2021年10月16日

「戦争は外交の失敗です。もし攻められたらと言うより先に攻められないようにしましょう。それをせず軍備増強に金を使うなどはなはだ本末転倒です。」

おっそうだな、外交失敗したら死ぬから安全のために軍備増強しとこう
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ハリー @sbm2657

坂本龍一さん「戦争は外交の失敗です。もし攻められたらと言うより先に攻められないようにしましょう。それをせず軍備増強に金を使うなどはなはだ本末転倒です。」 ぐうの音も出ない正論。だからネトウヨに叩かれてるんだろうな。

2021-10-15 07:02:48
ハリー @sbm2657

#比例は日本共産党 野党共闘支持。政権交代希望。戦争断固反対。憲法改正断固反対。 戦争、核兵器、原発、差別、軍隊、歴史修正主義などが無い世界になると良いですね。/モデルナワクチン2回接種済み/嫌儲

leia.5ch.net/poverty/


Rogue Monk @Rogue_Monk

努力すれば外交は必ず成功すると、なぜ思い込めるんだろう。その理屈が通るなら、交通事故は絶対に発生せず自動車保険は不要になるのだけど。 twitter.com/sbm2657/status…

2021-10-16 10:15:04
グルル @gururu1132

これ仮に「戦争は外交の失敗です」という主張を何も考えずに受け入れたとしても「え、じゃあ失敗に備えて軍備必要ですよね?」ってなっちゃうから軍縮論としては完全に破綻してるんだよな twitter.com/sbm2657/status…

2021-10-16 12:47:41
グルル @gururu1132

軍縮論じゃねえか、軍備不要論か

2021-10-16 12:51:31
G-R@原神とグラブル @GIRU65309662

@sbm2657 失敗なら尚更、失敗した時に備えなければ駄目だと思いますが。 貴方は事故にあった後に、そこから入れる保険を探すんですか?(笑)

2021-10-16 14:18:16
大ユニオン人 @YuTORO

この種の「話し合いで解決」を見る度に、「話し合えば自分たちの主張や要求は最終的には当然受け入れられるもの」という潜在意識が透けて見えるのよな……自分の周辺もそうしてコントロールしてそう… twitter.com/sbm2657/status…

2021-10-16 16:53:46
副赤@ 新刊鋭意製作中。 @ATOR86

90年代00年代ならともかく、現代に至って未だにこんなん真顔で言ってる人がいるのが割とマジで信じられん。 twitter.com/sbm2657/status…

2021-10-16 17:46:25
85式(2020年型) @85siki

「戦争は外交の失敗」をわかっていて軍備を怠る国は、 ・「我が国が失敗などするはずがない」とうぬぼれている ・そもそも国防を他の大国に頼っているから他人事 のどちらか ちなみに日本は後者 twitter.com/sbm2657/status…

2021-10-16 17:51:20
灰色@手洗いとスクワットしろ @haiiro8116

毎度毎度言われてる話だけど、その論理だと『太平洋戦争で大日本帝国に攻め込まれた国は外交に失敗したからそうなった』となってしまうので、正論どころかととてつもなく筋が悪い。 twitter.com/sbm2657/status…

2021-10-16 18:18:11
さとう ひとは @SATOHSATOH3

(このツイートのソースがわからないんだけど) 坂本龍一はYMO時代にデビッドボウイと戦争や平和についての対談で「もし僕の家族や好きな人が襲われたら、反射的に戦う」って言ってるんだよな。 そうするには軍備増強に金を使うのも必要になると思うんだけど。 twitter.com/sbm2657/status…

2021-10-16 18:24:52
キャベツ太刀魚💉💉 @taChiuO_kyabe

これを正論って言っちゃうからこの人達は支持がいつまで経っても広がらないんだろうなぁ。 じゃあ、近年で戦争してる国、ロシアがクリミアに戦争仕掛けたのはなぜ?これはウクライナの失敗なの? 中東で戦争が起こってるのは?? ほんと、真剣に考えて欲しいわマジで。 twitter.com/sbm2657/status…

2021-10-16 20:16:07
うみのすけ @umizirou

軍事力無しで外交をどうやって成功させるのやら。 軍備否定が前提だからこんな変な話になる。 軍事力を捨てるインセンティブってなによ? 趣味だろ。 twitter.com/sbm2657/status…

2021-10-16 20:22:13
MATOTOKI_mil @matotoki_mil

思いっきり袋叩き状態だけど、「批判意見を言う人は戦争したがってる人」みたいな曲解がないといいなあ。 twitter.com/sbm2657/status…

2021-10-16 20:23:37
N2(秋イベ甲甲甲💉💉 @enu_2

「先に攻められないように」 まず交渉のテーブルに着いた方が得だ、武力行使は割に合わない、と相手に思わせる必要があるのだが? twitter.com/sbm2657/status…

2021-10-16 20:24:30
東ミン @wagahaineko001

侵略して来る相手に「外交」が通用するのは勝てないか少なくとも戦争したら手痛い目を見ると思わせられることが最低限なわけでしかも中国が圧倒的な経済力を背景に軍事力積み増してる状況で最低限は跳ね上がってるわけで。軍備増強は外交と両輪だし背反しないでしょ。こんなのどこが正論なんだろうか。 twitter.com/sbm2657/status…

2021-10-16 20:25:56
yoshida💉💉 @yoshida2870

@sbm2657 外交が常に成功し続けるという確証はどこにもないんですよ…

2021-10-16 20:37:47
ヨンナナ @Room_TenONine

リプライでも「事故にあった後に、そこから入れる保険を探すんですか?(笑)」と言っている人がいますが、 「病気は健康管理の失敗です。もし病気になったらと言うより先に病気にならないようにしましょう。それをせず保険に金を使うなどははなはだ本末転倒です」なんて言われたら「お前は馬k(文字数 twitter.com/sbm2657/status…

2021-10-16 20:39:01
ねぇねぇ母ちゃん @ksm_mam

世界の外交は軍事とセットが常識。一般社会でも自分より強そうな奴に無闇にケンカを吹っかけるバカはそういない。攻められないために強くなりましょうというのが軍備増強であってそれが抑止力。コイツとはケンカしたくないなぁと思わせておいて交渉するのが外交。 坂本氏のは正論ではなく詭弁ですよ。 twitter.com/sbm2657/status…

2021-10-16 20:40:14
ミユ夫 @ppshppsh44

@sbm2657 付き人が思ってたのと違う焼肉弁当を買ってきただけで土下座させて首にする人が外交を語ってるよ。 中国は怒鳴り付けて弁当を投げつけても言いなりには出来ねぇぞ? pic.twitter.com/P5ryWCEyA0

2021-10-16 20:41:00
拡大
kibunya16 新居暮し @kibunya16

@sbm2657 備えるための軍備ですよ。攻められない為の。坂本龍一は音楽は素晴らしいが政治思想は中二病レベルの理想論しかない。

2021-10-16 20:43:10
✨ぶる💙こす✨ @BlueCosmos0214

過去の戦争での実例などを上げるのも良いと思うけど、現代に良い例があるじゃない。 米中露という軍事力三巨塔に正面から喧嘩を売る国は存在しない。 軍事力の強力さこそが外交の成功を担保するという証明ではなかろうか。 twitter.com/sbm2657/status…

2021-10-16 20:48:13

コメント

FDLK @FDL_kenzo 2021年10月16日
健康に気遣っていれば病気にならないから保険は切り捨てよう、 ちゃんと仕事してれば給料は常に貰えるんだから貯金に意味はない
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TEST @toiec24 2021年10月16日
で古今東西、それを実現できた国はあるの? 九条があれば自衛隊は不要とか、パヨクって机上の空論が好きだよね。
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ちょちょまる @sakuya_little 2021年10月16日
軍事力は外交を成功させるツールだぞ。
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瑞樹@ウェーイワクチン接種3回終了 @mizuki_windlow 2021年10月16日
要するに「侵略された国が悪い」ってことでファイナルアンサー?
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Hndtwlftig @hndtwlftg 2021年10月16日
じゃあネトウヨに叩かれるのも外交の失敗だな。
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オペル・シグナム🔞 @Opel_Signum 2021年10月16日
圧倒的な軍事力を持ってる側だからこそ 「対話で済ませませんか?」 が通じるんやで。 日本が単独だったら、とっくに近隣の国から攻め入れられて、『日本』と言う国は消えて無くなってる
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怪盗もふもふ団 @55mofu_mofu 2021年10月16日
お気に入りの弁当屋の焼肉弁当ではないからといって、付き人を殴って馘首宣言、おまけに弁当も投げつけるなんてどんだけ短気で頭悪い生き物なのかな。典型的なパワハラブラック上司やんw こんなのが平和だの環境だの口先だけの御託を並べて有難がられるって地獄だな・・・。
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猫柳けい @keinecoyanagi 2021年10月16日
「話し合えばわかる」と言ってる連中がネトウヨ()との話し合いを放棄してる時点で「話し合えばわかる」が幻想だってわかるよね。そもそも軍備要らないなら鍵も警察もセコムも要らんって事になる。包丁ぶん回してる相手が目の前に現れても「話し合おう!」って言い続けるのかね。
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とろろ @ein18790314 2021年10月16日
軍事力があるから話し合いができるのだよ。双方無用な戦闘はしたくないから。 現実は話し合いのみで解決できるほど甘くはない。 そもそも話せば分かる派の方々は、軍備反対!の正論で現状を打破し、国会に過半数の議員を送り込んでください。話せばわかってくれるんでしょ?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月16日
話せば分かるに対して問答無用で攻撃してくるおっかない国があってだな(棒
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2021年10月16日
「他国はこんなに軍備拡張してるんですよ!日本は遅れてる!」っていう出羽守が都合よく現れなんだよなぁ~。どういうこと?
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年10月16日
ほうつまり侵略戦争を受けた歴史上多くの国は外交に失敗したクソ国家と言いたいわけだ すげえな、こんな奴が平和主義の代表みてえな顔して偉そうな事言ってるのか。
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2021年10月16日
中国から日本の防衛を妨害するプロパガンダ工作の命令が来てるんだなあ
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年10月16日
この手の奴がじゃあ実際包丁向けられたらなんて言うか俺知ってるよ? 「警察は何をしている!早くコイツを撃ち殺せ!」だよ。
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maaa @maa92mama 2021年10月16日
ベルギー「・・・・・」
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ゆゆ @yuyu_news 2021年10月16日
「軍備」自体が外交の一種でもあるのよ。
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aomakerel @aomakerel1782 2021年10月16日
軍備増強って攻められないようにするためのもんだという意識があったから最初何言ってんのかマジで分かんなかった…
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ヒジャチョンダラ @citabow 2021年10月16日
なんだ日中戦争は日本の侵略じゃなくて中国の外交が失敗だったのか。
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けやき あきひと(としあき @zelkovatreefolk 2021年10月16日
では、攻められないために相手の戦力を削いでおくか
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辛いマン @tsurai_man 2021年10月16日
音楽やってりゃ良いのにどうして素人が国防とか語り出しちゃうんです…?
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@Hydra_Nautilus 2021年10月16日
父親は子どもの頃は高圧的だったが、高校生、大学生と体力がつくにつれて対等になり、いまや自分の主張の方が通せる自信がある 結局、話し合いのパワーバランスって、原始的には殴って勝てるかどうかがどうしても背景にあるんだよな
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杭打ち機 (生体再強化済) @P_Pile 2021年10月16日
残念ながら「勉強」で出来上がるのかこういう人なんでしょうと。>『サヨクは少しは歴史を勉強しろよ』
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巳堂鷺之丞 @saginojoh 2021年10月16日
別まとめの「空港の持ち物チェック通過後のラウンジで殴り合いのけんかが始まった」を思い出すなど
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Fox(E) @foxe2205 2021年10月16日
視点を国際政治から国内の治安にスケールダウンして、「戦争」を「強盗」に、「外交」を「犯罪者への説得」に、「軍備」を「警察」に言い換えると、坂本氏の発言のおかしさがわかりやすくなる。「強盗は犯罪者への説得の失敗です。もし強盗に襲われたらと言うより先に強盗に襲われないようにしましょう。それをせず警察増強に金を使うなどはなはだ本末転倒です。」
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K3@FGO残5 @K3flick 2021年10月16日
戦争は外交の結果だけど、勝てば成功ですよ
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alan smithee @alansmithy2010 2021年10月16日
曲は大好きなんだけどそれ以外ほんとにクズいのよな...
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年10月16日
 何が凄いって、アメリカ住んでてこの発想なこと。アメリカ住んでりゃ軍事力とは外交のツールであるなんてすぐに分かるだろうに…
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Yeme @yer_meme 2021年10月16日
結構マジに認知に障害があるんじゃないっスかね……
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†近似死† @near_death 2021年10月16日
焼肉弁当の話よくわからん どうすれば正解だったの?
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Mook @HiroGome2 2021年10月16日
軍事力は重要な外交カードの一つですよ
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2021年10月16日
戦争は外交手段の一つですよ。 それすら分からんのなら能書き垂れる資格もない。
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k@R-GLAY1 @KRGLAY 2021年10月16日
ベトナムや韓国だっけ?歴史的に侵略されてきた国は攻められない努力を怠ってきたんか、そうか。特亜の皆さん聞こえますか?
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reesia @reesia_T 2021年10月16日
じゃけん、攻め込まれないように核兵器を保有しましょうねぇ
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alan smithee @alansmithy2010 2021年10月16日
家庭内外交に失敗してる龍一、そういうとこやぞ
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ぺいぺい @peipei999 2021年10月16日
戦争は相手のある事だから自分たちだけでは完全にコントロールは無理ということにいつ気づくのだろう。我々がどう頑張っても相手が失敗するかもしれない。
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森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2021年10月16日
イジメとかと同じで殴り返せないとわかってる相手に強気になる人間いくらでも見てるでしょうに。 ヒョロガリと那須川天心、どちらも「暴力は良くないですよ。話し合いましょうよ」と言ったときにどちらのほうが素直に聞き入られやすいかって話よ。
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2021年10月16日
それ自体は(外交として戦争するしかないタイプの問題を除けば)正解だとは思うが、それとは別に外交手段としてすべてについて準備をすすめる(軍備もしかり)を疎かにしていい理由じゃないんだけどな。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年10月16日
戦争は外交の失敗ってよくドラッガーの発言とされるけど、このサイトによると少し違うみたいです (https://www.netlorechase.net/entry/2020/01/19/235233) 少なくともやるなら短期決戦でやれ。長期戦は駄目ってのは紀元前の孫子の兵法にすらあるんですけどね。個人的には、外交の失敗だとしてもそれが大失敗(祖国滅亡)に繋がらないために軍事力や戦争に備えた準備(隣国2か国であるようなシェルター建設や避難訓練)が必要になると思いますね。地震に備えるのと同じく
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年10月16日
citabow 第二次世界大戦もポーランドやベルギー、チェコスロバキア(当時)の外交の失敗だったことに……(;´・ω・)
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タム @inthe7thheaven 2021年10月16日
これ逆に言うと「外交に失敗した国相手には攻め込んでヨシ」って言ってるようなもんでは
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月16日
サヨクは戦争を抑止したいんじゃなくて戦わない自分カッケーがしたいだけだからなー。だからEEZに侵入されようがミサイルが飛んでこようがお構いなしなんだよ。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年10月16日
citabow そもそも蒋介石に和平の意思があったんだか考察した人はいるんでしょうかね?
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2021年10月16日
jigen_the3 と言うか中国共産党の命令通り喋ってるだけ
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2021年10月16日
外交力の裏付けが軍事力なんだが(だから中国がここ10年近く外交的失策を繰り返しても国際社会で発言権を維持できてる)
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2021年10月16日
tiltintninontun 蒋介石に和平の意志は無いよ。仮に本人が和平したくても周囲の空気や支援してくれる米独ソの意向で和平できなかったし。
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JUMPIN' JACK FLASH @PhantomPain_05 2021年10月16日
焼肉弁当の話は初めて聞いた(・_
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2021年10月17日
「蒋介石に和平の意志」トラウトマン工作の時点ではあったんだよ……日本政府が自分でぶち壊したけど
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にゃろうめ @IpiRt2kfXgcNGEj 2021年10月17日
中国のように端からやる気満々の連中に外交で話し合いで解決は通らない理屈何ですよねぇ。ついでにロシアやイスラム国系統がニヤ付いて火事場泥棒する気満々。こいつ等に対抗できんのは有事の際に領土攻め取られない確固たる武力しかねえんだよ。まあ自分は適当にトンズラ扱くし産まれた国の領土取られてもざまあwと見下す屑にはお似合いの論調ではあるかな?
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Andrs @Andrs50686175 2021年10月17日
ヒトラーの行いを正当化する自称リベラルの図
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マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2021年10月17日
「下手に手を出したら火傷をするor火傷では済まない」を担保するのに、最もローコストなのが軍事力。国同士の頭の突きつけ合いは、まずそこが無いと話にならん。他の手段を講じる場合、数割どころか数十倍のコストがかかる。準備にも維持にも両方な。軍事アレルギーなのはこじらせた年寄りの常とはいえ、よくもまあアメリカ在住でそれを言えるわ
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瑞樹 @kossri2 2021年10月17日
こういう人はドラえもん見て、のび太はジャイアンと話し合えば殴られずに済むって言っちゃうのだろうか
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オペル・シグナム🔞 @Opel_Signum 2021年10月17日
DekatyouNy 本当に坂本龍一が話した内容かはともかく。 「たかが電気」のアタマワルイチンドン屋おじさんが、軍事力=外交手段のカードと認識出来てない可能性も。
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2021年10月17日
この程度のガッバガバ論にぐうの音も出せない頭っていうのは、つまりそういう事ですね
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さたびー@ちえりすと @satavy 2021年10月17日
道(ベルギー)に五体投地して謝れ
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2021年10月17日
自営業やフリーランスの方々に左派いるのはなんでなん?
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2021年10月17日
satavy フランス軍が守ってくれるはずだったから(なお
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部分分数分解 @react_decompo 2021年10月17日
なんだそのリスクヘッジという概念が消えた考え方は。 そして事が起きたら政府のせいだ、という。 いやいやもし軍備費をケチった結果戦争になったとしたら、外交ができなかった政府のせいもある程度はあるけど、軍備費なんていらない!って主張した国民のせいになるんやで。
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ABルッツィ @LdSDdA 2021年10月17日
戦争は外交の失敗、うんそうだね。だから戦争にならないよう攻められないように軍備増強するんだよ。軍備に金掛けずに外交に失敗したらそれこそ本末転倒だ
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年10月17日
この人たちが言うのって、なぜか相手は交渉で武力行使をしない前提なんだよね、だからこっちは武力いらないってなる 現実は逆(相手が武力を持ってるからこっちも武力を整える)なのにな
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Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2021年10月17日
戦争は外交の最終手段だし軍事力は外交カードなのだが
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alan smithee @alansmithy2010 2021年10月17日
学生時代にゲバ棒持って革命ごっこしてた奴の政治に関する説得力とは(坂本は高校の頃からやってたらしい)
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ワンダーマジカルクラッカーメイス☆アオサギ @aosagin 2021年10月17日
協定むすんでこれで良いよねって同意したはずなのに反故にしてする国があるからコレに頷けないな。
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みみつき @mimiduki 2021年10月17日
パラメータを音楽に全振りした結果、素晴らしい音楽と(以下自粛
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あごだし @crowdedtrain_hm 2021年10月17日
くそぅ、ミュージシャンなのにこんな面白いギャグをいうなんて!
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ほろ酔い気分 @pokpoku111 2021年10月17日
戦争なんて時間と金と人材の無駄だってわかっているからね・・・。どこの国もやらずに済むならやりたくないでしょ。
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mono @black_mono 2021年10月17日
相手に「おっ日本はどうしても戦争したくないんか。ということは戦争ちらつかせれば要求のんでくれるんやな」って舐められたら一発でおしまいよ
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実況避難所 @233033shelter 2021年10月17日
軍事力弱かったら元も子もないしナメられっぱなしでしょ
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年10月17日
citabow まぁ、広く見れば中国の失敗でもあるかも(内部崩壊中だったし) 日本のやらかしのほうがでかいけど(某麿様が要らぬ事言ったせいで泥沼化した)
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紅梅 @koubai_or_valy 2021年10月17日
kossri2 そもそも殴られるような事をやったり言うのび太が悪い、とか言うのでは?
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2021年10月17日
near_death 音楽を聴く以外に坂本龍一に関わらないこと、だけが正解だったんでしょうね。付き人になった時点で失敗。これが坂本の外交論の顕現ですよ。相手は有無を言わさず暴力を振るう。
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neologcutter @neologcuter 2021年10月18日
https://kanpishi.jimdofree.com/%E9%9F%93%E9%9D%9E%E5%AD%90-%E5%85%A8%E8%A8%B3/49-%E4%BA%94%E8%A0%B9/ 外交の失敗ねえ…。相手が元々「私たちが欲しいのは領土であってあなたの言葉ではない」という態度だったらどーすんの?
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neologcutter @neologcuter 2021年10月18日
https://archive.is/xwoWp SEALDsの「僕が九州の玄関口で、とことん話して、酒を飲んで、遊んで、食い止めます。それが本当の抑止力でしょう?」」発言思い出したよ。それから野党シンパって1ミリも進歩してねえ。
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neologcutter @neologcuter 2021年10月18日
そもそも「戦争は外交の失敗」を是だとしても、全共闘で凄惨な内ゲバやってたのはなぜ?っつー話よねえ。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年10月18日
Opel_Signum 商売道具(自分が世界的著名になった)を動かす電気を「たかが」呼ばわりしてる時点でどうかしてるんですよ、本来なら電力会社に寄付ぐらいしないといけない立場なのに
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toge @toge77575482 2021年10月19日
最低限の軍事力がないと外交の席に立つこともできんからなー・・・・北朝鮮があれだけ軍拡してるのは外交のためだよ
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ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 2021年10月19日
外交失敗しない為に軍備が要るんだけどなぁ
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2021年10月19日
「強姦は交渉の失敗です。もし襲われたらと言うより先に襲われないようにしましょう。それをせず防犯スプレーに金を使うなどはなはだ本末転倒です。」
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ぽん @bisepon 2021年10月19日
そんな理屈が通用するなら戦争なんか起こらん。 何一つ現実を見ようとせず、妄言を垂れ流しても何の意味もない事をいい加減に分かれよ。 大多数の国民はもう分かってるんやで。
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☺️😉🐈ゑび🐈😏🦀 @ebineko0 2022年3月8日
子供の頃生徒の殆どが自衛官の子供の小学校通ってたけど、そこの生徒の方が遥かにまともに安全保障について考えてたぞ。
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☺️😉🐈ゑび🐈😏🦀 @ebineko0 2022年3月8日
っていうか9条原理主義の坂本龍一とか井上ひさしってとんでもないDV野郎で家庭の平和すら守れなかったのに、よくもまぁいけしゃあしゃあと平和主義者名乗れるね。
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