2021年10月15日

乳癌が手術できる状態で見つかった→別療法を試み、手術できない状態になり病院に戻ってくる人が後を絶たない…何故?様々な意見が寄せられる

自分だったらショックを受け、取り乱してしまいそうなので様々な意見を見られてよかったです。
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iJohannes5430☢️ @iJohannes5430

乳癌といえば、せっかく手術できる状態で見つかったのに切りたくないと言ってインチキ療法を試みて、結局手術できない状態になって病院に戻ってくる人は俺が研修医の時からずっと後を絶たないわけだが、いい加減これ何とかならんのか、いったい何が治療の障壁になっているのか

2021-10-15 06:02:03
iJohannes5430☢️ @iJohannes5430

二児の父/19歳清楚系お嬢様JD/慢性帰りたい症候群/難聴/医療/美術/たけのこ派/にゃーん/ブロックには積極的/コロナワクチン接種記録→ johannesblog.blog.fc2.com/blog-entry-4.h

音速のまりも @_saquramvo

「命が助かるんだから」で全てを割り切れるひとばかりではないんだろうな…… twitter.com/iJohannes5430/…

2021-10-15 08:33:08

明らかに見た目が変わってしまう恐怖

巴紫 @shiketomoe

@iJohannes5430 乳房を取ると聞いただけで人生が終わったと感じる女性は多いんですよ。夫や彼氏に振られると恐怖を感じる患者もいます。一番良いのは乳癌から生還した同じ女性患者さんに会わせたり、前向きのカウンセリングを治療と同時並行に行うことかと。男性もアレ取られると思ったら泣きそうになると思うので😭

2021-10-15 08:20:35
こどり屋さん @kodoriyasan

胸を失う恐怖心からだろうけど、その前提に胸のない女は「女じゃない」「他者より劣っている」という考えがあって、誰がそう思うかと言うと「自分が」じゃなく「男が」だと思う。胸を切除することで、男から女であると認識されなくなる恐怖かな。恋人や夫のいる人、結婚願望のある人には死活問題かも。 twitter.com/iJohannes5430/…

2021-10-15 11:40:45
川(✧∑✧ )川アマビエ捧ぐ荒(こう)-思考する欠片 @joker_sburn

乳房を失う事で色々言われるのを想像しちゃうんだよな。ご主人様や彼氏は勿論、温泉等に行った時に他の客に見られるのも怖い。 医療保険も今でこそ再建手術に補償が出る特約できたけど、以前はそこまではしてくれなかったし、その部分は健康保険適用外(美容手術になるため)とも聞いたことある(真偽不明 twitter.com/iJohannes5430/…

2021-10-15 11:14:26
筋肉が欲しいぽんこつ侍 @101060nyanko

傷がどう残るのかとか、片方乳房が無くなると服を着る時に下着をどう調節したらいいのかとかじゃないかな……上半身って目につきやすいし、ブラって両乳房あること前提の下着だし……服を着ても見た目で手術したって思われるかもしれないってのが忌避感あるんじゃないのかな。 twitter.com/iJohannes5430/…

2021-10-15 10:02:57
ひぃ@ワクチン2回接種済💉 @hi_you_fam

人それぞれとは思いますが… 水着が着れない!とか、もし子供出来た時に母乳あげれない!とか色々有ると思うんです。 私みたいに命が守れるならさっさとオペして下さい!ってタイプは少数派なのかな〜?あ、乳がんはまだ未経験ですが。 未成年の息子1人残して逝けないので生きれるならなんでもやる! twitter.com/iJohannes5430/…

2021-10-15 09:27:20
ねこねこ2013 @Noraneko_2013

@iJohannes5430 女性じゃないと分からない部分かも。 潔く切れる人、そうじゃない人に分かれる。 術後の胸はどうなるのか、元に戻るのか… 再手術で元の形に戻せるといっても、その時点ですでに自分の生れ持ってのものではないということ。 あとは術後の傷がどこまで目立たなくなるかとアフタフォローを細長く…が課題

2021-10-15 11:27:37
Rietz Augan@自動オムツ替えマシーン @EndymionGTX

うちの場合、ちゃんと元の形に戻らないんだったら死んでも嫌だと言ってます。 幸いにも良性の腫瘍だったので大事には至りませんでしたが、女性にとっては髪と同じく誇りそのものですから安易に切りたくはないというのが実情かと。 twitter.com/iJohannes5430/…

2021-10-15 09:38:23

男性に置き換えてみると…

大達さん @OOTACHISAN

女性にとって乳房を切るって、男性にとってちんちんをきるくらい抵抗があることなのではないかな twitter.com/iJohannes5430/…

2021-10-15 08:06:58
✞Сацюки✞@ぷそ2 船8 @satsuki__01

乳房が切除されるという喪失感や絶望感が勝つからじゃない? 男の人は、もし何かしらの理由で『ち○ちNを切除しないとダメですね』って言われたとき、『よろしく頼む!』って即答出来る? twitter.com/iJohannes5430/…

2021-10-15 08:49:37
黒星璃凛(TLK17) @ribl_

俺は男だがチンチンで切れば助かる病気があるとしたら、そのまま死ぬか考えるな……。 twitter.com/iJohannes5430/…

2021-10-15 07:49:46
gissy_hiro @gissy_hiro

「おっぱいが無くなる」という心理的な不安じゃないだろうか?男だって体の一部が切除されて「外からの見た目が変わる」ってのに抵抗感を持つ人は少なくないのでは。 術後の状態を実例いくつも見せるとか既にやってるか・・・となると他の「不安を取り除くアプローチ」は必要なんでしょう twitter.com/iJohannes5430/…

2021-10-15 08:51:57

体験談や症例を見て不安になる方も

あっさん @alouUXB2bNJjpsg

@iJohannes5430 恐怖ですかね。 命と天秤にかけたら、普通なら手術するのが1番なんですよね。 体験談も嫌な思いした話が多いから、踏ん切りつかないんでしょうね。 ポジティブな情報も沢山出るといいのですが、、

2021-10-15 08:10:51
ファイアーナッツ @atsu521103

beforeとafterが明確にわからない恐怖とその後のケア口頭より映像でイメージ伝えたらわかりやすいかも。 twitter.com/iJohannes5430/…

2021-10-15 08:15:24
HIYOKO🐥@8月10日は健康ハート日❤️ @hi40chan1

@iJohannes5430 切除後や再建後の傷跡や放射線治療後での、お胸の綺麗な例、汚い例(ケロイド体質的な例)などの手術前後写真を目にする機会もないから、不安もより募るように感じます 私は部分切除での温存希望であり、それで出来たので良かったです (別疾患で綺麗な胸にしたのに、それを全摘したくなかったので)

2021-10-15 08:24:50

「知識がなく不安な状態」の時に声をかけられたら…わかる気もする

りんりん @lynnlynn1

@iJohannes5430 インチキ療法と標準療法がフラットに同格なものとして現れるからでは

2021-10-15 06:32:39
温泉ねこ裏 @onsennnekoura

@iJohannes5430 一定の「手術なんかしたら死んじゃう」派閥と「抗癌剤なんか打ったら死んじゃう」の方々がいるためかしら。私も膵臓癌の手術の時に「このサプリをいっぱい飲めば手術しなくて、大丈夫!」と言われました。以後その派閥の方とは疎遠に。女性は特に胸やお腹切りたくない気持ちはわかります。切ったけど。

2021-10-15 07:38:50
YUKO @wishyuko

@iJohannes5430 最初は病と治療の恐怖で、そこからトンデモの入り口に入って耳障りのいい言葉、一見寄り添ってそうな言葉にひきずられてしまう。 その後は、私は間違ってない、をわかって欲しい、でトンデモの沼に入るのかなー?

2021-10-15 08:23:39
こもれび @nono0202nono

@iJohannes5430 初めまして。病や治療方針(体を切ること)を受けとめられない、受け入れられない、医療知識がないことによる他に方法があるんじゃないかという考え、まだ向き合う心の準備ができない、という所もありそうな気がします🥺

2021-10-15 07:41:22
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コメント

ちょちょまる @sakuya_little 2021年10月15日
うちの母は乳癌で乳房を切除してから、生涯家族風呂以外の温泉に入ることは無かった。 気持ちは分かるんだよ……。
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@8Txwd 2021年10月15日
自分だったらどうするだろうって考えた時にやっぱり見た目のことは気になってしまうのはある。いっそ両方取る方が割り切れるかも。ブラで左右に違和感出そうだし…見た目捨ててるし独身だけどやっぱり気になるポイントではあるから、残せる方法があるなら探すかも でもエセ医療とかはNoだからあくまでも頼るなら医療機関だな
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nob_asahi @nob_asahi 2021年10月15日
「医学以外を信仰するな」と言われても医学はそれ程万能じゃない。医学も突き詰めれば所詮「このやり方で治った人が大勢いるから、この方法が有効なのだ」という帰納法でしかなく、医学以外の治療法を否定できる根拠は持ちえていないんだよね。
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DBメッシーFF14@エオルゼア @dbmesshi 2021年10月15日
男でいうところの金玉と同じか(全然違う)
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Denullpo S. Hammerson @denullpo 2021年10月15日
軽微なバグ放置してたらリリース間際には依存関係ぐっちゃぐちゃで治せないアレ
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2021年10月15日
うちの母、乳がんで手術したけど普通に温泉も行くしなぁ。 まあ年齢とか経産婦か否かってのもあるやろうけど、母を失うかもと思った時の恐怖のが強くて私は自分の時は温存とか形とか気にせずごっそり取って欲しいなって思ってる。再発怖いし。 せっかく乳がんは今最も生存率の高い癌になったんだし、気持ちはわかるとは言わんけど命の方を大事にしてほしい。
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いきもの @grayishdaydream 2021年10月15日
全摘しちゃうと再建しても乳首がないから不思議な感じになっちゃうよね 乳首再建は一応あるにはあるみたいだけど自費だから高そう https://www.nms-prs.com/outpatient/04/index.html 男性で言えば片玉無くなるようなものだけど 結婚してたら相手に片玉や片パイがないくらいで嫌いになる相手、必要か? 死ぬよりも?
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2021年10月15日
nob_asahi 現代医学以外の治療法には、その統計学的にみて有効かどうか証明されてないどころか、そもそもそんな視点で調べられたこともないイワシの頭も信心からみたいな世界なんですけど。 イワシの頭の有効性を否定するための調査がされてないからって、イワシの頭飾っときゃ病魔が逃げていくって信じて病院行かない致死性の病の人を放っておくのが現代人として正しいと本当に胸はっていえます?
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蛸足16本 @takoasi16ponn 2021年10月15日
どうでもいいけど、乳房切除を男で例えるなら片方のキンタマ切除じゃないかと思うんだが
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ちりがみ @wastedpapers 2021年10月15日
自己評価、他人からの視線、授乳の機会を失うこと、保険の関係で片方しか切れないこと(予防で切除できるようになったんでしたっけ?)、単純にメスを入れる恐怖、色々あるのでカウンセリングと一般認知広めていくしかないんじゃないですかね…
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クイバチカ @quibachika 2021年10月15日
昔の人は手術痕が恥ずかしい、奇形は怖いという観念が強烈なのでその辺のメンタルケアを踏まえておいたほうが良いかもね。乳房再建手術とか術後ケア自体が昔はあんまり無かったし
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ぐれ@スマホゲー用 @nezigemu 2021年10月15日
子宮全摘も葛藤があるって聞いたな 自分の乳房、子宮を全摘できるかって言ったら!かなり迷うと思う 女としてのアイデンティティなんだよなぁ
61
たかのり@ @T_takanori_ 2021年10月15日
タマタマ取ってもパンツ履いてたら外見的に違いはまず無いけど、おっぱいは服着ててもわかるからなぁ…。
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しようい@ファイザーV2-2W @stonfield777 2021年10月15日
ちんちん切除したら自然な子作りできなくならない?おぱいは、無くても出産したできるよね?(授乳できないプレッシャーとかはおいといて)。だから比較としては適切じゃないと思うんだけど。
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agegomoku @leoandboar 2021年10月15日
『ラディカル・ホスピタル』では「ボールが1個になるのではなくバットが折れて半分になると考えなさい」って言ってました
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RUN @Runagate 2021年10月15日
以前読んだ漫画で、比較としてはタマ片方取るんじゃなく棒を半分にすると考えるって表現があったよ。
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ゆきさん @jenojijemi 2021年10月15日
理性では手術が最善なのはわかるんだけど、毎日目にする一部を失うのはやはり恐ろしい、手足と違って困るわけじゃないというも理性ではわかるよ、でも身近すぎるんだよ胸は
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agegomoku @leoandboar 2021年10月15日
leoandboar 機能の話じゃなくて女性の気持ちで、って事ね(若手の男性ドクターに対してベテランヘッドナースが言ったセリフです)
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B_BLUE_HEARTS @BBH_X01 2021年10月15日
「医学は万能ではない」が、「医学はインチキである」に、一気に飛んじゃう人が多いからなー。医学がインチキに見えると、インチキをインチキと見破れなくなる。  あと、一番の原因は、「極めて稀に、ガンは医療によらず寛解する」ことがあるからじゃないかな。そういう人は、標準治療を放棄した人が多い。本当は「標準治療をやめても治る」のは「極めて稀」なんだが、治らなかった人は死んでるんで「標準治療をやめたら治らない」という話ができない。その結果「極めて稀(錯覚含む)」が、多数に見えちゃうという。
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すらーく @slarq 2021年10月15日
インチキ療法にハマるのはどうかと思うにしてもなぜ乳房全摘手術を拒むのかを理解できない医者には担当になってほしくないな。
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フロッグ @thefrog1192 2021年10月15日
僕も胸に手術痕あるけどたしかに僕がもっと人前に出るタイプだったらたしかに気になってたろうなーとは思う 僕自身は今コロナ流行ってるのもあって元々温泉とかプールとかそんな行かないから人前で上半身裸になる機会めったになくて気にならないけど
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んあ @L3OIJpkd40L8NQv 2021年10月15日
乳がん患者さんのエッセイ漫画とかたまに読むと女として見られなくなる不安とかしょっちゅう描かれてるのに、一般人じゃなくお医者さんがなんで切らないのかわからないみたいな感覚でいるのはなんか嫌だな 治療のために見た目が変わるという意味では、抗がん剤で髪の毛が抜けるとかが近いのかな
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ナナミ@DQ10 @namigondqx 2021年10月15日
このツイートした人の気持ちもわからんでも無いし、手術を受けない人の気持ちもわからんでも無い。 だけどその気持ちにつけ込む詐欺師は許せないよね。地獄に落ちるべき。詐欺師がいなければ手術の踏ん切りもつくのだからそう言う詐欺師は人殺しだよ。
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minnairirkwisu @minnairirkwisu 2021年10月15日
ち○こ半分取ったら命は助かりますよ、機能には問題ないです みたいな状況になったら外からは見えなくても取らなくていい民間療法探す男は絶対現れると思うけどなあ…本当になんでかわかんないかな
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2021年10月15日
ちょっと切れ込みいれて癌だけ摘出できるレベルならともかく、結構な割合で乳房だけじゃなくて大胸筋もゴッソリ切り落とすんだろう?腕がマトモに動かなくなるし、男でも迷うだろ。
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年10月15日
今ならチンコがポークビッツサイズになるけど切り取れば生き残れますよ。 と言われても、もう子供もいて使う予定がほぼ無いとしても悩んでしまうのは分かる でも家族がそういう状況と知ったら命を最優先してくれと懇願するわ
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年10月15日
男で言うと「ハゲ散らかす」じゃないかなぁ。
9
霧島征途 @YukitoKirishima 2021年10月15日
男性は女性の乳房切除に感じるほどの未練を陰茎や精巣切除に感じないと思うよ
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マイコーver.2048 @Micky_UTN 2021年10月15日
nezigemu 子宮頸がんが怖いのは、ステージ1や2でも子宮全摘になることも多くて判断に迷ってるうちに進行したり、温存療法で再侵攻してしまうことも、要因の一つだったような。 記憶ですみません。
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Tadashi @tadashifx 2021年10月15日
「片足持っていかれるくらいに思う人もいる」でいいような…。
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natsuaki @natsuaki0214 2021年10月15日
玉が1個減るんじゃなく、バットが半分になる状態で想像して、と「ラディカルホスピタル」で言われてて、もの凄くしっくりきた
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マイコーver.2048 @Micky_UTN 2021年10月15日
YukitoKirishima 陰茎切除はめちゃめちゃ泣くでしょ。 とはいえコメント欄見てても、陰茎切除するような病気が身近になくて、みんな想像できてないのか?? ガナニーの人は陰茎切除してたよね確か。 エロ雑誌に限らずというか、いまでも仮性包茎の自費診療手術の広告が残ってるぐらい、見た目に敏感なのにね。 卵巣と睾丸はまぁ同価値な気がする。
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nob_asahi @nob_asahi 2021年10月15日
sashimi_shoyu7 医学以外の治療法に統計学的な裏付けがないことはその通りで、その裏付けを根拠とすることは合理的な判断であると思いますよ。しかし、裏を返せば医学のアドバンテージは「数の多寡」でしかなく例外事例は実際に確認されていることも踏まえると、正常化バイアスから希少な例外に頼ってしまう心理現象は特に珍しくもおかしなことでもないでしょということです。
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マイコーver.2048 @Micky_UTN 2021年10月15日
とはいえ、開腹手術等の跡が残る手術をしたことあるかないかで、感じ方が違うかも。 かなりキレイに縫ってもらった3センチの縫合後でも、ずっとあるなーって思い続けてたもんな。
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みなも @ZoUzwz 2021年10月15日
発見した時点で手遅れ…というケースも含めて、あと少し早ければ助けられたかもという無念を多く担当する現場医師とかだと、このツイートのような気持ちになるのだろうなとは思う。医師と患者の気持ちの乖離がうまく埋められればいいのだろうけど、理屈じゃない領域だから難しい。
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_ @wholescape 2021年10月15日
外科手術をせずがん患部のみをピンポイント(面積的かつ深度的)で焼き切ることのできる重粒子線照射がん治療・陽子線放射がん治療を推進しましょう
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pt12 @hnarus 2021年10月15日
連れ添ってきた嫁ならともかく、彼女なら振るなあ.. 理由はいろいろ他のを考えると思うけど。
1
ZZZ @sakusakutoux3 2021年10月15日
コレばかりは難しいだろ。あの天才で超合理主義者のスティーブ・ジョブズでさえ早期に手術すれば助かったのに民間療法に手を出してしまったくらいだし。それくらい心的ハードルが高いんだと思うぞ。
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実況避難所 @233033shelter 2021年10月15日
ていうか医者側が全摘出手術要望を受け入れない、やりたがらないってどうなってんの?
1
山の手 @Yamano_te 2021年10月15日
こういうとき、自分に置き換えて辛さを想像することも大事だけど、自分では例えそれが辛くなかったとしても人によっては生きる意味を考えるほどにつらいことかもしれない、という想像も持ちたいね。
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カレーうどん @kareudon14 2021年10月15日
頭が良かったり経済的に成功した人でもインチキ療法に傾倒して普通の治療をせず亡くなられたケースがあるので、やっぱりそういう恐怖って根源的なものなのかなと。
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影山影司 @apto117 2021年10月15日
しゃーない問題だけど男に置き換えても意味無いと思うよ。パイはパイでジョイスティックはジョイスティックやもん。
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とりの @tori_taka03 2021年10月15日
この方過去ツイ見ると放射線科医っぽいから直接患者さんと対面してその辺の機微を感じる機会があまりないんだろうな。
9
ettolrahc @ettolrahc2015 2021年10月15日
「男が」って言ってるけど、勝手に男のせいにすんなし。女もだよ。
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あかこ @akakored 2021年10月15日
minnairirkwisu 前立腺がんで前立腺周囲の勃起神経を全て切除しなくちゃならなくなった時も、男性はそれだけは何とか免れたい、半分は残せないのかとか粘って、その傍らの奥様がもう使う機会ないんだから取ってもらっちゃいなさいよーとかるーくおっしゃるケースを聞きますわ…
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まさご叔父さん @masago53 2021年10月15日
正直お互いに無い物に置き換えても両方の感覚が分かる人なんていないので、双方持ってる物で同じくらいの喪失感のある物に例えて貰うかいっそそこの共感自体は諦めて話進めた方が建設的だと思う
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おうまさん @oumasanx 2021年10月15日
体の一部切り落とすって怖いし、もしかして切除しなくて済むかもってなったらそりゃ心動くのもわかる。その心理につけ込んで金儲けしようとするやつが一番悪い。
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Yamamaya @yamamaya3 2021年10月15日
誰もが切除したくないのは当然。それを「切除しなくても良いですよ」と甘い言葉をかけて代替医療を行って高額な治療費を受け取り、それで手遅れになったらなったで患者が亡くなってしまうから訴えられるリスクも低い、というボロい商売をしているアレな医者が問題でしょうね。そういう医者が週刊誌に記事書いていたりするので頭が痛い。
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れいれいん @reirein_7 2021年10月15日
これ系で、男性がそんなもんなくなっても平気だろっていうけど、じゃああんたのブツが半分になってもいいんか?ってやつを思い出す。
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亜麻 @almond_mutou 2021年10月15日
この後の「『ちんこを切らないと死ぬって言われたらどう思いますか』という下品な引用RTを複数見たが、そこに医学的妥当性があるなら切るに決まってるだろ」のツイートでその心理を「下品」で切って捨ててしまうんだ…とちょっと怖くなった 医学的妥当性があるならってそりゃあ現役のお医者様としての知見を備えているあなた自身はそうでしょうね、としか
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ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2021年10月15日
性器に限って考えんでも四肢の1つ、指の一本だろうと失うのは誰だって怖いだろ
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@nekooka 2021年10月15日
「せっかく手術できる状態で見つかった」ってのがどんな状態で、見つけられなかった頃にはどうするしかなくて、見つけられるようになった今ならどうできるという医学の進歩ヒャッハーを、患者になる前に、十分お知らせしないとならないんだろうな。「せっかく手術できる状態で見つかった」なんて患者本人には言えない分、医療は分が悪いんよ。
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2021年10月15日
nob_asahi 問題は本当はイワシの頭も信心からレベルの話でしかないものを、それを広めようとする連中は往々にして適当な数字を出して、さも有効性があることを調べて、証明されているかのように嘘をついて、なんなら現代医学の方が間違っていてそちらを選ぶと死ぬなどと脅して、積極的に患者を騙そうとするということです。 つまり患者の単純な正常性バイアスの存在だけでそうなるのではなく、第三者の悪意の介入によって間違った道を選ばざるを得ない人達がいるということです。
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佐藤 @1Fr9ZoCHbGJlsJf 2021年10月15日
男性に置き換えると、 いきなり髪の毛が半分無くなって永久に生えてこない とかじゃないかな? 髪の毛は他人からすぐ視認できる場所にあって、いきなり無くなると周囲も自分も違和感があり、必要なら詰め物(鬘)も出来るし。
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結衣 @__Separation__ 2021年10月15日
小林麻央さんもまさにこれらしいね。自分が死ぬと分かってたらやるだろうけど、別の道があるならとすがる気持ちも分かるよ
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結衣 @__Separation__ 2021年10月15日
がん保険には薄毛になったとき用のウィッグ代とか乳房再建代を一部出すとかもあるので検討してみることをおすすめします
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年10月15日
医者だってのが本当だったら患者やその家族とさんざんやり取りしてるはずなので、いまさらコメントで無関係な人がどうこう言っても無駄だろう。 対処法は自分で考えてくれよとしか言いようはないな
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年10月15日
心理的な障壁があるのはわかるけど、命あっての物種でもあるよなとは思うなあ
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k9cycle @__hage 2021年10月15日
民間療法と標準医療の経験値はどっちが高いかって話よ。民間療法って症例積み重ねてる施術者 (医者と言いたくない) なんてせいぜい一人でしょ。そいつの数年十数年程度の経験よ。標準医療はひとりひとりの医師の経験は民間療法とあんまり変わらないかもしれないけど、学会論文雑誌等で何万何十万人もの医師の経験が積まれている。それら膨大な経験を背景にしてるわけだよ。どっちの言うことが信じられるかそんなの考えるまでもなくわかりそうなもんだけどね。
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とみ @t0M1ko 2021年10月15日
胸部、検査段階で癌疑いある部分を切りましたが(幸い癌とか病変はなかった)、ケロイド痕で残ってます。全摘出じゃなくても、何も結果的なかったと言っても胸に傷が残ったことは結構落ち込みますね。 切箇所や治りにも個人差あるし経過や痕どうなるか不明。 温泉が嫌になる人もいれば、ジム行くの好きだったけど更衣室で着替えるとき嫌になるという人、未婚の方でウエディングドレスに憧れがあってベアドレス系着ることが夢だった、みたい女性もいるかも。 今なら切ったら治る?なら切って!と受け入れられる人ばかりではないかと。
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葱敷 @newswatch104 2021年10月15日
男性だと最近の例はアナウンサーの小倉智昭さんかな
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はな @ha_chan813 2021年10月15日
体の全体性が失われるのに、頼るしかない医師がこういう冷たいとりつく島もない感じだとより拒否感があると思う。胸は目立つところのものだから、男性の下半身ともまた違うと思うし。少しの傷でも場所によっては着れる服も制限されるし見える度に女性としての何かが損なわれたと感じてしまう人もいるよ。
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かなめ @kaname4 2021年10月15日
どっかの部位取らなきゃ最悪死ぬって言われたら、うえ~マジかぁ…って凹みながらも取ってもらうかなぁ。 やっぱ命があってこそよ。
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ポン酢太郎 @ponzoo2you 2021年10月15日
まるごと切り取るが施術としてOKなら乳房部分くりぬいて詰め物して乳っぽく見えるように戻すとか出来ないもんなんだろうか。豊胸手術いけるんなら絶対無理でもなさそうなもんだけど治療からは外れるからダメって感じなのかねぇ
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aki.egg @Aki20140101 2021年10月15日
可能な限り温存療法なのだろうけど、乳房だけでなく、大胸筋と腋リンパ節除去まで行くと、気持ち的にはつらいというのはわかるけど。手術内容、民間療法で治ることはないというの合わせたカウンセリングかなぁ。ただでさえ忙しい医療関係者には負担をかけるが。感謝と共に。
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年10月15日
経験則で言わせてもらえば、元から自己評価が低いとそんな気にならないんじゃねーかな。 逆に、他人の目を過度に気にして生きてきたやつには死んだも当然なのかもしれんが。
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ポン酢太郎 @ponzoo2you 2021年10月15日
そもそも傷跡がっていうならまぁ...。僕も脇腹に切開跡あるけどまぁまぁ目立つからなー
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reesia @reesia_T 2021年10月15日
そういう気持ちにつけいる詐欺師がいるのが問題なのだよ
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🍵昴hey🍵 @subaru2101 2021年10月15日
見た目が変化しない癌でも同じような事象はあるから難しいね。
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夢浦忍 @Y_SINOBU 2021年10月15日
これ読んで「冷たい」とか「取り付く島が無い」って言うけど、むしろ冷静な第三者視点じゃないと医師なんてやってけないだろ。しょっちゅう人の死と接するんだから。
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𝕤𝕒𝕥𝕠𝕣𝕚 @nirvana_str 2021年10月15日
顔つきや体つきの女性らしさをアイデンティティの大きなひとつとしてる私のような人間にとって、女らしさの重要な要素たる乳房の摘出ってある意味では死と等しいので、心が弱ってたらヘンなものに縋ってしまうかもしれないなとは思ってる
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転倒小心 @tentousho 2021年10月15日
30年くらい前にですね、ビジネスジャンプって青年誌にそこそこ真面目な医療漫画が連載されていて、そこで乳癌と摘出手術に絡む話か描れてた事を思い出したんですけども、あの頃は居なかったのか存在が薄かったのか、リスクとしての疑似医療の話は出てこなかったんですよね。もしもこの30年で湧いて出た新たなリスクなのだとしたらと考えると医者だけではどうにもならんと思いました
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やながわにな∩MT25 @secien 2021年10月15日
チンチンじゃなくて、一部の人の意見のように半分ハゲるみたいなんだろうなあ。乳房再建保険化はよって感じ。
21
プリティン@字一色 @puddingting 2021年10月15日
男性器は服を着てしまえば分からないけど、胸は目立つからなあ。個人的には「鼻が削ぎ落されるくらい」だと例えられた方がしっくりくるかな。
87
ヴァラドール @_Vorador_ 2021年10月15日
問題は病気に付け込む詐欺療法みたいなのが多すぎるところにもあると思います もうすこし取り締まれたら死ななくて済む人がどれだけいるか……
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2021年10月15日
嫌に決まってんでしょーが。貧乳だけど絶対嫌だわ。子宮はいいけど胸は嫌だ。
51
teruoharuo @teruoharuo 2021年10月15日
5割の確率で7割回復するみたいな誠実な医者の話より、胡散臭い100%治りますっていう話にすがりたくなる。人は負けてる時ほど損失を減らそうとリスクの高い選択をするプロスペクト理論みたいな心理
2
ちず @ayashitachizu 2021年10月15日
抜歯や虫垂炎の手術でさえ終わった後には大事な体の一部を失った気持ちになったよ…切らずに済む方法を片っ端から試したくなる気持ちはよくわかる
6
骨美 @honemi360 2021年10月15日
一日に複数回使用する排泄用の機能が阻害されないなら棒半分になろうといいけど絶対排尿障害でるし、棒半分が一緒ってのは性的な部分で考えすぎてないか?
1
だいきち @gf_ra2 2021年10月15日
患者の心の機微に全く関心がない医者は頼むから研究室にでもこもって臨床の場に立たないでくれと思う。
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超破瓜@椰子教団広報💉💉 @super_haka 2021年10月15日
小林麻央さん、旦那の趣味・趣向の影響もあったんじゃなかろうか。
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Hornet @one_hornet 2021年10月15日
手術が嫌なのは分かるけど、なら何で悪化してから病院にまた戻ってくるの?って話では。
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サディア・ラボン(DQXのヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 2021年10月15日
ぼくは体が育ち方を間違って女らしくなった男ですけど、今の自分の姿は気に入ってますので、胸は取りたくないです。
0
フ一口 @fu_hitokuchi 2021年10月15日
生まれてから何十年も一緒に過ごしつつ形を綺麗に見せようと切磋琢磨してきたおっぱいがなくなるか残っても形が歪むんですよ。そりゃ辛いですよ。
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みさご湯 @misago_y 2021年10月15日
器官培養で乳房も作り出せるようになるといいな。そしたら自分の細胞で再建できる。
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きつつき @kitsutsukinoki 2021年10月15日
20代後半で乳癌が見つかって全摘したけど、私の時代はもう同時再建でインプラントを入れられたからそんなに抵抗なく全摘を選べたな。傷は残ってるしやっぱり普通の胸の方と比べたら再建した方は違和感がある見た目ではあるけど、全摘しといて良かったと思う。ただ、インプラントが発がん性がある事が数年前分かって、担当医に詳しい説明受けるまでは不安だったのはある。
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きつつき @kitsutsukinoki 2021年10月15日
胸が無くなることに全く抵抗がなかった私は異端なのかなーとまとめを読んで思ったり。当時はお付き合いしてる人もいなかったけど、今は子育て中で胸が片方はあるから母乳もあげられてるし、今再発もなく健康だからあの時全摘を迷わず選択しておいて良かったと思う。
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びびせんせい @printer_oishii 2021年10月15日
86歳のばぁちゃんが突然「乳癌だったからおっ○い片方取っちゃった〜☺️」ってカミングアウトした時はビビったな〜。でもお医者様のおかげで90歳になるばぁちゃんは今でも元気だし、お医者様の話はまず耳を傾けて欲しいよなぁ
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ピリコ @PiriPiriPirico 2021年10月15日
今は冷静だからまァ……しょうがないけど取るよなぁ……と思えるけど、いきなり死に繋がる病気が自身の身体にあると知らされたとき、冷静に考えられるかはわからないな
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ギ=サン @doceneve 2021年10月15日
one_hornet そこんとこだよね、一番いいたいのは。あの時手術すれば助かっただろう患者が手遅れで戻ってくるのは辛いわ、乳がんで挙げたせいで話がズレてる
52
玄米 @genmaicha1000ml 2021年10月15日
手術が終わったあともその人の人生は続いていくのだから「助かるんだからいいじゃん。何が問題なの?何が障害になるの?」っていうのはちょっと…と思うけど、「命が助かる方法を優先する」という考え方がお医者さんとして間違ってるとは思わないし、治療する側の立場としてどうにも出来なくなった人を目の前にして「だから切っておけって言ったのに…!」ってなるのも分かる。難しいね…。
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shinsa82 @shinsa82 2021年10月15日
男性向けには薄毛とかEDのインチキ療法がいろいろある印象
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未完缶 @citrus_hanayu 2021年10月15日
しかしどこまで行っても「死んでも嫌だ」「ほな……」としかならないよなあ… 再建技術があるだけ相当マシでは?保険適応もされるし
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うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2021年10月15日
医者はどう説明しても寄り添っても結局は「切除します」しかないんところでも詐欺師は医学を無視して医者より分かりやすい説明をしながら気持ちにも完全に寄り添って「切らなくていいです」と言えるんだから、詐欺師を舞台に上げてしまった時点で負け確定なんだよな。元気なうちから詐欺師を遠ざけとくしかないと思う。
42
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2021年10月15日
いろいろな言い換えが上がっているけど、どれもピンとこないなあ。陰茎は"使う"から大事なのであって外見的にはむしろなくてもいいくらいだし、髪の毛もそもそもない人いっぱいいるし。やはり外見にかける思いの違いが最大の差なのかもと。
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prpr @prprtan 2021年10月15日
もともとない人はあまり心配しなくて済むので貧乳はステータスですね
0
七七四未満六四以上 @zy773 2021年10月15日
医師の共感力を嘆くコメントにも共感力が無くて、ナンダカな……。そりゃ、医師の視点に立つなら【悪化して死んでいく患者を見るのが日常】なのだから、そう思うでしょ。我々は自分の死をリアルに予見できない……。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月15日
『その前提に胸のない女は「女じゃない」「他者より劣っている」という考えがあって、誰がそう思うかと言うと「自分が」じゃなく「男が」だと思う。』 またぁ。悪いのは全部男、って言いたがる…。男だけとは限らないでしょこんなの。
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特車第二艦隊第一戦隊 @hiko_ssasa 2021年10月15日
チンチン切るか死ぬかを選べと言われたら悩むし何なら怪しい療法も試すかもしれないが、 その場合一度砂をかけた医者に頼るって選択肢は消えるだろ。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月15日
切除したあとの整形(回復)手術が保険診療化されて、切除とセットになれば、希望者増えるんじゃないかと思うんだけどね。だれが悪いとか何がいけないとか考えるより、どうすればやりたくなるかを考えたほうが早いでしょ
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きつつき @kitsutsukinoki 2021年10月15日
grayengineer もう既に同時再建は保険適用されていますよ。インプラント(シリコン)の種類は限られますが。
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武峰珪志 @kg_tkmn 2021年10月15日
病気とは違うけど、出産・授乳を経てD→Aになった妻がかなり落ち込んでいるのを見ると、取れば助かるのにというようなことは簡単には言えないなと感じる。
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無益 @uHpKUnFoBvEzwHC 2021年10月15日
医者に共感力が無いというより擦り切れちゃった人が多いのよ。 どんだけ丁寧に説明したところで一定割合で信用して貰えなかったり暴言吐かれたり。 患者に寄り添う!なんてやる気に溢れてる人ほどあっという間に擦り切れてく。 患者全員が悪いとは言ってない、たた
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無益 @uHpKUnFoBvEzwHC 2021年10月15日
uHpKUnFoBvEzwHC ただ一定数いる、そして患者たちが思っているよりも遥かに多い問題がある患者さん。 暴力をふるってくるとかアクティブに悪い人だけでなく、話を聞いてない言われたことをしないなど治るための努力をしないネガティブに悪い人達はかなり多い。 患者には権利だけでなく義務もある事を分かってもらいたい。
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でき🌂 @dekijp 2021年10月15日
患者側からすれば「切除しなくても助かるよ!」という方法にすがりたくもなるでしょう。だからインチキは無くならない。
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きんたま @xsvnzphgQ8Iy2h7 2021年10月15日
最初に来院した時にどうしたら説得できたのかな、って意味なのね うーん むずかしい…インチキに縋りたくなる気持ちもすごくよくわかる…
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でき🌂 @dekijp 2021年10月15日
抗がん剤の副作用を散々聞いた後で「抗がん剤に頼らなくても助かる方法はあるよ!」と言われるのですよ。
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フルバ@オラ、チンチンがワクワクしてきたぞ… @furubakou1 2021年10月15日
切る側がが切られる側にいちいち感情移入してたら胃がもたん。
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きんたま @xsvnzphgQ8Iy2h7 2021年10月15日
コロナ禍で何となくエセ医療って検索するとすぐ出てくるし、信じる人口も思ってたより多そうというのが肌身に感じてわかったので、ある程度は諦めるしかないんだろうけど…でもやるせないよね…
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霧島征途 @YukitoKirishima 2021年10月15日
Micky_UTN 私や他の方の感想は置いておいて、自宮といって自分の意志で去勢することを指す言葉があります(Wikip参照)。理由があれば陰茎も睾丸も捨てることを厭わない人はいるってことですね
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きんたま @xsvnzphgQ8Iy2h7 2021年10月15日
アンジェリーナジョリーそういえば乳がん予防のために乳房全摘再建してた気がするな
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この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2021年10月15日
某表現炎上事件の余波でアレな思想の人が「大きいのは品がないから小さくする手術をしろ」と胸の大きい女性に言って更に炎上が拡大したように、女性にとっては乳房というのは象徴的な尊厳なんですから、そりゃ抵抗がありますわな
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Laren @Larems_ 2021年10月15日
この医者が言いたいのってそこなの? もし仮にそこ患者さんたちが「切除より死を選びますので終末期医療について教えて下さい」って人ばかりならこんなツイートなかったのでは? 助かる状態で逃げ出して、経過観察すらしなかったために手術の期限もわからず長期間通院せず、やっぱり命には変えられないと決断して救ってもらいに受診したときには手遅れだった。 その流れについての疑問だと読んだんだけど。 すぐ手術しない場合の説明などの対策が欲しいところだと思うが。
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bluemonkshood @bluemonkshood 2021年10月15日
別に乳房がなくなっても、自分の命が助かるならいいじゃないかとさっさと治療受けられるのは、自分が女医という女ではないところにアイデンティティを持てる人間だからだと思う。
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名無せ けろぴろ @pirnana 2021年10月15日
「担当医の共感力が低いからセカンドオピニオンで良い医師を探す」って行動を繰り返した結果、耳障りが良い言葉を繰り返す詐欺医師に引っかかるって事例が割とあるらしい。医者に必要なのは病気の知識と手術の腕で、患者への共感力で勝負したら絶対詐欺師に敵わない。「病気で辛い時は親身になってくれる医者じゃないと嫌だ」って意見は凄く分かるんだけど、詐欺師はそういう人を狙ってるって理解しといたほうが良いかも
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けやき あきひと(としあき @zelkovatreefolk 2021年10月15日
乳房の形成外科までセットにしたパッケージ商品みたいなものを保険適用できれば幾らか変わるのかな
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のび @Novifam 2021年10月15日
まあお前らチンポ切りおとしたら命助かりますがって言われて即答できんの?って話だろ
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2021年10月15日
まずこういうのって当事者以外には理解できないし、周りはその意思を尊重してあげないといけない。身体の一部を欠損するというのは言うまでもなくとてもショックの大きいことだし、それを受容する際は精神的に様々な過程を経て納得していくものだよ。まずはショック期から始まって、否認期、混乱期を経て、運命に抗おうと藻掻いたけれどどうしようもないことを悟って努力期に入り、そして、それを受け入れて未来に目を向ける受容期に達する。タイトルのはこの否認と混乱の間の出来事だから支離滅裂で当たり前なんだよ。
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IJN(音楽:ボブ佐久間) @JapanNavy_Blue 2021年10月15日
うちのお袋が乳癌で全摘したけど再発して結局ダメだったが、まー再発後は色々とやってたなあ。放射線科に通院する一方でよく効く灸があるという話聞いては通い漢方薬がいいと言われては毎日煎じてたし懐かしの丸山ワクチンもやってたっけか
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2021年10月15日
医者ならこの過程を前提に治療を進めていくのが当たり前だから、「ほら結局切ることになったでしょ?」なんて間違っても言わない。「良く決断されましたね。色々と勉強されたんですね。あなたのご意思を尊重いたします。一緒に頑張りましょう。」ぐらいは言ってくれるよ。
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IJN(音楽:ボブ佐久間) @JapanNavy_Blue 2021年10月15日
Novifam 陰茎癌は早期での切除と両大腿部内側のリンパ節の郭清が十分なら比較的予後は良い部類、と聞いたことがある
1
たろいも @tottoto778 2021年10月15日
死ぬのとちんこ無くなるのを天秤にかけてちんこ無くなるなら死ぬほうがいいって考えも分からなくはないがその選択をして途中でやっぱり死にたくない!って方針転換をして、高額医療にすがるのはやめてほしい。税金だ
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2021年10月15日
tottoto778 それを突き詰めると全体主義になるがそれで良いか?
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むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2021年10月15日
grayishdaydream 今は乳頭・乳輪再建術も保険適用。再建しても色は異なるので、それを合わせるためにタトゥーで着色することも可能だがそれは保険適用外
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たろいも @tottoto778 2021年10月15日
taken1234challe 標準医療が存在しているのでいいんじゃないですか?一度蹴ったなら蹴り続けてくれ。自分の意思だろう。手遅れになってから縋り付くのなら全額自己負担で
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年10月15日
個人的にはちんこに喩えるより「腕を切断しなきゃならない」とかそっちという気がする。大きく失うものという意味ではさ。いやちんこにこだわりのある人はちんこでもいいけど。
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夢浦忍 @Y_SINOBU 2021年10月15日
taken1234challe そりゃ面と向かって言ったりはしないけど、内心どう思ってるかは別問題でしょ
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2021年10月15日
基本見えない部位のおちんちんより指の欠損とかのほうが近いと思う
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年10月15日
tottoto778 人間誰しも常にその都度正しい判断ができるとは限らないので、そういう追い詰め思想は普通に自分にも跳ね返ってくるよ。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年10月15日
大きな間違いを犯して後悔してる人にプゲラすべきと思ってる人が割と多そうなのにビビるわ。どんだけ間違いのない人生を送れてきたんだ。
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海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2021年10月15日
乳房再建術もあるし、それを選択する事もできるが、選びきれないというのはわかる ジジイになって、もう無用なきんたまを精巣がんだから全摘しろと言われても躊躇うやな
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TaiDa @idarf777 2021年10月15日
「そんなの死んでも嫌!」を貫徹できる人はまずいません。何事もイキっては駄目です。
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年10月15日
間違いは誰にでもあるけど、標準医療とインチキ医療だとインチキ医療の選択がおかしいからなあ。しかもインチキ医療のほうがべらぼうに高いから、インチキ医療は金持ちの道楽と思ってる
0
ただのいしころ @ishikoro20211 2021年10月15日
しょせん男が医者になっても、女の気持ち、意地は一生わからんよ。わかった気になってるだけ。
6
undo(あんどー) @tolucky774 2021年10月15日
乳房は片方なくてもいいし取ることに躊躇はないけど、乳がんの手術をすると、胸の筋肉をごっそり取るので患側の腕があまり使えないのよ。重いものは持てない、腕が上がらないので、障害者適用になることが多い。腕が使えないとQOLが下がるのでそこが辛いな(障害者になることが辛いのではないよ念の為)
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無益 @uHpKUnFoBvEzwHC 2021年10月15日
kamiomutsu もちろん面と向かって言いはしないけれど、そう言われるような事をしたんだ、してる、しようとしてるのは自覚して欲しいんですよね… 実際拒否しがちな患者とその家族に1時間ほど説明した上で「これらの理由から標準治療をおすすめはしますがあなたの体なので決めるのは貴方ですしその結果を受けるのも貴方です。私が縛り付けて治療をするわけにはいかないので。」って言って、冷たい、AIと会話してるようだ、とクレームを受けたのが私です。
11
がいちゅう @gai_tyu 2021年10月15日
胸を失って女じゃなくなると思い込ませるのが男って意見あるが、普段は男のためにメイクや服選んでるんじゃないって言ってるのはなんなんだ。
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年10月15日
乳がんは標準治療以外で治ることはまずないし、今のがん治療の5年生存率考えたら(20年選手もたくさんいるし)、標準治療一択ということと思う。ただ治療は辛いねえ。進行がんで死ぬよりいいけど。悩んでもいいけど、できるだけ速く標準治療を選ばないと手遅れになりますよ
11
名無せ けろぴろ @pirnana 2021年10月15日
taken1234challe 言いたいこと凄く分かるんだけど、この場合は「現実を受け入れようと時間をかけた結果、病状が拡大して取り返しがつかない事になった」だからなぁ。不意打ちで不幸になった場合に最善を選べる人は少ないのは間違いない。現実的に出来ることは「いつ不幸が来ても良いように心構えしておく」ってくらいかなぁ
5
たろいも @tottoto778 2021年10月15日
kamiomutsu 医療とは件数の積み重ねなので、良いも悪いも含めて結果が数値として出ているものに対し、自分の命をかけてあえて逆行していくのは愚かでしかないでしょう。数字が読めないともいえるのでは
0
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2021年10月15日
tolucky774 筋肉までごっそりいくんですね、肩の腱が切れるのに近いのかな。それはつらい。
8
しおん @zion_0w0 2021年10月15日
乳房は女性の一部を削るような気持ちになって他の部分より躊躇うだろうなあ…。理屈では命優先とわかってても気持ちって割り切れる人ばかりじゃないし…。切除迷った段階でカウンセリング受けれたらいいなあ…
13
絢坂 @8t8tpie 2021年10月15日
乳がんになって治療法を調べると大量に民間療法が引っかかるんだよね 医師が提唱しているものもあったりするから引っかかってしまう人がいるのはわかる 冷静になればそんなの効かないってわかるんだけどね 先に乳がんになった友人からのアドバイスは 民間療法に引っかかるなよ! だったよ
8
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2021年10月15日
pirnana だからさ、そうやって第三者から見れば最適に思える行動を取れなくなるのが身体欠損などの障害を抱える事になった人の受容過程初期における通常の精神状態なんだってば。一種の錯乱状態なんだから傍から見たら不合理に見えるだろうけど当事者にとってはそれが合理的に思えるんだよ。だからこそ医療はそれをわかった上で患者の意思に添えるようカバーしていかなきゃいけない。イニシアチブはどうしたって患者にあるし、強制することは出来ない。双方のコンセンサスが前提なんだから。
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2021年10月15日
この問題の本質は患者ではなく、そんな藁にもすがる思いの人を食い物にして、治る見込みがない治療を延々と行う正真正銘の「外道」が数多くいることなんだよな。エセ科学だけじゃなく新興宗教や得体の知れないセミナーとかさ。
47
絢坂 @8t8tpie 2021年10月15日
okosode 癌の進行度や位置によりますね 全摘でも胸筋はできるだけ残すようにしてくれますし、リンパ節も術前MRIや生検で転移がなければ取らないのが今の方針だと私は担当医に説明を受けました
5
ただのいしころ @ishikoro20211 2021年10月15日
よく女性の気持ちを代弁する言葉として、そんなみっともない事(思い)するくらいなら死んだほうがまし!という言葉があるけど、男はそれいわないでしょう?つまりいつでも女として綺麗でいたいという気持ち、女としての意地があるわけ。男はそこを理解できないのよ。命より大事なのか?大事なんです。惨めな思いをするなら死を選ぶことが出来るのが人間の女性。種は男と女は同じでも、違う生き物だから、
2
絢坂 @8t8tpie 2021年10月15日
乳癌で手術+抗がん剤やって今ホルモン剤治療中だけど、精神+身体+家計に一気に負担がかかるし、入院通院に職場の調整に医療制度や保険の請求やらやる事が多くて1年くらいは余裕がなかった 抗がん剤治療中は副作用でダウンすることも多かったから楽な方法があれば飛びつきたいのはわかる 自分は命第一で即決断だったし幸いギリ部分摘出で済んだけど、部分摘出でも形も左右のバランスも変わるから悩んでしまう人は少なくないと思う
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Kdoa333 @kdoa333 2021年10月15日
専門家の意見は軽視されるものだよなぁ理由はよくわからないけど
1
ハラタイラ @harataira0301 2021年10月15日
玉や棒をとっても外見は変わらんのだから、髪が無くなるとかが同等かなぁ。 「これから一生髪は生えません、でも無くても死なないから良いでしょカツラもあるし」と言われたらリアルに悩む人は多いと思うが。
13
猫まっしぐら💉💉 @yapparikarukan 2021年10月15日
昔インターネットの海で偶然、乳がんの治療をしない選択をされた方のブログに出会ったことがあります。最初は皮膚が破れて汁が出て、徐々にがんによって一部が崩壊してきて、出血を止めるためにナプキンを貼り付けている写真もありました。今でもあるか分かりませんが壮絶すぎて一生忘れられない内容でした
6
たろいも @tottoto778 2021年10月15日
ishikoro20211 女でも理解できないです。そこは性差じゃないでしょ
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ゆゆ @yuyu_news 2021年10月15日
乳がんだけに顕著なのだろうか? がん全般にありそうな事案に感じるけども。
4
@nikoneko99 2021年10月15日
素朴な疑問だけど、「ちんちんが無くなる」って聞くと「死んでも嫌だ」と思う男性がほとんどなのか、「死ぬのは嫌だから仕方ない」と思って切る男性の方が多いのか気になる🤔
13
ゴマちゃん@滅せよポリコレ @YMT1939 2021年10月15日
乳房切除と睾丸切除は、身体機能的に考えれば同じレベルで考えられるもんじゃないのになあ 乳房切除しても生殖は可能だしホルモン分泌にも何ら影響はない、何なら再建オペも可能 一方睾丸切除は、片方残ればいいけど両方取ったら生殖機能を失い性ホルモンの分泌にも影響が出て全身的に悪影響だし見た目だけなら再建可能だか機能はしない たかが見た目の(再建オペ受けるまでの一時的な)問題なのに、乳ガンの手術を忌避して自分を危険にさらす人の心理がマジで理解不能 緩やかな自殺じゃん
3
Kyon-C @rosetail513 2021年10月15日
yuyu_news 喉頭がんにかかった忌野清志郎が、がんを摘出すると声が出なくなってしまうので、手術しないで代替療法を選んだって話がありましたね…。自分のアイデンティティを失ってしまうことになるのは命が助かったとしても辛いと思ってしまうんでしょうね。
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hevo2 and 🐢 @hevohevo 2021年10月15日
自己のアイデンティティを象徴する身体部位を喪失するような手術はたしかに躊躇する。 他からその治療をしなくても治りますよと言われたら、それを信じてしまう気持ちもわからないでもない。 それだけに、そのような弱みにつけ込んだ詐欺治療は本当に許せない。
28
たちがみ @tachigamiSama 2021年10月15日
不安に思う患者に一縷の希望をチラ見せしてインチキ療法に誘導するのか 流行るわけだなあ
5
IJN(音楽:ボブ佐久間) @JapanNavy_Blue 2021年10月15日
rosetail513 さりとて声捨ててでも生きる方を選んだつんく♂に部外者が何かを言うことが出来るでもなく
27
たちがみ @tachigamiSama 2021年10月15日
インチキ試すなら試すで、期限切っときゃいいのにね 何時までに変わらなかったら手術を受け入れようとか定期的に診てもらうとか まあ家族に説得してもらうしか無いよな医者側としては
1
枕木 ソエル @SoL_makuragi 2021年10月15日
バランスのために両方取ったとして、乳首の透けや浮きをみっともないとされている生活をこれまでしてきて、以後どういう服を着てどう隠して生きていくか悩むし、だからといって乳首なくすと銭湯なんかで気になる。気にする人は無限に気にするだろうねぇ
11
蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2021年10月15日
まんま私の友達の事じゃん もう悔いしかない
6
絢坂 @8t8tpie 2021年10月15日
父親が50代で前立腺がんの手術したけど神経も取るからEDになって、男じゃなくなっちゃった…ってしばらく落ち込んでいたから男性でもアイデンティティに関わる部分に変化があるとしんどいと思うよ
48
kartis56 @kartis56 2021年10月15日
切れるうちに切らないとあちこち転移して死ぬぞ
2
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2021年10月15日
そもそも人間ってそんなにほいほいなんでも決断できるもんじゃないのよね。しかも楽な選択肢に流されやすい。最も楽なのが決断しないことなんだけど
10
kartis56 @kartis56 2021年10月15日
この話の肝は、切れなくなってから来ても手が打てないってことだろうに
5
もくもく @cyakacya_388 2021年10月15日
L3OIJpkd40L8NQv 長年当たり前に体の一部だったものを失うのは辛いの当然だと思う。見えない内臓や腫瘍でもお別れ惜しむ人いるくらいだし 自分のイメージ的には乳房は髪よりも「片耳がなくなる」とかに近い。聴こえても耳介なくなるの嫌だ…
34
M @infection0805 2021年10月15日
インチキ医療に金流して野垂れ死ぬくらいならそんな脂肪の塊くらいとっとと捨てろってハナから貧乳の自分からしたら思いますがねはい。 そんなに乳が欲しけりゃ治ってから好きなだけ豊胸でもしたらいいでしょ。 命より重いものなんて無いとは言わないけど少なくともそれはおっぱいとか言うただの脂肪の塊2つの事では無いな。
4
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2021年10月15日
ブラック会社の愚痴が言えても辞める決断を即断できずに壊れたり死んだり、いじめの相談すらできずに死んだり。当のプロの医者だってパニックになれば全身麻酔の影響で呼吸困難になって気管切開が必要な状況でも決断できずに気管挿管にこだわって死なせたりする
11
Akk @seniuni 2021年10月15日
私も女だけどこのお医者さんの気持ちわかるなぁ。切るの嫌!とか意味わからん。多分アイデンティティが女であることだけ拠り所なんだなって思っちゃう。自己表現や自己肯定を別の所にも持てればそこまで乳房にこだわらずとも良いのになぁと思うけど普通の女性そうみたいで、分かり合えないなぁってなる。
11
@mimisomegood 2021年10月15日
自分だったらそもそも金がないので手術受けられないな…切るかどうか悩めるのもまた贅沢だと思う
0
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2021年10月15日
不本意な妊娠した時にさっさと堕胎するという決断ができずに生まれてから殺すニュースすらよくある。まあこれはじゃあ本当にさっさと堕胎するわっていうとそれはそれで人でなし扱いされる問題もあるんだけど
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ちくわぶ @cikuwa_bu 2021年10月15日
ちんちん取らないと死ぬなら即この場で毟り取って欲しいと思うが、何にアイデンティティを置くかは人それぞれだなぁ。しかし命より大事か
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吉澤 @yoshizawa81 2021年10月15日
冷静に事実と対処を述べ我慢を求める人より、優しい言葉で理解してくれる人の方を本能的に選ぶから。行政による福祉が、常に女衒・スカウトに敗北し続ける理由と同じ。
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フユノア @fuyunoa 2021年10月15日
私は妊娠中に乳がんが見つかって全摘しましたが、やっぱり悲しかったよ。悲しむ人の気持ちがわからんて石投げる人散見されるけど、わからないなら黙っていてくれんかね。その病気にならないとわからないことなんて山ほどあるんだよ。その言葉は私達のような人を傷つける言葉に外ならない
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あのこのきなこ @anokogam 2021年10月15日
もし「おっぱいとちんちんは違う!」と思う人がいたら、乳がんを子宮全摘が必要な病気に置き換えて考えてみれば良いと思う。本当、悩むのも仕方ないよこれは。
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もくもく @cyakacya_388 2021年10月15日
grayishdaydream 胸元のあいた服装を好む人や頻繁に着る立場の人だったら?ウエディングドレスを着る予定だったり子供を設けたい人だったら?他人からすれば結局取るしかないと思うが、本人が戸惑ってるうちに手遅れになるんでしょうね
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2021年10月15日
もともとそんな強くない人間が、それしか道がない時に「うるせえさっさとやれやるしかないんだから。どうしてやらないのかわからんね俺ならさっさとやっちゃうね」とか言われ続けたあとに「優しくて」「楽な」第2第3の道を提示されたら屈して普通まである。じゃあどうすんのっていうと相手に寄り添って説得するしかないんだけどそれはちゃんとネゴシエーション的トレーニングが必要なんだよな。たちの悪いことにインチキ医療の方がちゃんとそういうトレーニングしてるのが厄介。本当に口がうまい
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フユノア @fuyunoa 2021年10月15日
自分が病人でないならほんと何でも言えるんだよなあ
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こぱんだ上等兵 @42cynthia42 2021年10月15日
どちらかというと利き手じゃない方の手、に近いなぁ。毎日見るものだし。
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BUNTEN @bunten 2021年10月15日
旦那とか恋人はどう反応するのかなぁ。死なれるより片パイで生きてくれた方が俺はいいと思うけどなぁ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年10月15日
想定して言うなら何とでも好きに言えるわけよ。 で、それが現実になったとき人はそう簡単に決められないものなんでな
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BUNTEN @bunten 2021年10月15日
男の珍とか禁にあたるのは万であってπではないようにも思うが…。
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2021年10月15日
インチキ側からしたらむしろ効率的に追い詰めてくれてありがとう有利に進められるとすら思ってるんじゃなかろうか
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こぱんだ上等兵 @42cynthia42 2021年10月15日
まだ片方の外耳なくなるとかの方がポジティブかもしれん。
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きつつき @kitsutsukinoki 2021年10月15日
tolucky774 大胸筋まで浸潤があればそうなりますが、早期に見つかれば筋肉まで持っていかれることはないですよ。リンパ浮腫を防ぐために重いものを持つのは厳禁ですけど、そんなに日常生活に困ることもないです。鉄棒にぶら下がりとかすればそれなりにひきつれて痛いですが大人になってそんな事する人の方が少なそうだし…。
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mocilol @mocilol 2021年10月15日
まさか乳癌の話で男が悪いって言われるとは思わんかったわ
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2021年10月15日
男がTinTin切るようなもの、というのは男には直感的に分かりやすいけど、この例えを女性に言ったら「(Oppaiとるってのは)そんな生やさしいもんじゃない!!!!!」って一喝されたって話も聞いた。確かに、TinTinはなくなっても、服で隠せるもんな。男なら、「TinTinと髪の毛を一度に失う」のほうが、例えとして適切かもしれん。
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きつつき @kitsutsukinoki 2021年10月15日
Josui_Do 医療タトゥーもそんなに高額でなくて、1万もかからなかったりします。病院によると思いますが。ただ、色が薄くなったりもするので何年かに1度入れ直しが必要です。
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かやの @hFm8iPOaqOjNUkx 2021年10月15日
母は昔子宮筋腫が判明した時すぐ全摘手術をし、最近初期乳がんを自分で見つけた時もすぐ切除して、どちらの時もよかったすっきりしたと笑っていた。 私に見せない部分で葛藤はあったかも知れないが、彼女の背中を見て「自分もあのようになったら躊躇わず確実な治療を受けよう」と自然に自分なりの覚悟が出来た。
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しょーし@お前は自分のbio読み返せ @syousi 2021年10月15日
乳房切除と陰茎切除、後者の方が圧倒的少数(長年乳腺外科と泌尿器科の仕事をしてきた経験上)だから男性はピンと来ないかもだが、どちらにしても命大事なので残される人の事考えて治療して欲しい。
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たちがみ @tachigamiSama 2021年10月15日
まあ実際そこまでして長生きしたくない!とか息巻いている人の多くは現実逃避しているだけで結局逃避出来ない程に手遅れになってから「死にたくない」って医者に来る 糖尿病患者見てればわかるよ 馬鹿だね
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jtoestep @jtoestep 2021年10月15日
これは受ける年齢にもよるよね
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かくい @cryteamrain 2021年10月15日
私の母が乳癌でしたけれど、大きい所の病院だとすぐに手術すると決めても実際手術するまでに結構なスパンがある事もあるんですよね。年末年始や大型連休が挟まると猶更です。結局ステージが進んでいたのもあって手術直前に転移が見つかってそのまま、でしたけれど。すぐに病院に行ってすぐ手術、と出来る病気ではないパターンもあるので。よくも悪くも決断は早くした方が良い、という事なんだろうなと思います。
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レスバカゲロウ @CuwVmH7Yol0ZqA6 2021年10月15日
https://togetter.com/li/1719342 コメ欄が患者に批判的だったこのまとめと本質的にはあまり変わらない気がするが
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たちがみ @tachigamiSama 2021年10月15日
同じ女性でも共感できる人と出来ない人が居るんだから例え話で共感を試みても意味ない 
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かやの @hFm8iPOaqOjNUkx 2021年10月15日
taken1234challe 全ての医師に求める訳ではありませんが、傷病が判明して動揺している患者からコンセンサスを上手く得ることも、トータルで見れば医師の能力のうちかも知れませんね。 医学的正しさを押し付けるだけでは、治療方法を受け入れてもらうという「結果」が出せない確率も上がるでしょう。 それをひとえに患者の愚かさのせいとするのは、何だか厳しいですね。
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コパ @ahirukopa 2021年10月15日
自分は恋人も子供もいないから胸より命を選ぶと思うけど、切るの躊躇する気持ちもわからんでもない。
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pekoe_tw @peckoe_tw 2021年10月15日
胸は無くなってもいいけど目を失うことになったら…と想像すると代替に縋ってしまう気持ちも少しはわからんでもない
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きんたま @xsvnzphgQ8Iy2h7 2021年10月15日
別に私は美人じゃないし女性であることを拠り所にしている感覚もないけどやっぱり身体の一部を失うのはつらいよ がんなんて歳取ったら結構な人がなるんだし明日は我が身よ
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ねむ @Wi24fjUsgNFB2gJ 2021年10月15日
腕でも目でも足でも胸でも長年連れ添ってきた体の一部にお別れするのは悲しいよなぁ。というかいきなり死ぬかもしれない病宣告されて弱ってたら私もインチキ療法手出しちゃうかもしれないわ。正攻法じゃ勝てない、死ぬかもしれない、どうにか私は生き延びたいって思っちゃうし。
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2021年10月15日
「なぜ気持ちが理解できない」とか目につくけど、そのどれもが「命と引き換えにできることか?」でしかない。明石家さんま(だっけ)が「生きてるだけで丸儲け」って言ってたけど、ここでグダグダ言ってる人間はよっぽど強欲なんだな。
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2021年10月15日
hFm8iPOaqOjNUkx ブラックジャックに宜しくにちょうどこんな感じの話がありましたね。全話無料で配信してるので一回は全部読むといいです。色んな意味で予行練習になりますから。病や怪我で人生が変わってしまうことがどういうことなのか、内容はフィクションでも徹底的に取材し、多数の現役医師から太鼓判を押された作品ですので参考になります。
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2021年10月15日
Runagate ラディカル・ホスピタルだな。俺の大好きな漫画だ
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きつつき @kitsutsukinoki 2021年10月15日
乳癌で大胸筋を切除されると思ってる人はとりあえずここhttps://www.nyugan.jp/her2-positive/pre-ope/procedure/mastectomy/を見て欲しいな。大胸筋を切除することはあまり多くはないし、実際私の周りの乳癌患者も障害者の認定がついた人はいないよ。偏った知識を広めるのはよくないと思う。
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いしたか @korobashiya999 2021年10月15日
逆に言えば手術を受けた人は、こうした葛藤と向き合い病から逃げず戦う事を選んだ強い人だと思うよ。
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sorakarajyosi @sorakarajyosi 2021年10月15日
本人にとって重い悩みが、取るに足らないこととして軽んじられるからでしょうね。甘えだ、馬鹿馬鹿しい、意味がわからないと。
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nix @air_bombs 2021年10月15日
そもそも基本的な話として癌は標準治療以外では治せず、代替医療に手を出すのは自殺行為に等しいという事実がもっと広く周知されているべきなんだよな
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かーぽ @xi8442 2021年10月15日
弱ったときには合理的な考えが必要なんだけど、弱っているので合理的な考えはできないんよ。周囲は内心つっこみたくなるんだけど、仕方ないんよ、無理なんよ。
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footpeas2 @footpeas2 2021年10月15日
シッダールタ・ムカジー「がん 4000年の歴史」に書いてあったが、手術してもがんが再発するのは取る範囲が狭かったからだと考えて、一時乳がんは全員大胸筋まで取る時代があったんだと。その後統計学的に全員が大手術をする意味がないことがわかったんだけど、昔の知識で話してる人も多いんでは、とコメントを見て思った。
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あっこ @Nupponpon 2021年10月15日
わいなら喜んで胸差し出す もう垂れてきてるし( ᷇࿀ ᷆ )
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青井ケイ@審神者三年生 @kei9744 2021年10月15日
「女性」に求められる「規格」が呪いに近いものになってる気がする。それに目と耳が塞がれる感じ。 私も片方切ってるけど、むしろ「規格外」になったことに一抹の解放感すら感じたもんな。 軽々しく「女の人生がどーの」とか言う奴に「昔がんが見つかって切ったんで…」とか言って黙らせてる。
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ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2021年10月15日
医療系まとめでラディカルホスピタル読者がこんなにいるコメ欄初めて見た
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ちみ♨️サンコスお疲れ様でした @chiming117 2021年10月15日
切ったらいいって判断はいいんだろうけど、患者さんが勝手な治療法探して手遅れになる例があるっていうなら、セカンド・オピニオンとメンタルケアを提案することだよね。(まとめにも手術した患者さんの話を聞くとかも上がってたけど)医者は何百何千て症例のひとつかもしれないけど患者はたいてい初めての癌なんだし最初の1回目で最適ルートだよって言われても選べないでしょ。
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十葉 @tenleaf 2021年10月15日
乳がんの方が切除術を選択しないで皮膚が腐り爛れたり(骨や脳に転移もします)、気管孔を造らずに窒息の苦しみと恐怖でじわじわ消耗したり、人口肛門を造らずに常にトイレに行きたい感覚に苦しんだり腸閉塞になったりしている方を見ているとすごく悲しくて、でも最終的に医療麻薬とか鎮静とかしかなくて。もっと生きて欲しかった。せめて苦しんでほしくなかった。と思うことが稀によくあるんですよ。
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Ryoto @ry_outo 2021年10月15日
gf_ra2 事実を言ってくれて効果的な治療方法を提示してくれる医者ならその辺どうでも良くないか? 内臓取ったときの先生がそのタイプだったけど話が簡潔に済むからむしろ好きだったわ
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@r1s_th 2021年10月15日
突然あなたは癌ですって言われて動揺する人は少なくないだろうし、まともな医者なら事前に手術のメリットもデメリットも包み隠さず伝えるだろうし、その状態で「手術しますか?しませんか?」って判断を迫られて即「します!」って言える強い人ばかりじゃないよ。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2021年10月15日
真っ当な療法を選んだ人のその後の苦しみに寄り添うことは皆ほとんどやらないからなぁ。誤った療法を選んだ人のことをこき下ろすのは、楽して敵を叩く楽しさがあるから気軽にやれるけど、気が滅入るような患者の苦しみを救うのは気が重過ぎるって誰しもが感じることでしょ?
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@r1s_th 2021年10月16日
r1s_th というのも私が癌の関係で手術した時、医者から「経過観察の手もあります」って言われて「じゃあそれで…」ってなりかけたので…。親から絶対手術しなさいって言われなかったら今頃どうなってたかわからん。あと本当に民間療法やら宗教やら勧めてくる人は心身弱ったタイミング見計らって湧いてくる。
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天野竜@ファーム22のオレンジの木になりたい🍊🍊🍊 @R_Amano 2021年10月16日
色々心配してくれるおっぱいちゃんの一方で、全然健康でも切除出来るならしたいとまで言われる子宮ちゃん、日頃の行い(個人差アリ)のせいとは言え流石に泣いてもいい(しかも特にホルモンとか出してる訳ではないので切っても繁殖能力以外の後遺症はないのがまた悲しい)
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のどか @nknmkin78 2021年10月16日
『戦争は女の顔をしていない』を思い出す… 泥まみれの死に顔をさらしたくなくて、女の子たちは砲撃を受けたとき顔を隠してたって話…
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くまラブ @yuki_korotyan 2021年10月16日
どこだろうが身体の一部を失うのが怖い人もいるでしょ。
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あるはりーふ @al_harief 2021年10月16日
乳癌で切除…急に判明したとして女性としての尊厳失う気がしてショックが大きいのはわかる。胸を再現するパッド等も医療で出てるけど、本物には変え難いものね…。医療制度が受けられるだけでも有難いけど、医療だけで済まないお気持ちを一瞬で判断出来るように豊胸等で補ったりできる準備も何かあった時のためにしておかなきゃな〜って思いました。
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ガネオ・トカゲ @Ganeosaurus 2021年10月16日
この先生、薬理凶室とかキクマコ先生みたいな科学至上主義者って感じがしますね。アイコンをラブライブにしている如何にもオタクっぽい所も更にそれらしい
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なつこ @i9_njm 2021年10月16日
放置されたガンがどうなるか、どんなに醜くなっていくか手術どんなに大掛かりでリスクの高いものになるか知っているから自分はすぐ切って欲しい。 取れるうちに見つかったならすぐ取る方が一番綺麗な仕上がりになる
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うめおにぎり @onigirimaru0909 2021年10月16日
なんで心が弱ってる患者が責められなきゃならんの。責められるべきはひとの弱みにつけ込んで無意味な商材売りつける詐欺師しかいないでしょうが
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丸丸玉朗 @7zn5BT56PAAWv4m 2021年10月16日
独身かなと思ったら2児の父って書いてあってえぇ…ってなった。
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フルバ@オラ、チンチンがワクワクしてきたぞ… @furubakou1 2021年10月16日
この辺患者に選択肢があるから悪いってなりそうだけど、選択肢を欲しがったのってむしろ患者側の方じゃねーの?インフォームドコンセントってそもそもなんで導入されたんだっけ?
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sonimod @sonimod4 2021年10月16日
「『ちんこを切らないと死ぬって言われたらどう思いますか』という下品な引用RTを複数見たが、そこに医学的妥当性があるなら切るに決まってるだろ」 は「ポジショントークをしている貴方が(ちんこを切らないと死ぬと言われた)当事者になったら切りますか?悩みませんか?」という下衆な意図が透けて見える引用RTを下品と言っただけでしょうね。
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sonimod @sonimod4 2021年10月16日
「そこに医学的妥当性があるなら切るに決まってるだろ 俺のは命と引き換えに守るような立派なもんじゃねえ」とありますからね。
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2021年10月16日
昔、今でいう「推し」だった生稲晃子さんが元気で活動してくれているのは非常にありがたいのです。
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𝕤𝕒𝕥𝕠𝕣𝕚 @nirvana_str 2021年10月16日
nirvana_str 外形的に“女”であること以外にもアイデンティティをみたいなこと言うてはる人いたからなんですけど、私もそれとは別に内面として学者を志す者であることに誇りを持ってますが、そういう風に内面的な自己実現に関しても確立できたとしても、外面と内面の二本足で立ってるうち1本ってかなり躊躇うんだけどなあみたいな話で……
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海雫 @gonlimo 2021年10月16日
自分が癌で化学療法の副作用きつかった時に週刊誌の広告にある幸運の腕輪(札束風呂に入っている写真がついてるような怪しげなアレ)がとても素晴らしく輝いて見えたから、弱っている時には「あなたは十分頑張ったからもう何もしなくてもいいんだよ そのかわりこれだけね」と感じさせる民間療法は「悪いことはこれとこれとこれ、辛いこともあれこれ」ととても低確率で起きることを全部説明する標準治療よりもスルッと頭にも心にも入り込むものだなとつくづく感じた
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成瀬京太郎 @yuugekisen 2021年10月16日
その手の人にとって病気で心が弱って判断能力が下がっている人なんていいカモだからね
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ザンちゃん(マクハキカン) @zanchann 2021年10月16日
疑問に思う方が不思議な質問……。視野が狭くなっちゃってるのかな。
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あお @vq784AGtPJniBB3 2021年10月16日
フラジャイル15巻に答えが書いてあるので是非。
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にゃ〜子 @nyaoko_san 2021年10月16日
祖母が私が産まれる前に乳ガンで片方取ってて、一緒にお風呂も入ってたし、普通の事だったから、仮に乳ガンになったとしても、私自身は切除にまったく抵抗ない。もちろん傷痕や服のサイズが…等と抵抗感がある人の考えも分かる。
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きつつき @kitsutsukinoki 2021年10月16日
私の場合は健診で乳癌のおそれと言われてそこから手術まで5ヶ月くらいあったし、たくさんの検査(マンモグラフィー、エコー、生検、マンモトーム生検)を重ねて乳癌や大体の進行具合が確定するまでに2〜3ヶ月かかったからその期間で腹も据わるし、怪しいサイトも多いネットでの検索は出来る限りせず専門書だけ読むようにしたから、全摘と同時再建が一番見た目にも自分の病状にも良いと判断できたな。
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きつつき @kitsutsukinoki 2021年10月16日
あと、どうでもいいけど、インプラントは皮膚ではなく大胸筋の下に入れるので、ボディビルダーの人みたいに筋肉で胸ピク出来るのが面白いよ。お風呂上がりによく胸ピクして遊んでる。
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とう子 @tooko1234 2021年10月16日
私の母親も乳がんで片方全摘してる。そのことで泣き言漏らしているのを聞いたことはないけど、プールには入らないし、温泉も入らない。リンパは定期的に腫れる。それでも子供の私は生きていてくれて感謝だけど、胸を失った痛みは本人にしか分からないから何とも言えないね。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年10月16日
nob_asahi 現代医学以上に万能なものも、現代医学以上に有効なものも、この世には存在しないのだが
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フローライト @FluoRiteTW 2021年10月16日
nob_asahi 例外事例なんて存在してなくて、単にその人は現代医学で無理だったものが治ったのではなく、現代医学でも当然治る軽症者がたまたま自然治癒しただけって話だと思うよ。医学に頼っておけば、もっと早くもっと楽に治ったまでセットであり得る。
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みおな @SheemaClassic 2021年10月16日
患者が藁にも縋りたいのは分かる。だから家族が説得するしかないね。第二、第三の楽に救われる方法なんて、存在しないんだから。
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みおな @SheemaClassic 2021年10月16日
もしも確実に楽に救われる方法があるのなら、とっくに医学的検証がされて取り入れられてるよ。やるならセカンドオピニオン、民間医療は選ぶべきじゃない。
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ナマコちゃん @Geda_2 2021年10月16日
とても若いころに見たテレビ番組なんですが、乳がん切除女性がテーマだったんですが、付け乳でやっと温泉旅行へ…みたいな壮絶な内容だったんですけど、そのあと始まったばかりの乳房再建手術の話題になって一気に「なぁんだ!これからは切除上等じゃないのキャッホー」てなったんですけどどこかズレてますかね?もちろん元通りとはいかないだろうし術前術後のつらさ、授乳、費用など問題はあるけど必要以上に恐怖を植え付けるよりよっぽどいいのではと。
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Laren @Larems_ 2021年10月16日
ガンの診断するような大きな病院だったら医療相談室みたいなものもあるのだからそっち充実させたらどうだろう? 医者視点の説明をしたあとでそのまま相談担当の人たちにパスをして患者に寄り添いつつ詐欺師に引っかからないよう忠告する。 その中で万一民間療法をやるのだとして効かないことを考えて経過観察で病院に通うことを約束させる。 ガンであることを信じられるのだから、経過観察の必要性と検査の結果がどう悪化していくかは理解できると思うんだよな。
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Laren @Larems_ 2021年10月16日
shiwasu_yuri だからこそ、「決断をしないってことは一番軽い段階で手術しないという決断をするってことですね」ぐらいは言ったほうがいいと思う。 「決断をしないのは先延ばし」と考えてる人はいるけどものによっては「手を打たない決断」にしかならない。 日常だと後回しのリスクは低いし後で手を打てば同じ結果になることも多いけど、ガンの手術に関しちゃ「今決めない決断でリスクを選んだ」ことにしかならない。 「それは先延ばしや逃げではなく、リスクの高い戻れない決断ですよ」というのは言わなきゃわからんだろう
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しげりゅ @pompomvee 2021年10月16日
infection0805 がん治療して豊胸したら術前と変わらずハイ元通り、とはいかないので…実際乳がんなどになったときにその場ですぐ手術に同意できるかどうか、その時になってみないとわからないな…と貧乳ですが思います。 なにが重要なのかって人によって違いますよね。
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とう子 @tooko1234 2021年10月16日
infection0805 女のの敵は女の見本みたいなコメントで笑った。乳房摘出が貧乳になる程度のものだと思ってるのが頭痛い。
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Laren @Larems_ 2021年10月16日
gai_tyu その2つは両立するだろ。 メイクや服は自分で楽しくてやっている。一方で男性は女性全般のどこが好きか聞くと胸が上位に来るし、サイズの好みなどをあちこちで話していてそれを女性も知っている。 それぞれが存在する前提で、大好きな服が着れなくなったり趣味の服選びやそれに合わせて変化をつけてたメイクがトラウマに変わることや、男性が好む女性から外れてしまうことは両方成り立つ。 だからこそ、失うことの抵抗が一層強くもなるのだろうけど。
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B_BLUE_HEARTS @BBH_X01 2021年10月16日
sakusakutoux3 ジョブズは最初は標準治療で一度寛解していて、再発して打つ手がなくなってからの最後の足掻きの民間療法だから、、、、。    ただ、なぜガンだけやたら民間療法が氾濫するかと言えば、標準治療での治癒・寛解が他の病気に比べてめちゃくちゃ低いからなんだよね。コロナワクチンの奏功率が3割だったら、ほとんどの人がワクチンを打たないと思うけど、抗がん剤の奏功率は高くて3割。それが命に直結するわけだから、標準治療でも、あまりにも心細い。そうなれば、どんな藁でも掴むのさ。
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銀の人(毒吐き仕様) @SilverColor_01 2021年10月16日
ある程度歳いっててもそうなったらすごく落ち込むわ。結婚前の若い子なら将来のことも含めて悲観的な色々が頭を占めるのも、命と見た目両方守れないかと必死になるのも理解はできるな。自分だったら手術を選択するとか家族がなった場合も説得するというのとはまた別に、絶望の中で悩んでる人や間違った選択して更なる後悔をしてるような人を悪し様に言ったり追い討ちかけたりもとてもできんわ。日常的に直接命と向かい合ってるお医者さんが冷たく見える言い方するのはある面仕方ないけど、一般人が上からもの言うのはな…
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たか子 @takakomitsumugi 2021年10月16日
病気の当事者や家族にならんとしんどさは分かんないのよ。母の病気、つっても脊椎狭窄症ばんで命の危険はゼロだったけど、「寝た切り」「良くて一生車椅子」と言われた時の絶望感よ。僅かとは言え、介護して疲れ果ててたので「これが一生続くの?」だったし。本人手術拒否してたし。アノ時は流石にインチキ療法の本が救いの本に見えたよ。冷静になって、「いや、ちゃんと手術受ければ治るんじゃねーねーの」と割り切って、父親説得して母に手術受けるよう仕向けたけど。
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たか子 @takakomitsumugi 2021年10月16日
takakomitsumugi これが本人で命の危機があって、だったらまともな判断出来ませんわよ。
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箕面産河童 @icchimai 2021年10月16日
何も手術してないのに、この記事にてハイダメージを負った貧乳である(´◉◞⊖◟◉`)
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OHK @oyamahirok 2021年10月16日
祖母が片方を切除したことがあったのだけれど、よくなって良かったとは伝えたし、傷跡が気持ち悪いなんてことは思わなかったけれど、喪失に対してはケアできていた自信がなくて悲しくなった。今みたいに再建手術が当り前じゃない時代だったから、きっとすごくショックだったろうと思うと辛い。おばあちゃんは勇気のある女性だったんだなあ。
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A-16 @930A16 2021年10月16日
胸部なんていう日々自分の視界に入る部位が、今までと全く違う形状になるって考えるとやっぱり抵抗はある。そりゃ必要であれば手術するけど。
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ねんちき @naoto_c 2021年10月16日
この世界のどこかには身体への負担も無くて適価で簡単に受けれる最高の治療があるんだなんて考える人が多いんでしょうね(´・ω・`)
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いべり @153kcal 2021年10月16日
予防切除も保険適用なってるじゃないですかヤッター!片側でアンバランスよりはそっちのが割り切れそうでいいや
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bluemonkshood @bluemonkshood 2021年10月16日
xsvnzphgQ8Iy2h7 でも胃や腸を切るのに、こだわり感じる人はすくないんですよね。生命に関係なく、切除すればいいだけなのに、こだわるのは、性別の拠り所だからだと思いますよ。本当の性別のよりどころは、卵巣ですけれど、それにこだわる人は少ないな、、。更年期すぎると、ホルモン関係なくなるからかな。子宮は取れるのに、乳房は取れないというの、が乳がん手術の問題な気がする。
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M @infection0805 2021年10月16日
tooko1234 他に何かある?授乳が出来ないなら粉ミルクでやりゃいいし、片側だけで不格好なら反対も取ればいい。各種再建手術だってできる。乳は減るかもだけど助かるならそれくらい我慢しろよ。 命の危機に胸如きの見栄えにグダグダ言ってるの頭悪過ぎでしょ。 挙句医者困らせてインチキ医療側を潤わせてるとかしょーもなさすぎて呆れる🙄
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トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 2021年10月16日
命に替えられないという言葉は、間違いじゃないけど、使い方を間違うとやばい人にみえる。
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いべり @153kcal 2021年10月16日
なんというか、命と人生って同じ意味じゃないんだよなあ
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くまラブ @yuki_korotyan 2021年10月16日
手術中にかける音楽が〜ってまとめ見たけど、音楽聴ける状態で身体切られる状況を想像して恐怖を感じた。 切れば治るって言われても、やっぱ怖いもんは怖いんだよぉ…
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とう子 @tooko1234 2021年10月16日
infection0805 あ、女の敵だ。乳房摘出を貧乳程度のものだとしか理解できない頭の悪さなら何も語らない方がいいいいよ。私は、標準医療は受けるべきだと強く思うが、それでも違う方法を選んでしまう人の弱さも理解する。あんたみたいに「貧乳になるもんだろ。我慢しろ!」なんて当事者でもないのにイキれるのは理解し難いけどね
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とう子 @tooko1234 2021年10月16日
乳房全摘ってかなり胸抉られるし大きく傷跡も残るし、何より後遺症は一生のもの。母は今でもリンパ腫れて手も赤くパンパンで痛みあるみたいだし、大好きな温泉には行けてないし。そりゃ命あってのもので、生きていてくれて感謝だけど。当事者でもなんでも無い奴が貧乳と同レベルに扱って我慢しろとか言うようなもんでもないわ
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みくみく @pipi71_hyp_1012 2021年10月16日
2つあるから比較するならちんちんよりタマタマの方じゃないの。芸能人で病気で片玉取った人いたよね。服の上からわかる、鏡見た時に目線に入るから胸の方がショックは大きいのかもしれないけど...。私の母は乳がんの疑いが出た時点で再建手術を調べて「元より綺麗にしてもらうわ!」って言って精神状態を保ってた。結局乳がんではなかったけど情報を知ることで得られる安心感てあるんじゃないかな。インチキ療法が無くならないのはその安心感を与えてくれるからだと思うんだよね。
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comfortable2619 @comfortable2619 2021年10月16日
まったくの門外漢だけど、ツイ主のお医者さんにしてみたら、「インチキ療法に頼るのは良いけど、そのあいだも病院通って経過観察とかをしっかり受けて欲しい。そうすれば『もうそろそろ手術できるリミットです』って話が出来るのに」とも思ってるんじゃないのかな。違ってたらごめん。
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フユノア @fuyunoa 2021年10月16日
[c9736317] 30で乳がんの診断を受けました。乳がんは痛み含め自覚症状は少ないですが摘出手術の術後はかなり痛いです。病気になってからわかることが多いがんだと思います。乳がん患者の大半は、乳房が命より大事だなんて思ってないです。ただ、普通に生きてたらあったはずのものが、運悪く生きていくためにそれを失わざるを得なかった人がいて、その選択が痛く、尊厳すら失う方法であった場合躊躇するのは仕方ないと思います。あなたの言葉は乳がんの患者を傷つけすぎる。撤回してほしいです
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きたあかり@実況 @kita_akari1005 2021年10月16日
標準医療と併用して、寛解してから民間療法側の成果だって吹聴するとかなら可愛いもんなんだけど……。 なぜか「標準医療受診の否定」とセットなんだよね。そこが許せない。
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きたあかり@実況 @kita_akari1005 2021年10月16日
「イベルメクチンあるから大丈夫」論もなぜかワクチン全否定。
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ぽぽ @poporirinPORIN 2021年10月16日
医者、特にガン関連の専門の医者は命救ってナンボの仕事。毎日たくさんの数の命の行く末をシビアに見ている訳で、その中において何よりも命を優先した考えになるのは当然の事かと。でも命優先で突き進むと患者は偽医学に騙されて命を取りこぼしてしまう現実にこの方は苦しんでいるんじゃないかな。多分患者が偽医学に走る理由を本当の意味で分かってない訳じゃないんだと思うけどな。
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aiko_28chan @aiko_28chan 2021年10月16日
コロナワクチンも様子見とか忌避してる間にコロナ感染して重症化して入院して後悔して…みたいな人達、世界中に沢山いる訳だから「適切な情報を選択し、すべき時に決断する」ことが出来ない層がある程度存在するのは人間の仕様なんじゃないのかな。
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きんたま @xsvnzphgQ8Iy2h7 2021年10月16日
意味があるかわかりませんが、さすがに「死んだらいいのに」というコメントは誹謗中傷に近いと思うので通報しました。
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M @infection0805 2021年10月16日
確かに死んだらいいのには誤解を招く言い方だったので訂正しますね😣 命よりも乳房が大事な馬鹿女が割といるっぽくてビックリしてるし恥ずかしいから一緒にされたくない😅 じゃあ手遅れになってから標準医療と普通の医者に泣きつく様な無様な真似やめたらいいのに🙄 乳房>命なんだからそれで亡くなっても本望でしょ。
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しげりゅ @pompomvee 2021年10月17日
infection0805 命より乳を大事にするやつは馬鹿って決めつけやめたほうがいいっすよ(大事とは言ってないし)。貴方にとっては命より大事ではないって話でしょ。なんでそんなイライラしてるんですか?
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おい饅頭食わねえか @tricorabbit 2021年10月17日
いろんな貧乳がいるんだなぁ…と思う貧乳であった
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今僕ら期待の残念を @28forecasters 2021年10月17日
「治療でQoLが損なわれることを恐れて治療に躊躇する」って話は珍しくないと思うんだよなあ、糖尿病を放置して暴食しまくって透析生活とか、某宗教の輸血拒否とか
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M @infection0805 2021年10月17日
乳房でしか女としてのアイデンティティを保てない女共にとってはそれを取り上げられるのは死活問題なのはよく分かった。 死んだら意味ねーだろとは思うけど😅
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M @infection0805 2021年10月17日
pompomvee 特にイライラはしてないけど、イライラしてる馬鹿女達を見てなるほどなぁとはなっている🤔
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ももの銀花 @momonoginka 2021年10月17日
infection0805 「片側だけで不格好なら反対も取ればいい」はいくらなんでも寒気がした。見た目が気になるなら健康なほうの器官も切除したらいいって…その後馬鹿女連呼してるけど、「エセ医療に引っ掛かる女性」より「乳房そのもの」への並々ならぬ憎しみを感じるよ。
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ももの銀花 @momonoginka 2021年10月17日
私はチョコレート嚢胞が悪化して、癌化リスクが高い、もしくは既に癌化が始まってるかもしれなくて左卵巣全摘したけど、「全摘」となるといろんな感情がわいたよ。好きでこんな状態なった訳じゃなかろうにな、さよなら私の左卵巣って思って手術前夜にこっそり泣いた。もはや私に害なす存在でしかなくなってても、それでも悲しかった。自分の体の一部が永久になくなるってことなんですよ「全摘」って。
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M @infection0805 2021年10月17日
momonoginka 見た目を気にして病巣を取らず、みすみす助かるチャンスを逃してあまつさえインチキ療法に金払うより億倍マシでしょう。そういう馬鹿がいる限りエセ医療は無くならないし、新しい被害者も増える。 たかが乳房に拘った阿呆のせいで次にエセ医療の被害者になるのは自分の身近な人間かも知れないって考えたら恐ろし過ぎるね。
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M @infection0805 2021年10月17日
「命を何より大事にしろ」って私の優しさが分からないどころか、「こいつは貧乳だから私たちのおっぱいに嫉妬している!😡」みたいな発想になるんだろうね、ここでデモデモダッテしてる脳ミソおっぱい女達は。 そんなに軽い命ならもっと生きたい人や動物に譲ってあげて欲しいわ。
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フルバ@オラ、チンチンがワクワクしてきたぞ… @furubakou1 2021年10月17日
ま、一介の医者がどうにかできることでもねぇな。
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いべり @153kcal 2021年10月17日
infection0805 リアルで死病に罹った身内に説得する時はこんな物言いだと反発されるだけってのがよく分かったと思うので、せめてお勉強して帰ってくださいね
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絢坂 @8t8tpie 2021年10月17日
comfortable2619 せめて相談してくれ標準治療と並行してくれってコラムに書いていた方もいたのでそう思っている医師は多いでしょうね 代替療法だけに絞るから経過もわからずやばいんですよね…
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M @infection0805 2021年10月17日
153kcal 身内にこんな言い方する訳なくない?笑 ちょっと考えたら分かるでしょ流石に笑
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山の手 @Yamano_te 2021年10月17日
「助かりたいならさっさと切れが私のやさしさ」みたいなコメントありますけど、それを受け入れる人なら医師の言葉だけで手術に踏み切りますし、それが受け入れられないメンタルの人は赤の他人のそんな言葉を聞いても前向きにはならない。つまり主張的には正しくとも誰にも効果を発揮しない無意味な言葉になっていると思いますが。
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Lay @lideufhkjbri 2021年10月18日
grayishdaydream 「乳がなくなったくらいで」罵倒したり嫌いになったり暴力を振るうような夫はいくらだっていますよ。このコメント欄のクズ共が証明してるでしょう。なにも起きてなくたって世の中にDVがあるのに。
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@nekooka 2021年10月18日
①男性も、稀だけれども、乳がんになる。②「お医者様がそうおっしゃるならそうなんでしょう」と受け入れられやすい他の癌に比べて乳がんは、受け入れる前に「でも乳がんは自分で見つけられるんでしょう」みたいな意識が働きやすい可能性はあるけどその調査は難しかろう。③地獄への道は善意で舗装されているんよ。
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mikaka @michando1 2021年10月20日
貧乳の人の方がなけなしのものがなくなって辛くない?
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@nekooka 2021年10月20日
他の人も同じことを違う境地から色々書き込んでいるけど、でもでもだってそもそもその戦場に立ってないから。だって0には何をかけても0なんでしょ?(掛け算の順序問題の話はしていない)。もし、がんの告知を受けたなら「よりによって乳がん?!?」とはまぁ、思うだろうけど、それは男性も同じじゃろうし、洗濯板に乳首でも乳がんを見出す余地がお医者様にはあったんだーくらいの勢いでいたいねぇ。結局誰かを見下した過去の自分に呪われてるだけなんじゃないのかね。
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@nekooka 2021年10月20日
「マンモ(グラフィー)を受けなさい」とうるんだ眼に歯ぎしりが聞こえてきそうなきつい口調で、外来終了後に面会した業者の私のトリプルエーのブラのパッドを鷲掴みにした乳腺外科の女医さんとかを知っているからな。余計にそんな風に思うのかもしれん。なけなしのもんがなくなるよりオカンがおらんくなる方が辛いとかそっちかもしれん。わからん。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年10月20日
ところで男性も乳がんかかることがあるんだがマンモグラフィーにはさめるんかね雄っぱいって
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@nekooka 2021年10月20日
ろっ骨を骨折するくらい挟めるらしいで知らんけど。男性は健診がない分、何かしらの不具合があって検査することになるんだろうけれど、女性は健診で青天の霹靂みたいに結果が下りてくる、その辺がこの10年程で大分違ってきてるのかも。
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切腹太郎 @BND_NEO 2021年10月20日
告知のときにそっくりそのまま「一旦手術を拒否して代替医療を試して完全に手遅れになってから来院する人がいるがその場合は手遅れなので手術ができない」って説明するわけにはいかないんだろうか。もう説明してるけどそれでも後をたたないんだろうか。
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musomuso1234 @musomuso1234 2021年10月21日
こんなんまで男のせいにするフェミってまじで
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夢浦忍 @Y_SINOBU 2021年10月21日
医者は助言はできても勝手に治療することはできないんだから、最終的には患者の自己責任だろ。患者側の同意が取れなきゃ、失血死するとわかってても輸血無しで手術しなきゃならんのに
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あーぷ @arparparp3 2021年10月21日
いったい何が、とか言葉濁してるせいで議論を呼んでるけどようはこれ「患者の弱みに付け込んで金巻き上げてるインチキ療法提供者ども殺人罪適用で惨たらしく死ね」って話でしょ? 120%同意しかない。患者さんの逡巡とかそこらへんの機微はしっかり分かった上での発言だと思う。
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higuti souiti @higutisouiti 2021年10月21日
患者が逡巡してまうのは、前立腺癌と似てる
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arm1475@フルチン @arm1475 2021年10月22日
この手の話題になると「男だとキンタマ片方とっちゃう」って発想にしかならんのが男のダメなところなんだが 本当に比喩するなら、「竿のうち亀頭が無くなる」レベルの話やで
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arm1475@フルチン @arm1475 2021年10月22日
それは兎も角、乳房の再建技術も一昔前より進んでいたハズだけど 前に義体の取材でいくつか写真見たことあって、ぱっと見てもあまり違和感がないなかったが、それでも当人のメンタルが受け付けられないかもなあ 亀頭取って偽の亀頭付け替えてヨシ!って流石に割り切れん
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雑音 @imgonetox 2021年11月9日
医者は医学的知識を持っていて「手術しなきゃ死ぬ」例をいくつも見てる。その一方で、患者側は説明を受けても死ぬ実感がわかずに「もしかしたら手術しなくても治る可能性だってあるのでは?」と思ってしまう正常性バイアスが発生する。患者のその漠然とした不安感に反医療インチキ商法の輩が付け込むと……
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@cabe_cave 2021年11月10日
ishikoro20211 出来てねーからこういう話が挙がるんだろ
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