徴兵制と志願制軍隊の境界

現代の軍隊において   「低学歴貧困層を受け入れる就職先が軍隊である。 だから軍隊は貧困層にとっては実質的な徴兵制」   続きを読む
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多分話の発端は↓

suzuky @suzuky

さいきん仕事で会う日本人ノンポリ女性たちがことごとく徴兵制復活を訴える。どうやら同胞男子の草食ぶりに呆れての発言のよう。徴兵制って体を鍛える特訓合宿みたいなもんだと思われてる……。

2011-08-24 21:32:21
suzuky @suzuky

徴兵制復活論者女子③ 年齢層は30代前半から40代中盤くらいです。シングルも既婚もいます。

2011-08-24 21:34:27
suzuky @suzuky

徴兵制復活論者女子④ 彼女たちは、韓流スターたちのガタイのよさの秘密は徴兵制と思ってるふしがあり、徴兵制で身長が伸びる、たくましく精悍になる、などと信じてるようです。おもしろいですね。

2011-08-24 21:37:57
suzuky @suzuky

徴兵制復活論者女子⑤ おっしゃるとおり、昭和の価値観の残り香があるもんだから、「男は黙って」みたいなのにもうっとり来ちゃうらしいw。20代女子になるともう平成脳なのかもだけど。今度リサーチしてみよっと。

2011-08-24 22:04:09
suzuky @suzuky

徴兵制復活女子⑥ リアル韓流オタの意見w →@ananshiomidayo 実際に 家族を 守るって 海兵隊に 入った 友人の 友達は 例の 攻撃で 重傷を 負ったし。 甘いもんじゃないぞ。いいじゃんね 草食で。 わが家は ロールキャベツ系が 人気だけど。

2011-08-24 22:05:44
suzuky @suzuky

徴兵制復活女子⑦ 念のため、こういう意見を聞くとワタクシは「いま日本が徴兵制を復活させた場合の世界への影響」をこんこんと説いておりますw。ていうか、「いやあれはキチガイに刃物の政策だろう。凶悪犯予備軍に武器の扱い教えてどーする?」とか言うとけっこう納得していただけるようです。

2011-08-24 22:15:59
suzuky @suzuky

ジムで鍛えてるのはナルシストっぽいんでしょう。「他者のために身体を鍛える」のが萌え。要はニポン男子は「自己中&ひ弱」に見えるという苛立ち。RT @nofrills 身体を鍛えるにはサッカーとかジムに通うとか//。極端でわかりやすいものにしか飛びつかない。@makotokana

2011-08-24 22:21:50

それに対する現役自衛官t2改氏のツイート

T-2改 @t2kai2

軍隊はスポーツジムじゃねーぞwww

2011-08-24 21:50:50
T-2改 @t2kai2

「徴兵制で戦前戦中のような愛国心溢れる若者を!」という方は「徴兵逃れ」が戦前戦中からあったことを知るべきだし、徴兵制で身体鍛えられると思ってる方は身体鍛えるだけならスポーツジムのが安上がりって言うかよっぽど効果的ですよと。

2011-08-24 21:58:23
JSF @obiekt_JP

健康的肉体男子を夢見る徴兵制復活論者女子には「イスラエル軍は女性にも徴兵制があるよ♡」でほぼ駆逐出来る…筈。

2011-08-24 22:04:40
T-2改 @t2kai2

前に徴兵論者の方と話したけど、やっぱり自衛隊を養成所とかそんな風に見てる感があった。いざとなったら民兵を組織して〜とかも。正直民間人に勝手にドンパチやられたらすげぇ困るんだがなぁ

2011-08-24 22:11:35
T-2改 @t2kai2

さらに以前にも徴兵論者と話したが、「日本人は愛国心が無さすぎる! 韓国を見習え!」と。「でも韓国でもタレントの徴兵逃れが問題になったりスポーツ選手が国際試合で活躍したら徴兵免除とかありますよね?」とか言ったらすぐ撤収したが。

2011-08-24 22:15:44
T-2改 @t2kai2

考えてもみてください。あなたが会社の部長だとして、ある日「本人のやる気に関わらず若者を数万人集めてきた。彼らを鍛えて使える戦力にしたまえ、ただし在籍期間は一年だ」とか言われた。無理だと思った方、それが徴兵制です。

2011-08-24 22:27:12
T-2改 @t2kai2

そりゃ、出来るって人もいるかも知らんが。自分が出来るからって人にも出来るだろうって発想はちょっと傲慢じゃない?

2011-08-24 22:28:47

↓のpublicdomein氏の発言で徴兵制談義が勃発する

はらだりゅうじ @publicdomein

@t2kai2 徴兵制否定ってマキャベリの頃の傭兵制に戻せと。近現代戦全否定かよ。アメリカも事実上徴兵だしなあ、どうなんだろ。企業と軍隊を一緒にしちゃダメだろ。

2011-08-24 22:46:13
この辺から、軍事クラスタ界隈が賑やかに
JSF @obiekt_JP

@publicdomein アメリカ軍は志願制です。

2011-08-24 22:52:52
はらだりゅうじ @publicdomein

@t2kai2 アメリカは事実上徴兵制、イギリスもフランスもそう、名目上違うけど。だからこの質問自体ナンセンス。

2011-08-24 22:55:30
はらだりゅうじ @publicdomein

@publicdomein @t2kai2 アメリカが志願制とか言ってる人は、アメリカの貧困問題を知らなすぎ。アルグレイブでの捕虜虐待問題とも関係してる。

2011-08-24 22:59:23
JSF @obiekt_JP

実質上でもそれら三国の軍隊は志願制です。特にイギリスは伝統的に徴兵には頼らない歴史がある。QT @publicdomein: @t2kai2 アメリカは事実上徴兵制、イギリスもフランスもそう、名目上違うけど。だからこの質問自体ナンセンス。

2011-08-24 23:00:38

ホホイゴ× ホホイ語○ とは迷著『反戦軍事学』の著者のことである。
以下に記載があるが、publicdomein氏と同じような主張をしていた。
http://obiekt.seesaa.net/article/35029653.html 
朝日新書「反戦軍事学」を読む~徴兵制復活?編~ 
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq12e02h.html 
新明解ホホイ語辞典|軍事板常見問題&良レス回収機構

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コメント

arabiannightbreed @a_nightbreed 2011年8月25日
PC職人X氏の初心者向け海兵隊教室・その2 http://togetter.com/li/64293
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BIT VADER_雑貨・玩具 @zentaroh 2011年8月25日
このまとめを見て「無知と貧困は人類の大罪」「類は友を呼ぶ」という言葉がまっさきに浮かびました。地球上から戦争の種はまだまだ無くならないようです。
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俺のおタカさんがこんなに可愛い訳がない @oyatata 2011年8月25日
しかし、あの顔文字は失礼だと思わない時点で、ダメダメじゃないか。
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ロバート(ヴァイオレット・エヴァーガーデンは良いぞ @asurokku 2011年8月25日
個人的な、ラフコさんと土竜氏の株は急落下だな…。データを相手に出しといて、謝罪もせずにブロックはだめでしょ…
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R. Natsuaki @flyingwktk 2011年8月25日
NHKスペシャルか何かで「奨学金欲しさに米軍に志願する人」みたいなものを見たことがある。そこらへんから「貧困層を金で釣って志願させる米軍」「貧困層に選択の自由を与えず実質的に徴兵している米国」みたいな印象を固定させちゃった人は、それなりに居るかもしれない。
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撃壌◆ @gekijounouTa 2011年8月25日
これ何人かのやり取り見てたけど、相手を挑発したり、挑発に乗ったりし過ぎてると思った。相手に勝とうとしすぎてソウルジェム濁って行くような感じ。
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2011年8月25日
PC職人Xさんに教えていただいた銃器のマニュアル 古い方のコルト。 http://stevespages.com/pdf/colt_m16a2.pdf。 ほぼ同型の別メーカー。 http://stevespages.com/pdf/bushmaster_xm15.pdf
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年8月25日
JSF氏の論争相手のツイートを省いているのはワザと?ちょっと読み辛いのが残念。
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2011年8月25日
共同通信が配信した「自民党が徴兵制を検討」というニュースがTLに流れましたが実は… http://t.co/2zuGa6g
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有澤けろりん(職業:女子高生 男性) @Keloring 2011年8月25日
なんていうかいい加減兵士を「バカや貧乏人がなるもの」って潜在的に蔑んだ考えやめて欲しいんだが。
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緑一色( •̀ㅂ•́)و @Allgreen76 2011年8月25日
貧困層を狙った募兵、ってのはマイケルムーアかなんかの映画で見たような。なんとなくだが、その辺から「貧困層に対しては事実上の徴兵」ってイメージになってるんじゃなかろーか。でなきゃデータ出てくるだろし。
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keyray @Keyray7 2011年8月25日
「貧困層で占められていない」と「富裕層で占められている」がイコールになっちゃうような知的訓練の足りなさと、それを自覚していないことが問題、なのかなぁ…。
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マルベリー公 @D_o_Mulberry 2011年8月25日
これは、ツイート消したのかなー。ツイート消されると流れがわかんないのよね。面白そうな話なのだけど。
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砂漠の鮪 @sabakumaguro 2011年8月25日
やり取りは午前中は見られたんだけど、その後ツイート消しちゃった?勿体無いなあ、面白そうなのに。
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R@横鎮 甲略完遂 @ryo_miya 2011年8月25日
議論に常識という言葉を持ち出すのと、定説という言葉を持ち出す昔の宗教団体の違いが見えない。共有されてない常識と裏付けのない定説に議論中にいかなる価値があるのだろうか。
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年8月25日
うむ。 RT 議論に常識という言葉を持ち出すのと、定説という言葉を持ち出す昔の宗教団体の違いが見えない。共有されてない常識と裏付けのない定説に議論中にいかなる価値があるのだろうか。
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GX-Moonlight @GX_moonlight 2011年8月25日
貧困層ガー、という人々には「軍人は下賤の職業」という固定観念が奥底にあるのでしょう。だからすすんで軍人になるのは食うに困った貧困層に決まっていると。自衛隊員についても同じように思っているんでしょうか。
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たさか(隣人部員) @ktasaka 2011年8月25日
これは想像ですが、堤実果あたりが言ってそうな気がする。想像ですけど。
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岡一輝 @okaikki 2011年8月25日
市民が武器を取った事から、国民国家の形成につながった、というのなら、歴史的にも、志願制こそ軍隊の自然なあり方、って事になるのかな。徴兵制の方が、ごく限られた時代と地域でしか行われなかった、特殊な事例っぽいなあ。
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名無し岩手県民(手を洗おう)(飲み会を止めよう)(合唱を止めよう) @iwatekenmin01 2011年8月25日
参考 http://bit.ly/nAfhk3 アメリカの人口でハイスクール卒業していないのが2割いるのに、その層が新兵に占める割合は3%にすぎない。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2011年8月25日
あいかわらずJ太郎はキャンキャンほえてるな
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nomad(のまd) @nomaddaemon 2011年8月25日
徴兵制については三周遅れの結論が出てる議論。データ無しで語れる話じゃないのに。徒手空拳の印象だけでよく話をするなあという感想しかない。
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nomad(のまd) @nomaddaemon 2011年8月25日
知識が無いなら「無知だなあ」で済む。印象論で食い下がるなら「愚かだなあ」で済む。しかし議論を一方的に打ち切ってブロックするってのは、新たな知識を自ら捨てることだ。ラフコ氏の言論は今後一切の信用の担保を失った。
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@lovebeat 2011年8月26日
朝起きたらTL一面が焼け野原だったんだが、実際は世界最終戦争が起きていた模様。
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棒人間ひろ @bouninng 2011年8月26日
自分の望む結論ありきでは、そんな人にはまともな議論などできませんよ、という事でしょうかね?
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Oakbow@千波矢 @Oakbow7 2011年8月26日
毎度思うんだけど、論理展開だけをとっても議論の相手として非常に強力なのに、相手の得意分野である軍事でJSF氏に挑む人達って、もう少し相手がどんな人なのか観察したりしないんだろうか?いやしないからこんな風に、致命傷受けながら「今日はこのくらいにしといてやる」的捨て台詞で退場できるんだろうけど。
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Oakbow@千波矢 @Oakbow7 2011年8月26日
後段のazukiglg氏の話は深いですね。社会的信用を得るために志願するという話。ある意味社会的な徴兵制と言えなくもないのでこの論点だったら勝負できたかもしれないのに。貧困層云々言っちゃったのでもう無理だけど。
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灰色@手洗いとスクワットしろ @haiiro8116 2011年8月26日
軍人は食うに困った奴がなるもんだという結論を頭の中に置いてしまうと、とことん噛み合わない人化しちゃうのかねぃ(´・ω・`)
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eggs @eggs14 2011年8月26日
「デマならデマでいい。だが客観的事実だ」これは流行る。
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袰野かりほ(いつものマイペース) @paopaopon 2011年8月26日
「事実上の徴兵制」とか「貧困層中心」を強調して主張している人は、おそらくこの番組の影響(とくに2)を強く受けているのではないかと。/NHKスペシャル「戦場 心の傷」シリーズ(1)(2) アメリカ社会を揺るがす帰還兵問題と「隠れた徴兵制」http://goo.gl/C6xQ5 あまりに主張がそっくりで…
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moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p 2011年8月27日
http://www.nhk.or.jp/special/onair/080915.html ママはイラクに行ったかぁ・・・。そそ。この辺りの話の見識とそっくり。
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アザラシ@毒 @AzaraSeals 2011年8月27日
>顔文字は失礼だと思わない時点で~ ~/  ´・ω)Σ`Щ≫Σっ・ω)Σ
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つきのこ @tukinoko1959 2011年8月27日
「客観的事実」とか「常識」とか言ってるけど、個人の見解にしか見えない
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Manchun Tåkãnø🏊 @honten 2011年8月31日
会社の同僚は徴兵制度がある国からやってきた、ポーランド人、ロシア人、トルコ人が居るが、別にみんなガタイは良くない。丁度先日そのトルコ人が徴兵から戻って来たけど、あまりの効率の悪さに嘆いていた。あれでは国を守れないと。
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白井キュイヤ @nemakineko666 2015年3月10日
議論が噛み合って無いんじゃなくて、解ってて逃げてるな。 「実質的に徴兵制だと勘違いしてました。ありがとうございました」で終わる話。 謝罪しろとまでは言わないけど、せめて礼くらいしろよ。
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言葉使い @tennteke 2015年3月10日
奨学金を返せない大卒を防衛“省”で数年間面倒見たらどうか、という一人の発言を「徴兵制!」と叫んだ新聞もありました。その人の発言はその場でスルーされ、最終的にも無視されております。仮に実現したとして、現場自衛隊と防衛省の違いを理解しているのかどうか。http://blogs.yahoo.co.jp/loveandpeaceever/46142012.html
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