記憶が無いもんで、バブル崩壊から1991年都知事選あたりの前後関係理解やや肌感覚が無いので助かります。
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 12日前
Larems_ それは憲法違反の行政執行になりかねないので相当難しいんですよね。今ある場所を行政の都合で強制的に移住させるのは極めて困難です。災害やダム建設で物理的に住めなくなる場合くらいしかないため難しいのですよね…
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 12日前
人が住んでいるのに特に理由なく移住させるのは難しいという話です…
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RAIYA@提督 @RAIYASB 12日前
grayengineer 特別給付金やGotoでもそうだけど、人件費って見えないところにも多数乗ってるのに、それを無視して表面に出てきた金額だけ叩いてる人が多い現実 手取り20万の人一人雇うと会社は月30万人件費を払ってると言うのを知らない人が多い、技術者だともっとかかるし
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犬だよ @yaju5123 12日前
mondo_oclt 申し訳ないがホラー展開はNG
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かじ @micking_bird 12日前
和歌山の問題あたりは「高度成長期に集中して後先考えずにインフラ整備しまくった弊害」が50年という耐久期限で一気に現在に押しよせている構図なので、一過性という特徴もあるし(アメリカも1920年代に整備したインフラの改修問題が1970年ぐらいに起きた)、そもそも保守のことまで考えないといけないインフラを高度成長期にイケイケドンドンでバンバンやりすぎたのが元凶なので、単純な緊縮/公共事業の二項対立の議論に回収されるのはものすごい違和感があるわ。
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かじ @micking_bird 12日前
micking_bird まぁ高度経済成長期なんて地元に橋をかけたり駅を作ったりってのがマジで政治家の役目だったからなぁ。「○○先生が橋をかけてくれた!」みたいな話沢山あるし。対してインフラ補修なんてマイナスをゼロにするだけ(これは実は本当に大変・大切なことなんだけど)だから、ゼロからプラスになる土木工事の方が票田としては良かったのだろう。国民もその橋を維持するところまで考えてなったんだろうなって思うわ。
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かじ @micking_bird 12日前
micking_bird 根本には年金問題と同じく、これからも「人口は増えていくだろう」という前提があったことだろうな、とは思うけどな。人口が増え続けるなら増えていくインフラも管理できる。東京大阪であれだけ工事しているのは日本全体としては人口は減るけど東京大阪は増えるから。
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能登牛のブラックビーンズ炒め @r_indietro 12日前
北陸道リニューアル工事とかまー滅茶苦茶時間も金もかかるんだけど片交にめっちゃ文句言われるし分離帯用の車止めもガンガン壊されるしっつーかトラックが工事車両入り口に突っ込んで壊すし、地方は地方で割とアレすよ。
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amagi @tyamagis 12日前
誤:子どもたちに借金を残さない! 正:今からインフラ投資しても完成するのワシ死んでからやん。そんな無駄は無くせ!
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KPCG10 @KPCG10 12日前
当時、公共ハコモノである年金「グリーンピア」、郵政「かんぽの宿」の無駄遣いの印象が強いんでしょうな、これが公共工事の全てが悪いものだという勘違いを植えつけてしまった。
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@wanwanbawbaw 12日前
京都市場の工事も東京のゼネコンなんだよなあ。地場使えば財政上向くのと違うのかなあ。談合してリフォームにしたんじゃねえの?新築に何でしなかった?
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花田 鉄平 @teppih 12日前
維持や需要を考えてない設備を無計画に作るのは確かに無駄だ。けども、せめて今使ってるモノの更新は無駄ではないと思い至ってほしいな
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 12日前
京都市場、一般競争入札だとしたら価格競争力があるゼネコンが取れるに決まってるじゃないですか。安く入札できる体力あればいいんだから大企業優位ですよ。
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 12日前
金かからないリフォームにしたと思いますし、そういうことばっかさせるようにしているのは国民やその地域の住民ということは忘れてはならない
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AJEX @A09004529 12日前
新幹線も山陰とか東北の日本海側に造ろうとすると「人もいないのに無駄だろ」って人が多いしそれも一理あるんだけど、その思考がいろんなところで積み重なった結果が地方の衰退につながってる気もする。
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araburuedamame @rpdtukool 12日前
無駄を削れと言ったら、自分が無駄として削られるに至るんすねえ。
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あつまれおねショタの森 @sgmt_raza 12日前
30年かけてツケも残せない社会にしてくれてありがとう。平成元年生まれより
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reesia @reesia_T 12日前
だから政治と経済に庶民感覚なんて必要ないんだよ
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ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 12日前
「子供に借金は残さない」?借金は増えているけど、橋やトンネルを新築するお金は捻出できなかった。が正確なのでは?
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showRR @showRR 12日前
DekatyouNy 本当は何が無駄か、必要かを示して税金の使い道の優先順位を決めることこそが政治なんですけどね…政治家の問題か民度の問題か
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みさご @misagoya 12日前
ba1ka なんか数日前に財務省が「病院へのコロナ補助金が適正だったか再検証する必要がある~~」とか言い出したの既視感があったけどそれですね……
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くろぅど @Kuro_udo 12日前
元ツイの言ってることはわかるんだけど、昭和の角栄スタイルで公共工事を続けていたとしても「補修」「維持修繕」の考え方はすっぽり抜けていたから、よい結果になっていたかどうかはまた別だよ。いらん工事で自然をぶっ壊しまくったいたのも確かだし、補修、修繕に舵を切って土木建築業を維持できていたとも思えんし。それぐらい昭和の土木建築ラッシュはすさまじかったのよ。
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オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 12日前
大変良いまとめです。90年代バブル崩壊から「無駄をなくそう」とした辺りから全てがおかしくなったと思います。
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haduki @hadukikai 12日前
Hirarinmac 他の人も指摘しているけど、元から青息吐息だった土木建築業界の末端の業者や職人が、民主党政権の「コンクリートから人へ」政策でトドメを刺されて大量に廃業・引退して第二次安倍政権になった頃にはもうガタガタになっていた。公共投資を増やしても実際に工事する業者も職人も払底していて回らないというのが現状。しばしば「悪夢の」と称される民主党政権の失策は業界によっては回復に数十年単位かかる爪痕を残している。
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オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 12日前
tiltintninontun 本来なら是々非々をもって正しく分けて罰するべきでした。なのに話は一律公共事業は悪のレッテル貼りに変わっていきました……。
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ネオニダス a.k.a. 2Pac @Neonidus 12日前
無駄だったとは言わんけど和歌山市は駅を改築して図書館もまるっと移設させて市民会館も新しく別の場所に建て替えてみたいなことをする緊急性があったのかとは思う。箱物行政と言われても仕方ない
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瑞樹@ウェーイワクチン接種2回終了 @mizuki_windlow 12日前
「無駄な公共事業」とは言うけど、これだけ災害の多い国なら「災害がない年に土木建築屋がやる仕事」が必要なんだよ。「台風で道がぶっ壊れたからすぐに直しに来い。直ったら帰って良いぞ、次の仕事?そんなの、お前達で見つけろ!」で道路を作る人間がいつまでもその仕事にへばりついてると思う?だから、必要がなくても道を掘り起こして土木建築屋に仕事と食い扶持を与えて、その仕事に人を張り付かせておかなきゃいけなかったんだよ。
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梅花@C98月曜日 南メ-01aのはずでした @ba1ka 12日前
misagoya 財務省からしたら「無駄金減らせと言う民意」に従ってやりたいでしょうからね。 そんなことやってるうちに、そこで働くヒトいなくなるぞとは言いたいですよね。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 12日前
仕事を作り出して雇用を確保する事を再配分だと思わず格差ガー、再配分ガーと大騒ぎする界隈多過ぎ問題。
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Laren @Larems_ 12日前
cDfvtkS6H9NixOf 強制移住の話ではないよ。介護サービスとして少しのフォローが欲しい希望者に安価で移住させて集中的なフォローをするだけ。 希望しないなら除雪時期に自宅から公道まで20mあろうと自分で除雪するか有料で手配するだけ。 食事作れないなら定期的に保存食を通販してどうにか食いつなぐだけ。 今みたいにやたら手厚くする代わりに自宅に閉じ込められて独居で大変な思いをさせる意味がない。
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baloonfight @houseslestaque 12日前
実際にマジで公共事業に無駄金が使われてた平成初期のメチャクチャは忘れられ、若人からは「無駄を無くせなどと唱えた愚かな先人たち」と思われてしまうのであった
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baloonfight @houseslestaque 12日前
ちなみに「潰れたら困るから弱小土木業者を守るために行政は支援しろ」も、のちに破綻した昭和〜平成初期の論理っぽいですね(護送船団方式)
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baloonfight @houseslestaque 12日前
だいいち、「国の借金なんてなんぼあってもいいですからね」的な雑MMT論を信じるとしても、地方行政は別だろ。地方自治体は赤字吐き続けたら普通に破綻するわ
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伝説のガービー★@自由博物館終身名誉館長 @legendarygarvey 12日前
総論賛成各論反対のお手本のような議論。インフラが大事だというお題目に反対する人はほとんどいないだろうが、じゃあそのためにおまえの給料もらうでとか、隣町からまず整備するわとなったらみんな反対するんだわな。
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海苔 @norikingsun 12日前
もうあきらめているから死ぬ権利を肯定して
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 12日前
hadukikai つかその前から予算ずっと普通に減らしてってるじゃねーか。バイトに毛が生えたような給料で徘徊する痴呆老人介護させる一方、1日数台しか走らん道作るのが正しかったんか?そもそも事業仕分けなぞ「俺たちの麻生(爆笑)」政権下で始まった話だしな。あの手法、全部自民党からレクチャーされたもんだぜ?
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 11日前
代理店が何社も間に入って「中抜き~」の構図はいまだに変わってないから、コストダウンも少しはできそうなもんだけど・・・ただ、役所が、積極的に安い業者を自分の足で探しに行くぐらいのことしないと、安くならないが。
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haduki @hadukikai 11日前
Hirarinmac そ、公共工事の無駄ガーって大騒ぎしていたマスコミや知識人()に引きずられて削減が続いていたところに、民主党政権でそのマスコミ・知識人()にいい顔をしようとして修復不能なくらいにインフラ整備の基盤が破壊された。必要無いと大騒ぎしていたインフラ工事が昨今の災害で「必要だったじゃん」と見直され、無駄を削減して良かったと思っていたら子供の世代に残すべき生活の基盤をガタガタにしていたというのがこのまとめの主旨
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 11日前
showRR それを黙らせてきたのはマスコミだし、それに乗っかったのは国民。民主主義である以上最後の責任は自分含め国民。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 11日前
ACPP_DangerMine 中抜き中抜きって言うけど、なら政府に必要な人間を集め教育するだけのマンパワーがあるとでも?
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実況避難所 @233033shelter 11日前
pilimykingdam やっぱりマスゴミはダムの底に沈めなければ・・・
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スミッチ(停滞中) @tododesuga 11日前
コメントも含めて両論が見えるな。単純に答えが出る問題ではないよね。
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とろろ @ein18790314 11日前
地方のインフラなんていらないんじゃね?人を集約すればいいじゃん、と気楽にいう人はいるが、中国と違って強制移転なんてこの国には無理なのよ。 そしてその理論で移転させるのであれば逆もまた然りで、過密化しすぎた首都圏他大都市から強制的に地方に移住させるのだってありにしないとおかしい話。 結局は過疎化の過渡期をどう乗り切るか、地方都市はどの人口レベルまでは発展のために引き続き投資するかが本来の政治の役目でもある。
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 11日前
Larems_ 現在の場所に残る選択がある限り、その場所にとどまる人への行政サービスは続くことになるので、促進政策はしても全員移住することはまずありません。特に先祖代々その場所に住まい続けている家は本当にやむを得ない理由か親族がいなくなるまで住み続けるでしょう。 そういった方が移住するのは物理的にその地を追われる以外ないとも言えます。 段階的にサービス品質を落としその地を追い出すようなことはできませんので、現実的には効果が薄いと思います。
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 11日前
DekatyouNy 教育うんぬんの意味が解らないけど、代理店外しは元受けがそれ相応の覚悟をもって「やる」か「やらないか」でしかないよ。そりゃ、役所が楽な道を取れば、やらないって選択肢にしかならんよ。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 11日前
だからオリンピック誘致の時に「いい機会だからインフラ整理しよね」ってのが猪瀬さんたち当時のオリンピック推進組の思惑で、それを覆してコンパクト五輪にしたのが今のオリンピック委員会ね。
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 11日前
Larems_ 無駄をなくすためにその地への資金投下をやめることは、住民がいる限りできない。通れる道は整備しなければならないし、少なくとも不通になるようなことは行政サービスとして避ける必要がある。 人がいる限りソレを削るのは無理なので、本当に無駄を削るために、高齢者の移住を促すならば物理的にその地を去らせることにならざるを得ないのです……
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あごにー @Agony_01 11日前
一時的に止めても大丈夫な無駄な公共工事で人を確保しておかないと、災害でインフラぶっ壊れたときの予備戦力がないってことなんよね。いまは普通の工事の人もつれてかれるのか近所の工事が遅れまくってるけどさ・・・・予備戦力を無駄とそぎ落としたらそりゃぶっ壊れやすいシステムになるよ。みずほ銀行の規模の大きい版だね。
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 11日前
コメントでは政党の話が結構出てますが結局自民党も民主党も少子化対策に失敗した時点でこうなるのは目に見えていたのかなあと。人間が減ればインフラ整備する人でも足りなくなりますよね。その結果移民という更なる失敗を…
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山の手 @Yamano_te 11日前
DekatyouNy 萩石見空港とか静岡空港とか色々あるがね。昨今だと筑後船小屋駅が批判されていたが、新富士や浦佐等も不要と言われがち。宮城スタジアム。不便な立地で毎年仙台市に赤字垂れ流し。夕張等のケースでは国から巨大な借金をして観光産業へ投資をしたが結果的に大失敗して破綻。ちなみに公立の美術館、博物館の類はそのほとんどが市で財政を補填する赤字状態のため、「展示内容が赤字を垂れ流しても文化的、学術的、地域の資産として価値がある」わけではないなら、失敗といえるだろう。
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にゃろうめ @fCZeqo1jvalN93M 11日前
水害対策すら無駄無駄と言い張る連中信じ込んで清き一票を投じて結果的に水没しまくってんのは国民達だしなぁ~。最近の水道橋崩壊みたいなの観ても全体まで危機感伝わってないよ
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にゃろうめ @fCZeqo1jvalN93M 11日前
そういやあれ思い出すなぁ~、奇跡の一本ゾンビ松。無駄金かけてシンボルとして腐った松オブジェにしましたぁ~、維持費も毎年めちゃかかりま~す。こういうのこそ無駄じゃねえのかと思うが現地民の考える事は良く分からんな、あんなのが心の支えなのか?w
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山の手 @Yamano_te 11日前
今の若い方は知らんと思うけど、地方選出の議員は地元にハコモノを作るのが当たり前、道路や鉄道を引っ張って当たり前というのが当たり前の時代もあったのよ。それが将来的には必要だったとはいえ、例えば首相にもなった鈴木善幸は東北新幹線をまず仙台ではなくとにかく盛岡まで開通させるために圧力かけたり。あと流行ってたのは自分の選挙区にグリーンピアの誘致すること。まあ殆どが赤字化して財政負担から自治体は民間譲渡するんだけど。だから「公共事業は正しい、ガンガンやれ」というのはそれはそれで極論
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 11日前
コメ欄でもまだ適正に使ってほしいってのが多々見られるが、それこそが今の惨状を招いていると理解してほしい。内情も知らず需要の一方向でしかない素人が適正なんて言えるわけないんだよ。違法行為以外のことを削る判断ができるなんて、昔と同じテレビの前の監督気取りでしかない。
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山の手 @Yamano_te 11日前
自民党議員に関しては、本当に必要な公共工事と、いわば票取りや汚職の為の公共工事とのどちらもが併存している状況で、それが野党としては格好の攻撃材料だったので公共工事を徹底的に攻撃した。前々回の政権交代一因には金丸信のゼネコン汚職なんかがあったりしてね。ところが「公共工事は悪」という単純構図でウケたけれど必要な工事まで削ってしまった。で、東日本大震災が起こって「公共工事必要だったじゃん」と揺り戻しになってる。 そういう経緯を見ずして、公共工事善玉論も悪玉論も極端としか言えないわ
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山の手 @Yamano_te 11日前
fCZeqo1jvalN93M 東日本大震災で陸前高田は文字通り、市街地がすべて壊滅したからね。瓦礫を片付けたあとは何一つない更地になった。街としてのアイデンティティを保つ為にはそれしか無かったのだろう。
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ただのいしころ @ishikoro20211 11日前
公共事業と言えるかどうかわからんが、無駄と言うより害悪になってるのは山を切り開いてのソーラーパネル設置。まぁこれは今後規制される対象にはなるんだけど、設置されたソーラーパネルを山から取り外して植林して元に戻すと言う事は行われないだろうな、今後災害が起きてソーラーパネルがメタメタに破壊されたときにようやく植林して直すと言う事態にはなると思うけど。
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@istokenkr 11日前
cDfvtkS6H9NixOf そうやって市役所職員を叩いた結果、正規の職員は減らされ非正規職員が生活保護並みの低賃金で生活保護のケースワーカーしてたりするんだよな。
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こんちゃんダルビッシュ@あらいぐま @kenkyonatubo 11日前
recycle556 30年使う物は30年ローンで、その日に必要なものは精々来月払いで。が正しい借金。今、国が垂れ流してる社会保険のための借金は悪い借金です。
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 11日前
kenkyonatubo 社会保障がなくなれば国民は国への信頼を無くしていくと思うんですが…それこそこのコメント欄で散々言われている公共事業と同じように赤字でも行うべき事業では
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沖卓 @Eg93xB3UGgLQi7Y 11日前
どっちみち社会福祉に支出の大部分を占めている以上インフラを何とかしたいなら、大増税か今の行政サービスの縮小しかない。MMTとか胡散臭いのは論外。
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 11日前
kenkyonatubo ご自身がおっしゃる社会保険とは何を指しているのでしょうか。 また、国には通貨発行権がありますな、借金が悪いという場合になぜ悪いかの合理的な説明を求めます。
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沖卓 @Eg93xB3UGgLQi7Y 11日前
Hirarinmac なので政権交代させましょう。こういったことに理解ある政党なんて知らんですけど。
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dronesubscriber @dronesubscriber 11日前
houseslestaque 平成初期っていつでしょう? バブル崩壊と共に平成が始まり、年々民間による投資額が減り、それを埋めるために公的部門が公共事業を発注したのが平成初期なので平成の間は公共事業でウハウハな時期はありませんでしたよ。 半ば失業対策だったので杜撰な計画による発注もあったでしょうが、それは平成初期に限りません。 https://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h23/hakusho/h24/html/n2538000.html
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 11日前
houseslestaque ちなみに、バブル崩壊は89年ころからと言われております。普通の国ならば政府が積極的に(バブルにより多額の負債と不良債権を抱えた民間に代わり)お金を支出することで経済を下支えする、中学校の公民の教科書に書かれている経済対策を打ちます。 それをやっていましたが、最終的には97年の消費税増税からどん底に落ちて失われた何年と言われるようになりました。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 11日前
toiec24 いや、それの前から公共工事批判は酷かったですよ。小泉政権前後なんて、ハコモノやら公共事業の無駄を批判する政治風漫画が流行ってましたし
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ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 11日前
それこそ昭和の時代から「我田引鉄」などと言われて批判されていたんだけど、バブル崩壊やリーマンショックなどで批判が強まった際に反対派が勝ててしまったことが、一因なんだろうな。「デフレだから公共事業を」と言い出しても反対派が出てきて結果的に議論がまとまらず…。
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はげはげちゃびん @hagehagechabin 11日前
コメント欄で「俺は無能でお荷物の有害な公務員や政治家や企業を切り捨てろと言っただけで、必要な部分を切り捨てろとは言ってない!」てな主張をしている御仁が多く、なるほど「選択と集中!優秀で有能で金を稼げる分野にだけ投資しろ!」という戯言に踊らされた結末と言う感が強い >RT
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RAIYA@提督 @RAIYASB 11日前
[c9727838] その大手インフラ業者が地域の中小に仕事卸してるんやで
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 11日前
[c9727838] 何か地震とかで壊れたらまっさきに直しに来てくれるのは近くの土建屋ですよ。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 11日前
Yamano_te 我田引鉄の何が問題で?交通が繋がらなければその地方は他の地方との経済活動にも加われず、陸の孤島になるわけで、そりゃあ地方選出議員が何としても自分の選挙区に鉄道なり交通インフラ引こうとするわけですよ。 寧ろ「稼げない路線は赤字だから切ります。稼げる路線は既にインフラ整備が済んでいる都会で握ります」とか全体としての社会インフラ維持の観点が無いですよね?
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yomukipu @yomukipu 11日前
誰も払う気の無い借金とかすげえな、デフォルトなんざ怖くねえ、かかってきやがれってことか?どんなものにも終わりはあるんだぞ
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yomukipu @yomukipu 11日前
現場作業の大半は外国人ってのも常態化したし、もう何も怖くないぞ
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 11日前
3914kcorkcolc 国鉄末期は明らかに不採算路線を政府が新規設置しようとしたことでもともと赤字の国鉄を救済不可能まで追い込んだ首相がいたのです。経営の法制度的にも問題があったのが国鉄なのでなんともですが、やりすぎちゃったのがだいぶ尾を引いてるのは間違いないです。 公共事業悪玉論が根づよい理由でもあります。
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 11日前
yomukipu いまだかつて国内通貨の政府負債を完済した国は存在しません。無借金経営なんて国はできません(税収が減ったから年金とか減らしますねーみたいなことはできません)。通貨発行権がある限り、少なくとも国内通貨の政府負債が返せなくなることはありません。 普通は政府負債が年々積み上がる代わりに、それ以上に経済成長することで対GDP比で目減りしていくものです。返せなくなることはないため、常識的な範囲であれば不景気時には財政規律など気にできません。政府くらいしかお金を使わないのが不景気なので。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 11日前
cDfvtkS6H9NixOf 「インフラ投資の採算がすぐに取れる都市圏」と「インフラ投資の採算が取れない田舎」の分断がある程度防がれた、とも言い換えることはできると思いますが。 不採算といえども交通インフラで日本の国土の一部分を接続するのか、不採算なら国民も国土も切り捨てて然るべきなのか。って考えの違いですかね?
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山の手 @Yamano_te 11日前
cDfvtkS6H9NixOf 国は通貨化発行権があるので通貨が発行できなくなることも借金を返せなくなることも理論上無いが、極端な債務超過の問題は「緩やかに価値が目減りする安定通貨でなくなること」なんだけどな。その場合、自国通貨で取引することそのものが、価値が担保されない通貨を持つことになり、外債の有無に関係なく他国の基軸通貨を人々は求める状況になる(つまり円が実質的に死ぬ)
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mizore @mizore42610703 11日前
財源を投資先地域の地方消費税に転嫁するとしたら、どれだけの人が納得するんだろうね。地方インフラの話になると、自分の財布ではないから使い込まなければ損と思う人がいまだに居る。
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こーぶぃっどぶれいん @FuckinHistoria 11日前
これからコロナ自粛による人口減で労働人口減るからさらなる地獄が来るぞ〜。でも棘の連中はほとんど自粛派だからそれで満足だろう。
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ねんちき @naoto_c 11日前
子供に借金を残さず撤去費用も残さずに廃墟を残す
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hilander @EmHilander 11日前
cDfvtkS6H9NixOf すでにカネもヒトも削り倒してカツカツの一歩先なんでお前のところが激甚災害に遭っても職員の派遣なんてできませーんww自力でなんとかしてね♪
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 11日前
tiltintninontun それも結局は回り回って庶民に金が巡っていたんだよ、 一般企業だって経費と言う名目でプライベートのもん買ったりする。 極論言っちまえば政府が腐敗してようが役人がどれだけ汚職してようが庶民にとって一番大事なのは庶民の生活が安定する事、 そこだけは忘れちゃいけなかった それを当時の人達は何か勘違いしてしまった
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 11日前
FuckinHistoria まぁ今まで通りの経済活動を続けていたらどっちみち病気で医療崩壊&大量に人死にが出たと思うけどね どっちがマシかは知らん
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 11日前
デカい山を見て「裾野の部分はいらねーな、削っちまえ」ってやっちゃったようなもん、 結果的に山全体が崩れてしまったと
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16tons @16tons_ 11日前
sPEr54fuQYqCh3A 公共工事の単価切り下げ、予算縮小は小泉改革が発端だという事実を無視する輩が相変わらず多いこと
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かやの @hFm8iPOaqOjNUkx 11日前
raki_can 理解出来てない人には、そういう想像を働かせず全く受け身のまま政治家の説明不足のせいと決めつけてる人がそれなりにいそう。 貧すれば鈍すると言うし、そこに至る過程があるのかも知れないが。
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MAD_AGI @MAD_AGI1 11日前
人を居着かせるには仕事やサービスが必要で、インフラ整備でもそういった仕事を用意することで都市への過密防止や経済活動を回すんだが、未来がないと金をケチることで簡単にそういう場所は無くなるんだよね。 緩衝材的な物を減らして無駄を削って高効率だから経済が回るわけじゃないと気がつかないのは都市でしかモノを考えていないからじゃなかろうか。
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乾也春海 @kanbaru 11日前
因みに東京都の水道管は耐震管に結構入れ替わっていて、自治体の指定避難所を中心に切り替えを進めています。この間の地震でも切り替えを終えている管では水漏れなどおこっていませんでした。管理されているインフラは黙々とやることやっていて、様々な理由で管理が行き届いていないところが荒んで行くのです。管理されている和歌山市の水道橋だって崩落するのですから管理されなければそうなるよと。
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tarobo @tarobo 11日前
cDfvtkS6H9NixOf 一応、夕張が10年くらい前からやってますが、いつ終わるかわからないです>住んでいる人を移住させる
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Vostok @vostok7777 11日前
Yamano_te 萩石見は最寄りの空港や新幹線駅まで車で2時間のような陸の孤島なのであってもよさそうなもんだけどな。静岡空港?日本最悪の無駄空港なうえに静岡県がリニアに反対してるのも大体こいつのせいというゴミオブゴミ。
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 11日前
現場もそうだけど、ダンプやトラック運転手。それに航海士の高齢化も凄まじいぞ。高齢者のプリウスミサイルが取りだたされて久しいけど、そんなの鼻で笑う状況だからなぁ。。とにかく若手がいない。
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T_Taka @t_taka 11日前
過疎化が進んだ地域は集住化進めるしか生き残る道はない気もするけどね。夕張みたいに。
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ジロー @the_bad9081 11日前
無駄批判で何かをケチったことで発生した費用については、あんまり言われないからなあ。あれこそが一番無駄なんだが
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R@横鎮 甲甲乙 @ryo_miya 11日前
思慮、知性を捨てて勧善懲悪(笑 を娯楽にしてきたマスコミとそれに煽られ続け自らを省みない民衆の成果かな。 ちなみにうちの親は未だに反自民です… 他にマシな政党があるわけでないのに未だに喜々として自民やトランプを腐す始末。
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山の手 @Yamano_te 11日前
自分の財布から出す金じゃないから好き勝手言うわな。現代の人たちに我田引鉄を説明すると「リニア南アルプスぶち抜きはやめろ。諏訪市や松本市を通しなさい」とかあの類の妄言があたりまえにあった。といえば、わかりやすいかね?
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○○もへじ @marumarumoheji 11日前
「インフラの維持補修の技術を維持するために新設を続けるのだ」という理屈は、そこで新設したインフラも維持補修していかなければならなくなるので、どこかで維持補修しか出来なくなったり、それすら出来なくなっていずれ破綻します。 現実逃避ですよ、それ。
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キツネコ @foxcat29 11日前
ところでみんな大好き中抜きとかはどうなってるの? 昔ヤンマガかなんかかでやってたマンガで日本の公共事業は中抜きまみれ 東京の首都高とロンドンの首都高、規模は大差ないけど費用は10倍違うけどこれは中抜きのせい、とかあって当時は『ねーわw。日本地震大国だから耐震構造とかで余分に金がかかるんだろう』と思ってたけど昨今露見した中抜き見るとマジだった? 詳しい人プリーズ
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pdx_jp @pdx_jp 11日前
marumarumoheji 補修すれば維持できると思うのが間違いの始まり。ズボンに穴があいたらそこを塞げば永遠にはけるわけじゃ無いのと同じ。補修にかかる費用は時間とともに膨らんでいくし、主要部分が劣化したら新造する方が安上がりだし維持もしやすくなる。新造ならそのタイミングで新しい技術導入したり実態に合わせて規模の調整や統廃合もできるしね。
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さかきみなと☁榊鐵工 @syouth 11日前
メンテナンスをケチったツケ。みずほと似たような構図が見える。
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○○もへじ @marumarumoheji 11日前
補修し続ければよいという話はしてないですね。リソースは無限でない以上取捨選択は起こってしまうし、取捨選択は必要性の説明によってやるしかないという話をしています。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 11日前
marumarumoheji 雨漏り塞いだり水漏れ直したりして、ちまちま家の修繕をしていても、基礎部分からダメージ出たり新しい技術取り入れようとすれば、全部取り壊して新築したほうがいいこともありますよね。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 11日前
mizore42610703 都市同士をつなぐ道路とかの交通インフラが、間にある「不採算地域」で寸断されることになるだけですね。
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射干玉 @nubatama37 11日前
それどころか「水道事業は赤字でムダ、民間委託しようか」となってる現代
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山の手 @Yamano_te 11日前
「過ぎたるは及ばざるが如し」なだけなんだが事業仕分けのトラウマで「公共事業絶対大事!」に棘は振れすぎてると思うねえ。国鉄大赤字やゼネコン汚職のトラウマで「公共事業は汚れてる!削減削減」に振れすぎたのと大差なく見えるが
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mizore @mizore42610703 11日前
3914kcorkcolc その主張は、だから地方のインフラに金を注ぐべきではないと繋げても納得してしまいますよ。流通の話だけならば、都市部が金を握った方が効率面でインフラ整備の実現性が上がります。地域住民の都合を無視できるのですから。地方がコストセンターを脱して自前でインフラを賄えないなら、投資を削減せざる得ないですよ。(国境線等は除く)
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山の手 @Yamano_te 11日前
foxcat29 ぶっちゃけ案件次第、としか……。例えばかつて刈羽村の公民館で畳が偽装畳(8000円程度)なのに本来の畳のような代金(13万円)が使われていて、差額がコンサルタント業者の丸儲けになっていたなんて事例があった。市民は無条件に公共事業を受け入れるのではなくその妥当性を判断する必要があるし、行政側は妥当な事業であることを説明する必要がある  (ぶっちゃけ、妥当な公共事業はニュースにならず人々も関心を抱かず、汚職ばかりがニュースになるというアンバランスさという問題もある)
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山の手 @Yamano_te 11日前
「過疎地へのインフラ投資は不利な地方がどんどん不利になるからちゃんと投資すべき」という主張が優勢だが  「利用者が少ない駅でも、車椅子の人間が利用したいときに利用できるようエレベーターつけるべき」 だとどうなるだろうか。意地悪だからこういうこと考えちゃいますが、結局のところどこかで線を引かなきゃいけないんですけどね
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Laren @Larems_ 11日前
cDfvtkS6H9NixOf 受益者負担を考えて、デイサービスもヘルパーも距離が遠いなら交通費を負担してもらうのは十分にあり。 一番困るのが毎日一件あたり成人ひとりだと2時間はかかる雪かきだけどこれを減らせるだけで効果はある。 何もインフラ自体に手をつけようと言ってるわけじゃないんだよ。 介護の公的負担を減らすのも財源にプラスというだけ。 全部0か100で考えたらそりゃ何もできませんて。 雪かきつらくてもやんなきゃヘルパーもこない田舎で困っている人への選択肢追加すら憲法かどうとかになるんです?
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あごだし @crowdedtrain_hm 11日前
そもそも公共工事については、計画立てたり予算確保したり云々云々、ただでさえ民間よりも時間がかかるので、首長が方針を変えたからといってもすぐに対応はできないでしょう。大規模なものならなおさらでしょうし。 そもそも自治体の予算だって潤沢ではないので、部門部門で予算の奪い合いでしょうし、それでノウハウがひきつがれていない、となると10年なんてあっという間ですねぇ…
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Laren @Larems_ 11日前
cDfvtkS6H9NixOf 何度も言うけど強制移住ではなく移住したほうがメリットでかいとおもわせて自主的に移住したくなるサービスを作ることですから。 道路や水道はなくせなくても介護は遠隔地が1人いなくなるだけでぜんぜんちがう。 一人のために往復1時間かけて車使ってヘルパー派遣して、自宅前に行けないから近隣の若いのがボランティアで雪かきして自由時間へるから少子化促進にもなってというのは無駄。 その一人が老人まとまってるところに行くだけで毎日3時間分の人員を他に使えるだけでも経済活動に寄与できる。
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showRR @showRR 11日前
Yamano_te 説明責任ってのもなかなかのコストで、軽微な不備不正は判明してから調べるくらいのほうが安くつくと思うんだけどね。コンプライアンスのためのコストで価格2倍になるとかありがちだし
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八代泰太 @3914kcorkcolc 11日前
mizore42610703 それ以前に、人口が減れば減るほどインフラ整備はできず更に高税率になっていく強力な移住政策なのに、国境線から大都市部までの間に人が住むと思うんです?それこそ国境線警備につけられる公務員は、インフラ整備もままならない僻地で高税率に喘ぐことになりますね。 国境線をすべて国有地にして警備するにしても、そこさえ越えればいくらでも無人の空白地帯がある国は、某国工作員なり不法移民なり、さぞ不法入国しやすいでしょうね。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 11日前
nubatama37 水道事業は民間委託の幅を広げて赤字を圧縮するって話だぞ 民営化と違う(民営化ってのは郵政や電電公社のように大規模な法人に変える話)
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碧⋈ @atelier_AO 11日前
バブル崩壊後の異常な長期デフレの始まりは、個人的にはリクルート事件が元凶だと思ってる。 事件そのものではなく、その対応で国会が空転しまくったために政府が機能を制限され、機動的な不況対策を取れなくなった。 挙げ句にマスゴミが自民が叩ければそれでヨシとばかりにケインズ理論さえも無視して無駄無駄無駄ァと喚き続けて国民を煽った。 その結果が現在の体たらくだと思ってる
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Cunctator @CunctatorNoroma 11日前
千葉県館山道4車線化計画→「コンクリートから人へ」で計画凍結→県知事怒り→民主党政権末期に計画復活→2019年初頭にある程度完成→2019年夏の台風→一般道が死んでた中なんとか救援に行けた ということがありましたね。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 11日前
CunctatorNoroma 似たようなのだと八ッ場ダムもあるね、民主党政権になる前からダム反対が盛んになって半ば棚上→民主党政権で凍結→政権後期に計画再開→2019年の台風19号にて貯水した
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しろうと @sirouto 10日前
借金正当化の前に、たとえば日本に「空港百個」作ってしまった、利権政治による分配の偏りを、まずどうにかしないと。国債発行で予算を増やしても、どうせ最重要のインフラ更新より、ハコモノ事業にパーッと使うんでしょ? 現に今までそうだったし。イメージとしては、「最低限の生活に必要なんだ!」っていって借金を重ねて、それをギャンブルに使う多重債務者みたいな感じ。麻薬と借金は、一度ハマると、なかなか止められない。
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【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気!】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 10日前
墓仕舞いならぬ村仕舞いとかが増えるのかもな。それが赤字を残さないって世界の結末か?はわからないけれど。
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にゃろうめ @fCZeqo1jvalN93M 10日前
Yamano_te あの一本松の種から芽出てたのに、それ同じ場所で育てて成長させて復興の象徴にとか言う案蹴って金食いゾンビなんかに縋るとか流石だわ
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にゃろうめ @fCZeqo1jvalN93M 10日前
nenet_techdiner 山間にダム作って治水貯水発電賄うぞってしたかったのに、チンケな村の老害が金の無駄遣いヤメロ、オラ達の村を守れぇ~と移転拒否に建設拒んで計画頓挫。そんな事してわざわざ守り抜いた村は価値無さ過ぎるから過疎で廃村に。後にはゴミみたいに使えない土地だけ残りましたぁ~って頭抱えるような案件腐る程あるからな。日本の未来の縮図みてーだわ
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yomukipu @yomukipu 9日前
cDfvtkS6H9NixOf 説明ありがたい、上がり続ける年金受給年齢とか、常識的な範囲の財政出動がどこまでなのかとか、さっぱり分からないもので、まあ、ドイツもコロナ禍で健全財政路線の継続は断念したらしいので、そんなもんなのかなー
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mizore @mizore42610703 9日前
3914kcorkcolc そうですね。でも、金が無いなら仕方がありませんね。無い袖は振れません。ところで、あなたはなぜそんなに都市へたかることに疑問を感じないのですか?
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pdx_jp @pdx_jp 9日前
mizore42610703 その主張は色々と問題がありますね。一例ですが、首都圏のJR路線の充実は五方面作戦があればこそですが、その原資は地方の切り捨てですからね。本来なら受益者負担で定期券とか運賃値上げすればよかったんですが、インフレ抑制が国の課題だったのでそれもままならず。なので、地方の投資抑制で賄ったんですよね。これがJR西の尼崎事故の遠因でもあるわけで。金がないなら仕方ないではなく、お前らの金よこせをやった結果なわけですよ。
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pdx_jp @pdx_jp 9日前
mizore42610703 あと、ない袖は触れないので、地方出身で大都市圏で働く者に地方自治体や地方在住者が支出した教育費は当然地方に還元してもらわないとね。1990年代半ば以降東京は自分のところで労働力再生産できなくなっていて、今の経済活動を維持するには地方出身者が必須ですし。
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mizore @mizore42610703 9日前
pdx_jp 未来を切り開くため特定分野に投資を集中させることを、投資対象外に対する切り捨てとするのは詭弁でしょう。十分な安全を確保できなければ撤退せよと言うのですか?
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mizore @mizore42610703 9日前
pdx_jp 教育費の話にしても、地方で競争力のある産業を持てないことの責任を大都市圏に転嫁するのは無理筋ですよ。 投資が集中するのは相応の未来を提示するからです。底の空いたバケツを穴埋めさせられれば誰だって逃げ出します。 都会の所為だと嘆く前に、自らの住む地域が大きなリスクを取り、投資に見合うだけの大風呂敷を広げられないことこそ嘆くべきだと思います。
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pdx_jp @pdx_jp 9日前
mizore42610703 いえ、未来を切り開くために我慢しろという話で投資を振り向けたならよかったんですよ。あの時は地方が使わないから赤字なのだ、だから切り捨てるのだという理由で投資を抑制してその分を首都圏に集中したんですよ。また、未来を切り開いたのだというのなら、その切り開いた未来の恩恵は我慢させられた側にももたらされるべきですね。
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pdx_jp @pdx_jp 9日前
mizore42610703 その理屈なら首都圏に投資しちゃいけないですよね。首都圏に企業が極端に集中していくのが成長戦略ではなくリスクを避け投資を抑制するための撤退戦ゆえという悲しい現実もありますからね。東京に投資は続くのに、日本を支える経済のエンジンとなれるような企業や産業が育たなくなって久しいですよね。大きなバケツの穴が開いてるのは東京なのではないですか?
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mizore @mizore42610703 9日前
pdx_jp 譲ったのが投資ならもたらされるのも投資ですよね?なら、数百億数千億の投資に見合う未来とその実現性を提示すればきっと譲ってもらえますよ?世界的に金はあまってますし。 なお、元の取れないハコモノや用途以上に豪華な道路を引いた上で、投資対効果をけむに巻くことは投資とはいいません。
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mizore @mizore42610703 9日前
pdx_jp 国内に東京以上に魅力的な投資先がない事実から目を背けてるだけじゃないですか。たとえ東京を引きずりおろしたとして、国内に東京以上に魅力的な場所が突如現れる訳ではありません。 リスクがあろうと相応のリターンがあるから皆投資するんです。もしかして、日本の存在感が薄れソウルや台北が台頭することをお望みですか?
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mizore @mizore42610703 9日前
pdx_jp あなたの言葉からは、何も生み出せないことへの嘆きではなく、持つ者へのやっかみしか感じません。そんな言動をする大人が若い子の足を引っ張るばかりだから、地方は廃れ皆都会へ出ていくのですよ。
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pdx_jp @pdx_jp 9日前
mizore42610703 mizore42610703 日本の企業が首都圏集約にあたり切り売りした生産拠点とか放出した人材を受け入れてるのは海外企業ですよね、確かに。なお、「元の取れないハコモノや用途以上に豪華な道路」という意味では五方面作戦なんかはやってはならなかったとなりますね。国鉄債務として負担を切り離したからこそJR東日本のドル箱になってますが。
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pdx_jp @pdx_jp 9日前
mizore42610703 今の東京一極集中は撤退縮小フェーズでは残されたパイに群がってるだけですからね。で、東京でこの2、30年投資に見合った何か生み出してましたっけ?という話になりつつありますが。
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pdx_jp @pdx_jp 9日前
mizore42610703 大きくなって地方から都市部に出ていくにしても、子育てへの投資効果という意味ではどう考えても地方を充実するのが正しい。首都圏の出生率や取り巻く状況が子育て支援という投資に適合してるかって話ですよね。投資効果なんて観点でいえばそういうことですよ。
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ジロー @the_bad9081 9日前
子供たちにツケを残さないなんて嘘八百で、実態は将来世代にツケを残しながら、財政健全化に明け暮れてるんだから、将来世代なんかどうでもいいとはっきり言えばいいのよ。消費税5%にした頃の将来世代は今だしね。
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mizore @mizore42610703 9日前
pdx_jp 五方面作戦?ググりましたけど、どこが過剰なのですか?まだまだ対策不足であり、現在進行形で投資されてますよね? ここ2、30年の東京で生み出されたものが見合ったものかどうかを決めるのは、投資資金を持つ機関や自分の人生を真剣に考えた個人ですよ。少なくとも、東京に投資する価値はあり続けてるのは確かですね。
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mizore @mizore42610703 9日前
pdx_jp 「投資効果なんて観点でいえばそういうことですよ。」地方に残らないのは個人の選択です。仮に東京が無くなろうと、幼少時から外国語を覚えて国外に飛び出すだけですよ。若い人が国外に出稼ぎに行くのが当たり前になった時、あなたは外国に向けて同じことを叫ぶのですか? 現実問題、若い頃に努力した人間が活躍できる仕事や環境が地方にありません。都会を悪者にして溜飲を下したい気持ちはわからないこともないですが、八つ当たりであること位は理解できますよね?
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pdx_jp @pdx_jp 9日前
mizore42610703 何を見てるんですか?投資費用を受益者負担で賄ってないでしょ?で、これまでの投資の見返りは国鉄債務ですか?
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pdx_jp @pdx_jp 9日前
mizore42610703 何言ってるんですか?地方で育ててもらった子供を首都圏で受け入れて活用すりゃいいじゃないですか。そっちの方が首都圏の出生率を上げるよりずっと投資効果が高い。
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pdx_jp @pdx_jp 9日前
mizore42610703 「ここ2、30年の東京で生み出されたものが見合ったものかどうかを決めるのは、投資資金を持つ機関や自分の人生を真剣に考えた個人ですよ」って、だから東京の場合不動産投資に集中するんですかね。
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mizore @mizore42610703 9日前
pdx_jp あなたこそ何を言ってるんですか?地方の鉄道インフラが赤字を垂れ流す状態で国鉄債務を引き合いに出されても説得力ありませんよ。結局国庫から払うのであれば、担税力に応じた割り振りになります。地域ごとの投資と今現在も垂れ流す地方鉄道の赤字を引いた上で、投資割合に対する各都市圏の担税力が釣り合わないなら、その根拠を示してから主張下さい。
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mizore @mizore42610703 9日前
pdx_jp 「地方で育ててもらった子供を首都圏で受け入れて活用すりゃいいじゃないですか。」子育てする個人がそれを選ばないだけじゃないですか。ここ何十年と同じことを言われ、変わらなかった地方が見捨てられただけです。これから良くなりますからお金を下さいでこれまでは通っていたかもしれませんが、もう金が無い以上、自分の力で環境を作り、自分の力で投資を集められないなら滅びる時です。
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mizore @mizore42610703 9日前
「だから東京の場合不動産投資に集中するんですかね。」あなたが無形の価値を理解できないことはよくわかりました。地方で、細々と老人だけで第一次産業でも続けて下さい。
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pdx_jp @pdx_jp 9日前
mizore42610703 赤字路線ってのは「営業係数」のこと言ってるのかな?設備投資の回収を一切考えないから利用客の大きい都市部は黒字になるやつ。しかし国鉄末期、幹線が垂れ流してた赤字は地方路線と貨物の赤字合計したのと同じ。地方路線切ったって大勢は幹線の赤字だから赤字のままだったんですよね。それがJRになった途端黒字になるカラクリくらい解ってるのかと思いましたが。
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pdx_jp @pdx_jp 9日前
mizore42610703 子育てする個人が選ばない?今でも地方では子育てやってて首都圏に人を送り出してますよ?今残ってる地方の人たちを支援して出生率を上げる方がよっぽど楽だという話なんですが、まだわからない?それこそあなたの言説に従えば首都圏だけで人材確保できるようになってから言えばいいんじゃないのかな?
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pdx_jp @pdx_jp 9日前
mizore42610703 お隣の中国で不動産バブルがはじけようかという時に無形の価値を理解できないといわれてもね。縮小撤退の皆さんが集積する間はそりゃ価値はあるでしょうよ。その人たちがいなくなったらどうなる?って考えないのがね。
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pdx_jp @pdx_jp 9日前
mizore42610703 中国資本になって2年で黒字化した東芝ライフスタイルを手放した本体の方はどんな成長を見せてくれるんでしょうかね?って感じの企業が集積してる東京ですからね。
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pdx_jp @pdx_jp 9日前
mizore42610703 「地方で、細々と老人だけで第一次産業でも続けて下さい」って、その地方の第一次産業と企業がどういう風になろうとしてるのかまだ知らないのかな。カルビーとホクレンが和解しちゃうくらいに動いてるのに。
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mizore @mizore42610703 9日前
pdx_jp 五方面作戦が適切な投資だったかの話はどこに行ったのですか?根拠が出せないなら出せないで、主張を取りさせてはいかがですか? 相応の価値が無いから地方に投資が進まないという話をいい加減認めませんか?
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mizore @mizore42610703 9日前
pdx_jp 「今でも地方では子育てやってて首都圏に人を送り出してますよ?」首都圏に送り出した人が返ってこないのはなぜですか?意図的に東京に人を集める時代なんて、とっくの昔に過ぎ去りました。地方に留まる魅力がないから勝手に出てくるのではないですか。
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mizore @mizore42610703 9日前
pdx_jp あなたの住む地方には第三次産業が存在しないのですか?物を扱わない産業をまとめて虚業とくくるのは些か一般常識が欠けていると思います。
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pdx_jp @pdx_jp 9日前
mizore42610703 帰ってこなくていいんですよ、首都圏のための供給源なんだから。その供給源を締め上げておいて地方から人が来ないと嘆くようなことをしなければ。
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pdx_jp @pdx_jp 9日前
mizore42610703 「物を扱わない産業をまとめて虚業とくくる」なんてこと誰がしましたか?不動産投資に集中してますねえというと、その価値がわからないのかと言われたから不動産バブル隣の国で弾けそうだけどと言ってるだけですよ?第三次産業のコンテンツという意味でも地方は海外から注目されてましたけどね。コロナでこんなことになってしまったのは極めて残念ですが。
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pdx_jp @pdx_jp 9日前
mizore42610703 5方面作戦の投資が適切かどうかはさておき、あなたの言説に従えば投資の原資は首都圏で賄うのが筋ですよねえ?集中投資と言うのなら、集中投資のために我慢をしている皆さんは何の恩恵に預かれるのかはっきりしていただかないとね。それがなければただの首都圏の横暴ですよ。
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pdx_jp @pdx_jp 9日前
mizore42610703 ああ、帰ってこないと言うこともないですよ。首都圏では労働者としてつかえなくなった高齢者対策として地方と連携模索する自治体が増えてますよ。協定結んで介護施設とかでの受け入れを想定するとかね。実際世田谷あたりがだんだん大変なことになりそうな気配らしいですし。
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mizore @mizore42610703 9日前
pdx_jp マジで何言ってんのあんた。首都圏は地方を切り捨てて原資を得ていると主張したのは忘れたの?自分の主張に根拠も出せないなら話にならない。 まだ、投資対効果を出し、担税能力を差し引いた上でこんなにも地方は負担しているという主張なら納得できます。 まさかとは思いますが、首都圏だけ