12日前

農家さんに学芸員は美術作品の良し悪しをなにで判断してるのかと聞かれ、「良いお米をどうやって見分けるのですか?」と問い返した話

ちゃんと謝れるおじさんかっこいい
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リアス・アーク美術館山内 @riariariabi

気仙沼に住んで2年目のある日、農家のおじさんに「学芸員は美術作品ば見で、いいだの悪いだの言うげど、なにで判断してんのや? 俺だづにはさっぱり分がんねげんと」と言われました。 「お父さんは一等米と二等米をどうやって見分けるのですか?」と問い返すと、「ばがやろ、俺は専門家だぞ!」と。

2021-10-13 17:32:49
リアス・アーク美術館山内 @riariariabi

「専門家だがら、米見ればすぐ分がんだ!」と。私も一言、「そうですよね、私もこう見えても専門家なんです。一般の人の何百倍もの美術作品を見てきました。だから、見れば分かるんですよ」 すると、おじさんは「なるほどな!そいづはそうだ!しづれいした!」ということで仲良しになりました('ω')

2021-10-13 17:37:23
リアス・アーク美術館山内 @riariariabi

専門家同士、腹を割って話せば共通点も多く、いずれは理解しあえるものですよね。気仙沼に来てから、そういう経験をたくさんしました。

2021-10-13 17:39:33
リアス・アーク美術館山内 @riariariabi

リアス・アーク美術館・館長/学芸員。気仙沼市在住。美術、地域史、津波災害史などが専門。美術館のこと、地域のこと、ちょっと個人的なことをツイートしてます。 スローフード気仙沼理事  石巻市生まれ 平成29年度棚橋賞受賞(日本博物館協会) #気仙沼 #東日本大震災 linktr.ee/riasark

リンク rias-ark.sakura.ne.jp リアス・アーク美術館 2 users 389

なるほど

霧生敬一郎 @kiriu_chan

@riariariabi めちゃくちゃいいエピソードですね。最高。

2021-10-13 18:33:08
リアス・アーク美術館山内 @riariariabi

@kiriu_chan ありがとうございます。忘れられない出来事です。

2021-10-13 20:51:23
林慈盈 @XoXlli

@riariariabi 木材加工の方と全く同じやり取りをしたことがあります。感性というかものの感じ方に共通点をよく感じております。

2021-10-13 19:30:06
写庵@眠 @63factory

やだ何この二人格好いいんだけど…… twitter.com/riariariabi/st…

2021-10-14 08:46:35
koro @WG_koro

真のツワモノ同士の会話って感じがする。よき。 twitter.com/riariariabi/st…

2021-10-14 09:13:13
河原者 @dai0416

最後おじいさんと理解しあえてホッとした。 専門家もそうだけど、他者の経験や知識の積み重ねへの経緯って大事 twitter.com/riariariabi/st…

2021-10-14 08:21:49
面゛ @dzu_ra

良い話だ。本当に素敵だ。プロの技術や知見がきちんと継承されるようにしないとなぁ。 twitter.com/riariariabi/st…

2021-10-14 00:41:29
@hosonomarch

「猪はあそこを通ってる。道が光って見えるやろ?」「……??(見えない)」時のことを思い出した。

2021-10-14 08:53:27
ヘンゼルの記憶 @hansel_no_kioku

言語化できない直感的な部分、たくさんあるよねー。 頑張って言語化しても言葉とか概念とか、ときには体験とかも共有してないと伝わらないし。 コードとか設計とかプロジェクトとかでも、なんかヤバそう、と感じてもそれを相手と共有できないまま一緒に仲良く逝ってしまう。

2021-10-14 08:41:10
Ken ichi AKIMOTO @Matthew238

専門家問題(謎)ってあると思うんです

2021-10-14 08:39:16
ジュンヤ @fkTiger

それは失礼した!って言えるお爺さん、格好いいなあ。 自分もそういう年寄りになりたい。 twitter.com/riariariabi/st…

2021-10-14 09:07:17
あきやすみ @dandonban

『異分野であっても相通ずるものがある』といえば武道の”守破離”、元々は能楽から生まれそして茶道など芸道で発達した概念だけど、「基礎を守り(学び)、基礎から破れ出て(応用し)、新流派(新学問)として離れる」というのは学問の道にも通ずるので、武道・芸道を好む学者は非常に多かったりする。 twitter.com/riariariabi/st…

2021-10-14 00:30:55
佐藤創一 @sdfman2

酪農家だけど 「一位になる🐄と二位の🐄どう見分けるんですか」 って言われたら ┐(ー_ー;)┌ ってなるな…ほ、ほら、審査員は審査の専門家だから😇 twitter.com/riariariabi/st…

2021-10-13 23:31:38
みっちぃ @michi_sahara

こういうおじさんは好きだ。 語らいたくなる。 きっとご自分の専門以外のことにも興味を持ってくれる。 twitter.com/riariariabi/st…

2021-10-13 21:35:07
八ヶ岳美術館 (原村歴史民俗資料館) @yatsugatake_mus

にてるー!たしかに、雨の日は、稲刈りの合間にきていただいたお客さまがいろいろ教えてくださってうれしいものです。 twitter.com/riariariabi/st…

2021-10-13 19:36:17
漫然と生きるしのぴー @sannip8210

いいそうなおじさんばっかり浮かぶ。うちの親戚だったらごめん。(笑)

2021-10-14 08:31:06
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コメント

うめじろ @mejiro_oshi88 12日前
ちゃんと理由説明したら?というツイートもあったんですが、別にこの会話だけで完結してるとは思わんので省きました。お互い専門職やってると、やってることは違えども感覚として理解できることがあるんでしょうね。
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ふぁむ氏 @phantom0730 12日前
……? 米には定量的に評価できる基準があるけど、美術品にもそういうの有るのん?
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柏木彰二 @GmailShoji 12日前
デマか作り話でしょ、農家舐めすぎ、作物の評価ってのはちゃんと検査ある
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白書き @shira_kaki 12日前
農家は農産物を作るプロだけど農産物を評価するプロではないでしょ。ちょっと雑すぎでは。
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nekosencho @Neko_Sencho 12日前
あっさり言えば知識と経験としか言いようがない。 判断基準が多方面にわたるので、一言二言でまとめられる話じゃないんだよな。 美しいかどうかもだけど、その作品ができた経緯や時代など周辺の状況、本物かコピーかといった真贋の問題、技巧の有無などなど。 きっちり学びたきゃそっち方面の学校行ってくれってのが一番誠実な気がする
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Yeme @yer_meme 12日前
一等米二等米は数字で基準があるっスし、検査するのは農家じゃなく農産物検査官っス。 https://www.maff.go.jp/j/seisan/syoryu/kensa/kome/k_kikaku/
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かにたま大臣 @pokkaripon 12日前
美術品の価値も死米や着色粒が混ざってて定量的に観測できたらいいのにね
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Yeme @yer_meme 12日前
「測定しなくとも経験で判る」ってのと「測定できないけど経験で判る」ってのは全然違う話だと思うっス。
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瑞樹@ウェーイワクチン接種2回終了 @mizuki_windlow 12日前
「食べてみればわかる」以外にも、一粒一粒目視検査して割れたりかけたりしてる米の割合を調べてみたり、食感や糖度、粘度その他もろもろも機械で数値化できるじゃん。それに対して美術品はそういう数値化できる評価基準があってないようなものだから、どうやって作品の善し悪しを決めてるんだ?って話じゃないの?「専門家だかわかるんだ(ドヤッ」って言われましてもね……そもそもその専門家も、ゴッホが死ぬまで放置してたような連中じゃん?w
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橿原明成 @転売ヤー始発で行く @SeaLioning9999 12日前
yer_meme 作物には糖度とかあるけど、ゴッホとピカソの違いは数値化できない
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petton @n_petton 12日前
まあここにもコメを見るだけで"ホンモノ"かどうか判断できる人はいるからな
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木耳 空旭 @k_soraaki 12日前
……このやり取りは例えの話で、計測器を使った時にわかる数値とかは別の話だと思ったんだけど……? 「数値化可能と不可のものは同列で語れるもんじゃないだろう」ってコメントが多いのなんでなん……?
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 12日前
音楽と農業の専門家の人なら、間に城嶋リーダーが入れば分かり合えそう。。
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うめじろ @mejiro_oshi88 12日前
k_soraaki 自分もそう思ってまとめたんですよね…。実際のランクうんぬんをピッタリ予測できるかって話じゃなくて、農家さんの作ってる側も「今年の作物は良い・悪い」って言語化出来ないけど分かることってありますよね、という話なんだと…。
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フラスケ @birugorudi 12日前
mizuki_windlow ゴッホを死ぬまで放置したんじゃなくて評価固まる前に死んじゃったんですがそれは。実働期間5年から10年くらいやぞゴッホ
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メニスカス @HatsudukiLens 12日前
大量に経験積まないとわからないのだから市民に対する収蔵品の良し悪しの説明責任はないってのもどうかと…
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選挙カー... @wwwiiinnnchess 12日前
タイトルが『美術作品の良し悪し』になってるけど、学術員の人が言いたかったのは『美術品の“状態の”良し悪し』とかそういうのじゃなくて?
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wacわくP @wacWAKU 12日前
専門家は分野は違えど見分ける勘所を持ってるって話がなぜここまで拗れるのか
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Ukat.U @t_UJ 12日前
米は食味がいいっていう誰でもある程度はわかる基準がある上で、それを見ただけでわかるって言う話ですが、アートの価値の方、特に現代アートはそこまで一般的な基準ではないよね。
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Alpaca @Alpaca35338149 12日前
もし相手が専門家じゃなくて子供だったらなんて返すのか。やっぱり「私は専門家だから見れば分かる」で押し通すのか?「見れば分かる」の中身を聞きたい人には色々と違和感があるんじゃないかと思う。
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ふぁむ氏 @phantom0730 12日前
元の話だって「なにで判断してんのや?」に対して判断基準を示さずに「専門家の審美眼や」っていうフワっとした回答しかしてないので別に美談では無いよね
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シロクロ@5G接続待ち @BlancNoir_nanto 12日前
お米の美味しさは、今はアミノ酸等の割合だとか硬さ・粘り・香味なんかの判断基準があるみたいだけど、美術品も要素を分解していくとそういう評価項目・基準を作れたりするのかな?(´・ω・`) 筆致・線の太さ・色の濃淡・写実性とか… …項目多すぎ&分野によって個別の基準すぎて体系立てるの難しそう(;´Д`) …まあ結局は観る側の主観なんやけどな(´・ω・`)良いと感じる人が多いかどうか。
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影山影司 @apto117 12日前
学芸員という仕事を考えるとプロだから分かる、という説明はしっくりこないな。
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ふぁむ氏 @phantom0730 12日前
専門家の専門家性を何が担保してくれるのか?っていう
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nekosencho @Neko_Sencho 12日前
そのへんの立ち話で伝えられるほど簡単な話じゃないので「専門家でたくさんの美術品見てきたからわかる」と省略して話しただけでしょ。 自分の専門分野の何らかの判断基準を、農家のおっさんとの立ち話でわかりやすく一言二言で、他のだれからも文句出ないような厳密さで伝えられる人なんていないよ
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 12日前
正直、この農家もダメだしこの学芸員もダメ、って思っちゃった
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てつ @tetsu_in_bottle 12日前
美術は作った人間の格じゃん。
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ふぁむ氏 @phantom0730 12日前
………実際、学芸員は何を以て芸術品の良し悪しを判断しとるん
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安倍川コロハ🐶 @koroha_sino 12日前
学芸員って良し悪しの判定してるっけ?ってところが引っかかった。収集・保管・展示するか、研究の方向性とかの判断はあると思うんだけど。学芸員だったら仕事内容の誤解をまず解いたほうが良かったりしないかな
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みこみこ。 @MikoMiko2048 12日前
「何で判断してますか?」って質問に「私は専門家だからわかります」って返さないだろ普通
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フラスケ @birugorudi 12日前
MikoMiko2048 農家のおじさんバカにしないで
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金魚 @gingyoz 12日前
mejiro_oshi88 一等米二等米に関しては「言語化できないけど分かる」ものではないです。国が定めた厳格な基準によって検査官が審査します。農家は審査される側です。それを「言語化できないけどなんかいい感じだからというフワッとした基準で判断している」みたいに言われるのはちょっとつらいです。
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みなせ ★ 技術士試験がんばる @Ton_beri 12日前
鼻に正露丸案件ですかね。 映画でヤク中設定のキャラが鼻に正露丸を詰めてラリってたら、その納得のいかなさに気を取られて、ストーリーや映像が良くても頭に入ってこないやつ。
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コン蔵 @konzopapata 12日前
このツイートが良いか悪いかみんな専門家だからわかるね?
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棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 12日前
そもそも『「判断基準は何なのか?」と言う質問なのか?』と言う所からズレてる気がするなぁ。会話の流れから察するに農家のおっちゃんは実際の判断基準を知りたかった訳じゃなくて違いがサッパリわかんねぇって感想を述べてるだけでしょ。だから「素人には判りづらいけど細かい違いあるんすよ」って言う話で落ち着いたわけで。
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 12日前
これが作り話なら雑だし事実なら「こいつと話しても仕方ねぇな」と呆れて話を終わらせようとしたんでは。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 12日前
言語化できない部分を認め合えて良かったねという気持ちもわかるし、言語化できない部分を現代では必死に数値化してる訳で異を唱える気持ちもわかる
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金魚 @gingyoz 12日前
「美術品の価値と米の等級」で比較するから変になるのでは?米の等級はネットで二等米の方が美味いとバズっても一等米になれないが、この無名画家はすごいとなればその画家の作品の価値は爆上がりするからな。 等級よりも品種のほうが適切じゃない?食べる(見る)人の好みと時代の流行によって評価が変動し続けるあたりとか似ている。
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ピンキー @pinkii335 12日前
農家のくせに作ってるものの良し悪し決める判断基準無いんだ 仕事舐めてんのか?
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クイバチカ @quibachika 12日前
お米も魚沼産みたいにブランドで希少価値ついたり、ササニシキみたいに「寿司はこっち!!!」ってあるていど知られてても作るの大変で生産者的にはこわくて手広くできない…とか色々あるがな。頭から「美術品なんてわからない、ウンチクだらけじゃん」って斜め目線を直すのにはよかったんじゃないかな
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てつ @tetsu_in_bottle 12日前
良いお米は食べればわかるし、無名でなんのブランドもない定食屋の飯でも「米美味い」とわかる。絵画は誰が描いたいくらの絵か描いてないと学芸員だろうが専門家だろうが良さは分からない
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オムレツ系おみおつけ @bon__19 12日前
こういう読解は邪道と言われること覚悟で言うけど、この問答の本質は「《専門家》たるもの自分のノウハウを他人にあっさり教えたりしない」という共通認識の発見じゃないだろうか。決して腹を割って話したわけではなく、お互いそこは語らずにおこうぜという相互牽制の談話だったのだと思う。マジシャンが本気ネタはタネを明かさないみたいな。
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柏木彰二 @GmailShoji 12日前
雑な内容のツイートを雑にまとめた結果普通に突っ込まれてる出るのがよくわかる
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 12日前
百姓馬鹿にしてんじゃろ。農業って理系やぞ。んな感性だけてやってけるほど情緒的なもんじゃねーんだよ。
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 12日前
科学なんてものが無い時代から土壌のpH調整して植え付けを行ってるぐらいには科学的だぞ。
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shun0321 @shun0321 12日前
ここで言う一等米二等米って、基準そのものの話じゃなくてうまい米とそうじゃない米くらいの意味でしょ。野暮なコメントが多いな
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 12日前
いやさ、学芸員に「どういう美術品は良いとかの基準ってなんですか?」って聞いてこの返事が返ってきたらバカにされてるのかなって思うよ。
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シモポ @simopo 12日前
日本は野暮天の国になっちまったんだなぁ、と思った。
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おたかはるか @hrk_otk 12日前
田んぼに実ってる稲穂を見て「今年はいい米だな!」って思うのは数値じゃなくて経験だと思うんですが、そういうことではない?
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かんち @ramekan55 12日前
農家を舐め腐ってる感が漂う
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或見 @alimicrow 12日前
luvgymnastics99 学芸員の仕事を低く見積もっている人たちが多いような気がしますが、少なくとも「目の前にいる人が何を求めて質問したのか」を判断するプロではあるんじゃないですか?声色や問いかけの語句で回答は変わると思いますよ。ほんに、野暮天で。
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メイスン @mewtwo1501 12日前
これは作り話だろう 高貴な野蛮人の典型。 農家を心からバカにしてる事が伝わってきた。
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ふぁむ氏 @phantom0730 12日前
hrk_otk それは勘という曖昧な観点じゃなくて「今年は豊作の年と気候が近かった」とか「美味かった〇〇年の稲穂と近い」とか、経験則からくる"正解への近似"が根拠になってると思うのだけれど じゃあ学芸員にとっての"正解"ってなんだろうなと思うのですネ
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ふぁむ氏 @phantom0730 12日前
いっそぶっちゃけて「投機的価値の高い芸術品の情報を日々仕入れてるので目は確かですよ」とかでも良いし、まともに「芸術史を紐解いた時に画風の転換点となる芸術や、時流を示すような作品や作家は評価が高いですね」とかでも良いと思うんだけど、元ツイだとはぐらかしてるようにしか見えないんよ。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 12日前
 コメは基準あるんだよなぁ、それでTOKIOは毎年苦労してたんだし
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 12日前
alimicrow 学芸員だってピンキリで、たまに偽物掴まされてるじゃないですか
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 12日前
alimicrow  その結果が「プロにしかわかんないことってあるでしょ」という返事になったから、インテリが労働者を上から目線で諭した小咄になっちゃってるのではという感想です
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一華 @anemone2522 12日前
ツイ主に反感を持つ気持ちはわかる。わざわざ農家の人の発言を方言で、自身の発言は標準語で表記して「無知な田舎者とスマートで知的な都会人」という構図に見せる演出とか、流行りの「バカをセンスある切り返しでやり込めてやったぜ」系自慢ツイートなのに農家の人を「バカだけど物分かりは良い人物」に設定して丸く収めるあたりに、創作臭と「自身の好感度を上げつつバズりたい」という野心が透けて見える感じがするのよね。
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kitakobake @kitakobake 12日前
tetsu_in_bottle 誰が描いたいくらの絵か←これは知名度を得た作品の世間的な評判の話でしかない。学芸員は金目の物だけ扱う職ではありませんよ。美術館にせよ博物館にせよ、研究に基づいて、何故そのような評価をされているのか理屈づけて説明出来るようにするのが仕事(だから逆に、何故評価されないのか?も研究対象だったりする。)です。米の話で例えるなら、一等二等など(美術品の)価値判断基の準の根拠を示す立場が学芸員。
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ベッブ @GUTtP5Md5ch6i30 12日前
shun0321 であれば一等米二等米という明確な定義のある言葉を使うのが不適切では、という話だと思います。「うまい米とそうじゃない米」ならよかったんじゃないですかね
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おい饅頭食わねえか @tricorabbit 12日前
何がわかっていたらモネやマティスの絵画が上下逆に展示されるようなことになるんだろう
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kartis56 @kartis56 12日前
絵画も一等二等あるんですっけ? それならこのざっくりした説明でもわからんでもないけど
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kartis56 @kartis56 12日前
劣等芸術だから廃棄とかさ
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ヘリオドール @heliodor_ruby 12日前
学芸員だから美術品の価格の高低じゃなくて、真贋の判定とか絵の技法とかみて良く出来てる、結構雑とかの、そっちの話だと思ったんだけど…。米の話も専門家だから(最終的な検査結果は別として)目視である 程度の判断ができるって話だと思ったのでそんなに違和感なかったです。 まとめのやりとりだと、曖昧すぎて人によって解釈分かれますね
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おいでよ白石応援アカ@出没率は気まぐれ @shiroishi_aka 12日前
宮城県民が通りますよ 専門の経験値を互いに積んだもの同士の話でよくない?と思うし、方言でまま書き表すことを差別だと言うのであれば、方言を喋る我々は永遠に差別され続けているのだろうか。
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てつ @tetsu_in_bottle 12日前
kitakobake その評価基準そのものがまやかしで、芸術界全体が生み出した虚構でしょって話。学芸員がやってんのは、いかに絵を高値で売れるように理屈こねるかってこと ではないとどうして断言できるのか。
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みー♪/hortan @pyoru2_masaru 12日前
農家のおじさんの「何で判断してんだ」のニュアンス次第かな。純粋に好奇心で尋ねてこの回答なら酷いと思うが、暗に学芸員をdisってる感じならこれで良いでしょ。方言が強くてよく分からんけど。
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Ins @insinsinsin 12日前
プロフィール見ると元々宮城のかたのようだしツイート内容辿っても熱心な館長さんに見える、悪気は無いんだろうな。微炎上(?)はtogetterで収まることを願う
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kurk @kurk23795094 12日前
良い米は、「専門家が良いと言ったから良い米」 なわけじゃなくて、誰が食べても美味いから良い米なわけでしょ? 専門家も素人も味覚はそこまで違いがないから 「あんたが出してきたこの米、味気なかったんだけど、何を基準にこれを良い米認定したの?」 と言われる事態が起きないだけで。
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kurk @kurk23795094 12日前
でも仮にそれが起きた時に「素人の何百倍も米を食べてきた専門家たる俺が良い米と言ったら良い米なんだよ」 って何の説得力もないと思うの。 美術業界はそれが説得力を持っちゃってるわけだけど、米はそうじゃないんだから、それと一緒ってのは違うんじゃないかな
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山幸 @yamasachi267 12日前
正直、ツイ主のように「美術作品の良し悪しは(私なら)見ればわかる」と豪語する人はあまり信用ならない印象あるのよね。そもそも作品の評価なんて時代によってコロコロわけだし。
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じぇら @jera145 12日前
学芸員を鑑定士か何かと勘違いしてる人いない!?
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ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 12日前
これ、腹を割って話してるのか?ただ、上手いこと誤魔化してるだけじゃね。農家が糖度計とか実際のデータとか持ち出してきたら、ぐうの音も出ないんじゃないの、「美術の専門家」は?学芸員が考える知能の低い農家を勝手に想像しているだけじゃないですか。
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マイルドマンボウ @JTrizd0 11日前
Twitterの専門家が大量に湧いてる。スゴいなあ…
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drop88 @drop88 11日前
相手はこれで納得してるんだから、コミュニケーションとしては十分だろう。外野が騒ぎすぎ。
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バラン @hhoppelllesss 11日前
やっぱり棘民はコメにはうるさいのよね
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みー♪/hortan @pyoru2_masaru 11日前
美術品の値段は確かにコロコロ変わるけど、それは流行とか付随するエピソードとかの外部要因の影響がでかいからであって、技量とか創意とかについては「専門家が見れば分かる」が間違ってるとも思わないし、ここで言う作品の良し悪しってのはそういうところでしょ。
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茨 二科 @ibaranika 11日前
たぶん創作だろうから、どうでもいいけど米の等級検査は有資格者、JA職員の検査員とかお米屋さんしかふつうはできないっす。あと米の1等と2等米は見た目で判断するため、味の違いが必ずしもあるわけではないぞ(食味が落ちる原因の割れや虫食い、窒素過多とかが原因の2等米ももちろん存在するが)
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hechikoTKB @hechikoTKB 11日前
客観的で明確な指標があることと、熟練者がそれを感覚的に知覚できるが説明が難しいことは両立するよ。農家氏は美術品の良し悪しにちゃんとした指標があるのか訝しんだ。館長氏は説明は難しいが指標はあると農家が米の等級を見分けられる例を出して説明した。農家氏は納得した。こういうことじゃないの?
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むー @dottmp 11日前
実際、自分には違いがわからないからどれも同じだろう(それは大した仕事じゃないんだろう)ってことを当人にも言っちゃう農家や漁師のおやんつぁんはそれなりにいるのだ… 己の仕事に自負があり根拠とするものがあるのは、やってることに違いはあれどあなたも私も変わらないですよって話をして、我が身に置き換えわかってもらったって幸福なエピソードよな(わかりあえないまま終わりがち)
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黒💉猫💉屋 @sigh_to_you 11日前
お互いの専門性を認めあえるっていいね
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小野阿久斗 @504timeout 11日前
なんか計測できるものに対して崇拝じみたものを感じるな。それこそ苗や種籾、土作りのところから勝負は始まっているわけでその中には計測に向かない(計測するより感覚で測ったほうが良い・計測するものが膨大・非破壊的に計測できない)事柄もある。本当に一等米か二等米かを見分けているのは米ができた段階なのか?生育途中でもある程度検討をつけられるのか?専門家にしかわからないこともあるだろう。
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56号 @56gojp 11日前
農家って一級米と二級米を目視だけで見た瞬間に分かるもんなの?
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唐瓜 @Ms_pumpkin1031 11日前
これ、嘘松じゃなきゃ頭の良い学芸員が膿家のレベルに合わせて喋ってあげただけでしょ?
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名無しのえまのん @477_emanon 11日前
米はなんか専門の人が調べて基準通りにランク付けしてるんじゃないの?
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Mont-Blanc @Element06804713 11日前
美味しいお米の見分け方が分かるかと思って開いたら……orz
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茨 二科 @ibaranika 11日前
56gojp 検査員の刺客がない人だと、ほぼわからないと断言できますね。黒いシャーレの上に数十粒並べて、そのうち1等米の見た目、色、形状に該当する米が何%、とかって検査するわけです。全部白濁してるとかよほど論外な米ならともかく、手のうえで取ってパラっと見ただけでわかるなんてのは相当な達人じゃなきゃムリ。農家は米を作る専門家だけど、検査の専門家じゃないからね
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茨 二科 @ibaranika 11日前
GUTtP5Md5ch6i30 結局この話はこちらのコメントのいうように「1等米、2等米」というたとえが適切ではないてことっすね。
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aki @Yy7_f 11日前
美術なんて作者が誰とか判明しただけで値段が変わるようなものに、価値なんてあるのか。
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わちもふすき @wachimofsky 11日前
価値論の本質じゃないか 偉い人が素晴らしいって言ったから素晴らしいんだよ 基準なんて些末なことだよ
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inu @inu1122 11日前
訛りをそのまま文章で書いちゃう時点で演出くさい、セルフプロデュース感がプンプンしてあんまり受け入れられない
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富士州@試され @fujisyu 11日前
「米農家と芸術家の間」か「米屋と学芸員」でこのやりとりならまあ分からんでもないが、今回のシチュエーションでは個人的に納得出来ないな。
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サイバー亀 @Suetumu_PUI 11日前
学芸員さんが専門外を突っつくから拗れたのでは…
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工藤DEATH @rustyjunks 11日前
どちらも根拠の説明がないから,専門家としての信頼性が無い件。 実際は,善し悪しの基準を語ってるだろうけど。w
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TaiDa @idarf777 11日前
「プロなら見りゃわかる、おっちゃんもそうだろ」としか言ってないですけど、何をそんなに揉めてるのか理解不能
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鮫ドライバー @same_awo 11日前
こち亀の「青、いいよね」「いい」って話じゃねえのコレ
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tobo1103 @tobo1103 11日前
k_soraaki 農作物に数値評価があるといってもそれは収穫してからの話で(破壊検査なので)、育ててる間や収穫する前の評価の俎上に上がる前から「今年は品質がいい」「この樹のこの実は等級が高い」とか、農家さんも経験から感覚的に良し悪し評価してるはずですよね。
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ハイホー @Ho__Hi 11日前
eU3oSlnSHuAO49c その通りだと思います。さらにいうと、「感想」というより、「サッパリわからない」という言い方で「美術品の価値に基準なんかねーだろ」というニュアンスを漂わせています。そういう非難がましい言い方をされたが丸く納めたという話でもあります。
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nesus-B @NesusB 11日前
何だこの下らないエピソードは。こんなやつらプロでも何でもねーよ。
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yakisaba_neko @yakisaba_neko 11日前
え?普通の大学の一般教養レベルの美術でも、学芸員は何を判断基準にして良し悪しを見分けてるかの授業やってるよ?みんな中卒だから知らないだけでは?
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yakisaba_neko @yakisaba_neko 11日前
偏差値40程度でも文系理系問わず大学では教えてくれるので、まずこのまとめに噛みついてる人達は高校をちゃんと卒業しよう。分からないからと言って、幼児のようにヒステリーを起こしてはいけないよ。
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やまだまさゆき🔮占い師/講師 @tarotnavi 11日前
寄せられている感想も含めて実に興味深い。
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あぶらな @ab_ra_na 11日前
農家は検査官じゃなく学芸員も鑑定士じゃないのでそういう意味ではちょうどいい落とし所ではあるんじゃないですか?
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席上 @Nonsomnia 11日前
善良だけどちょっと間の抜けた農民Aがころっと騙されてこういうエピソードを吹聴する裏で、村一番の切れ者と噂される農民Bとかがあの学者先生はやっぱり胡散臭いぞ!となってそうなエピソード。ひと昔前のドラマとかでありそう
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あぶらな @ab_ra_na 11日前
ab_ra_na 厳密に見分けるのは見分けの専門家に譲るが経験でわかる部分はあるぐらいの話として存外噛み合ってるのでは。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 11日前
「お前はいい人と悪い人をどう見分けてるんだ?」 「私を誰だと思っているんですか。目を見ればいい人かどうか一目で分かりますよ!」
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ハドロン @hadoron1203 11日前
いい作物ができるかどうかは、土の良し悪しである程度決まってくるんだが、農家がそれをどう判断してるかというと手触りと匂いなんだよね。そんなもの客観的な数値化はムリだろうし、言葉にするのも難しい。出来上がった作物を評価するのは、基準があれば比較的誰でもできること。
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Ikunao Sugiyama @Dursan 11日前
農家の人は栽培しながらやれるからすごいんですぞ
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 11日前
学芸員・検査官・農家・芸術家というワードがコメントにでてきたのでふと思ったんだけど、これ この学芸員がさ「地元の芸術家」に同じ事聞かれたらどう返事するんだろうか。
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茨 二科 @ibaranika 11日前
hadoron1203 数値化はできるよ、米農家は面積が膨大なのと、稲はわりと病気に強いのでそこまで厳密にはあまりやらないけど、野菜農家や果物農家は面積あたりの生産単価が高い分、生産量が落ちたときの損害がバカにならないのでだいたいJAや専門機関に土壌検査に出してるよ。土壌に残った肥料の成分なんかを見て施肥量を決めるけど、これは経験とかじゃ普通はわからんからね
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茨 二科 @ibaranika 11日前
センチュウや根こぶ病とかはプロの農家でも収穫時に被害があってから気づくくらいにはわかりにくいし、ハウス栽培みたいにずっと連作にならざるを得ないとこだと、土壌診断に出して検査てのは専業の農家ならやってることが多いよ。コメでもあがってるけど農家はむしろ芸術家のほうであって、キュレーターといっしょにするたとえがちょっと的を外れてるのよね https://www.tacnet.jp/diagnosis/
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地球ネコ @c9nk 11日前
相変わらず、棘民の文系学問嫌いが煮詰められたような米欄だなあ(笑)。美術品でも、金銭的な価値は作者名や大きさである程度決まるし、ある作品が持っている歴史的な意義なんかも定着している評価があるんじゃねえのかな(逆に言えば、そういう価値基準が無ければ、公立美術館が収蔵品を買う時の予算が通らないわよね)。美術専門の学芸員なら、作品を見て、それがいつ誰のどういう作品か、ぐらいのことはある程度の評価は出来るんでしょう。知らんけど。
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ハドロン @hadoron1203 11日前
ibaranika 土壌成分の数値を見たうえでの官能評価だよ。農業は設備産業だし、特にお米なんかは工業製品に近いと思ってる。
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 11日前
競馬界だと「こんな馬体の馬が走るわけない」→めっちゃ走る みたいなパターンあるから面白いね
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 11日前
hadoron1203 それを作っている方の農家や「芸術家」が言うのはいいけれど、理論だてて評価するべき立場の「学芸員」が言ってしまってるというのがこの小咄のモヤモヤポイントなのでは、とコメント欄をみつつ思っています。
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tgttr @tgttr4 11日前
美術品は作品をたくさん見るだけではダメだし(特に現代アート)、農作物は客観的な基準があるしでまるで比較になってないような。
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ハドロン @hadoron1203 11日前
luvgymnastics99 その通りですね。自然相手だと、数値には現れないけど何かがおかしいと感じることがあって、他人に説明するのが難しいということはよくあります。
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shimaya-ta @ShimayaTa 11日前
これ全体の流れからすると「どんなものも素人には違いはわからないけれど、専門家には分かる違いがある」って話じゃ無いの?細かい例えや文章のつくり方が下手くそで分かりづらいけれど。ちなみに確かに一等米と二等米には明確な数値基準があるけど、筋金入りのベテラン米農家なら収穫直前の段階で経験則で今年は○等だろうなって位は分かるので農家の人が納得したのはそれだと思う。(祖父が米農家)
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alan smithee @alansmithy2010 11日前
「良いおめ*をどうやって見分けるのですか?」「そらぁ緩いンは仕事にせぇへんよ」
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金目の煮付 @kinmenitsuke 11日前
学芸員、農家を舐めてる案件?
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金目の煮付 @kinmenitsuke 11日前
Ho__Hi 「美術品の価値に基準なんかねーだろ」というニュアンスで聞いたのであればなおさら「お父さんは一等米と二等米をどうやって見分けるのですか?」と聞かれたらカチンと来そうに思いますけどね。「いや基準あるわ」って。
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きんたま @xsvnzphgQ8Iy2h7 11日前
オッ日本人が大好きな職人芸のまとめだな!!って思ってコメント見たらなんか全然違う流れだった
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へんりぃ @HenryLvtw 11日前
農家の人「バカヤロ、俺は専門家だぞ。米の等級ははこれこれこういう基準があって、この数値を測ってこれが、この数値を測ってこっちの評価をするんじゃ。他にも数値化された基準が色々あって全て厳格な審査を受けておる。で、美術品の基準はどうなんじゃ?」
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齊藤友紀雄 @saitoyukio1972 11日前
ダミアン・ハーストの牛のホルマリン漬けにどれだけの客観的な価値がどけだけあるのか学芸員に聞いてみたい。
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ハドロン @hadoron1203 11日前
ただ真面目な話、お米は消費財なので同じ銘柄、同じ等級なら誰が買っても値段はほぼ同じ。けど美術作品は知財だからな。買う人の価値観によって値段は相当変わってくる。投機も絡むから複雑だよ。
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TaiDa @idarf777 10日前
学芸員じゃないけど、美術商の場合は一見して物がわからんようではオークションで贋作掴み放題になるので、見ればわかるっていうのはあるでしょうね。値付けはまた別の話。
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56号 @56gojp 10日前
というか専門外の人が「良し悪しの判断基準」を聞いてるのにそれに対して「専門家になれば分かります」って言われたらイラつきしか感じないんじゃ。
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mokyuxtu @mokyuxtu 10日前
おじさん、加藤茶か志村けんかな?
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みこみこ。 @MikoMiko2048 9日前
判断基準を聞かれて絵を見る際のコツの1つでも教えられれば絵画ファンの裾野が多少なりとも広がる気がするのよね。それを「専門家だからわかります」で返しちゃうのはもったいないなあという感想
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