徴兵制と志願制軍隊の境界

@takk_tkg

@publicdomein @t2kai2 アメちゃん今徴兵してませんやん。ツレに徴兵適合年齢のDJやらアニオタやらあっちにいてますけど、赤紙着たことあらへん言うてましたよ

T-2改 @t2kai2

@takk_tkg @publicdomein というかもう言っちゃいますが、徴兵制を敷いてる国は現代じゃ少数派ですよ。敷いてる国もそれなりに理由があってのことです。

T-2改 @t2kai2

@publicdomein その事実上徴兵制って何ですか？ イギリスもフランスも？

JSF @obiekt_JP

@publicdomein イギリスなんて王族貴族が率先して戦場に行きますけど？

JSF @obiekt_JP

実質上でもアメリカは志願制です。ドイツも徴兵制を止めました。中国は実質志願制、ロシアも志願制移行中。QT @publicdomein: 徴兵制否定ってマキャベリの頃の傭兵制に戻せと。近現代戦全否定かよ。アメリカも事実上徴兵だしなあ、どうなんだろ。企業と軍隊を一緒にしちゃダメだろ。

変脳コイル猫 @ROCKY_Eto

@obiekt_JP @publicdomein @t2kai2 アメリカが事実上徴兵制って、私達の知っているアメリカ合衆国（USA)以外のアメリカがきっとどこかにあるんだろう・・・・

A.C.◆NCC1710hh2 @AerospaceCadet

貧困層が這い上がる為に軍に志願するのは徴兵制とは言いませんよ？ QT @publicdomein: @publicdomein @t2kai2 アメリカが志願制とか言ってる人は、アメリカの貧困問題を知らなすぎ。アルグレイブでの捕虜虐待問題とも関係してる。

はらだりゅうじ @publicdomein

@AerospaceCadet @t2kai2 だから事実上と言っている。名目上の話は弁護士に任せるべき。軍事は政治であり、政治は実務の問題。

JSF @obiekt_JP

@publicdomein 知った上で言ってます。アメリカ軍は志願制です。そして貴方のその理屈はイギリス軍には全く通らないです。

はらだりゅうじ @publicdomein

@publicdomein @aerospacecadet @t2kai2 いざ有事になった際必要なだけの戦力を集められれば、そこに至る過程はどうでもいい話。志願制だけで対応は有事のときはまず無理。湾岸のときのクウェートがいい例。

JSF @obiekt_JP

クウェートは一瞬で占領されてるので動員を掛ける暇も無く、むしろ徴兵制意味無しですけれど？ RT @publicdomein: いざ有事になった際必要なだけの戦力を集められれば、そこに至る過程はどうでもいい話。志願制だけで対応は有事のときはまず無理。湾岸のときのクウェートがいい例。

はらだりゅうじ @publicdomein

@publicdomein @aerospacecadet @t2kai2 だから法解釈の問題の話はしていない。そういうのは大学の講義ですべき。次元の違う話をしてるので、議論は平行線だと思います。

T-2改 @t2kai2

@publicdomein すでに言ってる方が言ってるけど、クウェートはそもそも召集かける前にやられたから徴兵制があっても意味ないよ？ それから有事になる前に志願制で必要な戦力を保持して有事自体を未然に防ぐって発想はないの？

T-2改 @t2kai2

@publicdomein そもそもさ、なんで米軍がわざわざ貧困層を徴兵する訳？ 学校に行けないくらいの貧困層だっているだろうに、なんで複雑な現代兵器扱うのにわざわざ教養が身についてない人を兵隊にするの？ そんなんで現代戦勝てるの？

はらだりゅうじ @publicdomein

@publicdomein @aerospacecadet @t2kai2 個人的意見を言わせてもらえば、日本も徴兵制に移行する環境になってる。若者の貧富の差が大きくなってるし、アメリカも弱体化してるし。集め方は表向き志願制になるだろうけど。

T-2改 @t2kai2

@publicdomein はぁ？ あのねぇ、だから何度も言うけどさ。わざわざ貧困層から徴兵する理由は何？ 高校出て大学も行ってるような富裕層(日本じゃそこまで富裕でもないが)の子を徴兵した方が少なくとも学はあるんだから教える時手間省けるじゃん。

JSF @obiekt_JP

日本の周辺国の軍隊が次々に志願制に移行してるのに何言ってるんですか？ RT @publicdomein: 個人的意見を言わせてもらえば、日本も徴兵制に移行する環境になってる。若者の貧富の差が大きくなってるし、アメリカも弱体化してるし。集め方は表向き志願制になるだろうけど。

はらだりゅうじ @publicdomein

@t2kai2 理論の話はしていません。客観的事実を言ってるだけ。認めたくないならそれでもいいです。言葉には意味ないので。ただ実際はそうなんです、と言ってるだけ。

はらだりゅうじ @publicdomein

@t2kai2 それはアメリカ政府に言ってくれ。でも実際イラクに従軍してる兵士はだいたい貧困層。それは事実。私は自分の意見を述べてるんじゃ無くて客観的事実を書いてるだけ。認めたくないならそれでも構わないけど。

JSF @obiekt_JP

@publicdomein 事実として先進国G8の内7カ国の米英独仏伊日加が志願制軍隊であり、残る一国のロシアも徴兵制廃止方針を宣言、志願制に移行中です。また中国も実質上は既に志願制、台湾も志願制に移行しました。徴兵制は廃止されるのが世界的な流れです。

T-2改 @t2kai2

@publicdomein はいはい逃げない。あなたが言い出した｢客観的事実｣です。納得のいく説明がないままではアメリカ政府だって困りますよ

JSF @obiekt_JP

@publicdomein 徴兵制は貧富の区別無く戦場に送る制度。志願制は行きたい人が行く制度ですので、貧困層に偏ってるとしたらそれはむしろ志願制の特徴です。

JSF @obiekt_JP

ドイツも徴兵制を止めちゃったし、もう要らないと思うんだけど… RT @mayousa_desuga: 「徴兵制補習授業2011」が必要なんじゃないか

JSF @obiekt_JP

むしろ逆ですよね。RT @miduse: 貧富の差が大きくなれば徴兵制導入の可能性が大にっ！って理屈がよく分かりません。

T-2改 @t2kai2

@publicdomein ところでさ。仮に、貧困層が軍隊に行かざるを得ない環境がアメリカに本当にあって、それが｢事実上徴兵制｣と言うならさ。イギリスの王族は伝統的に軍隊に入るんだが、これも君の言う｢事実上徴兵制｣なの？