2021年10月18日

人狼中に別ゲーやりだすマナ悪が出現→吊ったら晒された

ハンゲのブログから転載。ちょっと説教臭いと思ったら許してちょんまげ 前:https://togetter.com/li/1788127
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はっさく@八咫烏瓜 @LunaticDreemurr

これもハンゲのブログで一度言った話なんだけど、3年たった今でも理不尽だと思っているので、再掲。

2021-10-16 03:49:01

事の発端

はっさく@八咫烏瓜 @LunaticDreemurr

その時はメイン垢ではなく、サブ垢を使って野良の9人村へ行きました。村の雰囲気は普通でした。 村に入ってから少し待つと、人数も9人揃い、村が走り出したわけです。

2021-10-16 03:52:05
はっさく@八咫烏瓜 @LunaticDreemurr

配役は 「狼狼狂-占狩村村村村」 オープンルールのため、霊媒師はいません。初日占いはアリのため、狼陣営の運が悪いと初日から黒が出ます。連続ガードはできません。

2021-10-16 03:53:27
はっさく@八咫烏瓜 @LunaticDreemurr

もう一度言います。俺が行った9人村は、狼側の運が悪いと、初日から真占が黒を引いてしまいます。

2021-10-16 03:55:14
はっさく@八咫烏瓜 @LunaticDreemurr

さて、そんな俺の役職は狂人です。 なんとなく騙る気にもなれなかったので、潜伏をキメることに。

2021-10-16 03:56:25
はっさく@八咫烏瓜 @LunaticDreemurr

初日の議論が始まり、9人のうちの一人がCOをしました。勿論真占です。 そして結果は黒でした。潜伏していて結果的に正解でした。

2021-10-16 03:57:39

唐突に始まるガチャ実況

はっさく@八咫烏瓜 @LunaticDreemurr

初日の処刑者が、その黒貰いになることが確定しました。 しかし、そんな中でグレーの一人がいきなり衝撃的な発言をします。

2021-10-16 04:01:36
はっさく@八咫烏瓜 @LunaticDreemurr

グレの一人「吊り位置が決まって、話すこともなくなったし、別ゲーのガチャするわ(要約)」 俺「は?」

2021-10-16 04:02:08
はっさく@八咫烏瓜 @LunaticDreemurr

何のタイトルか、この場での明言は控えさせていただきます。 ただ、恐らく知らない方はいないであろう、スマホゲームです。CMもよく見ます。

2021-10-16 04:03:53
はっさく@八咫烏瓜 @LunaticDreemurr

なにはともあれ、あろうことか、人狼というゲームをやりながら、そのグレーはスマホを弄って別ゲーを始めたのです。失礼にもほどがありませんか?

2021-10-16 04:05:17
はっさく@八咫烏瓜 @LunaticDreemurr

そんな中、納得がいかないまま、初日の議論が終わりました。 投票の時間になり、ご主人が吊られてしまうカタチとなりました。2W1Kから、いきなり1W1K・・・もといLWとなってしまったのです。

2021-10-16 04:07:52
はっさく@八咫烏瓜 @LunaticDreemurr

ちなみにその日の晩の犠牲者はいませんでした。 狩人が占い師を護衛、LWが占い師を襲撃・・・ということでしょう。

2021-10-16 04:10:09

二日で終わる

はっさく@八咫烏瓜 @LunaticDreemurr

夜が明けて、二日目の議論が始まります。 プレイヤーたちの挨拶が終わると、占い師が二日目の結果を発表。白でした。

2021-10-16 04:11:30
はっさく@八咫烏瓜 @LunaticDreemurr

俺は初日の議論に続き、人狼中にスマホを弄っているグレを吊り推ししました。こんな失礼なプレイヤー、本当にご勘弁願いたいものです。

2021-10-16 04:12:10
はっさく@八咫烏瓜 @LunaticDreemurr

「やる気のない奴は、お望み通り干してやろう!」 と潜伏狂人として注目を向けたところ、見事処刑までこぎつけられました。 で、吊った結果は・・・

2021-10-16 04:13:11
はっさく@八咫烏瓜 @LunaticDreemurr

なんと、あろうことかLWでした。

2021-10-16 04:13:25

狂人であり、狂信者ではない

はっさく@八咫烏瓜 @LunaticDreemurr

俺は唖然としましたよ。 その村の配役は、初日から占い師が黒を引いてしまうことなんてザラです。しつこいようですが。初日に相方がいなくなっただけで萎えて別ゲーされるなんて、残された狂人の気持ちを考えてほしいんです。

2021-10-16 04:14:31
はっさく@八咫烏瓜 @LunaticDreemurr

最悪な雰囲気の中、エンドロールが流れます。別ゲーをやってたLWからは 「狂人なら庇えよwww」とこっ酷くに責められました。 俺が悪いの・・・?

2021-10-16 04:16:54
はっさく@八咫烏瓜 @LunaticDreemurr

俺が引いた役は狂人です。狂信者ではない以上、人狼の詳細な位置なんて分かるわけもありません。 そもそも、このLWが吊られた原因は、人狼ゲーム中に別ゲーをしたことです。 それが不満ならば、別のことをしなければ良かった・・・というだけの話なのです。

2021-10-16 04:19:14
はっさく@八咫烏瓜 @LunaticDreemurr

そしてそのLWさん、あろうことか捨て台詞で「晒します」と。 俺が悪いの・・・?(2回目)

2021-10-16 04:20:34

そして晒しへ・・・

コメント

Σさん(RC) @SigmaSan4536 2021年10月18日
○○のファン層はこんなマナ悪ばっかなんかって思うことは多々あるけど、要するに人類はこんなマナ悪ばっかなんだってことだった。
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辻マリ@にゃんもっく @tsujiml 2021年10月18日
災難でしたねと思う反面、大変申し訳無いのですがこの手のトークゲーム界隈は全体的に沸点低くて了見の狭い人が多い印象です(ろくな話を聞かないのが主な理由)
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北邑直希 @naoki_ng08 2021年10月18日
晒されても「私怨乙」で終わるレベル。気にせずブロック放置で良いのでは。
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むう @nyal1999 2021年10月18日
ルール外の問題行為としては、ルール内での吊りじゃなくてキック(ゲームから除外)が手続き的には正当かな。ルール内でも議論に非協力的な態度ってことで、黒確されてもしゃーないとは思うけど
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むう @nyal1999 2021年10月18日
少なくとも「ゲームを放棄した」のは害悪人狼君が先なので、狂人云々で責められるいわれはないやなあ
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Σさん(RC) @SigmaSan4536 2021年10月18日
tsujiml トークゲームっていうか人狼はね、どうしても出力上げやすい≒沸点低い性格・人物・戦術が勝ちやすいからそうなりがち
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k1698 @k1698k 2021年10月18日
たかがゲームで熱くなるなよというか、ゲームとはいえ相手がいることなんだからちゃんとやれというか
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どぼす @DobostortaP 2021年10月18日
信頼できる友人間で行うゲーム以外は人間ガチャも含めて楽しむものだと思ってます(それでも最低限はありますが、これぐらいなら個人的にはガチャの範囲ですかね…)
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ボンゴレロッソ💙💛 @evizo_ 2021年10月18日
てか、ハンゲだからじゃね? 他から入れるゲームなら他から入るといいよ
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CVB @wws4734 2021年10月18日
ハンゲだからってのももちろんあるだろうけど、いかなる形であれプレイヤー同士で争う形態のゲームは変なやつが多くなりがちだよ
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殿岡 a.k.a しまうさぎ @bathtime39c 2021年10月18日
LW=ラストウルフ…残り一人の人狼か…勉強になった
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サイエソ @sai_lobster 2021年10月18日
ソロゲーなら兎も角、マルチでながらはマジで味方はもちろん敵にも失礼極まりないので大好きなガチャゲーに籠もって出て来ないでほしい。
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ティ @chiss_n 2021年10月18日
人狼は説得ゲームなので、沸点上がるプレイヤーではなく相手の沸点を無意味に上げる対応しかできないプレイヤーが弱い なんだがそれを理解してない人が意外と多いよね
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万年雪 @perennialsnow 2021年10月18日
SigmaSan4536 その人類を作った神がマナ悪で他ゲーしながら作ったのが人類だからしょうがない。
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k1698 @k1698k 2021年10月18日
「ゲーム開始してすぐに不利な状況になったからってゲーム放棄する発言をして周りを萎えさせる人」「それを理由にゲームの勝ち負けよりもその人をゲーム内で攻撃することを優先させた人」どちらかが正しいってものでもない気がするしお互いにマナ悪と思ってそう
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@jdwtpbtgm 2021年10月18日
この人2日目もスマホいじってたの? マナーは悪いと思うけど初日黒出たら時間余るって言うのはちょっとわかるし、 状況によっては試合放棄したっていうのはちょっと微妙な気がする…。 そもそも試合放棄したって言うのなら、吊りを推すよりもキックなり試合後にブロックする方が適切だとは思うし、 私怨で吊りを推してた主の方がLWや周りの人にとって迷惑だった可能性もありそう…。
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北邑直希 @naoki_ng08 2021年10月18日
jdwtpbtgm 2日目8人盤面なので、ツイ主が迷惑なら吊れるんですよ。主張が通っている時点で民意に沿っていると考えるべきでしょう。
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みづにゃん【遼華】 @miztinyan 2021年10月18日
ログなければ検証すらできないので、まとめ主の主張の正当性が担保されない。 個人的には主の主張は白寄りの灰とは思う(人狼的表現
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Laren @Larems_ 2021年10月18日
人狼ゲームって各種あるからそれぞれ文化もセオリーもマナーもプレイ時間すら違うから判断つかない。 狂人がたいした理由なく騙らなかったために最初に人狼処刑されたのは問題ないの? 対抗がいれば護衛も迷って襲撃通ったかもしれないのに。 もし真占い師が2連続で狼占ってたら狂人戦犯になりかねないだろう。 そもそもマナー違反を理由に処刑ってのはそこの文化的にどうなんだろう? 自陣営の勝利を目指さないのは禁止行為ってところもあるのにLWがそんなことしないだろうの予想もない。 LWがそれ狙ったかも不明だが。
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もりじゃ @morija44 2021年10月18日
最大限好意的に見れば、1狼になるのが確定した時点で「他ゲーと並行するよ=発言少なくても黒目に見ないでね」って保険かけたつもりだったのかも。
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もりじゃ @morija44 2021年10月18日
個人的にはこのLW君も迷惑だけど、ツイ主と同じ部屋で人狼やるのもやだなあって感じ。人狼界隈の民度なんぞに期待してないから、LW君やツイ主みたいな人がいたって別に騒がないけど。
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Laren @Larems_ 2021年10月18日
もしかしたらLW視点では違うものがみえるかもしれない。 働かない狂人のせいで仲間が初手で処刑され、それでもなお出てこないから役職ローラーにすらできない。 だったら自分ひとりだろうと狼っぽくないと思わせて逃げ延びるつもりでわざわざ別ゲーやる余裕を演じたのに、狂人が強く推すせいで占い免れたのに処刑されて終わってしまった。 人狼の全力を潰しておいて、自分が働かなかったのを棚に上げて文句ばかりの狂人って荒らしと変わらんだろ。 こういう視点が隠れている可能性がある以上、現状の情報で正否判断は無理だろう。
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みづにゃん【遼華】 @miztinyan 2021年10月18日
Larems_ いわゆるGM霊能なので黒吊った瞬間に全員に黒が開示されるので、対抗COは翌日の狂人吊りが確定するだけ。吊り手の浪費目的以外に旨みは少ない。 占い確定が避けられないなら、狂人占わせて無駄占い一回させるという作戦もあるから出るのが正解だとは言いがたい。
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mocilol @mocilol 2021年10月18日
そんな偏見持ったことないわ 人狼プレイヤーってそういう奴ばっかなの?
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Σさん(RC) @SigmaSan4536 2021年10月18日
mocilol 棘米勢の方がこういう奴ばっかですよ
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wiwaxia @wiwaxia0 2021年10月18日
TRPG中にスマホゲーポチポチやってるのも割と不快
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2021年10月18日
morija44 ハンゲも人狼も実はよく知らないんだけど、ボイチャ+ゲーム画面が基本のゲームなら、手持ち無沙汰気味になった所でまあ裏で「ちょっと平行するのでミュートで聞いてます」とか言って裏でスマホゲームしててもバレないしそこまで責めるほどの事ではないけれど、そうと公言してチャットなり雑談なりに話題をぶちまけてしまうのは、面識があってそれが許される面子じゃない限り顰蹙は買うんじゃないかなあ、とは思ってしまいます。
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koto-tama @kototama2 2021年10月18日
その場にいた残りの人達はどう思って、どちらの意見を指示したのでしょうね。 ハンゲームでの晒しがどれくらいの影響力持ってるのかしりませんけど状況知ってる人達次第で晒した方が燃えるような気がするけど。
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けい🦌🦌🦌 @kei_mad 2021年10月18日
初手で相方吊られる・狂人が騙らず真占確定してしまった、でやる気無くすのは分かるけども…それならLWCOしてゲーム終了にしてほしいし、自分で最後のひと暴れもせずに狂人になすられても困るかなっていう…。
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むう @nyal1999 2021年10月18日
miztinyan 初日真占の黒当てはほぼほぼ交通事故ですからねえ…偽占が出ても任意の黒指定された人吊った時点で黒が二確するんで、吊り手番消費したといえるかも怪しい
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pin @wwwiiinnnchess 2021年10月19日
野良among usでここまで酷い人会ったことない(むしろ楽しかった思い出のが多い)のは運が良かったんだろか
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八咫烏瓜🍥 @Yataohamaru 2021年10月19日
皆様初めまして。ツイ主兼まとめ投稿者です。 此度は貴重なコメントをありがとうございます。全てのコメントを有難く読ませていただきました。 正直ここまで閲覧数が伸びる(伸びてしまう)ことに驚いています。 どんな形であれ、こうして私の考えが多くの人の目に留まるというのは、大変に有難いことです。 コメントの中には「なるほど、そういう考え方もあるのか!」と感心してしまうモノも多く見受けられました。 興味深いと思ったコメントをいくつか返信させていただきます。
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八咫烏瓜🍥 @Yataohamaru 2021年10月19日
SigmaSan4536   鋭いッ!!開始一発目から、着眼点が凄まじいコメントが! 今回は特定の作品やジャンルのファンについてお話ししましたが、もっと突き詰めてしまえばキリのない話なんですよね~・・・
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八咫烏瓜🍥 @Yataohamaru 2021年10月19日
tsujiml やっぱりそうなんですかね~。私にとってもこれは当てはまってしまいます。頭が痛い話です;
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八咫烏瓜🍥 @Yataohamaru 2021年10月19日
nyal1999 吊りではなくキックしたいトコロですが、ハンゲの人狼ではそれができないんですよね; あればあったで、悪用するRMさんも出てきそうですが・・・
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八咫烏瓜🍥 @Yataohamaru 2021年10月19日
SigmaSan4536 ハンゲ人狼をサ終までプレイいましたが、そこで得られた感想としては 「勝ち負けを抜きに、楽しく笑いながら健全に遊びたかった」という点です。しかし残念ながら、未熟な私にはこれが叶いませんでした。 正直私がキレながらプレイしていたってことも、決して少なくなかったんですよ。 えぇ、間違いなく黒歴史ですね。
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八咫烏瓜🍥 @Yataohamaru 2021年10月19日
evizo_ 別鯖で遊んだことが殆どないんです・・・ハンゲだとUIが大変優秀で、情報整理が大変しやすかったんですよね。 後はスマホアプリでも人狼ゲームがありますが、如何せんスマホの操作が下手なモノで; 現状、パソコンでプレイできて、情報整理が容易であること、ボイチャ形式ではないという三つの条件が揃わないことには厳しいところです。 プレイヤー同士もしくは団体戦でのゲームとなると、やっぱり荒れるときは荒れますね。こればかりは難しい気がします。
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八咫烏瓜🍥 @Yataohamaru 2021年10月19日
chiss_n 「沸点上がるプレイヤーではなく相手の沸点を無意味に上げる対応しかできないプレイヤーが弱い」とのことですが、全くその通りです。しかし残念ながら、それは私も当てはまってしまいます。 改めて、肝に銘じます。
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八咫烏瓜🍥 @Yataohamaru 2021年10月19日
k1698k なるほど・・・!だとすると、向こうさんが相手(私)を晒そう!と行動を起こすのも頷けます。とは言えログを保存していないため、今となっては私視点での話しかできません。 しかし、向こうさんがいたら、当時何を思ってその行動に走ったのか、向こうさん視点での話を聞いてみたいですね~。 これはかなり的を射たコメントかもしれません・・・!
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八咫烏瓜🍥 @Yataohamaru 2021年10月19日
jdwtpbtgm 「2日目もスマホいじってたの?」とのことですが初日に私から怒られて、やめたような気もします。 というより、ほぼ私と言い争いになったから、結果的にいじってなかったって言った方が正しい気もしますね。ただし自信をもって言い切ることはできません。 何せログが残っていないので、2日目からどうなっていたのかはうろ覚えです。
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八咫烏瓜🍥 @Yataohamaru 2021年10月19日
jdwtpbtgm 「初日黒出たら時間余るって言うのはちょっとわかる」とのことですが、 「その余った時間で、グレーたちでお互い探り合いしましょう」が個人的な理想なんですがね。 流石に7人(私を含めて)もいれば、そうは思わない人もいるってモンですね;  狂人としても情報0では、次の一手が出せませんからね。
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八咫烏瓜🍥 @Yataohamaru 2021年10月19日
jdwtpbtgm となりますと、何故周りの方たちは、私の吊り推しに乗っかったのか?という話なんですよね。 私の方が酷いなら、吊られるのは私の方です。しかし、実際に吊られたのは向こうさんでした。つまりはそういうことです。
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八咫烏瓜🍥 @Yataohamaru 2021年10月19日
miztinyan 実際にその通りですが・・・自分と特定の誰かがもみ合いになったチャットのログを、保存したいとは思いません。防犯のためにはするべきなのでしょうが;
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八咫烏瓜🍥 @Yataohamaru 2021年10月19日
Larems_ 「最初に人狼処刑されたのは問題ないの?」とのことですが、 問題ありません。まず前提として人狼ゲームにおいて「狂人は必ず騙らなくてはならない」というルールはありません。 この村はオープンルールであるため、初日に黒が出てきた場合、問答無用で黒貰いは吊られます。 COしていれば、占いの真贋をハッキリさせるためにも、村人たちは余計に黒貰いを吊ろうと動くのです。 早い話、真占が黒を引いた時点で、狂人ではどうしようもないのです。
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八咫烏瓜🍥 @Yataohamaru 2021年10月19日
Larems_ 「LWがそんなことしないだろうの予想もない」とのことですが、 少し厳しい返しをさせていただきます。大変申し訳ございません。 このコメントですが、私には「二日目に吊り推しした相手がLWだった」という状況からから導き出される、結果論にしか見えませんでした。 ゲームが終わった後からなら、何とでも言うことができますよ。
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八咫烏瓜🍥 @Yataohamaru 2021年10月19日
kototama2 正直「気に入らない相手は晒すのが文化」ってトコロまできてるんですよね。 実質晒しがメインのウィキまであったぐらいなんですよ。 あまつさえ、それで飽き足らずロビーで堂々と晒しを行った不届き者も、一時期は大量発生していたほどです。 改めて最低最悪の分化です。そう考えると、少なからず影響力はあったと考えています。 しかし私はそんな不届き者と同じ土俵に立ってやるつもりはありません。 恐らく同村していた方たちも、私と同じ考えの人もいたと考えています。いや、そう思いたい。
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八咫烏瓜🍥 @Yataohamaru 2021年10月19日
以上にて返信を終了させていただきます。コメントをくださった方の中には「まだまだ足りない」と感じる方もいるかもしれませんが、これにて一旦筆を置かせていただきます。
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みづにゃん【遼華】 @miztinyan 2021年10月19日
nyal1999 事故ですね。だからこそ事故対応を取らずに別ゲーやるって発言で無能認定された狼の手落ちですね。 狂人に事故対応させるのは状況的に無理だし、狂人視点吊りやすいところに縄誘導するのは当然ですからね。
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みづにゃん【遼華】 @miztinyan 2021年10月19日
Yataohamaru 気持ちは理解できますし、そのようなプレイヤーがいることも承知していますので白寄り……真実寄りと見てます。 ただ、このような場所にまとめを出すなら、第三者としてログ等の根拠がないと真偽の確信が取れません。 そもそもハンゲ(を含むヤフー人狼コピー)ってログ取れたか?という疑問はありますが……
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@minato_o 2021年10月19日
LWのマナーが悪いとは思うが、 そもそもこれだけ少人数村で初手潜伏キメた狂人がまず悪手だとは思う。 (結果的にも失敗しているが)確定占を襲撃もできなくなってるし。 占いCOしても信用とれなくてつられるだけという話ではあるけど それこそ狼わからんから地上戦で援護もできずに狼吊ることもあるわけだし、実際そうなった。
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@minato_o 2021年10月19日
ただそのあと、晒しまで実行したほうが論外に悪いからスレ主が可哀そうだけど
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みづにゃん【遼華】 @miztinyan 2021年10月19日
minato_o ハンゲの狩は連続護衛できないので、吊られた日の占いと吊り回避すれば、真占確定で噛めますよ。
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f。 @_ffff 2021年10月19日
マルチプレイは放置が基本のポケットモンスターソードシールド@ダイマックスアドベンチャーというのがありましてね。
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@minato_o 2021年10月19日
miztinyan その前提は理解しています。真占いなくなったあとでも真狼がわからない狂人がワンチャンスPP狙いで村残り続ける意味が薄いなと。(盤面上潜伏狂人なのは見えてるので3人になったらLW含め全員が狂人coするのでPPできない)
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@jdwtpbtgm 2021年10月19日
Yataohamaru 余った時間でグレーを探すって言うのはもっともですが、証拠がない以上話がループします(そこが人狼の楽しみではあると思いますが)。 話が停滞するという状況を踏まえた上で「マナーは悪いけど(それを良しとはしないけど)時間が余るというのはわかる」と思いました。 自分もスマホをいじられるのは嫌だけど、試合中に言い争いになる方が不快感が高いです…。 マナーが悪い人は放置して貰えた方が助かります。
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北邑直希 @naoki_ng08 2021年10月19日
Yataohamaru 「狩人も透けるので要素落としたくない」というのもあるんですよね(占い連噛みと考えればあと1GJで縄が増えるので)。 だからと言ってLWの行為は擁護できませんが。
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Laren @Larems_ 2021年10月19日
Yataohamaru ではこちらも厳しい返しをします。 まとめを読む限り、狂人は「なんとなく騙る気になれなかった」ことが潜伏の理由であり、そこに戦術や考察やその後の各種自体への対応検討は見えませんでした。 また、「潜伏狂人として注目を向けた」とはありますが、その前に散々 失礼だのなんだの感情論は書かれていたのにその相手や他の灰の中でLWを探したと読める描写が一切ありません。 狂人としての仕事もゲームプレイも一切見えず勝敗度外視の感情吊りをしておいて、人狼のことだけ悪く言ってるように見えるんですよ
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Laren @Larems_ 2021年10月19日
Yataohamaru まずオープンルールというものの説明がありません。 旧来の人狼から派生がたくさん出ているので、ハンゲ人狼ルールを知ってる前提で話されても困ります。 察するにミラージュホロウを元にしてそうですが対面カードではなくCPUなら役職自体が全体に確定公開なのか、白黒のみ公開なのかも不明です。 次に、初手黒を問答無用で吊る文化ならば狂人が騙りで初手黒を出さないのも安易に悪手を選んだように聞こえます。 他が出たあとでも秒で即対抗黒だしする手も。 他所ではそれが当たり前の鯖もありますね。
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Laren @Larems_ 2021年10月19日
Yataohamaru 横からですが、それはなんとでも言える部分です。 両成敗の両吊り予定がゲームが終わってしまった。 自分さえ吊られなければいいと思った。 単に場に流された。 言い争いに巻き込まれたくなくて声の大きい人に従った。 どちら吊っても収まるならそれでいいとおもった。 狼だと思う相手だから問題なかった。など。 言い争い自体を嫌う人で自力で止めなれないと考えるなら静観して確実に吊れる方に投票するのは賢い方法です。 荒らしに構うのも荒らしという言葉もありますからね。
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@jdwtpbtgm 2021年10月19日
Larems_ そうですね。 実際に主がいた現場に遭遇した訳ではありませんんので想像ですが、 自分だったら吊るべきと思わなかったとしても、結果として声の大きい方に流されて投票すると思います。 そもそも行動が酷い=吊るという発想がゲームとして間違っているのではないかと感じます。 ゲームには勝てたでしょうが、同じセッションで言い争いが始まり、ゲームとして成立せず、参加していた方は楽しくなかったかもしれませんね…。想像でしかありませんが…。
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Laren @Larems_ 2021年10月20日
この一連のツイートやまとめの直接的な動機は晒されたことだろうと思いますが。 訪問者2人の足跡がなかったことだけでは根拠か薄いのでは? ネットで晒されてしばらく経つのにたった二人しか来ないのでは晒し行為の存在自体に疑問を感じる。 他所に足跡残さない主義の人かもしれないし、参加者の誰かが巻き込まれないよう対策しつつ見に来たのかもしれない。 晒し宣言があった以上晒し行為を発見したならその人に疑惑がむくのは仕方ない面もあるとして、もし本当は晒されてなかったとしたらこのまとめの意味が大きく変わりそうだ。
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八咫烏瓜🍥 @Yataohamaru 2021年10月21日
夜勤明けで、眠たい中で目をこすりながら、2時間かけて返信を書いた結果がこれか・・・たまげたなぁ・・・(白目)
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八咫烏瓜🍥 @Yataohamaru 2021年10月21日
コメント欄への返信は、今回で最後とさせていただきます。早く次の記事を作成したいですし、いつまでもこんな場末のプレイ日記のコメ欄に、通りすがりの人を引き留めるわけにもいかないので(ところで、返信をしたら相手方にも通知が行くんだろうか?行くとしたら申し訳ないです。)
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八咫烏瓜🍥 @Yataohamaru 2021年10月21日
それともうひとつ。今回で返信を打ち切る理由として、コメ主さんと私とで、かなり強烈な認識のズレや温度差を感じています。このような状態でこれから先も返信を続けても、恐らくは平行線のままです。堂々巡り、不毛な議論です。直球に言うと、レスバに発展だけは何としても避けたい&避けてもらいたい所存です。
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八咫烏瓜🍥 @Yataohamaru 2021年10月21日
コメ主さんが考えていること、伝えたいことの総数を仮に10とすると、その内私が理解(同意とは限りません)できているのは、恥ずかしながら1か2程度です。 と言うのも、これは文面だけのやり取りです。コメ主さんらが訴えたいことの全てを受け止めることは、困難の極みだということをご了承ください。
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八咫烏瓜🍥 @Yataohamaru 2021年10月21日
jdwtpbtgm >試合中に言い争いになる方が不快感が高いです…。 マナーが悪い人は放置して貰えた方が助かります。 なるほど。放置の方が良さげですかね。ひとつの解決方法として、インプットさせていただきます。言い争いになる方が不快感は強いって言うのは尤もですね。自分は渦中の人間だったので、恥ずかしながら意識することができませんでした。ここに関してはしっかりと猛省していきたいと思います。
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八咫烏瓜🍥 @Yataohamaru 2021年10月21日
Larems_ >相手や他の灰の中でLWを探したと読める描写が一切ありません なるほど。ここに関しては正直にお話しします。あまりにつまらないモノですが、描写が無いのは殆ど何も考えてなかったからです() 「感情吊りではないか」という旨の書き込みがありますが、これに関しては否定する言葉もありません。
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八咫烏瓜🍥 @Yataohamaru 2021年10月21日
Larems_ ( ゚д゚)ハッ!オープンルールがハンゲローカルだという認識がありませんでした。目から鱗です。 人狼のプレイ日記は以降も投稿するつもりなので、次回よりオープンルールに関する解説を入れていきます。毎秒。
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八咫烏瓜🍥 @Yataohamaru 2021年10月21日
Larems_ >初手黒を問答無用で吊る文化ならば狂人が騙りで初手黒を出さないのも~ その発想はry  ここに関しては俺の実力不足なので、以後精進します
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八咫烏瓜🍥 @Yataohamaru 2021年10月21日
naoki_ng08 もちろん存じております。私の知人からの受け売りですが「ボロを出して自分の役を透けさせる側の方が悪い」という考えです。
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八咫烏瓜🍥 @Yataohamaru 2021年10月21日
これにて返信を終了させていただきます。まだ答えていないコメントもありますが、後日このまとめ記事を加筆予定です。丁度良い機会なので、記事内にて返信(というより解説)させていただきます。
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八咫烏瓜🍥 @Yataohamaru 2021年10月21日
やっぱり、それでもコメントをくださった方の中には「まだまだ足りない」と感じられる方もいるかと思われます(たぶん) 返信をすることはできませんが「どうしてもこのメッセージだけ見て!」って方がいましたら、質問箱を用意しましたので、そちらへお願いします。ただし今月いっぱいまでの設置とさせていただきます。 https://peing.net/ja/lunaticdreemurr
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Laren @Larems_ 2021年10月23日
Yataohamaru 論点が伝わっていない気がします。 問題なのは感情吊りではありませんよ。 今回の村の話を聞く限り、狂人は一切役職を元にしたゲームプレイをしていないんですよ。 狼のフォローをしようとした場面がない。 騙らず、結果それなりに起こりうることの対策を考えもせず、吊り消費も考えず、居場所に気づいてもらおうともせず、敵も味方も探そうとせず、村を混乱させようともしない。 つまり、自分の役職を無視してやるべきことを何ひとつやろうともしなかった人が他を糾弾してるお前が言うな状態ですよ。
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