2021年10月17日

ドイツいいよ。って言うと「税金高いじゃん」って言われるけど…税金が正しく使われてるから税金の高さを問題と感じない

税金と生活の満足感の関係
188
geina100 @geina100

いいよ。って言うと、 「税金高いじゃん」って言われる。 大学の授業料が無料だったり、大学の建物は最新でピカピカだったり、 コロナの時にお金を配って飲食店を支えたり、 コロナテストは何回受けても無料だったりして、税金が正しく使われてるから「税金が高い。」事が問題だと感じない。

2021-10-17 02:39:41
geina100 @geina100

ドイツの医学生。来年フランスの医学生(予定) Erfolg ist eine Treppe - keine Tür.

note.com/geina100/n/n5b…

ドイツの様子を知る人の声

Yumicommunity @yumicommunity

@geina100 子供手当てのコロナボーナスとか休暇の為の手当ても今年出て助かりました。

2021-10-17 06:09:27
Erika ☆ @Sapphire3Shpere

@geina100 @tawarayasotatsu 🇩🇪いい健康保険があるから自己負担額少ないし、高速道路もいつもきちんと設備されてるから高い税金払っても元取れるよね。

2021-10-17 09:27:52
晴雨堂ミカエル 夢のために転職先を模索中。 @seiudomichael

@geina100 @kaokou11 交通機関や博物館などの利用も学生は無料。留学した姪の様子を見に行くためドイツに行ったら、姪やボーイフレンド達はチケット買わずに出入りしていました。 日本は税金が高いうえに還元も少ないから実質はドイツより高いと思う。

2021-10-17 05:49:08
晴雨堂ミカエル 夢のために転職先を模索中。 @seiudomichael

@geina100 @kaokou11 それから食料品の安さにも感激しました。ドイツ人の平均的朝食を日本で食べようとしたら1000円超えてしまいます。 私はドイツビール党、日本でヱビス500mlは3€相当ですが、ドイツではヱビスより美味いビールが70¢です。

2021-10-17 05:51:50
Yuumi in Bonn 🇩🇪 @yuumi29

@geina100 税金を実際払ってみると感じますよ。 税金だけじゃなくて、保険、年金、失業保険、保育園の費用など、収入によって変わるものがたくさんあるので、前の年より200万円多く稼いでもあれ?そんなに手取り増えてない?って事ありますよ。 ただ日本と比べた事は無いので、どっちがいいとかはわかりません

2021-10-17 05:04:36
リンク NHK NEWS WEB 高すぎる? 国民負担率 |サクサク経済Q&A| NHK NEWS WEB 国にどの程度の公的サービスを求め、負担をどこまで許容するか 4 users 588

税金がどこに還元されてるかが大事

たなか まゆみ @kanata123

『税金が正しく使われてるから「税金が高い。」事が問題だと感じない』 とても大切なことですね twitter.com/geina100/statu…

2021-10-17 09:12:43
ワシ @washi_dasu

要は使われ方ね( ゚д゚)σ 無駄な事業やマージン払わなければイイだけなんだけどね twitter.com/geina100/statu…

2021-10-17 08:30:46
ぴぃはちよん @1XJMSGj2DCT7bd8

@geina100 @masayo53 物価が物凄く高くて給料も高いバランス消費税苦にならない

2021-10-17 08:03:10
contrex @NJYrk42U4BSicvP

経済がちゃんと回ってインフレ気味になっていれば税金が高くても問題ない。 税金を払う充分な収入があるということ。 twitter.com/geina100/statu…

2021-10-17 08:36:28
ささ @t_sasa3

コロナ対策はともかく、税金が還元されていると満足できるのだな。 twitter.com/geina100/statu…

2021-10-17 08:26:54
yayaco @yayaco19

@geina100 本当にこれ。 しっかりと税の使い道が透明化されて還元されるなら高い税金は引き落とし貯金と同じ働きだと思う(お金の現在価値無視しすぎ?)。 日本はとにかく使い道が不透明。 還元のされ方も偏ってると感じる。

2021-10-17 08:57:55
maritake @maritake1

@geina100 日本の方が実質的には税金負担大きいことがもっと知られるべきですよね。

2021-10-17 09:03:20
YOKO#選挙にいこう🌈🗳💕 @granamoryoko18

これなんですよね。。 今の日本は減税が必要だと思うが 結局のところ、再分配の仕方が悪ければ 税率が低くて公的サービス皆無 てことになりかねない。 痛税感を感じるかどうか。。 twitter.com/geina100/statu…

2021-10-17 08:39:50

海外事情の関連まとめ

コメント

久米留宇 @RueKume 2021年10月17日
でもハイキングしてたらドイツ人に日本disされるらしいし…
159
成金 @TadaSaboRou 2021年10月17日
そりゃ留学生は税金を使う側だもの
358
トミー @fumiotomita 2021年10月17日
所 得 税 を 払 っ て か ら 言 え
414
眠る羊 @sleep_sheep2010 2021年10月17日
日本の場合、高齢化率が問題なんだよな…。日本の財政を一番圧迫しているのは社会保障費なんだが。(なので、直接目に見えにくい部分だというのはわからなくもない)
137
クイバチカ @quibachika 2021年10月17日
いま移民輸入するために移民の犯罪隠蔽とかしてるから後で反動すごいと思うよ
138
たか子 @takakomitsumugi 2021年10月17日
ドイツの平均的朝食を日本で作ると高いって当たり前じゃん。その逆でおにぎりと具がそこそこの味噌汁を日本以外の国で作るとなると高い。米と味噌、豆腐が輸入品になって高くなる。後確か、ドイツって外食産業がそんな発達してないから外食が高いんだよね。なので、自然と自炊が多くなるし、ドイツで暮らしたければ自炊の腕磨けってあったな。今はどうなんでしょう。
234
S.O. @so_rei 2021年10月17日
そりゃあ、ドイツと違い日本は地震で建築コストが高い、台風と島国で治水コストが高い、欧米が遠くアジアに近いので地理的に安い仕事は奪われ、輸出輸入先が遠い、とデバフマシマシだからな。
186
個人の感想です @Charlie3_y 2021年10月17日
税金の高さが本当に問題になってなかったら、金持ちが租税回避しないやろ。
97
ちょちょまる @sakuya_little 2021年10月17日
そりゃどんな国もいい面だけ見ればそうなるよ
187
わさび @wasa_beef_wasa 2021年10月17日
安全より安心をの典型例で面白いっすね 目に見えてなきゃ税金の意味が無いってか
195
ぱるみじゃーの @Parmigiano_r 2021年10月17日
言論の自由が日本より劣っている国はちょっと。
105
うみんちゅ @DEEPBLUE1219 2021年10月17日
そういう寝言は鉄道の駅にトイレが設置されてから言ってほしい
179
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年10月17日
ドイツの税金の話ならドイツ人に聞かないと意味ないでしょ。
119
マシン語P @mashingoP 2021年10月17日
日本も保健所が行うPCR検査は無料なのにそれをまるっと無視している時点で片手落ちの論だな。感染の徴候がないのに不安だからと無制限に無料のPCR検査を行うほうが税金の無駄だと思うんですけど。アメリカはそのせいで去年の感染爆発を引き起こしたと考えられているのに。
202
yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年10月17日
港湾部が少ない、起伏がない、台風こない。まぁもっと関東に人口集約して真っ平らにする工事しやすい世紀を作ったほうがいいとは思いますけどね。それ以上に医療介護費莫大だから…集約すればもっと安くなるのに訪問介護とか手数料10万円取らないから…洒落にならんねw(´・ω・`)
4
aqp1 @aqp114 2021年10月17日
税金の使い道は、自分にとって有利な方へ金を流すように奪い合いだわ。 人それぞれで立場が違い利害が対立するからね。 自分の利に合う方向に多く使われているなら良しと感じるだろうし、逆なら大きく不満だね。
12
Shiro @shiromagenta 2021年10月17日
ドイツの税金って、移民してきたけどドイツ語しゃべれないから職につけない外国人の生活保護に使われてるんでしょ?
116
花田 鉄平 @teppih 2021年10月17日
でも、3食ジャガイモの生活は嫌だ(料理への偏見
4
リーさん @rrecter 2021年10月17日
PCR検査を何度も受けるって無駄やないんか?
45
しましまたまご(半熟) @shima_tamago 2021年10月17日
所得税住民税で日本の倍くらいとられるし消費税も19%(食品など軽減税率対象は7%)、それで学生の交通機関や博物館無料!って言われても正直微妙…… https://www.nta.go.jp/taxes/kids/hatten/page13.htm
126
tacosun @kagami4432 2021年10月17日
後、軍事関係が壊滅してたのと(現在立て直し中 大型公共事業のノウハウが壊滅してて 特に長距離交通関係のインフラに影響出てる話も聞いたんだが まぁ、留学生ならあまり関係ないな なお、移民やら留学生なんかの海外勢を優遇したため ネオナチが元気になってたんだそうだが今どうなってんだろうね?w
38
ジョーイ @joeyinmypocket 2021年10月17日
ドイツのビールは値上げすると国民の反発が洒落ならんから高く出来ないとか何とか。さらに瓶を返すとデポジット金が返ってくるそうだが、日本国内のオクトーバーフェストでもグラスを返すと金返ってくる謎システムあるけどドイツっぽさをアピってるのか
7
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2021年10月17日
日本だって、税金は有効かつ建設的に使われてるとは思うぞ。国立競技場とか (真顔)
1
シリアナオンライン @siriana_online 2021年10月17日
なるほど、立派なお医者様になってください。
1
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2021年10月17日
日本だって税金で線路が日本全国一通り通ってるし、道路が穴ぼこなんて事もない。ダムの建設なんかのおかげで水害を免れたケース毎年たくさんあるし。 ほとんどの国民にとって支払った税金以上のサービスを受けていることに無自覚なだけだよ
237
ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2021年10月17日
自分に関係ないところで使われてる税金を無駄と思うのは勝手だが、あとで自分がそのおこぼれの対象になるかも知れないと言うことを忘れなさんなやと。
85
とう子 @tooko1234 2021年10月17日
日本も税金で飲食店補償してるけど、何故か無かったことになってんのね
212
愚者@冬コミ12/30東N25a @fool_0 2021年10月17日
ドイツより日本の方がマシとは単純に言い切れないけど、環境保全のためと原発を廃止した結果電気料金が欧州一になった(しかもこれから更に値上げの可能性大)事実だけを鑑みてもドイツは理想に酔い過ぎではあるんだよなあ……
90
ギ=サン @doceneve 2021年10月17日
アフリカン・カンフー・ナチスの監督は日本に来た方が自由を感じたというし、ドイツにだって異邦人が見えない苦労がごまんとあるでしょうに、進路の選択が早すぎるとか。ドイツ好きだし行きたいよ、落ち着いたらすごく
13
ろんどん @lawtomol 2021年10月17日
ちゃんと将来、税金払うよーに
7
ぎが @giga_1021 2021年10月17日
綺麗に整備された道を歩けて綺麗な水がいつでもどこでも手に入ってどこへ行ってもきっちりゴミ処理されてるやん。税金ちゃんと使われてるでしょ。海外だと都心部はまあまあ良くてもちょっと地方行ったりしたらインフラダメダメとかゴミ処理いいかげんで道ゴミだらけとか結構あるし…
136
安倍川コロハ🐶 @koroha_sino 2021年10月17日
目に見える還元ばかり求めると人気取りばかりになって衆愚政治まっしぐらだからなぁ(ドイツがそうだと言ってるわけではないです)。目に見える範囲だけじゃなくきちんと調べるのが大事よね
72
豆崎豆太 @qwerty_misp 2021年10月17日
日本でも年収800万以下は払う税金より受ける恩恵の方が大きいって言うよね。どの程度妥当な話なのかは知らないけど
37
SAKURA87🌸多摩丁督 @Sakura87_net 2021年10月17日
そもそも学生時代に日本を離れてるなら日本で受ける恩恵の殆どが受けられてないか、実感できる立場にないのでは。
122
ごみ @rKiMIo2skGpHBcW 2021年10月17日
就職して高い税金払ってくれる人がいるから学生時代にそういう恩恵を受けられるのはわかるけど恩恵受けたのに就職した後は税金払わない人に対しては泥棒という感想が出ても致し方ないわね
0
Chariot@モデルナツインドライブ @BLACK_RX_24 2021年10月17日
国民皆保険制度での3割負担だったり、後期高齢者ならそれが更に1割まで下がったりっての忘れてないか。それに新型コロナでの治療費も今回国がもってるだろ。で、上下水道にゴミに道路整備etc...と。直接自分に還ってきてるようには見えないが相当程度に恩恵を受ける使われ方はしているぞ?
103
のくた 30(木)南め08b @knockta 2021年10月17日
「正しく使う」でなくて「わかりやすく使う」では
8
eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2021年10月17日
ドイツ人はドイツに不満ないんだろうね、っていう皮肉をいいたくなる
81
かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年10月17日
日本もめっちゃ金配ってるじゃん?
22
mikunitmr @mikunitmr 2021年10月17日
ハイキング中に教えてもらったんですね。
39
さーたん@もふもふ @tripleodd 2021年10月17日
ドイツの低所得者層にスポットを当てた映画があるけど、みてないのか
6
権力の狗 @daken3gou 2021年10月17日
日本に住んでて税金分の元とれない人なんているのかな?言うて治安とインフラだけでもお釣りくると思うんだけど。
93
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年10月17日
daken3gou 水は無料だと思ってる奴はマジで多いし アスファルト突き破って生えてきた雑草を誰が処理してるかなんて考えたこともない人間は大勢いる。
78
_ @readonly6582 2021年10月17日
プロフによれば来年からフランスらしいので、是非そちらとの比較も教えて欲しい
20
Requirer @Requirer8 2021年10月17日
日本はほら。 政治家の給料が世界トップクラスだから。政治家はそれを維持しないといけないしね。街宣カーとかお金かかるし、お金配らないと投票してくれないし。
0
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年10月17日
税金よりも「終身雇用制度無いよ?」って言いたい。しかも終身雇用をわざわざ廃止した国。
9
がいちゅう @gai_tyu 2021年10月17日
元のツイート主は医学生で、完全に恩恵を受けまくってる側だからそう感じてるんだろうね。 個人の意見だからまぁそうだねで終わる。
83
かすが @miposuga 2021年10月17日
日本で暮らしてると、行政サービスも保護もめちゃくちゃ手厚いこと分かるんだけどね。高くつくのは大学の学費くらいかなー。でも大学多すぎ問題もあるんだよね。なんとかしようにも国の助成金だって追いつかんわ。
27
ちくわパン。 @chikuwa_dog 2021年10月17日
正しく使われない税金とは🤔
4
トミー @fumiotomita 2021年10月17日
Requirer8 ドイツは日本より人口が少ないけど、議員の数は多いですよ。
65
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月17日
ちなみにドイツの軍事費はGDP比で日本より高いがNATO平均より低いのでNATO事務総長から怒られが発生している模様。
48
社長(仮) @smichie1221 2021年10月17日
日本も透明化してるよ。皆が面倒で報告書を見ないだけで。
64
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月17日
現在ドイツに限らずEU諸国は燃料価格の高騰により国民のお財布を直撃している模様。SDGsの継続性に赤信号が灯る?
19
let @leght0 2021年10月17日
そもそもドイツだと、約半数が日本でいう小学校卒業時点で大学までの進学ルートから外れちゃうんですよね。それで大学の学費無料といわれてもずいぶん差別的な国だよなぁと思ってしまいます
98
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月17日
大抵のEU諸国は日本より人口比での公務員数が多い。
25
ただのいしころ @ishikoro20211 2021年10月17日
みんな忘れてるだろうけどドイツは難民受け入れを多数してるからその問題があって治安がすごく悪化してるって言う事は遠の昔に忘れてるやろ。あちらを立てればこちらが立たずっていうのがあるからそういうとこ見なきゃだめだよ
62
アオカビさん @Penicillium_ch 2021年10月17日
それでも「消費税率下げます!!」「消費税廃止します!!」って党に投票しちゃうんだろ?
7
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年10月17日
まあ、1を知って10を語っちゃった感じかな。上の方だけ見てドイツ全体を語られても困る。
27
小糸花 @Nao000N 2021年10月17日
ドイツがどうか知らんけど、日本の税制はめんどくさい。同じ年収でもやる事が多いのと少ないのとでは話が違う。
0
musomuso1234 @musomuso1234 2021年10月17日
現在進行系で電力不足に困ってるドイツが税金を正しく使ってるだって!
89
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年10月17日
jigen_the3 ドイツ軍は兵器の稼働率かなり低くなってると聞いたけど、それでも軍事費かさむんだねぇ。
5
Licorice @Licorice_90 2021年10月17日
ドイツはゲーム規制めちゃくちゃ厳しいので住みたいとは思わんね
10
ただのいしころ @ishikoro20211 2021年10月17日
かといって、別にドイツをデスる気持ちは全然なく、むしろ観光だったらとっても行きたい国であることには間違いない。ドイツといったらやっぱりビールとおいしいソーセージがあるところというイメージが大きい(笑
9
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年10月17日
「ドイツいいよ」だけだとどうとでも取れるから揉めるんだよ。「留学生として行くならドイツいいよ」ってなら納得。税金で学費無料だし大学ピカピカなんだから。
88
まさご叔父さん @masago53 2021年10月17日
この自然災害大国の日本でほぼほぼ安全に生活ができてて、万が一大災害に見舞われても手厚い救助体制が迅速に手配されるってだけでこれまで十分に税金が使われてるって実感できるけどね
68
ダメ人間 @seyamikann 2021年10月17日
>税金が正しく使われてる ドイツ軍「…………………」
17
83MHz @83MHz_clock 2021年10月17日
日本の限界田舎から大学があるような都市に引っ越しすればそりゃどこもかしこもピカピカして見えるのでは
4
尾宿 @anemone2522 2021年10月17日
これ昔はスウェーデンで同じような称賛が溢れかえっていたときがあったんだよなあ。ユートピアみたいに言われて「日本も見習え」の大合唱だった。
63
いろはおばあちゃん。 @tusk_sakazaki 2021年10月17日
マスコミにしてみたら治水事業とかって総て「無駄」だし昔の私らはそれが「正しい」と思ってたよねっていうのを思い出して皮肉な気持ちになった。
50
昆布出汁 @kobu_dasi 2021年10月17日
健康な間は実感ないけど病院にかかりゃ嫌でもありがたいと実感する。
2
キジヤー @shun_7076 2021年10月17日
ん、ドイツの大学って小学校の頃既に行けるかどうかが成績で分別されるんじゃないっけ?これ本当に日本が見習わなくちゃいけない金の使い方ですか?
56
モンターク@鉄血のプリコネノベライズ @top4641 2021年10月17日
sashimi_shoyu7 というかダム建設に反対した結果水害で犠牲が…ってのが近年かなりあるしな…
54
yomukipu @yomukipu 2021年10月17日
実質、EUの盟主たる経済的に第三帝国を復活させた国なんだからその程度できて当然でしょ、としか
2
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年10月17日
anemone2522 スウェーデンは徴兵制度ですね。しかも男女平等。
25
MASA @masa_0083 2021年10月17日
ドイツは福祉は充実した一方で国防費は極端なまでに削減され、「フルスペックで出撃できるタイフーン戦闘機は4機だけ」になってしまった事もある。艦艇や装甲車両の稼働率もヤバい。
7
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月17日
ドイツの良いところは車を30年所有すると寧ろ税金が安くなる所。
3
MASA @masa_0083 2021年10月17日
電力供給をフランスの原発に頼ってるのもそうだし、陸はポーランド、海、空は他のNATO諸国に防衛を押し付けてるよね。ドイツ国内はいいけど欧州の他の国は不満すごそう。
47
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年10月17日
Nao000N ケチって自分でやるから面倒なだけ。会社員ならほぼやることないよ…
1
四国の紅牛 @ShikokuRedBull 2021年10月17日
自国の税金の使い道、もっと厳しく検証し議論せなあかんのよな。大臣が友達にあげるのは許せるか、とか。
0
もももろ @O0MbkZz80QAztCm 2021年10月17日
消費税だけで見ても日本の2倍だしな、たった2%上げるだけでもあれだけ批判されたのに
20
四国の紅牛 @ShikokuRedBull 2021年10月17日
使い道が正しいか、というよりも、その決定に自分がコミットしていると実感できるか、という問題なのかも。
0
しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年10月17日
日本は生きるという観点では恐ろしく優秀な国だからね。コロナであれだけ手厚く治療されてもほとんど金かからないのはマジに異常よ。それでなくても医療費控除やら高額療養費やら本当に生きることに関しては優秀。
43
金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年10月17日
jigen_the3 あれもよく言われますけど、文化的価値があると認められたモデルだけ認定する制度があるだけなので、例えば純正品以外のパーツで修理していたりすると認定されないとか意外と厳しいのですよね。修理歴や定期メンテなどの記録もきちんと残っていないといけなくて、30年経てば皆が安くなると言うわけではありません。(ただ趣味で大事に旧車を維持しているオーナーにとっては良い制度であることはその通りです。)
12
Chariot@モデルナツインドライブ @BLACK_RX_24 2021年10月17日
masa_0083 masa_0083 そこまで国の重要所をアウトソーシングしちゃっててEU崩壊でも起きたら国として消滅すんじゃないの…って思ってる。少なくとも第一次大戦後みたいなヤバさに陥りそう。
16
m.k @m_k_nao 2021年10月17日
そも税金は財源ではないのでは?
0
tacosun @kagami4432 2021年10月17日
masa_0083 確かEUの義務に海外展開用の部隊や核兵器を運用できる機体を用意する義務があって 慌ててやってる最中じゃなかったかな? なお、それらの原因だったメルケルは勝ち逃げした模様w さっさと現役引いたのって さらなる責任追及案件があるの判ってたからかもしれんなぁ…
8
やつ @kubitsukkomi 2021年10月17日
どんな国にも良いところ悪いところはあって当然だけど、挙げられてるドイツの良いところはほぼ日本でもあるので言葉と制度の問題から住みたいとは思わないなドイツ。観光には行きたい。
20
matorunrun @matorunrun1 2021年10月17日
批判じゃなくてただの非難のコメントはすみませんが削除しています
2
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月17日
EUの強国である独仏は結果的に自国の不都合を他国に押し付ける格差拡大策を取ってるだけだから寧ろEU内の弱国の不満が貯まる構造なんだけど本邦出羽守界隈はそこから目を逸らすからなー。。。
11
悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年10月17日
じゃあ何でドイツの失業率は日本より高いんや?
29
Tango Kilo @inkblot_tsubo 2021年10月17日
GX9900GUMDAMX それも女性から進んで私達も国防に積極関与するわよ!って上からの押し付けを嫌嫌受け入れたわけじゃないそうで
3
Tango Kilo @inkblot_tsubo 2021年10月17日
典型的出羽守マインドでこんなのを将来の掛かり付け医にする人々にちょつと同情する
35
nekodaisuke @nekodaisuke1 2021年10月17日
ドイツの大学無料の話またやってるな。毎回この話出ると書くんだけど、ドイツで大学に行けるかどうかは少額4年の成績で決められるんだよ。非常に優生学的なふるいわけがされてるんだよ。
78
nekodaisuke @nekodaisuke1 2021年10月17日
ドイツも義務教育は9年なんだけど、小学校は4年までなんだよ。それでその時の成績で進路が決まるんだけど、成績の悪い人が行く職業訓練校みたいなMittelschule(昔はHauptschuleと言われてた)と、中くらいの成績の人がいく短大専門学校みたいなRealschule、そして大学へ行く人向けのGymnasiumに振り分けられるんだよね。最近はGesamtschuleっていう総合的な、いわゆる日米の中学高校みたいなのもあるけどね。けど基本は小4で決まる。
81
nekodaisuke @nekodaisuke1 2021年10月17日
たしかに学費は無料かもしれないけど、実りが小さそうなやつを選定するという残酷な優生学やってるわけ。 つまりお前がドイツの大学に留学して学費がいらなかった~ドイツ良い国だわ~って思うんだったら、それは小4で未来を断たれたドイツ人の犠牲があってのこと。覚えといて。
90
araburuedamame @rpdtukool 2021年10月17日
防衛は中東欧にぶん投げできて、為替や労働者でEUの恩恵フルに受けられる環境なら日本も夢みたいなこと言えるとは思うが、そうじゃないからねえ。与えられた環境でやれることは違う。それだけなんだけどね。
7
Chariot@モデルナツインドライブ @BLACK_RX_24 2021年10月17日
nekodaisuke1 nekodaisuke1 マイスター制度だっけか。職業選択の自由が蔑ろにされてるとも言える制度だよなぁと。
30
ちぇっかー @info_checker 2021年10月17日
ドイツはビールがうまい リースリングもうまかった 日本は日本酒がうまいし焼酎もうまい
0
らくだ @rakuda4u 2021年10月17日
日本も税金を高くすれば恩恵は目に入りやすくなるかもね。消費税を20%にしたらさすがに博物館が無料になったりいろんな施設が立つんじゃね?そういう話じゃないの??まさかだとは思うが日本の税制はそのままに待遇だけはドイツのようにしろ、それが「正しい使い道だ」とは言わんよな?
29
A.Ichiro@💉💉ワクチン接種完了したカエルの姿🐸 @Asobuyer 2021年10月17日
消費者がお金を使う場面に税金が投入されれば税金の高さに納得しやすいと思うけど、日本の場合はそれをやると「利権」とか「優遇」とか言われるので難しい。
3
matorunrun @matorunrun1 2021年10月17日
確かにツイ主さんの話はドイツの税制の一面にスポットをあてた内容なので、税制について他にも議論すべき余地はまだまだあると思います。ただ、元となったツイートは、ツイ主さんが自分の受けている恩恵についての所感を述べているだけで、海外と日本の比較についての言及は一切ありません。 コメント欄が「海外Age、日本Sage」みたいな単純な比較による批難・中傷を投げつけても良い場になるのは避けたい気持ちです。
3
M☆E☆T☆A @Metaborough 2021年10月17日
本邦でも海外からの留学生には、国から奨学金などの補助が出てるよ。日本国民の税金から。
0
A.Ichiro@💉💉ワクチン接種完了したカエルの姿🐸 @Asobuyer 2021年10月17日
国家を人やその集団が運営する以上、税金の先には人や集団、企業があるのはどこの国でも同じだと思うんだけど、ドイツではそれに「利権」という問を発する人はいないのだろうか。いないとしたら、国民をどう納得させているのだろう。やはり教育だろうか。
1
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2021年10月17日
どこの国に地震であちこち水道管が破裂しても一晩で元通りになる国があるってんだよ。 インフラの回復力は間違いなく世界一だぞ。
56
冬針千本 春河豚 @Togetodoku 2021年10月17日
税金正しく使われてる度ランキングとかないかなあ
0
たちがみ @tachigamiSama 2021年10月17日
ドイツの税についてアレコレ言うから国籍持っているのかと思ったら留学かね… 
64
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年10月17日
matorunrun1 「ドイツはいい」なんてどうとでも取れる発言が舌禍を招いた感じやね。個人体験なら「〇〇市の生活に満足してる」とか「〇〇大学はピカピカ」って書けば荒れずに済んだかも。不特定多数に発信する時には注意していきたい。
19
たちがみ @tachigamiSama 2021年10月17日
日本は道路作り過ぎ、税金の無駄って意見も発言者が首都圏か地方都市かで全然意味が変わるので、精々自分には無駄って程度 医療も教育も同様、立場次第
3
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年10月17日
tachigamiSama まあ、留学生が「税金が正しく使われてる」なんて言動はよろしくないと思う。それを決めるのは国民じゃないのかと。
67
キム @Kim_Kaphwan11 2021年10月17日
まさに「住めば都」 実際に生活している住民が満足ならば、それにこしたことはありませんね。
2
神無月 @sanpai2929sii 2021年10月17日
まぁ、「日本の若者よ!ドイツに行け!」と単純に理解できる内容だったら、日本の若者も希望を持ちやすいのだがな。とりあえず、向こうでまっとうな職につけたら日本より人間らしい生活が送れると考えていいのだろうか?
1
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2021年10月17日
そりゃまあ、「他に比べてできてないところ」を「できてないのだから問題だ」と言い、「他に比べてできてるところ」を「できてて当然なのだから評価に値しない」ってやってたら、どんなものでもマイナス点しかつかない。
24
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月17日
kinmenitsuke 日本にも文化的価値の有る車は複数有ると思いますよ? 例えばトヨタAA型やパブリカやファミリアロータリーや117クーペやピアッツァなどなど
1
alan smithee @alansmithy2010 2021年10月17日
furubakou1 このゴム紐の端をしっかり咥えてもらってだな
5
金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年10月17日
jigen_the3 はい、おっしゃるとおりですね。
0
t9 @ttttttttt3101 2021年10月17日
若い学生なら視野が狭いのはしょうがないんだけど、せっかく海外に留学するほど優秀なんだからもーちょい視野を広く持ってほしいよな
6
A.Ichiro@💉💉ワクチン接種完了したカエルの姿🐸 @Asobuyer 2021年10月17日
rakuda4u たぶん税が高くなっても「国の借金論」と「税金財源論」のお題目によって国民が実感できる形で税の恩恵が得られることはないように思う。仮にPB黒字化したとして、今度は借金悪玉論となって赤字にしないように税を上げるであろうと、昨今見かける財務省職員の発言を見るに、思う。
4
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月17日
尚ドイツの農民はドイツ政府の意識高い環境政策に対して肥料の使用制限に不満をぶつけるトラクター1000台を連ねてデモを行った。
0
kilo @unioken 2021年10月17日
rpdtukool ポーランドがドイツの中古戦車をいっぱい買ってたけど、なんかで揉めたらその戦車で攻められそう。
1
フローライト @FluoRiteTW 2021年10月17日
ほんとうに?ドイツさんのやることだよ??
2
フローライト @FluoRiteTW 2021年10月17日
joeyinmypocket 酔っ払いイベントだから、ちゃんとしたグラス使うと破損や盗難が問題になるし、プラのコップだとゴミが面倒なことになるから、デポジットは回収の手間削減のためだと思うよ
11
ごのじ\(宣)/ @gonodi 2021年10月17日
牛丼が400円でおつりが返ってくる日本も十分食費安いと思うけどな。あとスーパーで売ってる菓子やアイス等の平均レベルが軒並み高いのはこの前のオリンピックで来てた海外メディアの人達が証明してくれたわけで。
17
小野阿久斗 @504timeout 2021年10月17日
[c9739046] これがドイツ式責任のとり方なんだと思うよ。日本の常識とは違うかもしれないが革命で有名なフランスの隣国なんだ。そのあたりの影響はがあるかもしれないということを理解してあげたほうが良いかと。
1
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月17日
本邦左派界隈は税金の直接支給に拘る余り税金の使い道の間接的メリットには興味を持たず常に不満を抱える構造を持つから世の中がギクシャクするのではないか?
0
近藤 和宏 @kondoujp 2021年10月17日
美術館や博物館って、日本でも学生とか地元自治体住民は割引 (や無料) なんてよくある話じゃないのかな? 特別展示まで無料ってのはそうそうないけど、常設展示無料なんていくらでもあるけど。例えば東京国立博物館 ( https://www.tnm.jp/modules/r_free_page/index.php?id=113 ) は一般 1,000 円、大学生 500 円だけど「高校生以下および満18歳未満,満70歳以上の方は,総合文化展について無料」で、資料館は全面無料。
20
きんぐ @stand_up1973 2021年10月17日
隣の芝に目を奪われる前に、こちらの記事を是非。/ 女性医師は「迷惑な存在」なのか?女性医師率45%ドイツのキレイゴトではない妥協(市川衛) https://news.yahoo.co.jp/byline/mamoruichikawa/20180829-00091924
4
きんぐ @stand_up1973 2021年10月17日
>日本との文化の違いは、強く感じます。こちらでは、女性医師が働くことによって生じる問題がある場合に、理想論を戦わせるのではなく、みんなで「妥協する」ことによって乗り越えようとする意識を感じます。 たとえばドイツの病院では、予定されていた手術の開始時刻が何かの事情で遅れて、16時(医師の終業時間)までに終わらなさそうだとすると、緊急のものでなければ翌日以降に延期になります。
5
きんぐ @stand_up1973 2021年10月17日
>日本の感覚からすると違和感があるかもしれませんが、ドイツでは当然のことと受け止められています。医療者だけでなく、患者を含めた皆の協力と理解があってこそ成り立っているんです。  また医師側の文化も違います。日本では、仕事が終わらない場合は助け合う雰囲気があり 、仕事の遅い私は何度も上司の先生方に助けていただいた思い出がありますが、ドイツでは上下関係なく自分の仕事は自分の、他人の仕事は他人の、とドライに分担している印象があります。
8
きんぐ @stand_up1973 2021年10月17日
>Q岡本さんが患者側の立場になったとして、どちらで治療を受けたいですか?  だんぜん日本です。ドイツでは、医療職と言ってもあくまで「仕事」と割り切って分担している感じを強く受けます。 入院すると、担当の医師が毎日違う人に替わるのはよくあることです。手術についても、病棟や外来での担当医と、実際に手技を行う医師は異なることが少なくありません。  ときには、手術の内容を説明した医師から「私は明日から休暇なので、執刀は別の人にお願いしておきますね」と言われることまであったりします。
7
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2021年10月17日
top4641 大雨が続いても大抵は何事もないのも、水道をひねれば綺麗な水が流れ、トイレは水栓で、道路が綺麗で、治安が良くて、病気になれば病院で治療してもらえるのも、現代の日本人にとっては"当たり前"の事やもんね。 この規模の国で全国一律でそうだっていうのはめちゃくちゃ凄い話だって言う事を忘れられがち。
42
Nasoa @Nasoacollet 2021年10月17日
[c9739410] ○○のお母さんは優しくていいなあ、ってレベルの話か
23
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月17日
日本が誇る皆保険制度も同時に医療費の高騰を招き結果としてベッド数に対する医療者の数が先進国の中でも少ない事がコロナ禍での批判を招くが皆保険制度により高度医療を受けられる国民が救われている側面を過小評価されている。出来て当たり前という期待値の高さが日本の大きな欠点なのではないか?
22
キザイア @JdAllen_japan 2021年10月17日
欧米ではでは寝たきり老人になる前に延命治療打ち切るのも大きいよ。
5
あじたま @9029ajitama 2021年10月17日
ドイツいいよって言われても、少し前までなら良いよねって返せたんだけど、最近は移民問題でちょっと色々あれすぎて何とも……。
20
ただのいしころ @ishikoro20211 2021年10月17日
ドイツのことをすごく嫌いと思ってる日本人てほんと少ないと思うよ。北朝鮮や中国はともかく。ただ税制上の話とかを良いところをやたらと強調すると?それは今現在選挙前だと言うこともあるから、10分与党に対しての嫌味になるから、良いところも悪いところも公平に話をしなければいけない。食べ物だけとかに関してだったら別に問題ないんだけどね。他に観光とかね。
5
LCO @f_lco 2021年10月17日
日本の税金の使われ方の問題は「高齢者が少ない時代の設計を、今に合わせて"正しい使われ方"に修正しようとすると、マスコミと国民が文句言って潰す」から、そりゃ改善されないよね 改善させないクセに文句ばっかり言うマスコミと国民を先にどうにかした方が良いよ
4
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2021年10月17日
(ドイツは)売春が合法な国でもある。一部の人達にとっては嫌悪するに十分な理由のはずだが、触れてる人は何故か多くない。
6
sake @sake_ne_ku 2021年10月17日
日本人の大半が税の恩恵を受けてる側という意識がなさすぎる
9
ふるたか @furu4914 2021年10月17日
税金が正しく使われると、コロナの死者が日本の5倍以上になるのか?
35
キケリキー @KIKERIKI17 2021年10月17日
最近の人は知らんかもだけど、昔は東京近郊でも川のそばとか「雨降ったら荷物を二階に運べ」なんてやってたんよ。実際治水は満足にできてなかった。今の安心感は異常。おかげで昔だったら考えられない地区に家が建ったりしてるけど、昔の住民は「そんなところで大丈夫か?」みたいなことを家見るたび思っちゃうんだよね。ダムが干上がって給水車が回ってくることも、ここ数十年体験してない。ありがたいよ。(当然地域差はあるけどさ)
23
BIRD @BIRD_448 2021年10月17日
tachigamiSama 利用者数に対する道路距離で計算すると、イギリスと日本は同等程度なのに日本の高速道路は7割以下で、ぶっちゃけあの韓国より日本の道路は劣ってるが?
1
へんりぃ @HenryLvtw 2021年10月17日
Togetodoku 正しさの基準が立場よって変わるんだからそんなランキング無理だし、あっても無意味だろ。
9
やつ @kubitsukkomi 2021年10月17日
まとめ主はコメントデザインする前に「発端のTwitterでのツイで挙げられたドイツの利点」が全て日本で実施されていること、について考えるべき。それを認識してこのまとめを作ったんなら『無知による日本disになってしまっている』状況への言及を避けるべきではない。知らなくてドイツの素晴らしい制度紹介のつもりでこのまとめを作ったのならどんどん消せば良いと思うよ。公平でない偏向的思想のまとめ主としてブロックするけど。
50
将軍 @syougun 2021年10月17日
コロナ検査何回も受けられるより死亡率低い方がいいです。それにドイツはロックダウン期間中、○時間以内の陰性証明ないと店舗入室不可という運用してましたけどそんなことするくらいなら日本の方が楽でいいです。
31
きんぐ @stand_up1973 2021年10月17日
stand_up1973 「Q.岡本さんが患者側の立場になったとして、どちらで治療を受けたいですか?  A.だんぜん日本です。」が全てを語っているんだよなあ。必ず物事には両面があると。
13
jpnemp @jpnemp 2021年10月17日
で、その何回も無料で受けられるコロナテストのおかげでどれくらいの死者数になったんでしたっけ
31
BIRD @BIRD_448 2021年10月17日
syougun そんな規制やってなおコロナで(人口比)日本の約8倍死んでるあたり、陸路で他国と接してる国は大変だなという感想。
1
fullbocco @fullbocco_bokko 2021年10月17日
とはいえ日本のインフラ普及率と公共サービスの質を見ると日本の税金は決して高くはないんだよなあ・・・。
24
なし @Rv6xauJc 2021年10月17日
社会保障(老人向け)は税金の無駄了解!
0
らりねこ @rarineko 2021年10月17日
昔働いてたとこの大学生バイトがドイツに留学するって言うてたのは大学が無料だったのか!とコメントで初めて知る
1
もち @mchimochiokaki 2021年10月17日
今のコロナ禍で誰でも目に尽きやすい部分でも発熱外来や保健所経由の検査は無料、どんな重症でもコロナ治療費無料、ワクチン無料とこれだけでも今まで通りの税金徴収額で大丈夫か?ってくらい手厚いと思うんだけど? さらに飲食店だけじゃなくコロナ関連で収入が減った企業、個人への補償。コロナ対応病院への必要機器購入も国お金らしいし、むしろ増税されても仕方ないくらい手厚いんだけど、どこ見て日本はダメだと思ってるんだろ
40
fullbocco @fullbocco_bokko 2021年10月17日
jigen_the3 それは逆で、日本の公務員の数が少なすぎるんではないかと
5
fullbocco @fullbocco_bokko 2021年10月17日
anemone2522 ありましたね~、というか今でもたまに見かける原発ゼロ主義者の主張で「スウェーデンは再生エネルギー自給100%達成したんだから見習え」みたいなの。いや日本の再生エネルギー電力量は全体の約19%だけどそれだけでスウェーデンの年間総発電量を上回ってるんだよって話はまるっと無視されるんですよね。
21
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月17日
fullbocco_bokko 公務員削って満足して公共サービスが足りないと騒ぐのがマスコミと声のでかい界隈の特徴なんだが未だ是正されずと言う顛末。
16
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月17日
要は小さな政府の予算で大きな政府の施策を行えと言う矛盾を求める界隈の相場観の無さが日本をブラック化させている。
5
Tの人@アホの子 @Aho_The_T 2021年10月17日
ドイツで怖いなって思ったのは将来の職業につながる訓練を小学校卒業辺りで選択する(後々そこから逸脱するのはほぼ無理)って話だなぁ。我が小学生の頃に将来の職業を選択しろって言われたらすさまじく馬鹿な選択しかできない自信がある
40
らくだ @rakuda4u 2021年10月17日
Asobuyer それは多分考え方が逆で「大規模な増税なんて出来ないゾ」があるから税収は限定的だという前提があって、だからこそ「国の借金の額」「年金の財源」なんてのの問題が大きくなる。ぶっちゃけた話明日にでも消費税を20%にできれば年金の財源なんてすぐに解決する。すぐ解決できるんだから問題視する必要ない。けど現実的にはおよそ不可能。それが出来ないからこそ解決策が無いから問題だね、ってなる。
3
nyaco @nyaco71742168 2021年10月17日
もう十年以上前、すでに留学生にまで学費が無料な事や、無料だからっていつまでも大学に在席し続けている学生に納得していない人はいた記憶があるし、留学生の有償化は取沙汰されていた様に思う。
7
田中 @suckminesuck 2021年10月17日
ドイツの医学部いけるようなのは税金なんぞ問題にしない程度の収入がありそう
6
✢ℍ𝕒𝕔𝕙𝕚✢ @Hachi_no_E 2021年10月17日
shiromagenta ドイツってドイツ語のテストに合格しないと三ヶ月(語学学校に通ってる間は一年だか二年だかに伸びる)しか滞在できないんじゃなかったか。いつまでもずっとドイツ語できないまま暮らすのは無理だと思う。
0
kisahara @kisahara1 2021年10月17日
増税は消費税じゃなくて法人税にするべき。特に大企業な。っていうと自民党支持者が顔真っ赤にして反論してくるけど、そいつらの言う通りにして9年間何も良いことは無かった
0
アザレア @azalea5670 2021年10月17日
ポツンと一軒家見てると凄い山奥なのに舗装された道があって凄いって親が言ってたな。ちゃんと道作ってくれたんだなと。
4
フローライト @FluoRiteTW 2021年10月17日
「アイツが悪い」「俺たちは被害者」はドイツさんのお家芸だからな。それを一歩進めて「お前らは悪い」「善導してやる」まで高めたメルケルはまさしく名君やで。鳩山由紀夫が成功した姿やで。
5
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月17日
kisahara1 大企業の競争力削いでどうやって経済成長するんだよ? 経済成長と再配分は二者択一じゃねーんだよ。経済成長するから再配分する原資を作り出せるんだよ。
29
jirfa @jirfa 2021年10月17日
ドイツと同じ食事したらそりゃ高くなるやろ。ドイツで日本食で生活してみろよ。
2
稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年10月17日
そもそもドイツの住みにくそう感の一番強いところは税金じゃなくて移民との軋轢だと思うんだけれども
0
Hornet @one_hornet 2021年10月17日
kisahara1 増税の目的をどう考えるかにもよるけれども、法人税は基本的に利益に対する課税(むしろ赤字の企業からは取らない)なので、安定税収にはできないのが1番の欠点じゃないかな。
6
フローライト @FluoRiteTW 2021年10月17日
日本への留学生も補助手厚いから、留学生にコメント求めたら「日本いいよ」っていう可能性もあるぞ。お客様には過ごしやすい国やろ
0
tarobo @tarobo 2021年10月17日
shiromagenta 職業訓練兼ねて低賃金で就職させて1年くらいは国の補助もつくんだったかな。 移民が増えすぎて、受給期間が半分になったんでデモやってたりしたはず。 あと、若年層の就労が阻害されるとかで移民がめっさ嫌われてる。
18
のなめ/鈴木耀P/迷探偵 無名井戸 @CodeName_NoName 2021年10月17日
税金の使われ方をマスコミなどがしっかり説明してるからじゃね?有言実行型の首脳があちこちメディア戦で降ろされてたり独裁主義の首脳が平気で我が物顔だったりするのが今の世界の現状
1
0xff @wa0xff 2021年10月17日
kisahara1 ちょっと調べれば日本の法人税率はかなり高いほうだとわかるんですがご存知でしょうか?それをさらに引き上げたらどうなるかもおわかり?
21
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月17日
kisahara1 それから企業の設備投資や人材投資も再配分の一種であり直接金を配る事だけが再配分ではない事を忘れてないか?
18
kisahara @kisahara1 2021年10月17日
jigen_the3 9年それやって駄目だったんだから先に分配して消費喚起するべき
0
瑶佳 @3p2u4 2021年10月17日
さすがに「ドイツいいよ。」は無いわ…EUの歪みの象徴の国みたいな感じやろ…
13
kisahara @kisahara1 2021年10月17日
one_hornet 国民が貧しくなろうが安定的に税収を奪いたいっていう、その考えが一番の癌
2
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月17日
kisahara1 だから財政出動で仕事を作り出す事が重要なのに削れ減らせばかり注視するから経済成長しないんだろ?
27
kisahara @kisahara1 2021年10月17日
jigen_the3 この9年間、何もかも、本当に何もかも自民党だけの好き勝手にやってきた。それで駄目だった以上、本当に駄目だったんだよ。トリクルダウンなんて眉唾だと思ってたけど、実際に嘘だったわけ。 財政出動も結構。でも、分配と消費喚起はもっと重要。
0
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月17日
kisahara1 削れ減らせ分捕れし言わない野党の声を聞いていたらもっと酷い結果に成るからだろ? 野党が削れ減らせ分捕れを声高に言わなかったのか? ただの妬み僻みじゃないか?
29
近藤 和宏 @kondoujp 2021年10月17日
BIRD_448 単純な疑問なんですけど、"利用者数に対する道路距離" だと「鉄道網などの別手段」も考慮しないと実効比率が掴めないように見えますが、韓国って日本並の鉄道網利用比率あるんですか? 10 年位前は人口比考えても日本の 1/5 程度では。 また、韓国は国面積が日本の 1/4 強なので、その基準だと最低でも日本の 4 倍弱程度の利用者数で「日本と同レベル」では。
4
kisahara @kisahara1 2021年10月17日
野党が言ったのは、大企業だけが肥えて一般人が貧しくなるだけの政策はやめろって事だよ。ボトムアップってそういうこと。
0
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月17日
kisahara1 仕事も禄に作り出せない癖にどうやってボトムアップするの? そういう所が不真面目だと言われてる事にいい加減に気がつけ。
18
近藤 和宏 @kondoujp 2021年10月17日
kisahara1 あの、根本的に良く分からないんですが「法人税を増やせば "分配" が増え、結果として "消費喚起" される」って、どういう理屈でそうなるのですか? 企業的に一番簡単なのは「役員報酬増やす (損金扱いになり、利益を減らせる = 法人税を減らせる) 」なので、「従業員の給与を増やして広く薄く消費を喚起する」には繋がらないのですが。 税収は増えますが、税収増加が消費喚起に繋がる事はないですよね。
17
kisahara @kisahara1 2021年10月17日
じゃあ自民党の9年でトリクルダウン起きなかったことをどう説明するの?お前ら9年間好き勝手して、自民党とオトモダチだけで富を独占しただけじゃん。不真面目なのはお前らだよ。盗人猛々しい
0
kisahara @kisahara1 2021年10月17日
kondoujp 消費税の増税分のほとんどが、法人税を減税するために使われているからです。法人税を増税することで消費税を減税でき、分配につながります。
0
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月17日
kisahara1 君らがアベガーやってる間に総理は経団連と直談判して雇用と増給を果たしたし君の言う所の安倍応援団の方がアベノミクスが中途半端だと批判していた訳だが?
26
近藤 和宏 @kondoujp 2021年10月17日
kisahara1 基本的に「消費を喚起する」上で一番重要な点は「安定的な社会体制が維持される事」、もうちょっと突っ込むと「安定的に生活に困らない収入を得られる (= ローンなどを組むにも、返済計画を立てられる)」という話になります。安定しているからこそ大きな金額を使える訳で。 民主党政権が最初に行った「事業仕分け」は即時「業務発注のストップ」を引き起こした訳で、その点で既に信用とか欠片もなくなっているのはお判りでしょうか。
18
kisahara @kisahara1 2021年10月17日
増給?どこの誰が給料上がったんですか?
0
kisahara @kisahara1 2021年10月17日
kondoujp この国を派遣社員だらけにしたのは自民党ですよね?その点で既に信用とか欠片もなくなっているのはお判りでしょうか。
0
近藤 和宏 @kondoujp 2021年10月17日
kisahara1 そもそも「自民党とオトモダチだけ」と言っている事自体が良く分からないのですが……。その「自民党とオトモダチだけ」と言っている 9 年間の間に「民主党政権の置き土産」で実際に発効された再エネ賦課金に対する認識や、それに伴う各地の乱開発の問題とかは全く認識されていないのでしょうか。
20
kisahara @kisahara1 2021年10月17日
kondoujp いや、質問に答えてください。この国を派遣社員だらけにしたのは自民党ですよね?
0
近藤 和宏 @kondoujp 2021年10月17日
kisahara1 「3 年続けたら正社員として雇用しろ」という話、逆に「スキルを活かして様々な現場で活躍する」ことを制限する法制であるっていう点を認識していないですね。 「派遣元の待遇が充分」で「適切なスキルを活かせる場に移れる」という状況を望む人にとって、驚くほどクソな法律ができたって感じしかないんですよね。 アレのせいで「フリーランスなら 3 年以上続けても問題ない」と、むしろ立場の不安定化が促進されましたが。
12
近藤 和宏 @kondoujp 2021年10月17日
kisahara1 ごめんなさい。コメント書いてる途中にリロードして、その間のコメントに反応しろとか言われても困るんですけど。 あと、私はそもそも「"正規雇用" と言われる、"職制を特定しない無期限雇用契約"」に対しては、デメリットしか感じていないので、「そもそも何を "悪い" と言っているのか」が分かりません。
14
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月17日
小泉内閣が自民党だけではなく日本をぶっ壊した事に依存は無いが当時の閉塞感を打ち壊すためとの声にマスコミや国民の多くも同意したからだし、小泉内閣は壊した後の再構築を間違えた訳けだが野党は寧ろその路線を受け継いだんだが?
20
kisahara @kisahara1 2021年10月17日
「派遣元の待遇が充分な状況」?そんなレアケースの話はしていません。
1
近藤 和宏 @kondoujp 2021年10月17日
日本の一般的な企業は、「"プロフェッショナル" を "昇進" させて "アマチュア" に変える」とか普通にやるし ("技術" 者 を "管理" 者に変えるのが、何故 "昇進" なのか……)、日本の一般企業で普通に取り交わされる雇用契約は職制を指定しないので「営業から史料編纂室へ」とか普通にできるんですね。 そういう「"正規雇用" と言われる "無期限雇用" って、おかしくない?」という気持ちしかないので、「派遣社員が増えた」のが悪い事かと言われると……としか。
17
kisahara @kisahara1 2021年10月17日
kondoujp あなたの発言、論破を重要視するあまり矛盾していますよ。 『基本的に「消費を喚起する」上で一番重要な点は「安定的な社会体制が維持される事」、もうちょっと突っ込むと「安定的に生活に困らない収入を得られる (= ローンなどを組むにも、返済計画を立てられる)」という話 』 と言いながらの 『私はそもそも"正規雇用" と言われる、"職制を特定しない無期限雇用契約"に対しては、デメリットしか感じていない』 自分でおかしいと思いません?
1
近藤 和宏 @kondoujp 2021年10月17日
kisahara1 ご存じないのかもしれませんが、大手派遣企業における、いわゆる「搾取率」って 30% 台が良いトコで、40% 台行かないんですよ。一般的な企業における「一人あたりにかかるコスト」って 50% 前後でかなり頑張ってる方で、保障が手厚い所だと 60% 台とかに突入します。 多分 "悪" と見てるパソナも、公開資料で普通に 30% 台なんですよね。
12
kisahara @kisahara1 2021年10月17日
jigen_the3 受け継いだわけじゃありません。後始末するにしても、現に発生してしまった派遣社員を即違法化するわけにはいかないから手を焼いた。
2
kisahara @kisahara1 2021年10月17日
kondoujp 40% 近くも搾取されてる事にビビり散らかした
2
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月17日
kisahara1 職の流動性が折角上がったのに野党はそれを利用して新たな仕事を作り出す事に無頓着だったから固定化されたんだよ。自分達の無能を棚に上げてばかりじゃないか?
17
近藤 和宏 @kondoujp 2021年10月17日
kisahara1 え? 「プロフェッショナルがその技術を期間限定で売る」という人が言う「自身の立場の話」と、「特に特定の技術に秀でているという自認がない人が、なんとなくそれなりに労働力を提供する」という「自身のスキルに気付いていない立場の人」の話って、同列に置く話なんですか? そっちの方がびっくりなんですけど。
11
近藤 和宏 @kondoujp 2021年10月17日
kisahara1 フリーランスで全部自分でやってる人間から言うと「営業と、経理の基本的な事をやってくれて、自身は業務に専念すればいい (雇用契約結んでるから確定申告も基本不要)」という「雑務に関わる (時間) コスト」とか考えると、「え、その位のコストでいいんだ」って気持ちしかないですけどね。 特に、契約終了後の次の営業コストとか。 40% 云々以前に「まともなコストを支払う客の選定コスト」って、半端ないんですけど。
11
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月17日
なんで野党支持者は今の手持ちの材料でなんとかするには? と考えず過去の事にばかり捕らわれて足踏みしてるから思考停止していると気がつけないのか?
16
近藤 和宏 @kondoujp 2021年10月17日
基本、継続案件にならない案件とか多そうなイラストレーターさんとか本当に大変だと思うし、独立で食っていけている人達とか、本当にすごいと思う……。
10
syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2021年10月17日
kisahara1 少なくともちょっと落ち着いて「利益を得てる自民党関係者」と「自民党支持者」の区別は付けるべきだし、「自民党(民主党)が政権を握ったからこう悪くなった」ではなく「自民党(民主党)が政権を握ったからこの程度で済んだ」って視点も持ってほしい。 なんか「〇〇は前提として自民党が悪い」って定義から思考が始まってない?
10
kisahara @kisahara1 2021年10月17日
jigen_the3 それが間違いの大元で、経済を考えたら 職の流動性なんて上げてはいけないものなんですよ。 『基本的に「消費を喚起する」上で一番重要な点は「安定的な社会体制が維持される事」、もうちょっと突っ込むと「安定的に生活に困らない収入を得られる (= ローンなどを組むにも、返済計画を立てられる)」という話 』←この点だけは同意なので。
1
kisahara @kisahara1 2021年10月17日
syukusyukusyuk1 そういうのは自民党から竹中平蔵を放逐できたら言ってください。
0
syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2021年10月17日
トリクルダウンは机上の空論になってしまい批判されても仕方ないかもだが、かといって富裕層の強化を見送った他国の殆どは上層部にすら金が入らなかったから日本以上の地獄なのよな…個人間単位ではなく国家間単位で資本家にならないと生き残れない時代になってしまった
5
kisahara @kisahara1 2021年10月17日
kondoujp あのね、「自身のスキルに気付いていない立場の人」であっても食っていけて、消費できるようにするのが経済なんですよ。そっちの方が大多数なんですから。確かに30年くらいまでの派遣はあなたの言うようなプロのイメージでした。でも今は真逆です。
0
近藤 和宏 @kondoujp 2021年10月17日
@kisahara1 「健康的な理由から、永続的な雇用を望むことが難しい」という人間にとっての「自認」から言うと、「安定的に収入を得られる立場を得る」という、「"一般的な人" とされる人たちにとっての "普通" とされるような、"正規雇用" と言われる "無期限雇用"」なんてのは、とても高いハードルで、結果としてフリーランスになってるという視点から言ってる、という視点で、「何を言っているのか」を見直していただけると良いかと。
6
syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2021年10月17日
kisahara1 syukusyukusyuk1 文読めてる?話繋がってないのわからない?ちょっとネットから離れた方がいいよ… 自民党(消去法的)支持者にも竹中反対派は腐るほどいるでしょうに
19
syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2021年10月17日
自民党への批判そのものは当然としても、自分への異論反論を(支持者等からではなく)自民党からと見做すのはかなり拗らせてるから落ち着いて、逆の視点も重要だよ→じゃあ竹中を放逐しろ! マジでネット絶った方がいいと思うよ…
9
近藤 和宏 @kondoujp 2021年10月17日
kisahara1 「30年くらいまで」は、「30 年位前まで」ですかね? それはちょっと違う気がしますね。 そもそも「誰でもできる仕事」というものに対する日雇い労働者を集める形は、30 年どころか 100 年以上前から普通に存在します。そして、「専門家を適切な給与で招聘する」という形も、100 年どころか 2000 年以上前から存在します。 まぁ、派遣会社の売り方が微妙っていうのは (中間がきちんと評価できないと) 微妙って話は存在しますけどね。
7
ざおーが @zaooga 2021年10月17日
まあ、あちらは外食高いし水も有料、シャワーは男子トイレの押しボタン式もありすぐ止まる、ただ「愛国心」などと言おうものなら何かしらの反発を呼ぶ日本とは違い、あちらの方はとにかく自分の国に誇りを持っており冒頭のような「我が国推し」の人ばかりなんだよね。
8
kisahara @kisahara1 2021年10月17日
kondoujp まずは、お体を大事にしてください。そして、今は経済政策の話ですから、大多数の人たちがそのハードルを越えられるようにする事で、それ以外の人たちも含めて社会が上向くんです。 というか、フリーランスであるならば自民党の進めるインボイス制度に賛成しないと思うのですが。
0
キケリキー @KIKERIKI17 2021年10月17日
日本の一般的な企業の方式は、そこそこの能力しかない凡人には良いシステムだったんよ。専門職で40リタイアして生きていけるような、アメリカンドリームを体現したような才人でなくても、定年まで職をくれてな、会社が福祉を担当してたんよ。それゆえに「成功した社会主義」とか揶揄されたけどな。
7
近藤 和宏 @kondoujp 2021年10月17日
kisahara1 根本的に、消費税については「預り金」でしかないですし、その上でもインボイス制度の関係で言うと、「Amazon とかみたいな、通している業者が適切な納税を行っているのかをきちんと出してくれるのか」っていう話ですよね。 インボイス制度自体と、「そこに絡めて納税分を上げようとしてる話」は独立の話だと思ってますけど、インボイス制度自体に何か問題があるんでしょうか。
7
BIRD @BIRD_448 2021年10月17日
kondoujp 道路の距離と地域面積は正比例しないし、車の台数あたりの道路自体の距離は韓国と比較して1/2です。つまり現状の日本から2倍道路作って車線数+1して、やっと韓国対等なレベル。http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai20/20siryou2-3.pdf
0
kisahara @kisahara1 2021年10月17日
KIKERIKI17 それは本当にその通りで、そこそこの能力しかない凡人に良い社会というのは、社会の大多数の人間がガンガン経済を回せる強い社会なので、結果的に万人にとって良い経済だと思う訳です。 今は、福祉と社会主義が嫌いすぎる連中が台頭していますが、そちら寄りに戻すほかに日本の復活はありえないと思います。
0
近藤 和宏 @kondoujp 2021年10月17日
kisahara1 で、「経済政策という視点での話」についてと、「個人の感想」という部分についての区別がついたのであれば、 改めて kisahara1 に対する見解をお聞きしたいところなのですけど。 別に論破する気持ちとか全然無かったのですけど、「そういう風な表現」を取られたので。 まぁ、あくまでも「見解を聞きたい」位の感じですが。
9
キケリキー @KIKERIKI17 2021年10月17日
kisahara1 昔は企業への帰属意識も高かったですからね。才能ある人も「会社のため」って働いて、民主主義の元、資本主義をやってるのに、世の中の空気は社会主義に近かった。共産党もそこを目指せばワンちゃん・・・ないか。という戯言はさておき、ここまで個人主義が浸透すると、無理筋でしょうね。才能ある人は外に出ちゃいますから。
0
近藤 和宏 @kondoujp 2021年10月17日
BIRD_448 えっと、「人々の移動手段として、鉄道網で十分だから自動車という移動手段を使わない」という視点が、完全に抜け落ちた話をしてませんかって事なのですけど。 それと、国土の広さは単純に「高速道路の整備」という点で直接的なコストに直結しますし、「面積に対する率は、正比例ではなく二乗比例」ですよね。コストが最低でも四倍かかる話では。
8
kisahara @kisahara1 2021年10月17日
KIKERIKI17 共産党もずいぶん前からそこを目指していると思うので、もう少しくらい増えてほしい気もしますが、右傾化の熱が去らない限りは何とも。けど本当に、そういう「大多数の凡人による経済」が復活すれば、才能ある人が外に出てもある程度やっていけると思います。
0
龍ex @ryu_ex222 2021年10月17日
matorunrun1 留学生に対しては事実だしツイート内容以外を投げつけるのは反対だけど、まとめ内容に比較がある以上はまとめに対してコメント欄で意見を言う自由は存在するかと。 そんな意見・批判を批難・中傷と感じるのはあなたの自由だけど、証明しないとあなたがコメントを批難・中傷してるだけですね
17
近藤 和宏 @kondoujp 2021年10月17日
kisahara1 「共産主義」が「私有企業を認める」という認識を持っている時点で、右傾化云々みたいな話とかを置いておいても、とても微妙な感じがしますね。 っていうか、「大多数の凡人による経済」こそが資本主義なんですが。
8
近藤 和宏 @kondoujp 2021年10月17日
もしかして本気で「日本共産党が改憲を考えていない」と思っていたりするのかな……。日本共産党って、基本的な主張である党綱領が、どうしても日本国憲法の改正が必須である団体なのだけど。
7
kisahara @kisahara1 2021年10月17日
kondoujp 言葉本来の意味としては、昔はそうだったはずなんですよね。であれば、今の日本のように「大多数の凡人が搾取されすぎた社会」は資本主義でなく、既に新自由主義国家なのかもしれませんね。 すこし共産主義や社会主義を足してあげれば、「大多数の凡人による強い経済」の資本主義に戻るのでは?
0
近藤 和宏 @kondoujp 2021年10月17日
kisahara1 そもそも、その "今の日本のように「大多数の凡人が搾取されすぎた社会」" というもの自体の認識が、どこから出てきたものなんでしょうか。本当に「搾取されすぎ」なんですか? 必要経費考えてますか? もちろん、ポイントポイントでクソ私企業が存在するのは認識してますけど、それって「国家としての社会体制」とは別の話ですよね。
5
近藤 和宏 @kondoujp 2021年10月17日
kisahara1 「思想信条」ってのは内心の自由の範囲であり、同時に「信仰」と同じものなんですよ。 共産主義や社会主義が銀の弾丸であればソ連は崩壊してないし、そもそもキリスト教国家が崩壊する訳がないんですよ。 結局のところ「運用する人間」次第なので、思想信条や信教が何であれ、「共産主義や社会主義を」とか思ってる段階で、色々微妙なんです。
6
ジロー @the_bad9081 2021年10月17日
経済成長の側面でも消費税は正直邪魔だけど、10%に上がったのは民主党も悪いからな……。民主党政権が挟まらなきゃ、自民党があげられたか怪しい。今も立憲は消費減税とか言ってるけど当事者の野田元総理が最高顧問の時点で全然信用できない。
0
天網恢恢 @torocco_race 2021年10月17日
大学の授業料が無料だったり、大学の建物は最新でピカピカだったり、 →大学進学率が低い。学力格差が大きい。 コロナの時にお金を配って飲食店を支えたり、 →ハードル高い。持続したものではない。日本でも相当バラまいてる。 コロナテストは何回受けても無料だったり →日本も無料。感染者数も日本の対策が抑え込めている。 日本の制度の上であればいい制度だろうけど、各国の事情の中ではそんなにいい制度とは言えない。 所詮出羽守の戯言。
21
近藤 和宏 @kondoujp 2021年10月17日
消費税は元々物品税との交換で導入された税制で、「物品税は、物によっては現行の消費税より税率は高かった」とかっていう話とかは、割と完全に無視されてるよね。 単純に「消費税下げろ/無くせ」って言ってる人は、「元々あった物品税に対する税収の担保」とか、どう考えてるのかなぁ。
8
toge @toge77575482 2021年10月17日
なんだかんだ日本人には日本が一番だしそれ以外の選択肢はないのである
3
omochi_mochi @omochim18747763 2021年10月17日
日本でthe日本人として生きられるって快適で幸せだと感じるけどなあ
4
sonimod @sonimod4 2021年10月17日
こういう他国に住んでいる日本人の「日本とはここが違う」よりも、地元民の「自分の国はこうだ」を伝えて欲しいよね。
3
しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年10月17日
日本は目に見えないコストがやたらかかるもんな。災害対応とか雪や雨とか高湿環境とか。保険的な使い方に特化してることもあって、生活保護や障害年金、遺族年金、国民皆保険の医療費負担軽減など必要なときに必要なセーフティネットが受けられるし速やかに生活環境を現況復帰させてくれる。 恩恵を得ない人からすれば無駄金払ってるように見えるよなと思うけど、本当に必要なときに行政に頼ればなんとかなるのはでかいよ。
21
nyaco @nyaco71742168 2021年10月17日
BIRD_448 韓国の地形はよく分からないけど、日本だと高速通すのにトンネル掘ったり高架作ったり、結構大変だから一概には比べられないのでは。海外に行くと往々にして、こんな地形なら、そりゃあ楽だろうと思う。更には、有事には道路を戦闘機の滑走路にしようとしている戦時国家とは事情が違うのでは。
7
matorunrun @matorunrun1 2021年10月17日
[c9739629] あれ、本当だ。消えていますね。失礼しました。再度投稿します
0
matorunrun @matorunrun1 2021年10月17日
批判ではなく単に非難のコメントはすみませんが削除しています。
0
kisahara @kisahara1 2021年10月17日
kondoujpう~~~ん今の日本で低賃金労働もワーキングプアも見えてないんだったらそれはもうつける薬も無いっすね…。「フリーランスを余儀なくされた自分に比べればマシ」みたいな感じなら分かりますがそれはもう経済政策の話じゃないですし。 ってか今気づいたが、当時は日本社会党が強かったんだった。そりゃ「成功した社会主義国家」にもなるわ。一億総中流は彼等のおかげだったか。
0
BIRD @BIRD_448 2021年10月18日
kondoujp ありていに言って「日本は道路に対して車が多い」というハンデが致命なんです。(韓国の3.5倍自動車がある)なお、日本は鉄道短距離移動が多くて旅客数計算だと日本の鉄道輸送人員≒日本以外全世界の旅客数くらいなので比較は一切できない。(距離要素を入れると中国に負ける様子)
0
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月18日
後老人世代に手厚いから現役を含め若い世代への負担が大きいという意見はその通りなんだが、老人世代への負担を増やせばその子世代の現役世代が親を支え子どもへの投資を減らすか親を見捨てるかの二択を迫られるだけで日本人が幸せに成れるのか?と言えば大きな疑問なんだよなー。単純な特効薬的解決法が見つからないからみんなで苦労している訳で。
15
matorunrun @matorunrun1 2021年10月18日
このまとめは「税金の使途が適切だと思うか否かが、払う際の心情に影響する」という視点に注目して作りました。 ツイ主さんはご自身の経験からドイツの暮らしと税金について納得している、という立場を示しているだけで、比較して一概に日本が悪いとはおっしゃっていません。私も基本的にツイ主さんと同じスタンスで作りつつも、実際にドイツの税金が高いと感じている方のコメントや、日本と比較するコメントもなども含め、なるべくいろんな角度からの反応を入れました。
0
h.k @kaede11152 2021年10月18日
matorunrun1 日本はドイツと違って税金還元が悪いと暗に読ませる中身なのにコメント欄でそういう比較した非難はやめようってダブスタではないのですか?
23
matorunrun @matorunrun1 2021年10月18日
コメント欄にもあらゆる立場の反応いただき、ありがたく思います。 コメントを拝見する中で、私の中で欠けていた視点も多々見つかり、税金と使途について考えなおす大変よいきっかけになりました。 ただ、ツイ主さんへの個人攻撃に近い非難や暴言が含まれていると判断したコメントは、それ以外の部分の内容に関わらず削除しています。コメントを消すことへの批判もいただきましたが、こちらはまとめの内容・本筋とは関係なく、また単純に読んでいて辛いのでこちらも削除させていただきました。ご了承いただければと思います。
0
近藤 和宏 @kondoujp 2021年10月18日
kisahara1 低賃金労働もワーキングプアの存在って、根本的に「サビ残上等で労働者を酷使する中小企業の存在」が大きくて、目を付けられやすい大企業の今時の状況ってそもそも「残業代で給料を水増しすることで生活費を稼ぐことすら難しい」位、労働力の搾取が難しくなってるんですけど、いつの時代の話をされてるのでしょう?
7
nena @a_ne74 2021年10月18日
税金が正しく使われているかどうかさえ、日本では情報が隠されるからわからない。アベノマスクの内訳さえ隠す。
0
近藤 和宏 @kondoujp 2021年10月18日
BIRD_448 そこは「ハンデ」ではなく「条件の違い」では? そういう条件の違いを一切無視した比較が「参考資料」ではあっても「その数値を以て単純比較するのは適切ではない」という話である、ということだと思いますが。 あと、実家に居た頃は「歩いて五分の距離でも車を使う」とか普通だったので、「条件の違いを考慮しない比較に何の意味が?」という印象が強いですね。
1
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月18日
「税金の使途が適切だと思うか否かが、払う際の心情に影響する」→つまり思うか否かという感情論であって実際にどれだけ負担してどれだけメリットを享受しているかという定量的な評価ではない。だから納得しない人は何処までも納得しないという不毛な話しにしか成らないんだよなー。だから納得しない人は簡単に削れ減らせと言う無駄な努力を続けたがるから逆に経済成長から取り残される。
18
matorunrun @matorunrun1 2021年10月18日
kaede11152 まとめを読んで内容をどう捉えるかについてはもう本当に個人の自由としか言いようがないので、特にこちらから申し上げることはないと考えています。 私の立場としては日本と比較するコメントを排除するつもりはございません。むしろ、そんな反応や議論が起きるのが自然の話題だと思います。
0
nena @a_ne74 2021年10月18日
消費税増税やインボイス制度とか増税の先に、学費無料や年金・健保の徴収が無くなるなどの未来が示されるのなら、増税の意味もわかる。けど、政府も与党もそういう政策は掲げていないよね。
1
近藤 和宏 @kondoujp 2021年10月18日
a_ne74 どの企業にいくら出したのかの明細まで出ている話を「隠されてる」と言うのは、どのレベルの内訳の開示を求めているのでしょう? 民主党政権時代の外国人献金問題で、献金した人の背景とかまで開示された記憶はないのですが、それらの人との個人的な付き合いの内容とか、どのような会話がなされたのかまで開示されないと「隠されてる」という事ですか?
11
nena @a_ne74 2021年10月18日
まずは税金の使途を国民に開示しろ。話はそれからだ。税金をどう使ったか隠す政権は要らない。交代させるべき。
0
近藤 和宏 @kondoujp 2021年10月18日
a_ne74 インボイス制度は「増税」ではないですよね
9
nena @a_ne74 2021年10月18日
kondoujp アベノマスクも森友学園の地価も、野党が質問を重ねてようやくでしょう。率先して開示して欲しいです。
0
近藤 和宏 @kondoujp 2021年10月18日
a_ne74 国も自治体も開示しているし、「詳細なレベル」が欲しければ開示請求できますけど、どの辺が不足していると考えられているのでしょうか。 消耗品として買ったボールペン一本一本レベルの詳細な「帳簿に記帳するレベル」の開示とか、通常は不要ですし、そのレベルを「当然求めるものだ」という話だと、中国とか北朝鮮とか、とっくに政権潰れてないとダメですよね。
11
hiro_EXIGE @HiroExige 2021年10月18日
このまとめ、ドイツ凄いって話ばかり載せてるから辛辣なコメントが返ってくるのでは?まとめられた方たちはドイツでそれなりに成功して社会的地位を確保できているように見受けられ、そういう方のコメばかりだとどうもうさん臭くなるというか… 日本でドイツと同じことをして解決するかというと疑問ですしね
15
近藤 和宏 @kondoujp 2021年10月18日
a_ne74 そもそも「詳細なレベルの情報を出す必要がない」から、別に特別に開示していないっていう話でしかないですよ。 企業レベルの会計でも、摘要欄に外注先の名前を書いたり、収支管理上補助科目的に取引先別の勘定科目細目を作ったりしますが、最終的な帳簿上の数値としては一括して「外注費」にまとめるっていうだけの話です。 そもそもその辺の話、「内訳出させたけど、結局何も国 (政府) としては問題が無い」案件では?
8
nena @a_ne74 2021年10月18日
税金の使途を隠して違法判決を受けた例→ 価格不開示 国に賠償命令 森友学園への国有地売却: 日本経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO45462400Q9A530C1AC8000
0
近藤 和宏 @kondoujp 2021年10月18日
a_ne74 「官僚組織である行政府の実体」と、「選挙の結果上が簡単に変わる行政府トップ」が常に一体であるという認識を持たれているのですか? 民主党政権に変わった瞬間に、官僚組織が「民主党の政体をそのまま反映実行する組織」に変わり、自民党政権に変わった瞬間に「民主党の政体をそのまま反映実行する組織」に変わったと考えられているのでしょうか。 さすがにちょっと無理がないですかね。
8
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月18日
そもそも野党が優秀で国民に支持されているって言うならなんで共闘しなければ成らない程追い込まれて支持率が低下してるんですか?
10
田中幹生 @maniaxpace_mt 2021年10月18日
ryu_ex222 このまとめ主さんは聞けば削除理由お伝えしてくれるし、書き込みブロックもしないだけ増田長盛やinomatixよりずっと誠実なお方です。現に以前注意された自分がこうやって書き込み出来ておりますから。
2
tarobo @tarobo 2021年10月18日
BLACK_RX_24 何年か前にドイツで日本食ブームとかニュースでやってたんだけど「マイスター制度の適用外だから、若い子でも自由に店が持てる」って理由だったのを思い出した
22
ВИК @qb_vick 2021年10月18日
そりゃドイツの大学はほぼ公立だもん。ってか日本ほど私立の割合が高い先進国ってあまり無いんじゃ?
4
どぼす@C99 12/31(金)東オ17a @DobostortaP 2021年10月18日
kisahara1 ご存知でしたら申し訳ありませんが、「法人税 引き下げ競争」とかでググることをお勧めします 上げれば上げるほど他の安い国に資本ごと流れ出てしまうんですよね…
13
haido @haido86396472 2021年10月18日
shima_tamago 大学の授業料は無料じゃないの?
0
nena @a_ne74 2021年10月18日
kondoujp 内閣・政権与党なら国家の情報を精査できるでしょうし、まずい点があれば官僚の処分も法改正もできるでしょう。官僚が抵抗して悪事を隠すのなら民主主義の危機どころか崩壊していますね。
0
男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2021年10月18日
帰国して、清潔だな安全だな便利だなって思ったら負けな
15
将軍 @syougun 2021年10月18日
a_ne74 野党ならオープン清廉潔白と思っていそうな言い回しと受けとりましたが、仮に現与党が隠蔽してることがあるとして、今の野党が政権とって隠蔽なしでいくと信じられる根拠は?尖閣諸島のあれこれから心入れかえたんです信じてください!ルートにはいるんですか?
10
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月18日
森友を本当に掘り返したら寧ろ野党の辻元さん辺りが大変にお困りに成ると思いますよ?
1
さどはらめぐる @M__Sadohara 2021年10月18日
税金で賄えるものはいいとして、ドイツって今電気代えらいことになってませんか?今年の風力発電はダメだし、ロシアにエネルギー握られててフランスの電気代高騰は当然ドイツのそれにも反映されるわでかなり手詰まり感あったような。まさか、中国みたいに無計画停電でお茶を濁すわけにもいかないだろうし
1
fullbocco @fullbocco_bokko 2021年10月18日
自民がー経済政策がーとか言い出す人が出たあたりからまとめの趣旨とはだいぶ離れた論争が続いているような・・・。個人的には「うら若い女性が露出の高い格好で夜道を一人歩きしていても襲われる確率がとても低い」というだけでも日本の治安の良さは今の税金だと信じられないレベルで格安と思うんですけどね。
4
ワクチンの勇者ファイザードよーこ @YOKO0713 2021年10月18日
ドイツに留学してる時点でお付き合いしてる人達は上澄み中の上澄みもいいとこなんだよな。普段お付き合いしていない層と、ドイツについて話して見たことがあるのだろうか。マイスター制で将来のビジョンが固定されてる事で、将来の夢が失われてしまった可能性がある若者に対して「正しく税金が使われている」と言い切っていいものかは疑問。
15
殻付牡蠣 @rareboiled 2021年10月18日
YOKO0713 メイロマだったかが言ってたよね。大概の出羽守の発言は自分らが上級国民であるってことを無視して語っていると。庶民のレベルで語ってる出羽守ってあんまりいない。
9
殻付牡蠣 @rareboiled 2021年10月18日
a_ne74 一国民のあなたがそういう疑問持てるレベルで国がオープンである証明になってますな。オープンじゃなきゃそういう話題さえ出てこない。野党の問題を無視しちゃだめだよね。そっちの方が探せば結構あると思うけど。
4
とう子 @tooko1234 2021年10月18日
kisahara1 反共産党は右傾化のせいなの?違うでしょ。共産党が警察を襲撃し警官を殺し武器を奪い、民衆煽って血みどろの暴徒となり治安を滅茶苦茶にした反社会的政党だから毛嫌いされてるんでしょ。共産党嫌い=右翼という発想間違ってるわ。共産党は社会を語る前に己の血みどろの歴史を総括しろとしか言いようがない。反社会的政党がいくらきれいごと語って信じるに値しない。ついでに赤旗の配達員を低賃金やタダでこき使ってる連中に何も語る資格ない
7
fff @ffffdark 2021年10月18日
そりゃ日本国民の最大公約数が「税金安くしろ!」だからなあ・・・「○○に力を入れろ!そのためなら税上げてもいい!」って意見は少数派だし、○○の部分が人によってバラバラなので大きな流れにはなりにくい。昨今の増税だって高齢化による社会保障費の増大が原因なので、何かに力を入れたわけではなく「今までと同じ保障を維持するためにやむを得ず増税」って面が大きい
4
fff @ffffdark 2021年10月18日
日本人がパフォーマンス苦手(発信側も受信側も)でそういう流れを作りにくいっていうのはある。でも流れがポンポンできるのも考え物だからなあ・・・ドイツは大戦の負い目なのかもっと昔からの気質なのか『正しさ』に敏感すぎて危うく感じる
1
Tango Kilo @inkblot_tsubo 2021年10月18日
SILVER_CAP 自分邪悪なんで昔々FKK体験記を検索して読みまくって妄想と体の一部を膨らましてたけどお相手の嬢は大抵が中央東欧からのドイツゆきさんばっかなのよな
3
pintu_darurat @langsung_ke 2021年10月18日
takakomitsumugi 言わんとすることはわかるが米はともかく味噌と豆腐に使われている大豆は日本においても輸入品なので…
0
西村 @27hk4 2021年10月18日
maniaxpace_mt 私はこのまとめ主にコメント消しされ、さらにコメントブロックされ書き込めなくなりました。そういうまとめ主だとお知らせしたかったので別の趣味アカからこれを記しておきます
15
富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2021年10月18日
ドイツみたいに国防軍持ったり、海外に派兵するのは「税金の正しい使い方」と言い切って大丈夫なのか、彼らの主張的には?
0
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年10月18日
1つ勉強になったのは、政治は(実際はどうであれ)「税金が正しく使われてる」とアピールすることが重要ということかな。ツイ主みたいに税金恩恵を体感できればみんな納得するのだろう。コロナを抑え込んだのに続投ができなかった日本政治を見ると日本の政治家はアピールが上手でないと思う。
6
tacosun @kagami4432 2021年10月18日
GX9900GUMDAMX あと情報発信手段で最大なのはなんだかんだでマスコミだけど マスコミ的には政治的にうまく行っていてもあまり報道ネタ的に美味しくないので アピールする必要が少ないっぽいって問題が…
2
kisahara @kisahara1 2021年10月19日
GX9900GUMDAMX 「病床削減」「公立病院の統廃合」「医学部の定員削減」の三本柱に税金(しかも消費税財源)を使って一生懸命やってることは上手く隠してるなーと思いますね。 こんなのシンプルに殺人だし、普通の国なら自民党吹っ飛ぶと思いますが。
0
sh2tozan @Sh2Tozan 2021年10月19日
kisahara1 EUがそれ全部やらかしてコロナ初期の惨劇を招いたと言われてますが、特に吹っ飛んだとこはないようです。普通の国って、具体的にどこですかね。
7
とう子 @tooko1234 2021年10月19日
しかし、ドイツ国民の税金のおかげでドイツの医学生を謳歌しておきながら ドイツに何一つ社会還元することなくフランスに行くつもりなのか そんなんだからドイツで「留学生まで無料にするのはやめよう」なんて声が出て来るんだよ せめて数年はドイツで働きなさいな
14
とう子 @tooko1234 2021年10月19日
これがコメントデザインくらったんだけど?そんなにひどいこと言ってる?
9
男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2021年10月19日
GX9900GUMDAMX 子供手当とか乳幼児医療とかこまごま挙げていったら相当なプラスになってるはずなんだけど、決まった後は当たり前と思ってるのか受益者もマスコミも評価しないのよね。一回全部廃止されたらどうなるか計算したらいいのに
4
musomuso1234 @musomuso1234 2021年10月20日
基本的に先進国ってどこの国も大半の国民は自国の政治に不満持ってるって統計調査で結果出てるのに、なぜか欧米は政治がきちんとしていて国民も満足してるって思いたがるやついるよね
5