2021年10月21日

16歳から定年まで「食パンを型に詰める作業」だけ続けた人が退職した結果、食パンの味が変わって戻らなくなった話

見えない場所にある技術を継承する難しさ
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モデルあい子。モデルアイコン公式。 @komumodel

別業の話。 中学を卒業して、 16歳から60歳まで 「食パンを型に詰める作業」だけしてくれていた方がいましてね… みんな小ばかにしていたけどその人、ずっとそれを果たしてくれました。 定年で退職されて(当時延長雇用は無かった)、事件が起きます。 「味が変わって戻らない…」 大切な技能でした。

2021-10-20 13:00:39
モデルあい子。モデルアイコン公式。 @komumodel

「詰めるだけでなんでそんな給料持って行くんだ」とかささやかれていたのは知ってます。 でも、本当に大切な仕事をなしえてくれていました。 当時は延長雇用は無く、「疲れたからゆっくりするよ」と言って最後に握手させてもらえた記憶がよみがえります。

2021-10-20 13:02:10
モデルあい子。モデルアイコン公式。 @komumodel

なんか、どえらい反応になっておりますが 賛否出てきてはいるものの 論評は避けたいと思います。 良し悪し、いろいろでございます。 ただ、なにもかも生き物でございます。 twitter.com/komumodel/stat…

2021-10-21 02:35:02

似たような話

超力松太郎エヴァミタヨー @tyorikidayoo

@PersonaMana @ryuta7514 @komumodel クリーンルームでもなければ仕込みの時間や季節で気温や湿気が変わります、嘘みたいな話ですがどの業界でも単純作業で似た話はあるんですよね

2021-10-21 06:09:36
ロック02@中華圏好きサバゲーマー @rockwright4649

@komumodel 昔、郵便局で内務の仕事をしてた時に再雇用されてたお爺さんがそんな感じでした。。😂、どんなに地味な仕事、雑用でも極めて職人芸に昇華させるような人に私もなりたい!!

2021-10-20 23:21:20
おはけん✌︎手洗い宅呑み @katokenzzy

@komumodel 10年前に某時計メーカー営業氏から聞いた話を。「今でも安価な機械式腕時計を作っているが、それは国内では全く需要が無く 専ら輸出専用で利益は?なのだが、一度製造技術者が途切れると取り返しがつかないので 技術継承が半分目的で製造している」

2021-10-21 02:30:56
ペンギン整骨院 松戸市常盤平駅🐧手を洗うほねつぎ @pengin_seikotsu

@komumodel @Banjoe1971 昔、若い頃に銀座のお寿司屋さんで働いてたお婆さんが 「飲み屋さんに出前で持ってくと『あれ?板さん変わった?』って言われることがあった。不思議だねぇ。ネタは一緒なんだよ。切ってるだけなんだよ。特に味付けしてるわけじゃない。それなのに切る人が変わると味も変わるんだから」 と言ってました

2021-10-20 21:10:16
夜桜@蛇 @yozakura_snake

@pengin_seikotsu @komumodel @Banjoe1971 多分寿司だったと思うのですが 刃の入れ方で味が変わるみたいなのをどこかで見た覚えがあります 断面の空気の触れ具合だったか包丁のとぎ具合だったか覚えていませんが 技術には個性があり、ソレが味としてお客様に伝わるんでしょうね

2021-10-21 00:04:40
ペンギン整骨院 松戸市常盤平駅🐧手を洗うほねつぎ @pengin_seikotsu

@yozakura_snake @komumodel そうなんでしょうねぇ、きっと♪ 私「切り口の角が立つ、とか言うけど、他にも微妙な厚みとか、そういうので味が変わるってこと?」 と聞くと、 お婆「どうだろうねぇ。私は分からないけど、お客さんは『味が違う』って言ってたよ」 と言ってました

2021-10-21 01:33:39

見えないところに宿る技術がある

gokai @gokai_p

@komumodel 分かる、ものづくりって目に見えないところに物凄く大切なコツや技術が存在していますよね。ウチの会社(機械製造業)でも、定年でベテランが辞めた時、不良が多発したり、製品の修理が出来なくなって社内がパニックになったって昔話を聞いたことあります。

2021-10-21 02:16:48
ぎる @GillVal

簡単そうなことばかりやり続けてると見える人ほど有能だったりするんだよね。その人に技術があるから外から見ると簡単に見えるだけでやってみたら同じことはできない。 twitter.com/komumodel/stat…

2021-10-20 23:10:22
kayokohcha @kayokohcha

@komumodel 簡単そうに見えて、実は熟練した技にささえられてることってたくさんある。しかも、そのシンプルなことを変わらずやり続けるというのが、至難の業だったりする。

2021-10-21 06:43:07
ささみ @ShirasuIsQueen

@komumodel 簡単そうに見える仕事ほど門外漢からは軽んじられますね。長年の研鑚による職人技だったんだと思います。 頼むからうちの営業はちゃちゃっとデザインしてなんて言わないで(TдT)

2021-10-21 01:09:43
canon @superhypercanon

どんな仕事でもそれがないと世の中成り立たんからな。「あんな仕事でそんな金もらって…」なんて言うならその仕事すればいいし、バカにして「あんな仕事…」とやりたくねーと思うならやってもらってる人に感謝しねーとな。 ん?でもやることやらんで金もらってるやつに苛つく気持ちはわかるか💦 twitter.com/komumodel/stat…

2021-10-21 07:37:56

続けることの価値

しゅんすけ@次は天使の3P? @shunsuke_nakano

同じことを何年も続けられる能力は実は特殊技能だと思ってる twitter.com/komumodel/stat…

2021-10-21 00:21:45
佐藤健二 @DujzAXw7gXUuUpY

定年までずっと同じ仕事をやり続けたって時点で馬鹿に出来たもんじゃない。むしろ凄い。 twitter.com/komumodel/stat…

2021-10-21 07:09:48
ぷよん🐹5G @kurenai0907

同じものを作り続けるって本当に大変な事なのです。 twitter.com/komumodel/stat…

2021-10-20 23:52:35
さんこん @sankon_iroiro

品質維持する仕事ってほんと評価されないんだよな twitter.com/komumodel/stat…

2021-10-20 20:06:25

無くなって初めて可視化されるケース

18禁マインスロア@成人向けCG集垢 @TugihagiTenshi

気付かないもんだよなぁ…いや気付けないといった方がいいのかな… twitter.com/komumodel/stat…

2021-10-21 00:35:13
軽子坂 @karukozakaxxx

定性ってある日突然要素が消えて可視化されるんですよ 世の中って全てそうです twitter.com/komumodel/stat…

2021-10-21 07:26:59
フィラメントキャット @filamentcatclub

職人技って、そうやって失われていくんだよね。技がない人が見てもわからないから、「イラネ」ってなっちゃう。どの業界でもそうなんだなあ…。 twitter.com/komumodel/stat…

2021-10-21 00:06:49
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コメント

み(Togetter) @Togetter11 2021年10月21日
そういうので頭下げてまた来てもらうパターンあるよね。嘱託とか
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VRAM01K @VRAM01K 2021年10月21日
本人は自分の作業が味に影響してることを知ってたのかな?
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aki.egg @Aki20140101 2021年10月21日
140字の範囲ではしょってるんだろうけど、何でそんな給料をっていうくらい払ってたなら、経営者はわかってたのか、漫然と年功序列で給料を上げてたのか、その作業はその人しかやってないのか、その人が休暇のときはどうなのか?教訓としては、属人的技能に頼ると失われたときに危ないという面白味はないが興味深いいつもの課題だなあ。
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NMR_K @nomura_sann 2021年10月21日
追放系なろうの主人公が元いたパーティみたいな(定年退職だけど)
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2021年10月21日
「でもお前が刺身に乗せ続けてるタンポポで刺身の味はかわらなくてよ!?」 (たまには悪役令嬢っぽいことを言う)
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SAKURA87🌸多摩丁督 @Sakura87_net 2021年10月21日
実は単純作業ほどその人や機械の作業のアラが出るので均一化するのは難しかったりするんですよね。なんで「誰でも出来るから」で済ませずに、こういう単純作業こそ引き継ぎは大切で、なんなら一年くらいの教育期間が必要なんですよね。複雑な作業は引き継ぎやらないと誰も出来なくなるから絶対引き継ぎやるってのもあるけど。
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並木たみー @tamagottani 2021年10月21日
型に詰めてから発酵、焼け具合も接地面で変わると知ると、確かに職人技が必要なのだなあと まさに縁の下の力持ちがいて支えられていたのに、それを周囲の人たちが理解していなかったというのがすごく悲しくなる
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まきにょ @makinyopp1 2021年10月21日
技能継承しようにもそこに新人と合わせて二人当てるだけの余裕も受注量もないというのが零細あるある話…
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🈚用 @anythingmuyou 2021年10月21日
「追放されたSSR生産スキル持ちですが建国して最強国家を目指します。」
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笹かま @voyageur105 2021年10月21日
今の日本、そういう属人技能が、どんどんなくなっているところだろうな。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2021年10月21日
とはいえ毎日8時間もそんな作業やってたら腱鞘炎とか心配になるから、体の限界みたいなのもあったんじゃないかしらん。
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2021年10月21日
ミスドのドーナツでも季節によってというかその日の気温や湿度によって材料の量を変える(でないと味が変わるらしい)という話を知ってるから、パンなら尚更色々違うんだろうなと。
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Shiro @shiromagenta 2021年10月21日
味が変わって売上が落ちたの?クレームが入ったの?
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nnouse @nnouse 2021年10月21日
その人が休んだ日には代わりの人が作業しても同じ味だったのかな 別の原因があるかもね
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mokyuxtu @mokyuxtu 2021年10月21日
退職者の味覚が変わったのかとおもったw
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酉嶌 壹鵺 Ichiya Torishima @eins87 2021年10月21日
luvgymnastics99 刺身の上に乗っているのは食用菊でございますお嬢様。今ほど冷蔵技術が発達していなかった頃、食べ方が酢から醤油へ移り変わる際に解毒・殺菌のため菊を添えたのです。技術が発達した現代では殺菌効果はあまり必要とはされませんが、菊には香りづけの意味合いもございます。花びらを醤油に散らして一緒に食すとなかなか乙でございますよ。
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ネギ@ナイスセーヌ @negi__ 2021年10月21日
[c9753470] 「ある特定の人が言及した人名」というだけで相当絞れることもよくあるわけで…
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酉嶌 壹鵺 Ichiya Torishima @eins87 2021年10月21日
職人や技術者の動きって洗練されているから、傍から見ると『簡単にこなせる簡単な事』に見えるよなァ。少し逸れるが、伝統行事のやり方とかも継承し続けなければほんの二~三年で失われてしまう (モノもある) とTVで見て驚いた。継承って大事だ。
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showRR @showRR 2021年10月21日
でもこれで高コスト個人技能を高める方向に行くと鬼畜米英に負けるんですよね
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クイバチカ @quibachika 2021年10月21日
パンはそういうとこある。チェーン店だし、レシピ同じだし、加熱時間までタイマー管理なのに、店長変わったら日々の気温など細かな対応ができないのか、味が違ってきた…って聞いたことある
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みなせ ★C99 12/31(金)東ホ01a @Ton_beri 2021年10月21日
重工「それ因果関係あるんですか? 解析報告をください」 品証「味のブレはどこまで許容されるんですか? 公差は?」 生技「再現性のあるうちに機械化の検討依頼を出してくださいよ」 血尿あ゛あ゛あ゛あ゛あああああ
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風祭司 @whoxi4 2021年10月21日
寿司ネタの話は「切るだけ」だからこそ、その日のネタに対する切り方、包丁の精度(毎日研いでいるか)によるサシや筋繊維の口当たりの差が如実に出るんだよね
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tobo1103 @tobo1103 2021年10月21日
この人の技術を社員に継承させようとしたら、「高卒で定年までひたすらパンを型に収めることだけやる」ことを受け入れられる人を雇わないといけないんですね…。
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むう @nyal1999 2021年10月21日
うちも上が「その程度の仕事誰でもできるだろ」とか言い出して、工場側で「無理じゃボケエ」と言い募ってる最中でなあ…(吐血
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クイバチカ @quibachika 2021年10月21日
そういえば杜氏と喧嘩して機械管理めざしてる日本酒の酒造あったなと思ったら獺祭さんだった
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山田一郎 @YAMADAITIROU999 2021年10月21日
俺でなきゃ見逃しちゃうねってやつでさ。 単純に見えても、その時その時で細かい微調整してて、それは職人芸なんだよね。 同じようなレベルの人間じゃないと見逃しちゃうんだけど。
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sronin @sronin 2021年10月21日
インスタントのヤキソバでも同じようなことが確か…
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みなせ ★C99 12/31(金)東ホ01a @Ton_beri 2021年10月21日
Ton_beri パンなら味が変わるねで済むが、これが人や火薬を乗せる系の工業製品だと、大変なんですよ(吐血
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ネギ切り男 @negisamurai 2021年10月21日
馴染みの揚げパンが美味しいパン屋なんだけど、 二十年ぶりに地元戻ってきて行ったら、 体格良かったおっさんがえらいガリガリになってた。 病気でもしたんかなと思ったら一時休業になって、 復活したら息子なのか兄ちゃんが店回してた。 一応揚げパンもあったので買ったらなんか味が違う。 おっさんも復活したんで戻ってきた時に聞いたら、 レシピは渡したけど塩気は天気によって変えてたのでそれが原因じゃないですかと。 まぶす砂糖に塩の加減でここまで違うんだと感心した。
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ざっぷ @zap3 2021年10月21日
個人店とか限られた店舗数のお店とかなら良いとして、工業生産品は「どこまで許せるか」の規格を決めてそれを守るのが正義なのでコレを勝手に拡大して「日本から属人的な作業が減っていく」とか語らないでね。それはそれ、これはこれ。近所のパン屋とか寿司屋とかはがんばれ。工場とかではバンバン属人作業を潰していけ。
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ざっぷ @zap3 2021年10月21日
tobo1103 しかもそれで同じモノになるとは誰も保証てきないからな。人の記憶にしかない「味」のため、なんも正解がわからぬ作業をただ繰り返すことに
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Zackey98 @Zackey98 2021年10月21日
世の中平気でアルバイトなんかをバカにする人がいるけど一人一人が役割担ってこの便利な社会を支えてんのよ
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ろんどん @lawtomol 2021年10月21日
レシピがあれば名店の味を誰でも作れる、って訳じゃないからね…
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2021年10月21日
「元の味の、焼く前の見本」がないと、再現が難しいんだよね。
0
偽モ @nise_mo 2021年10月21日
ここまで完璧ななろうの追放ものみたいな話なかなかないで
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伍長 @gotyou_H 2021年10月21日
こういう話になるとしたり顔でなんかいう流れになるが、実際に自分の同僚にそういうのがいても同じように言える・思えるのだろうか
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hayuki / Veno @Venoex 2021年10月21日
何事も、自分が試してみてから評価(批判)すべき、という。
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てす子 @6QLtCeBvX0edKTB 2021年10月21日
具体的な継承の難しい本人も気付いてないような個人の「いつもの慣れた動き」のちょっとした癖とかテクニックの差が左右してるんだろうな。 本人にだけは100%再現率があるバグみたいな。 某、主人公のちょっとした無自覚な癖のせいで100%スライムしか召喚できなくてモンスターとしてはハズレ扱いなんだけど普通はそんな確実にはスライム出せないから逆にある意味オンリーワンチートになってるなろう小説的な
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月21日
70年代ごろ、機械化が進む世の中に対して「機械が人の仕事を奪う」「人には人にしかできない仕事がある」みたいな文脈で、機械化に対するアンチテーゼでよくこういうエピソードが語られたものでした。銀河鉄道999の「機械の体」なんかもその延長上ですね。ところが、機械化からさらに電子化情報化が進んだことで、機械が人間に追いついたり超えたりする分野も出てきているのが今の時代ですよね。機械生産だけど匠の技、というものがどんどん増えてきています
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らない @lanai_spr2 2021年10月21日
nomura_sann 「18歳からパン生地の箱詰め一筋で嘲笑を託っていましたが定年退職して悠々自適のスローライフを送ります 〜パンの味が変わってももう遅い〜」
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クリスセドン @sedooooooon 2021年10月21日
チェーンの飲食店でもあったりするなぁ
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amallo @ttmsamallo 2021年10月21日
詰めるだけでなんでそんなに給料持っていくんだって言われてるって事は上司は見合った給料出して正しい評価してたはずなのに後継育成も小バカにしてたスタッフに説明もしなかったのすげえな
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❄️だるMA🐎 @daruma_san_dayo 2021年10月21日
そういや、子供の頃から折に触れ買っていた街のごく普通のケーキ屋さん、生クリームの味が変わった?と思ったらそこのオヤジさんが亡くなってたってことがあったな。ずっと一緒に作ってた息子さんが引き継いでも変わってしまうんだなぁ。材料を変えたのかもしれんけど……
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深井龍一郎@二日目西た21a @rfukai920 2021年10月21日
バカにしてた人が多数派ってことは、自分とこの製品であるパンを自分の手で試行錯誤して作った経験のある人が少数派だったってことで、それは既にメーカーとしての寿命が尽きてたってことなのでは。
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年10月21日
ジッジ「これくらい簡単やろ、やれるやれる」(マイクロメートル単位精度の手仕事) やめて、無理なの
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風棲@AKガーデン19 D02 @huusei 2021年10月21日
ガンプラも職人さんが勘と経験でプラの流入量をコントロール先しシミュレーション上では成形できないアイテムを成形してるのでパンの味が変わるのもなくは無いのではなかろうか
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もるぱぱ(・灬・ )ノ @morudaddy 2021年10月21日
逆に「俺がいなくなったら仕事回らんだろ」と啖呵切って飛び出しってたけど、元の会社は問題なく回ってるというのもよくみる話。
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F414-GE-400 @F414_GE_400 2021年10月21日
このパン職人さんに弟子をつけていたとして、ちゃんと技を継承できたかっていうと確実にそうとは言えないと思う。かなり感覚的な技術だろうし教えるのが上手な人とは限らない。
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真砂 @okayasumasa 2021年10月21日
職人芸とは、最適化され感覚で行えるレベルなので素人目には「簡単に見える」ってのはもっと理解されるべき。それが理解できなければ、職人芸を徹底的に数値化し量産できるようにした獺祭のような応用など出来やしない
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@id_fid 2021年10月21日
給料はその場所で働く人基本皆同じ給料で、他の人はもっと作業が複雑だったけど、この人は見た目だけなら簡単作業なのでやっかまれてたんんじゃないかなと想像。上の方としたら別に評価してそれなりの給料だしてた訳じゃないから、最終的に味が変わるようなことになったんじゃないのかね。
1
ふるたか @furu4914 2021年10月21日
個人に頼っていた時点で、組織の欠陥ですな
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tamamizu @TamamizuTM 2021年10月21日
味変わって悪かったのかよくわからん
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年10月21日
zap3 んで再現できたとしてもそこから洗練させ続けないと勝手な記憶だよりで「質が落ちた」とか言われたりするしね 数値化の難しい分野は印象が絡んでほんましんどい
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年10月21日
逆に言うと、その人が休みだった時とかは明らかに味が落ちる訳で、その時点で気付いてないとおかしいし、そこまで味が変わるなら、技術の水平展開を怠ったって言うのも大きいと思う。 
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フ一口 @fu_hitokuchi 2021年10月21日
個人に頼るような規模の会社ならそもそも味を戻す必要もないんですよね。バンドメンバーが変わったら曲も変わったみたいなもんですよ
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くまラブ @yuki_korotyan 2021年10月21日
システム開発でも同じだぞ。 もったいないからって保守契約切って数年後に「サーバー機のOS変えるから自分たちだけで作業できるキッティングデータ作って」とか言っても、知見者いないし資料もコードもないで大変なんだぞ。
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上里来生 @kamisato_3 2021年10月21日
「同じ成形条件なのに成形品の形が違います」あばばばばばばb
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2021年10月21日
どこの業界にもある話だぞ。こういう人を蔑ろにしたから技術大国の座から滑り落ちたし、生産性も内需もへこんだまま戻らなくなったんやで。
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年10月21日
セメントとか陶磁器とか粉体でもよくある混合、乾燥、焼成もろもろ誤差の温度湿度大気圧ベースの調整よりも難易度高いタンパク質扱うジャンルは大変よね(´・ω・`)お酒の再現も知ってた蔵元のところ被災してやってみた以上の再現性はないねって普通に思える程度に日本人味にうるさすぎるのがいくないんだろうけど…酵母同じの使っても職人さんが逃げちゃうと詰み感あるよね。
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W9編成 @W956934865 2021年10月21日
賛否は出てるけど評論は避けたいってどういうこと?
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らない @lanai_spr2 2021年10月21日
lanai_spr2 元ツイに「16歳」って書いてあるのに勢いだけでテンプレに落としたよね
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マシン語P @mashingoP 2021年10月21日
印刷会社で製本加工の抜き型設計を専任でやっていた時のこと。大体1点2~3時間かかるのを手順を知らない社長が「そんなのは5分で出来る!」と豪語したのでお手並み拝見したところ、本人はPCが使えないのでオペレーターに指示して出てきたのが矩形を2つ並べただけの紙。寸法も何も無いので外注に渡すどころじゃない。無能な経営者はそんなものだ。
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越後屋 @Uf6VpI548UDBYbZ 2021年10月21日
カミは細部に宿る。 腐らず、やり続けると誰にも到達できない高みに昇れる
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TEST @toiec24 2021年10月21日
少し違うけど、クレーム処理の名人がいたな。普段は働かない怠け者ジジイだったけど、得意先全てにツテがあって。どんなクレームがあっても、翌日には丸く収めてきていた。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年10月21日
「小バカにしてた」なんて話を御本人が目にされることがありませんように。
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Izuno, Hitoshi @odoriko9375 2021年10月21日
型に詰める人の技量だけがパンの味を決めていたわけでは当然ないわけで,工程全体の探索空間の中でその人という変数を固定して味を最適化していたのだろうから,そこを変えたら最適値からずれて味が落ちるのは当然
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年10月21日
[c9753470] ありふれた名前なんだから、ネットにさらしていいと考える人間が六六人もいいねしている現実のほうが怖い。
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年10月21日
パン工場にいた。そして名前というだけで、割と簡単に特定できるだろうに、その程度の想像力もない人が、SNSに名前を晒していいと考える。じゃあそれにいいねした人は、職業とありふれた名字であるだろう。あなたの名前が晒されてバズったときに、少し日にちが経って、それってあなたじゃない?と言われたときの焦りまでも想像できないということなんだろう。
8
ただのいしころ @ishikoro20211 2021年10月21日
そういう事を考えた場合は、まとめ主は、そのツイートは収録しない配慮もいるだろうに、変なことはコメントデザインするのに、そういう事は気が付かないまとめ主はどうなのか?とも思った。収録から削除するか外せよ。
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棚橋青 @ao_tanahashi 2021年10月21日
オフィス系の仕事だと業務の属人化はアカンという総意が取れがちなのに、職人技というと持て囃される不思議。
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寺田33 @tera3333 2021年10月21日
小規模店だろうとそれなりの規模の工場だろうと流れ作業の一工程を年単位で1人だけにやらせるとかあり得るとは思えないけどなあ。事実だとすると、小規模店だったら長年勤めても技術を身に付けさせる気がないクソみたいな店だし、規模があるならリスクマネジメントできてないと思う。感想:嘘くさい
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寺田33 @tera3333 2021年10月21日
パンの発酵にその人についてた微生物が関わってたとかだとありえるかもと思った。それだと全部1人でやってなかったり休みをとったりしても機器のどっかにその微生物が残ってる間は味が変わらない説明がつくかな。繊細な発酵食品の仕事場だと納豆とか食べられないとか聞いたことがある気がする。
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山の手 @Yamano_te 2021年10月21日
これを科学的に分析して、コツを押さえれば美味しいパンを作れるようにしたり、機械化を実現するのが大手企業なのだろうと思います。 ただ、分析しても「これは機械には無理だね」とか「機械の方がコストがかかる」といった結論が出てしまうパターンもありますが。
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美濃守 @mino_kami_123 2021年10月21日
何事もレシピと材料と施設さえあれば誰でも出来るのであれば、条件出しだの試験だの品質管理だの作業者への教育なんて要らないワケでして。
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ですの @_desuno_ 2021年10月21日
1連の工程の中に属人化している部分があったためにその人がいなくなってシステム全体が破綻してしまったパターンですよね、その人がいなくなったら廃業でいいならそのままでもよかったけどその技術をマニュアル化して継承できるようにしておかないと続いていかないけど本人も感覚でやってるだろうからキチンとマニュアル化させることも大変というクソ面倒なパターン
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プリベッチ @Pribetch 2021年10月21日
eins87 こういう有能な執事が辞めてしまったようなものですね
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matorunrun @matorunrun1 2021年10月21日
ishikoro20211 確かにおっしゃる通りですね。該当のツイートは外します。ご指摘ありがとうございます。
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ケイコウトウ@青A15 @keikouto 2021年10月21日
人間に限らず機械もそんなところあるよね
1
matorunrun @matorunrun1 2021年10月21日
職人さんのお名前が入っているツイートを外し、それに伴ってコメント欄でも同名が含まれていたものについてもすみませんが削除させていただきました。御了承いただければと思います。
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TEST @toiec24 2021年10月21日
_desuno_ それ以前にマニュアル化して存続させる価値があると認識されていなかったから、小馬鹿にされて定年退職していったっていた事だろ。 属人化やマニュアル化以前の問題だよ。
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2021年10月21日
まあどんなにシンプルでも、いやむしろシンプルだからこそ味は違うとかはあるのかもしれん。「お湯を入れて三分」のカップラーメンだって人によって味が違うと思う。きちんと測るのかそれとも体感か、とか、お湯を沸かすのかポットから入れるのか、再沸騰はするのか、とかだけで違うんだからな。材料に関係するならそりゃもう別もんでしょう。
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トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 2021年10月21日
あるあるといえば、その通りなんだけど、自分の知りうる知識を残していきたいと思えない職場だったかもしれない、とかもあるよね...切ないというかなんというか。
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海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2021年10月21日
炒飯家で作ってて、母親のレシピ通りに作ってるのに味違うからな 実際には野菜の切り方とかこしょうの振り方、雑な混ぜ方とこ、みりんとかそれ入れる?みたいな手順逸脱で変わるんだろうと思うし
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春夏秋冬 @akito110 2021年10月21日
切るだけなら味が変わらないなんてことないだろうに。
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夜空 @yozoranosaezuri 2021年10月21日
クソ上司が部下に仕事をさせて、難癖付けまくる癖にその仕事が出来てないのに、社長にはあの部下はそんなに仕事出来てないし怠け癖があると報告していて、他の課にも悪評を流し、会社全体から厄介者扱いされ、耐えられなくて社長に辞表をだした所、社長はこんな奴今すぐ辞めて良いと判断して即日辞めさせた。それから一週間後にその辞めた部下と仲の良かった平から電話があり、あなたのしてた仕事を誰も出来なくて社長が「お前ら俺に嘘ついてたのか!」と激怒したって話を聞いたっていう、なろう系実話なら知ってる。
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ニャーニャーあおい @nya_nya__aoi 2021年10月21日
パンなんか人が変わりゃ手の温度変わるから発酵変わって味も変わるだろうに
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はな @ha_chan813 2021年10月21日
パンはマジで型に詰めるのミスったら全部変わってしまう。だから詰め方も成形もいろんな種類がある。もう逆に詰めるときの成形を変えて別物として売った方がいいかもね。
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鍛冶屋 @00kajiya00 2021年10月21日
焼くともう生地に戻すことは不可能で、お客様の元に届く状態を作る最終工程と考えるとそんな馬鹿に出来るものでもないよね
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コウ・イヅミ@フルワクチン @kouidumi 2021年10月21日
[c9754102] 発端のツイートをどう読んでも【焼く前のパン生地を型に詰める仕事】としか読み取れないのですが……。
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有村 @arimu_lalala 2021年10月21日
4M変更したら製品の品質がかわるなんてよくあることじゃないですか…
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Ishii @Harunohini28 2021年10月21日
この話の教訓として、スキルが大事というより、もっと品質管理をちゃんとやるべきだったって所がポイントな気がする
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名無しのえまのん @477_emanon 2021年10月21日
食べ物はその味に固定客ついてたりするし味が変わったら離れていっちゃったりするからなあ
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2021年10月21日
もちろんその人の作業工程も影響はあるだろうけど、そこまで味が変わったんならその人が退職した以外にも何か原因ありそうだけどね…その人『のみ』が理由はさすがに言い過ぎだと思う。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2021年10月21日
maki_miquette そして『詰めるだけで何でそんなに貰える』って給料が他人にモロバレかつ広める事に誰も疑問持たない個人情報ダダ漏れな職場なんか嫌なんだが…
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寺田33 @tera3333 2021年10月21日
調べたら食パンの型に入れるって整形の最後の1工程でこのあと二次発酵で膨らむので詰めるというか本当に置くだけ。「食パンを型に詰める作業」の詰めるというのは不自然な気がする。整形からなら食パンだろうと整形はパン屋の技術力の最たるものものでバカにされないはずだし。流れ作業にしても整形したものを型に置く工程に人を置くとは思えない気がするのだが。やはり適当な作り話か不正確な伝聞レベルの話に思えるなあ。
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凸子🎃💉💉 @totucox 2021年10月21日
自分でパンを作るようになったから分かる。膨らみ具合焼き具合等に関わる要の仕事だよあれは。『箱に詰める』をその日の温度や湿気や生地の状態、コネ具合、折り具合を見て瞬時に最適化してたと思う
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もるしつりょー @mollgra__munyu 2021年10月21日
てことは全部ロボットにしてしまえば味が変わることがないってことだよな
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伍長 @gotyou_H 2021年10月21日
maki_miquette 給料の具体的な金額じゃなくても、「この程度の仕事で16歳から約45年生きていける、遊ぶこともできる金がもらえるなんて」みたいな感じでもそういう文句成立しますけどね。
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寺田33 @tera3333 2021年10月21日
totucox 条件が変わっても各方向に均等に膨らむことには変わりがないので置き方に工夫の余地を思いつかないのです。具体的にどう置き方を工夫するのか例をあげられるならお願いします。
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yu_ku@モデルナ💉💉済 @yu_ku_yu_ku 2021年10月21日
zap3 そうなんだよねぇ。現代の「工場」と名の付くところなら、誰がやっても同じになるように工程とマニュアルを整えないといけないのだ。人がやるとばらつくなら、再現性出るようにした機械でやらねばならんのだ。
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yu_ku@モデルナ💉💉済 @yu_ku_yu_ku 2021年10月21日
_desuno_ というか、そこに属人性のある特殊な技能が要るとはだれも考えてなかった仕事なんじゃなかろうか?
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小野阿久斗 @504timeout 2021年10月21日
mollgra__munyu 逆にロボットにしたほうが味にバラつき出るんじゃね?マニュアル化されていない=データとして扱われていない、ある種のパラメーターを人間が調整していたのだから、その調整をできないロボットにしてしまえば結果はばらつく。 工場レベルで環境や材料を安定させてロボット化すれば味を安定させられるだろうけど。
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里海雪@ @sato_umi_yuki77 2021年10月21日
仕分けとかされちゃうパターンよな。すぐ結果が出ないものとかただ現状を維持してた類のもの(現状のレベルが落ちた時初めて気づく)って評価されづらいよね
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www @kokubanshi 2021年10月21日
しっかり給料貰ってる人に、陰口が多かったって言うのもどうかね・・・ツイッターでは名前つきで、あの人はずっと影で笑われてました!!って言わなくていいじゃん   どの職場だった陰口ぐらいあるだろうけどさ
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社畜shachiku @KanyokoSan 2021年10月21日
身も蓋もないけど、これは味が変わったと思ってるのはこの人だけで、好意による心理的なところ大きそう
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キザイア @JdAllen_japan 2021年10月21日
なろう系バカにするのにこの手の話好きだよね。
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ヘタレさん @hetare_rider 2021年10月21日
tera3333 「条件が変わっても各方向に均等に膨らむことには変わりがない」パン生地捏ねてから出直してどうぞ。
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ヘタレさん @hetare_rider 2021年10月21日
尾ひれが付いたか不正確な話、あるいはその人が抜けた穴埋めで他の工程に影響が出ているとかかな? 大規模な工場だと機械化されてる部分が多いので、せいぜい型に入った生地が変な入り方してたら直したりするくらいのはずで、食味に一番影響するのは中種やミキシングの工程じゃないだろうか。
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ヘタレさん @hetare_rider 2021年10月21日
hetare_rider 工程停止が発生したりすると、規定時間内なら生地は使うけど、それでも発酵時間が長くなったりして品質に影響することはあるはず。あまり食パンをしげしげと見る人はいないだろうけど、膨らみの悪い固めの日もあれば、発酵しすぎて穴が大きい日もあるし、焼き型の清掃不足で焼きカスが付いてる日もある。それでもある程度の品質に落とし込む製パン工場ってすごいんだよ。給料くっそ安いけどね。
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寺田33 @tera3333 2021年10月21日
hetare_rider 意地悪言わないで教えてよ。
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寺田33 @tera3333 2021年10月21日
整形の仕方によって膨らみやすい方向は出るかなと思った。向きは大事かも。
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寺田33 @tera3333 2021年10月21日
数年前に料理教室みたいなとこで肉まんの生地みたいなとこは捏ねて作ったことがある。しかしわからん。
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fullbocco @fullbocco_bokko 2021年10月21日
多分だけど本人も多分特殊技能だとは思ってなかったんだろうなあ、それが稀有な技術だと知っていたのは「詰めるだけでなんでそんな給料持って行くんだ」って額の給料出してた社長ぐらい?
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mikaka @michando1 2021年10月21日
他のツイートを拝見すると「スーパー内のパン屋」のようです。ただそのツイート見ると確実に何スーパーのどこ店までわかっちゃう
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mikaka @michando1 2021年10月21日
スーパー内のパン屋…つまり製パン一筋!みたいな心意気のある場所ではなかったのか?
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かすが @miposuga 2021年10月21日
地味できつい単調な仕事を黙々やってくれる人なんてそうはない。という意味でもお給料ちゃんと出す意義があるんだよね。何十年もやってるスーパーのパン屋さん…それは味が変わっちゃったらお客さんショックすぎるやつ。生まれたときからずっとこれ。てひとも居ただろうに。
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山の手 @Yamano_te 2021年10月21日
で、「こうした職人をないがしろにしたから技術大国から凋落したのだ」って主張がありますが、私は違うと思います。こうした職人の技をしっかりと分析して万人に扱えるものにしなかった……良くも悪くも属人なのが敗北の要因では?と思うわけです。 GoogleやAmazonのような企業が「科学的に証明されたベストな作り方」低コスト高品質で安定した品を量産している横で、「なんだか分からないけど一子相伝されていく伝統芸」で勝てるかといったら、確実に負けます。
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ヘタレさん @hetare_rider 2021年10月21日
スーパー内のパン屋って話が事実だとすると、型に入れるだけじゃなく整形して型詰めっていう作業だったのかもしれない。もしそうなら仕上がりが変わってもぜんぜん不思議じゃないです、はい。
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マサ@撮影依頼、大・大募集中 @kinrei_suzuki 2021年10月21日
三次受けの身だとこれで切った切られたのを見るね。管理職は大変だ......
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席上 @Nonsomnia 2021年10月21日
言うても人間一人が一日8時間を44年間ずっと続けられる仕事量、食パンってベーシックでしょと言われようがそれだけの量パン詰めて焼いてしてるの売れ筋のメイン商品じゃないの?メイン商品のメイン担当者を食パンでしょ?って小馬鹿にしてる周りの連中、商売を何もわかってないアホなのでは
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ざおーが @zaooga 2021年10月21日
パン生地扱うと分かるけど、ガス抜き上手くないと均一な生地に焼きあがらないし触りすぎると必要なガスまで抜けちゃう、詰める時にそこら辺上手く調整できるかどうかの差ではないかな?
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朧_海月◆aQDqc/krOg&るるいえ@MHW @Oboro_rlyeh 2021年10月22日
職人の話だしうちには関係ないし……というあなた。事務でも同じこと起きたりします。窓口公務員の給料は無駄金とか言って馬鹿にすると派遣に変わって、余計ひどくなったりね……
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ガチャおじさん @gatyaoji 2021年10月22日
Yamano_te ないがしろにしたのまでは合ってるだろ。大した影響のないパラメーターで誰がやっても同じだと思ってたんだから。ないがしろにせず後継者を育てていたが機械化に負けたってストーリーじゃねえぞ
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18473(イヤシ ナミ) @18473_tooltrust 2021年10月22日
Oboro_rlyeh デジタル化すると窓口自体が消える未来が待ってるからそんな嘆いてもね・・・。 アプリで公共料金や手続きの申請してAIボットが質疑応答する時に公務員はアプリのアップデートかアプリで対応できない訪問系とかがメインになるろうし・・・。
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ならづけ @nara_duke 2021年10月22日
一つの仕事を全うして「なんでそんな給料持って行くんだ」とささやかれる程の給与が支払われて定年まで務めたという良い話なんだが、技術が継承されなかったりツイ主含め周囲の理解がなかったりと職場の雰囲気は良くなかったんだろうな。
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名無詩 @Ricoh774 2021年10月22日
VRAM01K 16から60歳まで仕事を続けてたし、それはもちろん知ってたと思うよ じゃなきゃ陰口叩かれながら定年まで仕事してないのでは
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犬連結マン @nekokoala1 2021年10月22日
切り方で味が違うといえば、パイナップルを削ぎ切りにした奴と、同じ実を輪切りにした奴と食べ比べてみると面白いぞ。
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寺田33 @tera3333 2021年10月22日
スーパー内のパン屋で食パンの整形をずっとやっててツイ主さんがよくわからず「詰める作業」と表現してるならありえる気がする。本格パン屋でないとこのパートさんバイトさんだと食パンの整形とか誰がやっても同じだろうと思うのもしょうがないし整形からなら味も変わることは十分ありえる気がする。
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Astradyne @astradyne1001 2021年10月22日
戦前戦艦などが近代化改装を繰り返していたのは技術伝承の意味もあった。だから戦艦が要らなくなって久しい現在、現代のテクノロジーを駆使しても戦艦大和みたいな艦艇はもう造れないと聴いた。
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Astradyne @astradyne1001 2021年10月22日
だから杜氏の技術を「数値化」して大量生産とロットによってのバラつきを減らした獺祭は偉かったと言うしかない。
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あるす@復職・リハビリ中 @ars015 2021年10月22日
属人性を無くそうって上層部は躍起になっても、どんな業界にもこういうことがおきる
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年10月22日
その人が技術が盗まれるのが嫌だって水平展開を怠ったからかもしれないし、もっと言うとこれをネタに雇用の延長を狙ってたかも知れない。 その人がやった作業と違う人がやった作業で明らかに味が違うなら、たまたまその人以外の人がその作業に携わった時点で気がつくはずだし。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年10月23日
Grace_ssw 日本だけじゃなくどこの国でもある話だと思うわ 工業化によって製品が均一化したけど、個人の技術が継承されなくなったは欧米でもあると思う
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年10月23日
Yamano_te こういう職人技をいかに技術に反映するかが今後の課題なんだろうね
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大竹林賢一郎/願いは推しの心身健全 @rkouskysi 2021年10月23日
これをマニュアル化しろ!ってのもなかなか難しいとろこでもあるし、なおかつ「このくらいの違いでも変わったことを感じ取れる人間のすごさ、すごさ故の面倒さ」でもあるんだよなぁ・・
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とんまのまんと @mmantle3 2021年10月23日
tera3333 わからないのなら「質問」すれば良いと思うの。 上から目線で断定調で書かれたらねぇ。
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BlueRibbon @AoribbonBlue 2021年10月23日
みんな舌が肥えているんだな。俺ではパンを型に詰める人が変わったことによる味の変化に気付かない。
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ばびっと2号 @_Babbit2 2021年10月24日
mmantle3 うーんでも聞き方いい悪い以前にそもそも言葉で説明するのが難しい問題、という気がする。(聞き方も別に取り立てて言うほど悪いとは私には思えませんが。"上から目線"の度合いはどう考えても「パン生地こねてから出直して」の方が上 ^^;)
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にゃろうめ @fCZeqo1jvalN93M 2021年10月25日
そんなので味変わるとは思えないし、この人自身が自分の事美化してるだけのように思えるんだがな
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ガチャ @gatya_gatya 2021年10月25日
無駄なこたぁねぇっつーことだな
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ぱんどら @kopandacco 2021年10月25日
半年前位にメトロで流れてたCM「楽器の部品を研磨する継承者がおらず技術が途切れそうになったので、工程を記録できる機械を導入し無事技術が継承できた」って論旨だったんだが、いやそれ継承できたとは言わないだろうと突っ込みたくなったのは私だけか
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年10月26日
Yamano_te 匠大塚(だっけ?大塚家具追われた方)みたいに「質こそ大事、大量生産無理」なら属人主義でも問題ないけど、顧客層が多岐に渡るなら人の手によらない部分増やさないと、工場で生産できるところに勝てない。それは欧米だってそう。フェラーリとかに大衆車作れって誰も言わない。
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3Dポーズ集 @3dpose 2021年10月26日
そう言えばどっかのメーカーのギターのピックアップって、あるおばちゃんが巻いたものがめっちゃいいとか言う話は聞いたなぁ。
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3Dポーズ集 @3dpose 2021年10月26日
実際全く同じドラムセット使ってるのに音が全然違うとか良くある話だしなぁ。
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no_face @___no_face___ 2021年10月26日
こういう有能だったのに周りの評価が伴っていなかった人の話を聞くとつらくなる。人生のどこかで報われていますように。
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