2021年10月19日

問い合わせの結果、共産党は表現規制派に転向したことが確定。共産党は”議論なしの法規制”に反対なだけで、”議論の上での法規制”には反対しない。

表現規制を阻止したければ、総選挙で共産党と立憲を応援するのは止めましょう。 自公か維新、国民、れいわを応援しましょう。 自民は青少年健全育成基本法から、表現規制の条項を削除したことが判明しています。
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赤松 健 @KenAkamatsu

別冊少年マガジンにて『UQ HOLDER !』連載中の漫画家。海城高校・中央大学卒。代表作に『ラブひな』『魔法先生ネギま!』『A・Iが止まらない!』など。アニメ化多数。公益社団法人「日本漫画家協会」常務理事。電子書籍サイト「マンガ図書館Z」やアシスタント募集サイト「GANMO」を運営。「表現の自由を守る会」最高顧問。

kenakamatsu.tumblr.com

赤松 健 @KenAkamatsu

2014年の児ポ法対策では野党の方々に大変世話になったが、時代は変わり、今や「漫画やアニメ」を名指しで「子どもの尊厳を傷つける」とまで言われ、漫画を性虐待「描写」物扱い。一漫画家として非常に気分が悪い。なぜ実在の児童を守る前に創作物ばかり叩こうとするのだろう。 jcp.or.jp/web_policy/202… pic.twitter.com/G0KvjjMCdC

2021-10-18 22:26:53
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HitoShinka -ヒトシンカ-@文筆業/『センサイクロペディア』編纂・『シンカ論』連載中 @hitoshinka

日本共産党中央委員会に、例の「非実在児童ポルノ」の件で電凸。 相手をして下さった担当者氏には感謝するとともに、お答えとしては残念なものを頂いたというのが正直な気持ちです。 『日本共産党中央委員会への電凸記』|ヒトシンカ @hitoshinka #note note.com/hitoshinka/n/n…

2021-10-19 13:33:27
リンク note(ノート) 『日本共産党中央委員会への電凸記』|ヒトシンカ ( #センサイクロペディア )|note 日本共産党の「2021総選挙 分野別政策 7、女性とジェンダー」に掲載され話題となっている非実在児童ポルノ問題について、やはり直接問い合わせる必要があると感じ、電凸をさせていただきました。 本件架電前の、筆者が把握していた本件概要については以下を参照してください。 あいさつ、自己紹介、担当者さんへの取次的な部分は端折ります。最初の質問として、「7,女性とジェンダー」の児童ポルノの部分についてその真意をお聞きしたいのですが、と伝えました。 担「どういった質問でしょうか」 ――従来、日本共産党は、児童ポルノを 252 users 66
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr

共産党は普通に表現規制する気満々だなこりゃ。知ってたけど pic.twitter.com/sqkP3CVY7f

2021-10-19 18:40:33
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松田未来 12/31冬コミ東マー05a TEAM Firebird @macchiMC72

メカ好き漫画家。MC☆あくしずで「わーるどわいど☆うぃんぐす」を連載14年目。ComicリュウWEBで「夜光雲のサリッサ(原作)」を連載中。マンガ図書館Zにて過去作品を公開中。「プロペラオペラ」メカデザイン。オリジナル漫画「翼駆人アラン」第Ⅰ〜II章発売中! お仕事のご連絡はj2raiden@gmail.com に。

mantovajin.fanbox.cc

松田未来 9/13「夜光雲のサリッサ」第7巻発売です! @macchiMC72

『日本共産党中央委員会への電凸記』|ヒトシンカ ( #センサイクロペディア@hitoshinka #note note.com/hitoshinka/n/n… うわあ…多少テンパってはいるけど「描写」に対して規制をかけることをバッチリ肯定してますね…。

2021-10-19 20:27:18
松田未来 9/13「夜光雲のサリッサ」第7巻発売です! @macchiMC72

TL上にある数々の懸念に対して「そうです」って言っちゃってる…架空の表現に対してダメなものとそうでないものが明確に存在し、前者は社会的合意の上で排除すべきなのだ、とはっきり仰ってます。ある意味潔いと言うか正直というか。

2021-10-19 20:30:23
松田未来 9/13「夜光雲のサリッサ」第7巻発売です! @macchiMC72

少なくともこの電話番の方の中では、実在の子供を対象にしたものとフィクションの中のものが排除対象として完全に一致してるんですね。こういうのって「現実と想像の区別がついてない」っていうんじゃないかと思うんですけど違うんでしょうか。

2021-10-19 20:35:42
YANAMi💉💉全ブロ砲誤爆してたらスマン @yyposi918

全ブロ砲乱射しがち◆萌えて腐ってる◆自認はおたくというよりフェミニスト◆著書 amzn.to/2PdZphe◆Skeb skeb.jp/@yyposi918◆絵倉庫yanayana-co.tumblr.com◆長文 note.com/yanami

pixiv.me/yanami

YANAMi💉💉 @yyposi918

“・「誤った社会的観念を広める」ということと「性的虐待や搾取の描写」の存否は関係ないのではということに明瞭な答えは得られず。 ・「ポルノ的であること」と「誤った社会的観念を広める」こととは「別とは思わない」と回答” ここだよなあ…どうやって話をしたらいいのか note.com/hitoshinka/n/n…

2021-10-19 17:29:57
はるきち haruhisky Fanzaで新刊発売中 @haruhisky1

haruhisky.com 成人向。ハルヒのエロ絵など。 fantia.jp/fanclubs/2717 I create lewd Art and Doujin. Of Haruhi, FGO. 欲しい物リスト→ux.nu/ZaBWa

pixiv.net/en/users/49560…

はるきち haruhisky Fanzaで新刊発売中 @haruhisky1

うーん、これ読む限りだと、 「創作でも『子どもを性の対象にしていれば』児童ポルノ同様に子供に有害」 「議論は法規制するための世論作り」 「『表現の自由を守る』はポルノじゃない作品について」 『日本共産党中央委員会への電凸記』|ヒトシンカ @hitoshinka #note note.com/hitoshinka/n/n…

2021-10-19 18:06:08
須賀原洋行 週刊アサヒ芸能で4コマ漫画『うああな人々』新連載。 @tebasakitoriri

マンガ家。講談社まんが学術文庫カミュ『異邦人』カフカ『変身』フッサール『現象学の理念』発売中。 楽楽出版『EX MAX!』で『居酒屋まるよ』、週刊アサヒ芸能で『うああな人々』連載中。 お仕事のご依頼はこちらにどうぞ。 tebasaki567@nifty.com

uaa-nikki.cocolog-nifty.com/blog/

須賀原洋行 週刊アサヒ芸能で4コマ漫画『うああな人々』新連載。 @tebasakitoriri

「児童性虐待描写物」「表現物にしてるからですよ」「アニメにはしてるわけでしょ」 なんと、共産党は漫画やアニメなどのフィクション表現でも規制すると言っているのか。すでにある成人指定や18禁などのゾーニングを超えて。表現に影響されて性犯罪が起こると決めつけて。 note.com/hitoshinka/n/n…

2021-10-19 18:53:03
ザ・ペーパー @paper7802

お腹いっぱい。 この電話が正しいなら、「法規制に向けた議論をする意図がある」と言ってるのに他ならない。 私も電話するべきか。 『日本共産党中央委員会への電凸記』|ヒトシンカ ( #センサイクロペディア@hitoshinka #note note.com/hitoshinka/n/n…

2021-10-19 14:50:38
ザ・ペーパー @paper7802

共産党電話してみた(政策担当) ・同様の電話が多く、カリカリしている ・「非実在児童ポルノ」については法規制も視野に入れた「議論」を行うつもりである(念入りに確認した) ・ヘイトスピーチ等を例に、「表現」と認められないものはあると説明 アウトでは?ダメなのでは?

2021-10-19 15:19:16
てんくう@天空のトロイカ ハーメルンにて「日下部鎮守府の物語」連載中! @sRUJmWdYVFZrbma

『日本共産党中央委員会への電凸記』|ヒトシンカ ( #センサイクロペディア@hitoshinka #note note.com/hitoshinka/n/n… 「議論」という言葉の意味がこれ、共産党と我々とで違ってないか? 少なくとも「議論をしたい」という態度ではなく、むしろ圧力をかけて議論を封殺したい態度にしか見えぬ。

2021-10-19 14:45:46
ヨ・コタ @hon_junyilang

読んだ感想としては、やはり共産党は表現規制ありきだなと。k 議論とは言うものの支持者を見ると表現規制反対派の意見は汲まない感が高い。 ヒトシンカ様お疲れ様でした。 『日本共産党中央委員会への電凸記』|ヒトシンカ ( #センサイクロペディア@hitoshinka #note note.com/hitoshinka/n/n…

2021-10-19 15:17:02
大澤遼/adelante @y_yt

表現規制問題: なんでこの大切な時期に、ネットで大きな反発を買いかねない(というか、もう買ってますが)この問題を、共産党さんが持ち出したのか、僕には理解できません。 @shiikazuo @kirayoshiko note.com/hitoshinka/n/n… pic.twitter.com/z8AhKLOxmL

2021-10-19 16:14:43
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流麗⋈ @CHNIGHT

『日本共産党中央委員会への電凸記』|ヒトシンカ ( #センサイクロペディア@hitoshinka #note note.com/hitoshinka/n/n… 読ませてもらったけど、ただひたすら「共産党はやべぇ」以外の感想が出てこない やはり、ぜっっっっったいに共産党には投票しない

2021-10-19 17:25:19
春都 @Schntz_kss

『日本共産党中央委員会への電凸記』|ヒトシンカ ( #センサイクロペディア@hitoshinka #note note.com/hitoshinka/n/n… 割り込みといい、議論の場を設けても主張するだけの一方通行になりそう……。 正直、やっぱりダメそうだなとしか……。

2021-10-19 17:29:09
ハース @halser

@hitoshinka 会話の文脈上、描写物と表現物(漫画、アニメ)がイコールのようですので、やはり「児童性虐待記録物」と「児童性虐待描写物」は別物なんですね…

2021-10-19 17:48:19
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

あーあ、やっぱり共産党は完全にマンガ・アニメ・ゲームの法規制に舵を切ったといってよさそうな雰囲気だな……。野党連合に票を入れられないよこれじゃ……困ったなあ…… / “『日本共産党中央委員会への電凸記』|ヒトシンカ ( #センサイクロペディア )|note” htn.to/2HAvZEDgv4

2021-10-19 17:59:15
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コメント

駄威悦糖 @DAI_ETTOU 2021年10月19日
その「議論」とやらもパヨクの意向ばかり取り上げて、規制反対派の話とか聞こうとしないのがSEALDsやフェミ議連の件でも明らかだからな。嘘つきのパブリックエネミーは当選させずに勢力を削るしかない
68
petton @n_petton 2021年10月19日
だれが議論に参加できるかは共産党が決めるんでしょ?知ってる。
101
カライス @carrrlise 2021年10月19日
C国が規制し始めたからそれに倣ってる感
63
tk@タウイ @kei06r 2021年10月19日
まぁ、戦車とかへの態度から理解してなきゃならなかったのかも
12
カーツ @kaatsu47 2021年10月19日
エロアニメのことしか考えてないの凄いな笑
8
ねむいひと@FullVaccinated @marumasa58 2021年10月19日
オタクもとい表現規制反対派の主張を通そうと考えるなら、今回の共産党は「得票数をできる限り減らして表現規制反対票が抜けたらどうなるかを理解してもらう」のが一番なんだよな。少なくとも表現規制賛成したことで得られる票以上には減らした方が。
63
当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 2021年10月19日
猪瀬直樹が松山せいじ氏の『エイケン』を槍玉に上げてたのを思い出した。…共産党を選挙で勝たせてしまうと、矢吹氏やミウラタダヒロ氏の作品や似たようなラブコメ的作品が悪書とされ、店頭や雑誌から消えてしまう可能性があるってことだよな。規制推進派は選挙に行って落とさなくては。
33
こちら4丁目@話題限定 @emuoyt4aritok 2021年10月19日
関係者かただの支持者かは分からんが、今日、街で演説があったからこの件聞いてみたら、強力効果論の盲信と自分ルールで規制対象を決めるという浅はかさ。こんな安易な規制論出す党に投票できる訳がない。
27
TsubasaE3(2回接種済) @tsubasaE3 2021年10月19日
国連とフェミニズムは愚か者と共産党の最後の拠り所。
44
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年10月19日
marumasa58 自民党がかつてほどは表現規制派でなくなったのも、下野した選挙の前に表現規制派と見なされて減らした票があったからって話もあるしな。与野党関係なく、表現の自由や言論の自由守るって議員さんや党がいた方がいい。
37
オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2021年10月19日
哀しいです。共産党の表現の自由はあくまで反自民戦略であって共産党の意思ではないとの疑が現実に……。
48
いもQ @imoq_tw 2021年10月19日
共産党が表現の自由を本気で守るとは元々思ってはいませんでしたけど「一応建前としては表現規制反対だったのにどうして今回こうなったのか」と「これだけはっきり転向しているのになぜ表現規制反対の看板を下ろさないのか」がわからないですね
46
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2021年10月19日
社会主義リアリズムなら規制されません!ってかw
3
K3@FGO残5 @K3flick 2021年10月19日
懸念していた部分の回答が悉くダメな方に予想通りだった
32
aomakerel @aomakerel1782 2021年10月19日
現状の規制は規制関係の議論を十分になされてきた結果な気がするんですけど、なにか規制を強めるべき出来事なり調査結果なりがあったりしたんですかね
13
rambda @rambda2 2021年10月19日
n_petton いや、さすがに国会を見据えた話でしょ。国会に持ち込まずに法規制を視野にいれた議論なんてできるわけがない。
0
GOOD SUN(⋈)💉💉 @goodsun0000 2021年10月19日
思えばTwitter公式アカで石川尊師が重用されていたのは伏線だった…?
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2021年10月19日
aomakerel1782 北京様から文化大革命やって習近平さまだけを崇めろって指示が来たんじゃろ
18
ありよし/コアロン @TnrSoft 2021年10月19日
クジラックス先生に救われたうどん先生の描いたマンガを共産党の人達に突き付けたい。お前らをこの作品をも間接的に規制することになるんやぞって。
15
ねむいひと@FullVaccinated @marumasa58 2021年10月19日
imoq_tw いや共産党的には表現規制はしてないよ。表現が「共産党の認めたもの」ってだけで、共産党の認めないものは「表現」ですらない。弱者に関しても「共産党の認めた」弱者以外は認めてないのと一緒。
65
jiji @kumattasan 2021年10月19日
「非実在児童ポルノは、現実・生身の子どもを誰も害していないとしても、子どもを性欲や暴力の対象、はけ口としても良いのだとする誤った社会的観念を広め、子どもの尊厳を傷つけることにつながります。」なんて偏った前提で行われる議論で、どんな素敵な結論がでるんだろうなあ
32
ひつG @tsujirui61 2021年10月19日
共産党が信用できるわけないんだよなぁ…。
26
ナナミ@DQ10 @namigondqx 2021年10月19日
こうして共産党は更に支持者を減らしていくのでした。めでたしめでたし。
15
いづる @iduru 2021年10月19日
>おっぱいないと非実在児童ポルノ                       この誤解、本当に解けないんだけど(わざと誤解されるように言ってるんだから無理からぬが) おっぱいあっても非実在児童ポルノよ。 何故なら彼らの定義では「児童(子供)=18歳未満」なんで。 通常イメージする本当に幼い子供に限らない(むしろ「高校生を性的に見るな!」が本丸だと思ってる) はい、高校生キャラを性の対象に見てる漫画アニメは全アウトです。壊滅的でしょ?
35
Metallis(へたれ) @c7R1S0tU 2021年10月19日
表現に境界線を引いて納得してもらえると思ってる時点で浅はかなんだよなぁ。端から端まで見渡してもグラデーションしか無いにきまっとるやんか
29
じゃこうねこ @Jakoneko2 2021年10月19日
2次好きだって性的マイノリティーだから差別するな、と言って見たさはある。
4
部分分数分解 @react_decompo 2021年10月19日
結論投票に行こう、と。 オタクは票田にならないから舐められてるんじゃね? まぁ今回のことがなくても投票対象にはならんけどな
23
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月19日
オタクは票に成らないからの結果大量のアンチが増える事は予想出来なかった共産党さんはなる程優秀なご様子(棒
22
たちがみ @tachigamiSama 2021年10月19日
人権が絡む流行り物には毎度手を出すなあこの党 まあフェミを取り込む気なら都合が良い 危険物が一所に集まるならその方が監視しやすいというものだ
7
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年10月19日
react_decompo 共産党がの議席や得票が減って、自民や維新、国民民主が増えたら考え直すかもしれません。ゆえに投票に行くのは大事です。
41
TaiDa @idarf777 2021年10月19日
表現の自由を野党に頼るのは極めて危うい時代になりました。今や、自民党内の反表現規制派を応援してゆくことが最も期待できる指針であるのは間違いありません
33
天やん @zerosaku 2021年10月19日
「人権は大事」というのが共産党との共通理解で良かった。 だからこそ、人間を軽視してきた思想や人間を傷つけ平和を乱してきた党は認められないというのもお互いに共有出来るだろうね。
9
大王さん @daiousan 2021年10月19日
よりにもよってこのタイミングはめんどくさい。あの頭のおかしい児童ポルノ規制が蒸し返して来るとか、また議論が再起動かかる前兆じゃあるまいな。それにしても最近のフェミ議連といい、フェミサイドの活動がえらく活発になってきてるのは気のせいか?
5
ふじむら藤村 @RvxU5eJUWEIsyP1 2021年10月19日
どういう評価をしてほしかったのかは知らんがこのタイミングでこう来た以上は手袋投げつけられたと受け取るしかないわけでな
43
いもQ @imoq_tw 2021年10月19日
自民党にも保守の表現規制勢力がいるわけですが、ここ最近の事例を考えればリベラルの表現規制勢力の方がはっきりと脅威なのでそれに取り込まれてしまったとしたらどうしようもありません。しかしまあリベラルの表現規制勢力って何なんですかねほんと。
37
ヘルマン @bookman17 2021年10月19日
選挙前にやらかしてくれて逆に助かったな
40
山の手 @Yamano_te 2021年10月19日
つまり共産党は 「政府与党が言論のコントロールのために、表現を規制する法律を作ることに反対」であって  「誰もが自由に表現をできる世界を望む」ではなかったということだと思うのだけどね。
13
山の手 @Yamano_te 2021年10月19日
実際問題としては、共産党が主張する内容は、弱者救済、差別は規制すべき、大企業を法律で縛れ、などなど典型的大きな政府志向で、その傾向から考えれば「表現も私たちが望ましいと考える形に縛りたい」というのは政治スタンスと一致する話ではある。 「自民公明や石原が作るルールが嫌だ(俺たちの案がある)」というだけだったね……
5
山の手 @Yamano_te 2021年10月19日
以前別のまとめでも書きましたが、日本の左派は別にリベラル(自由主義)ではないですよ。米国では保守派(中絶反対、同性愛反対等キリスト教の伝統な思想)に対抗し自由主義による革新を求める勢力がリベラルと呼ばれるので、日本でそれにならって左派(革新主義)をリベラルと言い始めただけ。  もっともアメリカも自称リベラルがポリコレやアファーマティブ・アクションを推奨し始めて、自由なのか枷なのかわからなくなってきたが
24
gcfh @gcfh06247739 2021年10月20日
読んで影響受けた人が、暴力振るったり独裁国家築いたり粛清したり虐殺したりした、極めて悪影響を与えてきた書籍知ってるんですよね。「共産党宣言」と「資本論」って言うんですけど。
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ABルッツィ @LdSDdA 2021年10月20日
共産主義者が表現の自由護るわけがないやん、今までが嘘ついてただけ
20
ばくだん @sms_tegetthoff 2021年10月20日
アカと「開廷前に判決が仕上がっている人民裁判(即決)」は切っても切れない関係
13
ずいまく @zuimaku2 2021年10月20日
子供を暴力から守りたいならまずマルクスの資本論を規制しろよ。あの本が原因で一体何人死んだと思ってんだ。
37
セリエマ🔞 @seri3ma 2021年10月20日
Yamano_te 表現のアウトとセーフをプラットフォーム企業に委ねればのとどう違うのだろうか。こっち側海外同様、炎上回避のために企業が雇う多様性担当者(雇われたポリコレ共、フェミ共)にアウトとセーフの決断を委ねるのがオチ。SNSに日本人の保守派の居場所がなくなるぞ。
8
セリエマ🔞 @seri3ma 2021年10月20日
tk_takamura そういや最近、国民民主党って耳に(というか、目に)入るが、立憲とどう違うんだ?
0
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年10月20日
seri3ma 財政政策では立憲が緊縮財政。国民が積極財政。表現規制問題では立憲は規制派。国民は規制反対派。
20
瑞樹@ウェーイワクチン接種2回終了 @mizuki_windlow 2021年10月20日
なんでこのノートを書いてる人はっきりと「議論もダメです」って言ってやらないんだろ……表現規制に関しては一切まったく議論のよりもなくダメなのは、憲法を読めば明白だろ?内心の自由なんだから。だいたい、共産党なんて今まで散々「憲法9条改正は議論すら許さない!」って言ってきた連中なんだから、だったらこっちが「議論すら許さないと言うんですか!?」って言われたらはっきりと「許しません」って答えるべきだ。
13
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年10月20日
試論するのはいいというのなら、共産党も改憲の議論にどんどん参加してないとおかしいんですよねえ。
35
セリエマ🔞 @seri3ma 2021年10月20日
tk_takamura 緊縮財政(政府の維持コストを下げる)のは良いことだと思うが、昔の民主党っぽい気がするから緊縮財政しても増税するから無駄だろうな。表現規制ですでにクソなのに。
3
かくい @cryteamrain 2021年10月20日
まあ…別にこれだけを掲げている訳でもなし。一切の疑義も許さないよりは、度々問題点として挙げられる方が個人的には健全だと思います(叩きつけるのはNOですが)。内容はどうかと思いますし、毎回だと苛々もしますが、折角の意志を伝えられる機会ではあるので。いきなり不意打ち的に規制をかけにくるよりは選挙という真っ当な手順を踏もうとしているだけマシじゃないかな……と思っちゃうのは期待値低すぎなのかな…。
1
かくい @cryteamrain 2021年10月20日
思惑的には規制賛成派の票を取りにきた、という事なんでしょうか。規制論が度々噴出しているのを見ると作戦の選択肢としてはアリ、になるんでしょうか。でも諸刃の剣の様な気がしますね。個人的には、漫画とか自分の趣味に関係ない?じゃあ興味ないわ選挙とか知ーらね。となる事の方を危惧してしまうので、普段選挙に行かない人が選挙に行く切欠になるのでしたらそれはそれで。皆さん、賛成反対どちらにせよ、選挙に行きましょうね。
3
セリエマ🔞 @seri3ma 2021年10月20日
ブラジルの場合なら、限界まで減税、限界まで緊縮財政(政府の維持コストを下げる)、仕事の邪魔になるような規制撤廃、それで表現を規制しないのが理想形だと思う。国営は常に民営より劣っているのを見ているので。
0
hachigatu @iijagennahito 2021年10月20日
まぁパヨ、リベラル、フェミの都合の良い社会で暮らしたければ立民共産に票を入れれば良いんじゃ無いかな。自分にとっての異物を排除し続ければ理想社会が到来するなんて考える連中が倫理の裁定者気取りで思想表現を縛る社会なんか、まっぴらゴメンだから俺は票は入れんが。
34
ふんす @qZAczWB9dpzptzj 2021年10月20日
悪影響があるという前提で規制ありきのフェミニストやリベラル学者による議論など「法規制するしかありません。」という未来しか見えないですね。
33
rads @rads36218612 2021年10月20日
保守とリベで表現規制に対する姿勢がこの10年で180度動いたって事で確定しちゃっていいですね。それなら有権者も投票先を変えるだけのこと
13
ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 2021年10月20日
これで共産党から票を剥がす活動をする のが楽になるわけだ いや、よかったよかった 共産党は表現の自由の味方だ、と言ってしがみ付くのが多くて苦労してたんだよね
34
rads @rads36218612 2021年10月20日
m3sIUtQIFcjRebs 実際10年前はそうだったからね。自民が高市早苗を選んでたら危なかったけど、今回は表現の自由票は迷わず自民選んでいいんじゃないでしょうか。維新もこの隙になんか言えば票取れるかもよ。
30
rads @rads36218612 2021年10月20日
seri3ma 維新の会、古くはみんなの党の政策が近いですね。小さな政府流行らなくなったなー好きなんだけど
1
キューマン(Kjuman Enobikto) @QmanEnobikto 2021年10月20日
弁解記事の言い分はまだわからんでもないけども、だったら「非実在児童ポルノは(中略)誤った社会的観念を広め、子どもの尊厳を傷つけることにつながります。」とまるで断言するかのように言ってしまうのは悪手でしょ……実際に公平中立な議論が行われるとしても共産党がどちらの立場に立つかを明記してしまったようなもんだし
27
ふんす @qZAczWB9dpzptzj 2021年10月20日
未だに共産党を擁護してるのは新橋九段のような曲解芸人と規制な仲間たちくらいではないですか?
13
ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2021年10月20日
結果が初めから決まってる議論はアカのお家芸よ
14
みさご @misagoya 2021年10月20日
seri3ma ブラジルがどうかは知りませんが、この国の財務省のやってる緊縮財政ってのは単純に世の中からお金をなくすだけのただの不景気誘引策なんです。
10
みさご @misagoya 2021年10月20日
中共から指示されて~とかいうのはアホ陰謀論だと思うのでほっとくとして、その中共が表現規制と報道管制をやり始めたのは興味のある人なら知ってるはずのことで、そのタイミングでこんなことを言い出し始めるあたり自分たちがどう見られるかっていう自覚も国際的な感覚もそもそもこの問題への関心もなかったんだろうってのが露呈したって話じゃないのかって感じですね
7
みさご @misagoya 2021年10月20日
法規制は難しそうだから自主規制するように締め上げますよっていう宣言。それで結果的にクリエイターを殺したあとで責任を問われたらこう言うわけでしょ、「自分たちはやれとは言っていない。問題を提起しただけ」ってね。……シンプルに反吐しか出ない。
50
motu @grdbjkd 2021年10月20日
この理屈では殺人などの犯罪も同じようにダメなはず。「児童保護」の目的で規制法案が成立するなら、その他の犯罪表現も「被害者保護」の名の下に規制しなければおかしくなる。
16
motu @grdbjkd 2021年10月20日
法律制定というのは議論の下に進むと思いがちだが結局は多数決で、「この法案に票を入れるからこっちの法案に票を入れてくれ」といった票のやり取りも可能。この段階では国民は抵抗できない。国民が確実に抵抗できるタイミングは選挙しかない。「信頼できない政治家は国政に参加させない」ことが大事。
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ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 2021年10月20日
「社会的合意」とか「議論した結果」を正義の錦にして、思想と表現と人を焼いた事例なんて、腐る程あるけどねぇ(´・ω・`) 価値観をアップデートした結果、戦前以下の暗黒時代までデグレしちゃいましたテヘペロ、じゃ済まないんだよ。
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シロクロ @BlancNoir_nanto 2021年10月20日
QmanEnobikto >誤った社会的観念を広め、 その理屈だと犯罪行為、反社会的勢力・思想などを扱ったフィクションや著作物なども規制すべきって話になると思うんですがねぇ…(´・ω・`) 清濁のうち、清いものだけしか人目につかないようにすれば世の中平穏になるんですかねぇ… そーゆー社会って、フィクションだと大抵「ディストピア」として描かれてたりしますけどもねぇ…
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miki-shigure0218 @mikishigure0218 2021年10月20日
8ヶ月の妊婦を冬山の木に縛り付けて腹の子諸共なぶり殺した犯罪組織の構成員が、全員揃って読みふけってた本があるんですよ。「毛主席語録」っていうんですけど
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えぬもり @enumori0183 2021年10月20日
「誤った社会的観念を広め」の例として「がいがぁかうんたぁ」が出てくるの筋が通ってなくない? がいがぁかうんたぁを参考に犯罪が行われたとして、がいがぁかうんたぁが広めたのは誤った社会的観念じゃなくて具体的な犯罪の手法、やり方なのでは。自殺における完全自殺マニュアルの位置づけであって観念に影響を与えたとなると疑問が。
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駄威悦糖 @DAI_ETTOU 2021年10月20日
enumori0183 ちなみにあれの犯人は購入したわけではなく「違法アップロードを見た」ので、くじらっくす氏も立場は被害者なんだよね。確認のために違法DL見た石井孝明も吊られて炎上したし
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まあちゃん02(ワクチン2回目) @eK0SV72lWxlYb8L 2021年10月20日
tk_takamura 突然の質問失礼します。 参議院だと比例の山田太郎に投票すれば表現規制に反対の意思表示ができますが、今回の衆議院では比例は誰に投票すれば良いのでしょうか? 常に比例は自民に投票していますが、より効果を高める為に表現規制反対派に投票したいのです。 「表現規制反対 自民 衆議院 比例」でググッても山田太郎議員か2017年の衆議院選挙の結果しか出てこず、困惑しています。 表現規制について最新の情報をツイートしている高村武義さんなら知っているかも……と質問させてもらいました。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2021年10月20日
皆さん、たかがエロ表現の話だと軽視してませんか。でも、世の中にはニーメラーの警句と云うヤツが有ってですね、ほら「奴らが共産党を攻撃した時、私はやや不安になった。けれども……」ってあれ……あれ?……すいません、間違えた。何か、他に適当な警句が無かったか探してみます。
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Tai @atmsphrca 2021年10月20日
従前から新日本婦人の会は表現規制を主張しており、強固にアニメ絵撲滅を掲げるフェミニスト議連とも都議選でも選挙協力をしているので、豹変より顕在化なのかもしれない。残念なことではあるけれど…
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rads @rads36218612 2021年10月20日
eK0SV72lWxlYb8L 参院選と違い、衆院選の比例代表は拘束名簿式なので投票者は政党名しか書けません。比例順位は政党が決めます。
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岸本慎介 @tamago915 2021年10月20日
eK0SV72lWxlYb8L 参議院と違って、衆議院の比例代表は政党にしか投票できず、候補者の個人名を書くことはできないのですが。
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🦜Kingfisher @a_Kingfisher_ 2021年10月20日
日本共産党が選挙向けに配布した小冊子『For Gender Equality Now!』の巻末に環境省の君野イマ・君野ミライを『萌えキャラは性差別!』と叩いたPAPS APP研の北原みのりさんが寄稿している地獄🙄
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Merc @Mercivb 2021年10月20日
共産党は他にも選挙公約でALPS処理水を汚染水と呼んで平気な顔で風評加害を続けているし、もはや人権を守る党ではなくなっている。
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ふんす @qZAczWB9dpzptzj 2021年10月20日
TnrSoft 界隈では有名ですが、有名漫画家と言われると微妙ですね。
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かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2021年10月20日
電凸の内容が事実だったとして「作品のメッセージや伝えようとしている思想によって、それを規制する」ことの危険性を共産党の担当者が認識してないのがヤバい。現行の青少年健全育成条例等は実務的には表現様態について外形的基準による裁定をしてるけど、それは裁定の妥当性を第三者が客観的に検討できるという建前があるから。
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かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2021年10月20日
もし「作品のメッセージや伝えようとしている思想によって、それを規制する」ことになったら、表現様態に全く関係なく、裁定者がどういうメッセージや思想を(勝手に)読み取ったかによって規制できてしまう。裁定の妥当性を後から客観的に検討などできないし、これから世に出る作品がどう裁定されるか(裁定者の気分次第なので)誰にも予想できないことになる。
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HILANDER @VR747TYPEA8 2021年10月20日
m3sIUtQIFcjRebs 目先の表現規制反対に釣られて投票してしまう愚者が減るのだから、共産党の路線変更は評価してる。
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かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2021年10月20日
そうなると表現者の側は何がアウトなのか事前にはわからないのでセーフラインをかなり手前に引かなければいけない。自主規制と言いながら実質は裁定者=行政に対する忖度だし、表現の萎縮そのもの。
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かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2021年10月20日
で、共産主義者は戦中にそのような規制の苛烈さを味わったはずだし、直近でも共産党は「口では暴力革命を否定してても思想はそのままのくせに」という難癖をつけられてるじゃん。裁定者が表現者の内心を勝手に問題視して取り締まることの危険なんて嫌ほど経験してるはずなのに、自分たちが規制する側になったらそれを躊躇しないってのは、間違いなく共産党の劣化だと思う。
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ふんす @qZAczWB9dpzptzj 2021年10月20日
VR747TYPEA8 すみません。初めてその方を知ったのですが、アカウント見ると今回の件では共産党には批判的な立ち位置だと見受けられます。
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Wave Walnut @WaveWalnut 2021年10月20日
表現規制とゾーニングの実際を考察した記事がありました。 https://togetter.com/li/1168607 表現規制は人々が素朴な発想で賛成して始めようとするけど、実施には極力慎重にならなければ、表現する文化自体が消滅してしまいます。「人の素朴な発想にこそ正しさが宿る」という幻想も、安易な表現規制を助長しているのかもしれません。
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SA♥️NO @sano810114514 2021年10月20日
そもそもどういう層を票田にしようとしているのか? これで「キャーステキー」って票を入れるのがどれくらいいるのか?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月20日
しかし昔は生徒指導の先生方やPTAのうるさ方に反発していた界隈ほど現在は自ら進んで生徒指導の先生役やPTAのうるさ方を演じたがるという逆転現象が起こっているのは興味深い。
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昆布出汁 @kobu_dasi 2021年10月20日
表現規制をうたう人がだいたい野党連合支持の時点で信用できるかって話で。しかしこの時期にこんなの出してきたってことは「そういう人たち」から踏み絵を迫られたのかねえ。
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🦜Kingfisher @a_Kingfisher_ 2021年10月20日
jigen_the3 左派の教師と管理教育は元から相性良いですし、文化大革命も紅衛兵に教師を粛清させて中共が地位を乗っ取っただけですから🙄香川県のゲーム規制条例といい極端な右左が一周すれば同じ結論に行き着いてしまうのかもしれません🙄
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ダメ人間 @seyamikann 2021年10月20日
アニメ漫画が実在児童ポルノ被害に繋がる論は、じゃあサスペンス作品見たなら世界がサスペンスになるんか?と言いたい
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月20日
要は道徳的優位性を確保して革命を起こしたいって方針に転換しただけだよねという話。一見すると旧守保勢と変わらんがそこは共産党なので国旗とか国歌とか歴史観には反発するんだろうねー。。。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月20日
まー共産党が牛耳ってる沖縄の教育がどうなっているか見ればねー。。。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月20日
「規制するつもりはない」という擁護をしてた人、はしご外されたね
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月20日
sano810114514 主婦層(中高年女性層)ですよ。エロ規制を最も熱烈に支持するのはそこ。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月20日
「議論するだけだからいいでしょ」っていうのは、「ホテル入るだけだからいいでしょ」みたいなもの。「規制すべきかどうか議論する」という時点で、すでに表現の自由に反したことをしようとしている。議論の余地なんかないんだよそもそも。表現規制はしてはいけない、それが憲法の規定、以上終わり、なんだから。
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カトキチ @katokitinko 2021年10月20日
grayengineer 憲法は表現の自由を保障し、検閲を禁止してるだけですよ。あらゆる表現規制を禁止しているわけではありません。そして表現の自由も公共の福祉の制約を受けるし、現に誹謗中傷などの表現は刑法で禁じられています。これを表現規制と言わずに何というのでしょうか?
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月20日
katokitinko という誤解をしている人が多いのですが、違います。憲法で保証されている人権に制限はありません。ただ、Aさんの人権とBさんの人権が排他的に衝突する場合、法に定められた手続きに基づき、調整が行われる、というだけにすぎません。表現の自由に限定条件や制限がある、という解釈は誤りであり、自由な表現の結果、他の人権を侵害した場合、罪に問われる場合もある、にすぎません
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月20日
そして、エロ表現はだれの人権も侵害しないので、そもそも罪とすることは不可能なんですよ
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月20日
そもそも「自由」とは「制限や条件がないこと」なので、「制限つき自由」や「条件つき自由」はそもそも矛盾であり、それは自由とは言わないのです。たとえば江戸時代のように、仏教でも神道でも選べるけど切支丹は禁止、という場合、これを「信教の自由が保証されていた」とは言いません。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月20日
こういう制限付きの表現の自由(いい表現は許容され、悪い表現は許容されない)という考え方は、戦前の憲法の考え方であって、現行の日本国憲法とは異なります。
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カトキチ @katokitinko 2021年10月20日
grayengineer 人権に制限がないとは、驚きです。憲法を1単位でも取ってれば外部的行為が伴う人権についてはおよそ内在的制約があることは理解できるはずですが... 「自由な表現の結果―罪に問われる」というあなたの理屈なら、仮に児童性虐待描写が禁止され、該表現をした人が刑罰を受けてたとしても、それは「自由な表現の結果罪に問われた」だけであり、表現規制には当たらないことになります。自己矛盾ではないでしょうか。
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カトキチ @katokitinko 2021年10月20日
また、「エロ表現は人権を侵害しない」とのことですが、刑事法に規定する罪には、個人的法益を守るためのものだけでなく、社会的法益を守るためのものも多く存在しています。あなたは社会的法益の概念を理解していないようですが、今回の議論は社会的法益のために表現規制がゆるされるかどうかというものです。
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Eけべ @i_kebe 2021年10月20日
擁護すらできなくなった支持者の方々が自民だって青健法が…とwhataboutismしてるのがアレ。 「規制反対派の議員個人を応援する」という手法が共産党だと取れないから危惧されてるんだよ…。
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だりい @dariidariidarii 2021年10月20日
国連に勧告されてるから~国際的な潮流だから~。が、共産党の言い分の根幹何だけど、そもそもその国連の勧告がいい加減で舐めてるからみんな怒ってるんだよね。勧告の張本人であるブキッキオって、「日本人女子学生の30%は売春経験がある(後に13%に修正)。だからアニメや漫画は規制されなければならない」とかほざいてたクソ女郎。んで、日本が外務大臣と首相双方で「根拠出せや?コラ」いうたら根拠も出さずに逃げたという経緯がある。
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いもQ @imoq_tw 2021年10月20日
おかしいところが多すぎて突っ込み切れてないですけど「議論なしの法規制に反対」というのもめちゃくちゃですよね。どんな法規制だって形式上は議論が行われてきたわけで。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月20日
katokitinko 『「自由な表現の結果―罪に問われる」というあなたの理屈なら』 だれかの人権を侵害する場合、と書いてるのを省略して都合よく捻じ曲げてから反論するのはやめましょう。マンガやアニメの表現がエロかったからといって、それだけではだれの人権も侵害しないのですから、罪に問われる可能性はありません。もちろん、名誉毀損など、だれかの人権を具体的に侵害すれば罪に問われます。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月20日
katokitinko 猥褻罪を社会法益を保護するためのものと解釈するのが現時点で主流なのは理解しています。しかし、私個人はだからこそ刑法175条は撤廃すべきという考えを持っています。それはともかく、社会法益もいちおうは不特定多数の人権を念頭に置いているからこそ成り立つ、と考えられているのであって、人権から完全に独立・乖離したところに単独で存在するものではありません。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月20日
表現の内容がけしからんから禁止する(表現することそのものを許さない)、これは表現規制であって、憲法が保証する表現の自由への侵害であり、憲法違反です。表現によってだれかが被害を受けた、だれかが人権を侵害された、という事実が存する場合、その加害行為について処罰する、これは表現規制ではなく、表現の結果起きた侵害への処罰です。ここを切り分けできていない人が多い
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フルバ@オラ、チンチンがワクワクしてきたぞ… @furubakou1 2021年10月20日
正直法規制の方がマシだと思うのよな。勿論、日本国憲法に手を入れるのが大前提だが。極めて民主主義的な手段で国民自ら自由を差し出すなら諦めもつく。が、よくわからん社会的合意だのなんだので実質的な規制されるのは諦めがつかん。
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2021年10月20日
共産党「(児ポについて規制する気満々で)議論をしよう議論をしよう!(フンスフンス」 右派「では自衛隊と憲法改正について議論を…」 共産党「議論をするだけでもとんでもない!議題に上げることすら許さない!」 まあ、こういう連中なので…
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ひろっぺ@内調的マスク&手洗い&うがい @hiroppe3rd 2021年10月20日
内容次第では規制されるべき表現がある。内容次第では規制されるべき言論がある。 共産主義系らしい考えで結構。
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にゃろうめ @fCZeqo1jvalN93M 2021年10月20日
そもそも議論普通するでしょって話だし、表現規制前提の議論だから形だけになるでしょ
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にゃろうめ @fCZeqo1jvalN93M 2021年10月20日
KamoshitaYusuke 弱者だった時にされた事が強者の特権と思い込んでて憧れになってんのよ。リトル中国になりたい、ならねば。そんな感じ
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ムツミ☆垢移行中 @ChappyRascal 2021年10月20日
そもそもロリエロ漫画だって、犯罪行為をせずに性的マイノリティーの欲求を解消する手段にしか過ぎないのに、まるで社会悪のように思いっきり差別してるからなぁ。 差別して弾圧しておいて、表現規制はしませんって、何でそんなガバガバな嘘を信じて貰えると思うだろう。 共産党は、立場の弱い性的マイノリティを差別する政党なんですね。 自分がもしそのマイノリティだったらっていう共感力は無いのかと。
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レフ @perfectspeIl 2021年10月20日
この電凸https://twitter.com/Watts_D8/status/1450658475848048643だと、実在児童のポルノの話となっていて、共産党公式の表明https://twitter.com/jcp_cc/status/1450053068968448003に近い。
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うまあじマン @umaaji516 2021年10月20日
共産党はクリエイターやそれを愛好するオタクを蔑み馬鹿にしているのだなと理解しました それならば自分は支持を致しません
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カトキチ @katokitinko 2021年10月20日
grayengineer 個人的法益に対する罪は認めるものの、社会的法益に対する罪についてはおよそ認めないという立場なのですかね。個人の人権から完全に独立したところに社会的法益が存在し得ないという主張には同意しますが、児童性虐待描写がわいせつ罪と同様に人を不快に感じさせたり、あるいはそういった表現物によって社会に児童性虐待的表現が蔓延し、風俗を害する虞がある以上、個人の人権と完全に独立しているとは言い難いと思います。
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カトキチ @katokitinko 2021年10月20日
この個人の不快感や社会風俗への害というのが表現の自由と衝突する他人の権利であり、まさしく公共の福祉によって調整されるべきものだと思いますが、いかがでしょうか。
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カトキチ @katokitinko 2021年10月20日
勘違いされてるようなので言いますけど、表現の自由も公共の福祉による制約を受けますからね。現に受けてますからね。表現の自由だからあらゆる規制は受けないというのは間違っています。
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フルバ@オラ、チンチンがワクワクしてきたぞ… @furubakou1 2021年10月20日
公共の福祉って「おれが見たくねーから」なんてことには一切かんけーねーんですわ。
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棚橋青 @ao_tanahashi 2021年10月20日
向こうは「子どもを守るためならなんでもするぞ!気持ち悪いロリコンに権利なんぞあるか!」という正義感からやってることだからね。その実、思想嗜好で他者を選別しているという、児ポよりよっぽどやばいレベルの弾圧だってことから目を逸らしている。
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いもQ @imoq_tw 2021年10月20日
perfectspeIl 相反する政策が出るような内情が電話応対にもあらわれているということなんでしょう。ちゃんと党内部で矛盾を解消してくださいとしか言いようがないです。
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いもQ @imoq_tw 2021年10月20日
ただまあ「規制したいわけではない」は規制反対からはかなり後退した表現なので大差ない気もしますね
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☀️さんねんせい🌈(終身) @Sannensei 2021年10月20日
規制したいから議論しようぜ。に聞こえるよなそれ。
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ならや @YWnaD6yj8KDfAoM 2021年10月20日
perfectspeIl ①誤解を招くようであれば「記録物」に変更することもあるかもしれない ⇒しないかもしれませんね ②「非実在児童ポルノ」について→決して漫画アニメゲームを規制したいわけではない。誤解を招く表現だった。児童を性虐待する様なコンテンツについて許さないという社会的合意を形成したい。 ⇒児童を性虐待する様なコンテンツ(定義不明,漫画アニメゲーム含む)についてはやむなく規制しますって言ってるんですよね
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2021年10月20日
殺人表現についてスルーしてる時点でロリ嫌悪でしかないんだよな。個人がそうなのは別にいいんだが、公職が根拠なしにやるのはただの検閲、思想弾圧なんだが。共産党は検閲できる体制作りをやりますって広めた方がいいな
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風邪 @tv_radio_0409 2021年10月20日
のじゃ口調ロリババア異世界エルフ(巨乳、ふたなり)なら性欲や暴力の対象、はけ口としても良いですかね?
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唯唯@100日後に仕事辞め太郎 @Poco_Yui 2021年10月20日
ロベズピエールとかパリ・コミューンとかソ連でも「議論」は行われてきたし、そら議論はするでしょうな tv_radio_0409 ふたなりエルフの性のはけ口にされる逆アナル展開を性のはけ口にしてもいいですか!?!?
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Metallis(へたれ) @c7R1S0tU 2021年10月20日
ところで議論によっては基本的人権を制約してもいいって普通の考えなの?例えば「レミングス党」が民衆に人気となり政権を取って、マニフェストが野生生物のために人間は集団自殺しようだったら反対の人も含めて集団自殺すべきって考えも可能かと思うと身震いがするんだけど
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年10月20日
架空のキャラクターによるポルノがだめなら、名探偵コナンは人殺し推奨漫画という認識なんでしょうね。毎年数十億の興行収入を記録するほどの映画ですが、別に人殺しが増えたどころか長期的に見て減少しているので、人気作品で誰もが知るところの名探偵コナンは別に人殺しを誘発してないことになりますが、関係ないんでしょうね。
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Metallis(へたれ) @c7R1S0tU 2021年10月20日
c7R1S0tU ああそうか、あくまでも人権同士が干渉するケースのみの考慮でいいのか。んであくまでも今回の件は干渉するという根拠があやふやなまま議論に持ってってどっちの人権を引っ込めるのかという話に持っていこうとしていると
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みさご @misagoya 2021年10月20日
otokoyama_rx cDfvtkS6H9NixOf 叩きやすいところにあるから性表現から始めてるだけで、法律で規制されているから~とかいう理論を放置してたらそのうちに暴力とか薬物とか殺人とかに手を伸ばし始めるでしょうね。誘発するとかそういうエビデンスは彼らには別に関係ないので。
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うまあじマン @umaaji516 2021年10月20日
katokitinko すみません。少し引っかかったのでお聞きしたいが、その公共の福祉に沿うか沿わないか?と言うのは一体誰が判断するんですか?自分も創作活動を楽しんでいるひとりですが極論を言わせて頂きますと、明確な法律違反でない限り公共の福祉を理由に制限を加えるのならそれは明らかな検閲であると判断を下さざるを得ない。
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うまあじマン @umaaji516 2021年10月20日
この前のポスターの件でも不思議に思ったのだが創作物の中に描かれているものは創作者が描いた事象に過ぎないし、露悪的なものは明確なゾーニングもされているのにそれに人格や人権と言ったおかしな要素を加味したり、国連通達がとか弁解を加味する理由がこれっぽっちも分からないしそこまで嫌ならセルフでゾーニングすれば見ないで住むのに自分達の嫌悪感を普遍化して社会に押し付けるのは本気で止めてほしい。迷惑この上ないから
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うまあじマン @umaaji516 2021年10月20日
今回の件は本当に腹が立ったから連続コメントするけども国民よりも国連の通達方を重視する…即ち日本に住む我々を軽く見ているのか?と言う余計な疑念まで抱かざるを得ないし、国連が何か言ってきても我が国はこうだと言い返して弾き返すような胆力が無い人達に自分達の未来を任せる事なんて絶対に出来ません それだけです。
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儀狄2nd @2ndGiteki 2021年10月20日
katokitinko KKKメンバー「私の不快感に配慮して、黒人を公的機関の広報に使うことを止めてください」ネオナチ「私の不快感に配慮して、ユダヤ人を公的機関の広報に使うことを止めてください」在特会メンバー「私の不快感に配慮して、朝鮮人を公的機関の広報に使うことを止めてください」>個人の不快感
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儀狄2nd @2ndGiteki 2021年10月20日
katokitinko 東京在住の阪神ファン「私の不快感に配慮して、読売ジャイアンツの選手を公的機関の広報に使うことを止めてください」カルト教団「我々は全ての人が我々の宗教を信仰するべきだと考えているため、異教徒を見るだけで不快になります。なので異教徒を公的機関の広報に使うのを止めてください」
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儀狄2nd @2ndGiteki 2021年10月20日
katokitinko キリスト教原理主義者「同性愛者を見ると、『このような人々を野放しにしているといつかまたソドムとゴモラのように天の炎に焼かれるのではないか』と思って不快になるので同性愛者を公的機関の広報に使うのを止めてください」同性愛者「私はキリスト教徒やムスリム(イスラーム教徒)を見ると『この人たちは時代が変わるとまた同性愛者の弾圧を始めるのではないか』と恐怖を感じて不快になるのでキリスト教徒やムスリムを公的機関の広報に使うのを止めてください」
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儀狄2nd @2ndGiteki 2021年10月20日
katokitinko クレーマー「ブサイクを見ると『この人は将来、海外のインセルみたいに無差別殺人事件を起こすかもしれない』と不安になって私が安心して生活できる権利が侵害され不快になるからブサイクな男を公的機関の広報に使うのを止めてください」
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儀狄2nd @2ndGiteki 2021年10月20日
umaaji516 公共の福祉というのは複数の人権や利益(例:『政治家の家族情報を報道する自由』VS『政治家のプライバシー権』)が対立した際に調整するためのもので、最終的には立法機関が判断し、行政機関が運用し、場合によっては司法機関がそれにストップをかける場合があります。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月21日
katokitinko そういう主張をする人がいるのは知っていますが、私個人はそれには反対です。社会法益を理由に風俗犯を想定することじたいに反対です。繰り返しますが、そういう説を取る人がいることは知っています。ですが私はそれを正しいとは思っていません。アメリカなどでは見たくないものを意図せず見させられてしまうことは人権の侵害とみなされるので、それを避けたい人が避けられるような配慮をすることが義務付けられたりしたりはしていますが、製造・出版・販売・頒布・所持そのものは禁止していません
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月21日
内容がどうだから作ったり売ったりしてはいけない、というのはイコール検閲にあたるからです。日本の刑法175条はそういう意味で憲法違反だと自分は考えています(現在の主流派ではないことは知っています)。アメリカのように「具体的な」侵害行為に対してのみ保護されるべきであって、表現の内容そのものを違法とすることはすべきではないと思います。
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jpnemp @jpnemp 2021年10月21日
katokitinko 公共の場における広告に関しては「とらわれの聴衆」と呼ばれる判例もあります。「見たくないものを見ない権利」で「表現の自由」と戦うのは結構大変だと思いますよ。
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フルバ@オラ、チンチンがワクワクしてきたぞ… @furubakou1 2021年10月21日
だいたい見たくないものを見ない権利なんて言い出したら共産党はポスター貼れねぇだろ。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2021年10月21日
「犯罪を誘発するかもしれない」じゃなく、過去にガチで殺人やテロ行為を誘発した実績のある「共産主義」も当然規制の対象だよな?
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yabada @yabada6 2021年10月21日
「議論」とか言うのは「ゾーニング」とか「住み分け」とか言って10の権利を1つづつ削っていく作業でしょ?
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カトキチ @katokitinko 2021年10月21日
umaaji516 あなたは「公共の福祉」を自民党改憲草案の「公益及び公共の利益」のようなものと想像しているのではないでしょうか。公共の福祉は、誰科の権利が別の誰かの権利を侵害する場合において、一方の権利を制限し、もう一方の権利を守ることが、両権利の性質や制限の方法を考慮して受認できるものかどうかという基準です。これは、最終的には、一般人を基準に司法が判断します。
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カトキチ @katokitinko 2021年10月21日
まだ、国連が言うからそれに従うべきだとは思いませんが、国際社会の一員である以上、国連から指摘があるのであれば、該事項について議論し、結論を出すことが求められるのではないでしょうか。議論の結果、該指摘に従わないという結果になることになればそれでいいと思いますが、国連には従わないから議論すらしないという態度は無責任だと思います。問題となっている共産党も、国連から指摘があるから国内で議論すべき時期にきているのではないかという問題提起であると理解しています。
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うまあじマン @umaaji516 2021年10月21日
katokitinko 意地悪な答えになりますが、ではその一般人の基準とは何でしょうか?またその一般人の基準が正しいとする根拠は? 他にも色々と突っ込みたい点がありますがこの2点についてお答え願えませんか? 悪意のある言い方になってしまいましたが貴方の主張は昭和期にあった漫画に対する焚書運動と同じで社会通念を振りかざした文化の破壊行為に過ぎないですよ
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カトキチ @katokitinko 2021年10月21日
grayengineer 児童保護等の目的達成のために、製造・所持まで規制する必要があるかどうかという議論はあって然るべきだと思います。表現方法の規制で足りるとしても、児童性虐待描写が常にわいせつ性を備えているとは限らないため、刑175以外に規定を設ける必要があるというのがそもそもの出発点だと理解しています。
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カトキチ @katokitinko 2021年10月21日
この議論は、表現の発表前に行政のチェックを入れるとかそういう話ではないので検閲ではないですね。刑175と表現の自由の議論についてはさんざんされてきたものなので特に言うことはないです。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年10月21日
共産党に「なぜ転向したのか」って聞いたら、たぶん「何も変わっていない。いままで誤った受け取られ方をしていた」とか言い出すんじゃないかな。 アカどもは別に公共だの子供を守るだの思っちゃいないよ。表現を規制したいから表現規制するんだよ。この機にちゃんと吊るさないといけない。
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カトキチ @katokitinko 2021年10月21日
umaaji516 法というのは社会通念に基づいて作られます。だから国民の代表機関である国会が立法を担っています。法が社会通念の現れであるから、一般人を基準にするのです。この基準を正しく判断されているかどうかは国民審査によって担保されています。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年10月21日
連中の言うことなんて真に受けてはいけない。議論の余地はなく共産党はNO。もちろん立民もNO。
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うまあじマン @umaaji516 2021年10月21日
katokitinko それについてもですがみんながそうだから併せる必要があるって前提で共産党も追従する民主党も方針を示したとしか見えないですね。もっと酷い言い方をすれば前記した質問と同じで他国の傾向が正しいとする根拠が全く無いですよねこれも。なので併せる必要は無いし取り上る必要の無い問題まで一々取り上げる意味は全く無いし時間の無駄であるからそれこそ別の緊急性の高い問題について考えて頂きたい…そう思います。
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うまあじマン @umaaji516 2021年10月21日
katokitinko すいません、自分が聞きたいのはその社会通念が正しいとする保証を誰がするか?と言う話であって法解釈についての事を問うてはいないのですが… 追記しますが自分のコメントの引用になりますが昭和の社会通念の名の基に於て行われた漫画を含む焚書運動と貴方がおっしゃる法にある表現の自由とは真逆になりますよね?そうなるとどちらが優先されるのかと疑問に思わざるを得ないし社会通念を主とするならそれこそ法の破壊行為だと言わざるを得ません。
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うまあじマン @umaaji516 2021年10月21日
それと全く関係ない話ですが自分は自民党や公明党と言った与党保守でも立憲含む野党リベラルや維新、N党と言った第三極支持でもありません。強いて言うなら自分が愛する文化に対し難癖つけて潰す事に関しては明確に反対しているだけです。
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カトキチ @katokitinko 2021年10月21日
umaaji516 他国が正しいなんて話は一言もしてませんよね?国が個人の集合で形成されているように、各国が相互に関係性をもって国際社会を形成しており、そして、その社会内でのルールというのは構成員の合意で形成されるものです。構成員である他国がルールを変える必要があると言えば、それについて議論する必要があるということです。当然、各国はそれぞれ独立性が認められているので、日本は日本の考えを議論した上で主張すればいいつ話じゃないですか。
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カトキチ @katokitinko 2021年10月21日
umaaji516 焚書運動は表現の自由を侵害するものですが、この焚書という表現の自由を侵害してまでする方法が、焚書の目的を達するために相当かどうかという議論はありますが(当然、相当ではないでしょう。)、どちらが優先するかという二元論的な話ではないですよ。 先に言いましたが、社会通念を担保するのは国民です。
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うまあじマン @umaaji516 2021年10月21日
katokitinko 話をすり替えないでください その社会通念が正しいと誰が保証するのか?を知りたいのに共産党含めて国連通達を是として議論すると言う抽象的としか思えないやり方しか示していない。繰り返しますが国により国連の通達が優先されるのですか? 我が国の創作活動に於てはゾーニング等の区分分けを含めて創作としての自由と社会影響に対する配慮が出来ている、それに対して創作そのものが悪だ的な話を諸外国がしているから議論するとか考えられない。そんなものは端からする必要すら無いと考えます
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月21日
katokitinko それについても、自分は詭弁だと思っています。というのは他の刑事法との整合性という観点からも、実際の加害行為のみを罪とするのが妥当なはずだからです。つまり、実在の児童に対して実際に何かをした者のみが処罰されるべきであるはずです。そしてそれは本来、児ポ法がなくても処罰されていたのですよ、児童福祉法その他により。児ポ法成立で初めて違法化されたのは、出版社とプロカメラマンが保護者と本人の同意を得て撮影した写真集などです。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月21日
たとえば、ホストクラブにハマった女性が、その費用を賄うのに通常の労働賃金では足りず、犯罪に手を染める事例というのが複数実在しています。それらの個々の犯罪行為は処罰されて当然ですが、ではその原因を作ったホストクラブを規制すべきだということになるでしょうか? 本来刑事罰というのは、罪となるべき直接的行為のみが対象であるべきで、影響があるだの、誘引するだの、という理由で罪とするのは、罪刑法定主義の見地からしても正しくないと思います。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月21日
あと先回りしておきますが、「保護者と本人の同意を得て」の部分について、いや子供は判断能力がない。保護者は悪意で子供を利用する場合があるからダメだ、という論立てで否定する人がいますが、それを言ったら子役俳優などは仕事することができなくなります。そういう理屈だと子役俳優も保護者による児童労働搾取だと言えてしまうのです。整合性を考えると、そういう論理での否定には無理があります。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月21日
katokitinko いやそれはおかしいな。事前検閲ではないから検閲ではない、というのは暴論ですよ。事後検閲も立派な検閲です。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月21日
あ、あと『児童性虐待描写が常にわいせつ性を備えているとは限らないため、刑175以外に規定を設ける必要がある』についてですが、そもそも児ポ法の児童ポルノの定義が「性欲を興奮させ又は刺激するもの」なので、猥褻物以外も対象にするための立法だ、というのは虚偽です。
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カトキチ @katokitinko 2021年10月21日
umaaji516 規制のプロセスを理解していますか?法によってしか規制はできません。法は国会で作られます。国会を構成する議員は国民が選びます。そして、法が執行され、それが人権侵害だとして争われれば司法が判断します。司法は国民審査によって民主的コントロールが及んでいます。
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カトキチ @katokitinko 2021年10月21日
つまり、結局は社会通念というものは国民の支配のもとにあるという建前になっているんですよ。共産党が勝手に議論して勝手に規制するとでも思ってるんですか?それに、あなたの言う「議論する必要すらない」というのこそ誰が決めたんですか?あなた個人の意見に過ぎないのではないですか?
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カトキチ @katokitinko 2021年10月21日
grayengineer ごめんなさい、趣旨不明です。つまり、どういうことでしょうか?
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カトキチ @katokitinko 2021年10月21日
grayengineer 憲法21IIにいう検閲は狭義の検閲であって、あなたの言う検閲ではないので、「検閲だから憲法違反で認められない」というあなたの主張は成り立たないという趣旨です。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月21日
katokitinko 製造においては具体的に実在児童に対して虐待・搾取という行為が行われていることは確かですが、所持が虐待や搾取にあたるというのは拡大解釈がすぎる、という話です。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月21日
katokitinko それは解釈論でしょ。憲法の条文に「事前に検閲してはならない」と書いてあるわけではない。条文は「検閲は、これをしてはならない。」としかないので、検閲の定義についての解釈が「事前のみ」なのか「事前・事後共に含む」なのかの違いですよね。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月21日
まあ、だいたい言いたいことは言ったので、これ以上長くなるといろいろ迷惑かと思うので、自分はこのへんで終わっておきますね。すみません。
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カトキチ @katokitinko 2021年10月21日
grayengineer 通常人をして「性欲を興奮させ又は刺激する」とは言えないものでも児童を害するものがあるから、わいせつ性を有しないものにまで対象を広げるために立法をするというのは何もおかしくないと思いますが
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カトキチ @katokitinko 2021年10月21日
grayengineer 社会的法益の保護を認めないというあなたの立場からすればそうでしょうね。今の日本では一般的な考えではないですけど。
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カトキチ @katokitinko 2021年10月21日
grayengineer これについては何十年も前に最高裁判例によって定義づけられており、今更争いのあるところではないので解釈論云々ということもないですよ。
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@Oku_Musashi 2021年10月21日
与野党関係なく、YESかNOか問われてまともに答えられずシドロモドロ言い訳じみたことを言い出すの、社会経験のなさが察せられて非常にアレ。
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teburiberi @teburiberi 2021年10月21日
条件付きで賛成だな。「性欲を興奮させ又は刺激する」って判断した人間を、きちんとロリペド野郎として収監するならね。社会通念といっても、未だに実証データが提示されない以上、自分の性癖で判断しているんだろうから、危険因子は早々にブラックリスト入れないと。
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儀狄2nd @2ndGiteki 2021年10月21日
katokitinko リトルロック高校に入学した黒人に罵声を浴びせたのも社会通念であり、アラン・チューリングを同性愛の罪で罰したのも社会通念であり、河野義行さんにバッシングしたのも社会通念です。なので、特に誰かを罰するルールを制定する際には「社会通念で悪だから」罰するのではなく、きちんと「誰にどのような危害を与えているか」で制定されるべきであると考えます。
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うまあじマン @umaaji516 2021年10月21日
意見のやり取りをさせて頂いた支持者の方と思われますがここまで質問をずらして答えると言うのならそれが党となると更に期待出来なくなるなと言う疑念がこのやり取りによって更に強くなりました。野党議員の中にも表現規制運動について立ち上がって下さった議員の方々には非常に感謝してはいますが、その大元の党の執行部が問題の多い国連から通達を政策の命題として据えるのなら創作を愛するオタクとしてそれを信用する事は残念ながら出来ません。重ね重ね残念であり深い失望に至りました、自分の結論はそれだけです。
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Wave Walnut @WaveWalnut 2021年10月21日
日本共産党が目指す「社会的同意」ひいては「社会的法益」の考え方について、こちらの記事で、吉良議員がわかりやすく説明してくださいました。 https://togetter.com/li/1791516 クリエイターの表現の自由を、今後どのように制限していくのかイメージしやすいかと思います。法律ではなく、硬軟織り交ぜた社会的な圧力によって、表現内容を矯正していこうという世界観・考え方は、自分としては決して相容れないということがわかりました。
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白河清周@自由主義者 @shirakawa_kiyo 2021年10月22日
憲法は公権力を縛るものだから民間団体が何言っても構わないというのはよく聞くけど、HPVワクチン問題が典型的だけど、民間団体(薬害オンブズ何ちゃら.とか).の圧力に国が屈してしまったのもよく聞く話。
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白河清周@自由主義者 @shirakawa_kiyo 2021年10月22日
堺市の図書館のBL本排除事件も、BL本を「つくる会」関係者の本に置き換えたら船橋の事件の再現になってしまう。
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白河清周@自由主義者 @shirakawa_kiyo 2021年10月22日
「図書館の自由に関する宣言」で提供の自由の制限事項として挙げられている「人権またはプライバシーを侵害するもの」とは、実は暗黙の了解で『部落地名総鑑』に限定。
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白河清周@自由主義者 @shirakawa_kiyo 2021年10月22日
「図書館の自由に関する宣言」の「図書館はすべての検閲に反対する」は、かつては「図書館はすべての不当な検閲に反対する」だったけど「不当な」が削られた。「正当な検閲」は存在しないから。
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白河清周@自由主義者 @shirakawa_kiyo 2021年10月22日
「公共の福祉」に関する誤解も、日本の学校教育が民主主義は教えても自由主義は教えないことからきている感(管理教育やるには邪魔だから)。ミルの『自由論』あたりから出直して来いとしか。 https://gendai.ismedia.jp/articles/-/81731
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むげん @mugen_ju 2021年10月23日
被害者の存在しない表現物はどんなに醜悪なものであっても規制すべきではないと思う。日本共産党の主張は、結局自分が気に食わないものは理由をつけて規制したいという思想が見えており、「議論」とやらはその免罪符にしているだけでいわゆる規制派その物の考え方で仕方ない。与党がそうだったように日本共産党は今回の件で票を減らして気付くべきだね
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☺️😉🐈ゑび🐈😏🦀 @ebineko0 1日前
共産党って池内さおりをはじめとする自分達の過激な言動や過激な内容のポスター貼ったりするのやめろって言ったら、表現の自由を盾にして逃げるでしょ?気に入らないという理由で法に触れてもいない他人の表現に文句言うのなら、まず自分達が実践して欲しいんだけど。
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☺️😉🐈ゑび🐈😏🦀 @ebineko0 1日前
他の方も言ってるけど、議論するなんて取り繕ったような言い訳するなら改憲の議論すらさせないという強硬な姿勢は何だったんですかね?そもそも共産党は憲法だって自分達に都合の悪い部分は変えたくて仕方ないでしょう?護憲なら護憲で大いに結構なんだけど、共産党が護憲な訳が無いんだよ。
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