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資料の信憑性と「常識」

obiekt_JP氏がtweetしたヘリテージ財団の統計データに対するRafcoInc氏との深夜の白熱した議論のまとめ。
国際 理系しぐさ 切込隊長 カタログミリオタ 米軍 徴兵制 thoton 貧困
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JSF @obiekt_JP 2011-08-25 01:31:58
「貧困層が軍隊に行く事を強いられている」という主張は統計上、否定されています。 http://t.co/jtkpsmx http://t.co/Z4ku40R RT @publicdomein: アメリカが徴兵制でないという人は、貧困問題や移民問題を軽視しているように感じられる。
JSF @obiekt_JP 2011-08-25 01:38:43
貧困層が多い筈の黒人やヒスパニックですが、イラク戦争従軍率は人口比率より非常に低いという統計データから「行きたくない人は行かなくてよい」志願制が機能しています。QT @publicdomein: アメリカが徴兵制でないという人は、貧困問題や移民問題を軽視しているように感じられる。
@rafcocc 2011-08-25 01:51:35
The Heritage Foundation http://t.co/KMYWS9j RT @obiekt_JP: 「貧困層が軍隊に行く事を強いられている」という主張は統計上、否定されています。 http://t.co/v8N7ZMW
@rafcocc 2011-08-25 01:53:50
これまでのあらすじがよくわからないけどw 「アメリカは事実上の徴兵制じゃないか!」っていうのはアンチ・ブッシュの急先鋒マイケル・ムーアの主張で、それに対して「そんなことはないですお」って言ってるのが保守党系のシンクタンクだっていうだけの話ですお。
JSF @obiekt_JP 2011-08-25 01:55:37
@RafcoInc ヘリテージ財団のデータがお気に召さないのでしたら米国防総省のデータでも。 http://t.co/toiZO68 「人種的に見ると、負傷者の75%にあたる1万5807人が白人となっており、黒人は1806人、ヒスパニックは1328人である。」
@rafcocc 2011-08-25 01:55:55
マイケル・ムーアがバカで嘘つきだということは否定しないけど(あっ)、アメリカの特に失業率の高い地域で、高校を卒業したティーンエイジャーに仕事がなく、家を出るために軍隊に入ることを選択せざるを得ない人たちがいるというのは残念な事実。
@rafcocc 2011-08-25 01:56:21
データなら拝見しますけど、レポートはちょっと勘弁して下さいw RT @obiekt_JP: @RafcoInc ヘリテージ財団のデータがお気に召さないのでしたら米国防総省のデータでも。 http://t.co/YWjWLj2 「人種的に見ると、負傷者の75%にあたる1万5807
@rafcocc 2011-08-25 01:57:22
だいたい軍隊に入って大活躍したい!戦争に行きたい!なーんていう若者がアメリカ中に溢れ返っているなら、なんでわざわざ外国人を雇ってるわけw
@rafcocc 2011-08-25 01:58:35
「97%が高校を卒業している」よりもうちょっと説得力のあるのをお願いします^^ RT @obiekt_JP: @RafcoInc ヘリテージ財団のデータがお気に召さないのでしたら米国防総省のデータでも。 http://t.co/YWjWLj2 「人種的に見ると、負傷者の75%に
@rafcocc 2011-08-25 02:00:48
「徴兵制である」と断定するのはさすがに無理があるとは思いますが、他に選択肢を持たない若者がトレーラーハウスの実家から出てマトモな教育を受けるために軍隊が有力な選択肢だっていうのは事実なので仕方がない。
@rafcocc 2011-08-25 02:03:58
順番としては、アメリカは世界一でっかい軍隊を死んでも維持する必要があるので、当然兵隊も必要である。なので、志願兵にはかなりいろんなメリットが設けられているし「スターシップ・トゥルーパーズ」に出て来るみたいな「キミも軍隊に入ろう!」TVCMなんかも実際にばんばん流れている。
JSF @obiekt_JP 2011-08-25 02:04:28
@RafcoInc ですから。統計上、貧困層が多い筈の黒人やヒスパニックですがイラク戦争従軍率が非常に低いという事が分かっています。この時点で「行きたくない人は行かなくてよい」という志願制軍隊は機能していると分かる筈ですが。「実質上徴兵制」などという主張は言い掛かりに近いです。
@rafcocc 2011-08-25 02:05:03
えーと、すいません、さっきからそのデータをお待ちしています。 RT @obiekt_JP: @RafcoInc ですから。統計上、貧困層が多い筈の黒人やヒスパニックですがイラク戦争従軍率が非常に低いという事が分かっています。この時点で「行きたくない人は行かなくてよい」という志願制
@rafcocc 2011-08-25 02:07:05
ただし、軍隊を食わせるためにはそれなりに経費もかかるので、必死になって戦闘機を売ったりして頑張っている。貧困層を貧乏にしておくために経済政策を怠けているとかいう話は、アタシは知らん。
@rafcocc 2011-08-25 02:15:13
申し上げにくいのですが、これは負傷者の人種構成ではありませんか?(´・ω・`) RT @obiekt_JP: @RafcoInc いやずっと出してますけど。 http://t.co/YWjWLj2
@rafcocc 2011-08-25 02:16:58
タテマエ上志願制を敷いているが、実態としては貧困層に限定した徴兵制(みたいなもの)ではないか?という例え話かと思っていますが。 RT @syakekan: . @RafcoInc 貧困を抜け出すために軍隊にはいるというのは、徹底して志願兵制度ですよね。徴兵制なら、貧富を問わず兵役
JSF @obiekt_JP 2011-08-25 02:17:31
負傷者の比率は従軍比率、それも危険な任務に投入されている比率を示すものです。RT @RafcoInc: 申し上げにくいのですが、これは負傷者の人種構成ではありませんか?(´・ω・`) RT @obiekt_JP いやずっと出してますけど。 http://t.co/toiZO68
@rafcocc 2011-08-25 02:19:46
ちょっと詳しいことがわかりませんが、背景としてアファマティブ・アクションのようなものがあるのではないか?ということを考えております。 RT @obiekt_JP: 負傷者の比率は従軍比率、それも危険な任務に投入されている比率を示すものです。RT @RafcoInc: 申し上げにく
JSF @obiekt_JP 2011-08-25 02:21:21
なんです、その陰謀論めいた主張… RT @RafcoInc: ただし、軍隊を食わせるためにはそれなりに経費もかかるので、必死になって戦闘機を売ったりして頑張っている。貧困層を貧乏にしておくために経済政策を怠けているとかいう話は、アタシは知らん。
@rafcocc 2011-08-25 02:22:32
1つ言えることは、貧困層の家計を支えている人たちというのは単純労働者であり、基本的には工場の生産ラインで働いていた人たちなので、そういう人たちが現状、食い詰めているぞう!というのが「経済政策の誤り」であるということは言えないこともないです。
JSF @obiekt_JP 2011-08-25 02:23:43
あるという根拠が見当たらないです。 RT @RafcoInc: ちょっと詳しいことがわかりませんが、背景としてアファマティブ・アクションのようなものがあるのではないか?ということを考えております。
@rafcocc 2011-08-25 02:24:55
いえ、陰謀論とか言うつもりはないですがw アメリカ軍といっても140万人の大所帯ですから、その全体の人種構成がこの割合であるとはちょっと考えにくいと思いません?今アメリカって白人比率すごく下がってますし。 RT @obiekt_JP: なんです、その陰謀論めいた主張… RT
@rafcocc 2011-08-25 02:25:48
ええと、米軍はイラクにだけ兵隊を送っているわけではないという話です。アメリカ国内にも基地がありますし、海外にもいっぱいあります。日本にもあるですよ!ヽ(´∇`)ノ RT @obiekt_JP: あるという根拠が見当たらないです。 RT @RafcoInc: ちょっと詳しいことがわ
@rafcocc 2011-08-25 02:28:09
アメリカで裕福な家庭に生まれたら、イェールとかハーバードとかスタンフォードとかいうとんでもなくお金のかかる大学に行ってエリートコースに乗った方がはるかに安全なので、わざわざ軍隊に志願して教育を受けようとは思わない。結果的に、貧困層が志願するしかなくなっている、という話かと。
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コメント

Ryozov@耐熱仕様(摂氏30度まで @Ryozov_Maidskii 2011-08-31 00:26:51
なんというか、信頼できない資料ならば信頼できない理由を言うべきだと思うんですが…世の中はそうではないんでしょうかね?少なくとも私が身を置く情報工学の世界では、根拠のないことは言えないのですが。
古志 勇輝 @koshi_yuuki 2012-12-22 02:47:07
これは凄い。真逆の意味で凄い二人。読んでて二つの意味で怖くなった。
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