2021年10月22日

まんだらけの書類送検、近隣住民たちが警察と連携を取った結果だった「一部のオタクの非常識なお気持ちはどうでもいいです」

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鷹山 美緒 @miotakayama0606

この件、実は私当事者なのです。目の前で占いやってますのでね😅裏で議員さんや管理組合、警察と連携とって即動きましたから良かった。中野再開発に向けて意識改革。親子連れも来やすい安全な街づくりをしないとアトレきたら見放されます。 twitter.com/livedoornews/s… pic.twitter.com/aGihewHtqh

2021-10-22 12:08:08
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鷹山 美緒 @miotakayama0606

私は4世代中野に住んでいます。ブロードウェイ近隣マンションのオーナー、この店には女子小学生もきていることから、実際に迷惑なので今後も何か起きたら即動きますので。一部のオタクの非常識なお気持ちはどうでもいいです、、、。

2021-10-22 13:46:48
まとめ まんだらけが書類送検 ファンシーショップの向かいに開店したポルノDVD店の件 いいね数やリツイート数の多いツイートはデコレーションしています 10278 pv 24 1 user 63

みんなの感想

五島 エワ▷Cお1 @gotogotohqwt

雉も鳴かずば撃たれまいの事例に使えそう ちゃんと人の話を聞いて謙虚に対応していれば株も上がったしここまでの大事にはならなかったはず

2021-10-22 12:26:19
すな @sunameri2015

占い屋さんの方が動いてたのね

2021-10-22 12:27:30
再生トライスター版キメラアニマ-ミレニアム @CG_MILLENIUM

なんかやたらとファンシーショップ側を擁護してまんだらけざまぁ、とかほざく連中が目についたから、イラッときた ファンシーショップに来る女性客だってどうせおっさんやせフレとセックスし放題なんだから、別にアダルトショップくらいええやんとしか思わないです

2021-10-22 12:50:52
黒酢 @04Zyo

やっぱりあんなところにAVショップあるの違法だったんだね。 目隠しも何もしてなかったし、改善する気もなさそうだったからそりゃ検挙もされるなって感想。

2021-10-22 13:06:58
nkhd @nkhd_nkhd

風営法違反の疑い「まんだらけ」と同社役員の男性を書類送検 - ライブドアニュース news.livedoor.com/article/detail… こちらの方が当事者として裏で議員や管理組合、 警察と連携をとって即動いてもらったそう。 twitter.com/miotakayama060…

2021-10-22 13:29:17
nkhd @nkhd_nkhd

「まんだらけ」を書類送検 禁止区域で風俗営業の疑い - ライブドアニュース news.livedoor.com/article/detail… “店舗型風俗営業が禁止されている病院の周囲200メートル区域内にもかかわらず” との事だがどこの病院だろう 予想に反し建物内のクリニックに入院設備があったのだろうか? twitter.com/BlauerSeelowe/…

2021-10-22 13:29:18
ひじり@次は12/12 🚒👑とニル受参加 @hijiri_t

法律もそうだけど、ちゃんとTPOを守らなかったから動かれた感がありますね…>RT

2021-10-22 14:04:48

コメント

のらえもん @nora_emon95 2021年10月22日
Spank!側のお気持ち表明には「まんだらけさんと管理組合に何度も相談させて頂きましたが、現状何も変わらずでした。」とあるんだけど、占い屋と動いてたってことは管理組合的にはまんだらけだけじゃなくSpank!にも出て行ってほしかったってこと?
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2021年10月22日
法律に基づいて粛々と進める方々は結果出るまではSNSでは発表しないというのがよくわかった。 手続きするより前に庇護がある旨非難してたら、まんだらけ側が対策するだろうから
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はりそん・うぇるず(淫夢) @Key1_H 2021年10月22日
風営法違反なら仕方ないね、って感じだけど……ならspankや緒方恵美の発言、あの炎上はなんだったの?って感じ。
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のらえもん @nora_emon95 2021年10月22日
大人しくしてればこうはならなかったのに的な意見、法律に違反してるんだからダメなもんはダメだろ。なんでお目こぼししてもらえる前提なのかわからんし、お目こぼしにすがる世の中の方がよっぽど不健全じゃないか。
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2021年10月22日
しかし施設側って案外風営法違反とか黙認するものなんだな。そういう問題がないから継続できる場所だと思っていたよ
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やつ @kubitsukkomi 2021年10月22日
自分もおオタクだが、オタクの無茶苦茶理論腹立ってたからきちんと対応してもらえて良かった。何がブロードウェイはそういう場所だよ現地よく知りもしない奴らが。
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08_Reader @08_Reader 2021年10月22日
kubitsukkomi ブロードウェイと病院が充分に離れてたら問題なかった話だって理解してなさそう
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aioi_au @aioi_au 2021年10月22日
再開発の為界隈建物丸ごと浄化するって言ってるんだからspankの味方どころか敵の可能性もあり、占い師なんて胡散臭い商売も潰せって自らも火がつきかねない危険な発言と思う。 法令違反は別次元の話よ?
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sonimod @sonimod4 2021年10月22日
中野共立病院が該当したのかな。いずれにせよ出店する際に法的にクリアしているか調査なり相談するような話だけれどね。
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hoyohoyo4545💉💉 @hoyohoyo4545 2021年10月22日
敢えて勝ち負けで言うなら粛々と法的根拠に訴えたもの勝ちなのよ わざわざ表に出して感情論で訴えるのはインパクトとしては大きいけどその分反発も大きいし、法的な根拠も薄い だからファンシーショップ側は勝ち戦をわざわざ放棄して自分たちも燃やされたという、汚い言葉で言うならば『ただのアホ』、まんだらけは法律違反した『ただの犯罪者』
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蛸足16本 @takoasi16ponn 2021年10月22日
いや実際大人しくしてれば言われなかったと思う そういうの世の中にはいっぱいある 知らんだけで
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年10月22日
そうだね、アダルトショップなんて潰してしまおう小学生の女の子もいるんだからね、 確かブロードウェイには女性向け同人誌を取り扱ってる店があったよな?
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年10月22日
hoyohoyo4545 まぁ実際その通りではあるんだろうが 175条なんてものが存在する以上何をどうしたってアダルト物を嗜好する人間は 「規制派や警察のご機嫌伺い」 しかできないわけだがね。 悪法も法ではあるがね。
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🏇たまらんち🐎 @AvalancheKaityo 2021年10月22日
まんだらけには死んで欲しいけどspankのお気持ち表明の方が不快って感じだったから良いオチ
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年10月22日
オチのえぐさに笑っちゃった 大人のケンカはこうやらないといかんという見本だね 是だろうが非だろうがネットの意見なんて所詮野次馬だし
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年10月22日
とりあえずこの人がどこから動いてたのかはわからんけど、雑貨屋さん完全に陽動役にされちゃってて初めて同情した
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sonimod @sonimod4 2021年10月22日
これまでのまとめにも「合法なのに」「違法していないのに」とのコメが散見されてたよね。
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年10月22日
わざわざ最後にオタクに殴りかかってるの草
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のらえもん @nora_emon95 2021年10月22日
sonimod4 まとめどころかSpankの一番最初のお気持ち表明に「違法では無いのかもしれません。」とある。
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08_Reader @08_Reader 2021年10月22日
sonimod4 ファンシーショップの近くでああいう店を経営することの方は、合法であって違法じゃないからな。今回はただの別件。
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sonimod @sonimod4 2021年10月22日
別件も何も禁書房の出店自体に「合法」「違法ではない」とコメントしていた方々が居ましたよね。
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コン蔵 @konzopapata 2021年10月22日
騒いでも法が全てって事よね。流行の表現どうの問題も規制反対側は何としても阻止しないといけないし、規制したい側はあらゆる層から叩かれても押し進めれば逆転トライの価値はあるな
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08_Reader @08_Reader 2021年10月22日
sonimod4 「ファンシーショップの近くに出店すること自体」というのを妙なフィルター噛ますとこうなるのか
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hoyohoyo4545💉💉 @hoyohoyo4545 2021年10月22日
どんな件でもそうだけど、対個人ならいざ知らず対企業とか対社会では感情論とかお気持ちで訴えるのは悪手も悪手、大悪手なのよね 注目を浴びたりセンセーショナルに持っていく分には効果はあるけど、その分批判も大きいし、大抵は法的根拠が薄い(それこそ『私が不快だから』みたいな根幹)から矛盾やツッコミのオンパレードで訴えた側も燃やされる
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hoyohoyo4545💉💉 @hoyohoyo4545 2021年10月22日
hoyohoyo4545 だからこそ水面下で、感情論を遠ざけて粛々と法的根拠に基づいた訴えをやった方が結果的にはベストなのよな(自分たちのリスク回避の意味もある) まぁ大抵の人はその『センセーショナル』の魅力に負けて飛び付いちゃうんだろうけども…
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コン蔵 @konzopapata 2021年10月22日
sonimod4 コメントの程度問題はコメントの問題であって中野ブロードウェーには関係無いもの
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sonimod @sonimod4 2021年10月22日
フィルターも何も以前から風営法はクリアしているかの指摘はありましたからね。
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のらえもん @nora_emon95 2021年10月22日
sonimod4 「あそこはビルまるごと中野店扱いだけどそれでも該当するのか」という指摘への答えはなかったな。
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クイバチカ @quibachika 2021年10月22日
なんかまんだらけ以外にもエロ系店舗あるらしいから飛び火しそうだよね
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実況避難所 @233033shelter 2021年10月22日
そういやまんだらけ関連のまとめでコメントに全レスしてた例のまとめ主はこれについてどんな反応するんだろうか。
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2021年10月22日
多分建物内のクリニックじゃなくてブロードウェイの裏の方にある中野共立病院との距離がギリギリ200mなさそうだからそっちじゃない? 知らんかったけどそれが法律違反ならファンシーショップ関係なく粛々と裁いてもらってくれ
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退廃芸術の森 @sgmt_raza 2021年10月22日
まんだらけが自殺点きめただけで、ファンシーショップ側は勝ってないよね・・・。
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負け犬 @akiba_loser 2021年10月22日
sonimod4 あの段階で営業出来ている=黒と確定していないっていう状況を元に考えてるだけだからな。少なくとも黒ではなくせるロジックは成立していた。今回は黒であることが確定してるからまた違う結論に至るだろうよ
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08_Reader @08_Reader 2021年10月22日
sonimod4 そして風営法の指摘とファンシーショップの要求が別件というところに立ち返って終わる
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08_Reader @08_Reader 2021年10月22日
sgmt_raza より正確には、ファンシーショップとの試合がファンシーショップ側の大敗で終わって、後日に開催された警察との別の試合で自殺点を決めた感じだな
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年10月22日
逆に言うとなんで今までまんだらけが運営出来ていたのか? のほうが謎。 ブロードウェイ内にはエロ同人誌もエロDVDもエロ写真集もうってるまんだらけは、ほかにいっぱいあるよね?
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年10月22日
「中野共立病院から200m離れていないから違法」って指摘しているコメントって、Spank!側から出てたっけ?
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seidou_system @seidou_system 2021年10月22日
勝ったのは司法であって近隣商店じゃないよね。
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08_Reader @08_Reader 2021年10月22日
masano_yutaka エロがメインの店だけが対象の法律なんで、たくさん取り扱ってる商品の一部がエロ商品です、みたいな場合は規制対象外
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08_Reader @08_Reader 2021年10月22日
だから今の禁書房と全く同じ商品を、全く同じ陳列で並べたとしても、更にデカい店舗の1コーナーという扱いだったら問題なかったんだろう
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コン蔵 @konzopapata 2021年10月22日
ところでファンシーショップのおかげではないけどファンシーショップの勝利ではあるんじゃないの? 突如対戦相手が倒れても勝ちは勝ちじゃない?試合じゃないから試合に例えるのも無理があるがとも思うし、そもそもまだ営業してるのかも知らないけど
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辛いマン @tsurai_man 2021年10月22日
どうでも良いけど、最後の自撮りとオタクが〜っての必要?
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RiderKick @Kick7Rider 2021年10月22日
間違いなく言えることとしては、こうも明白な落ち度がある以上は、まんだらけには粛々と沙汰を受けてほしいところ、ということだわ。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年10月22日
08_Reader だからまんだらけとしては「まんだらけ中野店」の中にそれ専門の一区画っていう位置付けでオープンさせたんだと思う。 秋葉原店の場合なんかはビル1棟自社ビルだから、「一角が」って言えたけど、中野の場合は違うからなぁ…。 逆に言うと分散させておく分には同じ品揃えでもOKだってことなの?
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小川靖浩 @olfey0506 2021年10月22日
この案件だと正直「オタク」という言葉は関係ないと思うがね。あくまでアダルトショップの問題であっていわゆるアニメショップ系とは関係ない店舗なんだから単に発言者個人の「思い込み」からくる罵倒用語としてのオタク(≒「普通の人」とは志向の違う得体のしれない人)を罵っているという構図だからねぇ。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2021年10月22日
禁書房の取り扱い商品はアニメグッズではないけれど olfey0506 「まんだらけを守れ!」「完全に合法!表現規制!」とやってた連中は、所謂「厄介オタク界隈」でしたねえ https://togetter.com/li/1768197 自分たちに関係ない業態なのに、敵を攻撃する(Googleレビュー荒らしとか)時だけ連帯した気分になって、いざまんだらけの違法性が指摘されると「俺たちは関係ない、オタク差別やめろ」と言い出すのは、いささか卑怯なのでは
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2021年10月22日
「まんだらけがどうなろうと、ファンシーショップの主張がどうだろうと、民事不介入」と言ってたならば olfey0506 の主張も納得できるけど、未だにファンシーショップ叩いてる厄介オタクいるからねえ
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辛いマン @tsurai_man 2021年10月22日
レビュー荒らししてて且つ「俺たちは関係ない、オタク差別やめろ」って言ってる奴を呼んできてそいつに言えよ…
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月22日
まさか「議員さん」って、全国フェミニスト議員連盟の議員さんじゃないよね
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月22日
地図見たら、なんか、まんだらけだらけだね
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よしの @toto_moritori 2021年10月22日
この書き方だとスパンクは蚊帳の外なのかな?
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コン蔵 @konzopapata 2021年10月22日
そう言えば趣味が同じなだけ人達に自浄作用がないから駄目なんだよと説教するのも、~ってだけで一緒くたにするなと主張するのも得意技だよな
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棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2021年10月22日
レビュー荒らしに対して連帯した気分になってる奴らなんていたか。。。?まぁどっかには居ただろうけど表立ってそんなこと言ってる奴いたらまとめて一緒に炎上しそうなもんだが
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2021年10月22日
そんな自称オタク(ポルノ系、萌え系?)も、鉄道オタクの迷惑行為には『やっぱ鉄オタは常識無いな』と叩いているのであった。 kubitsukkomi みたいな発言は『裏切り者』『オタク成りすまし』と叩かれがち
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小川靖浩 @olfey0506 2021年10月22日
cinefuk 個人の属性を全体に適用する手法は良くない。特に棘とかで議論する人なんて実際利用するよりも話題に乗っかって語りたがる人がメインだし。…というか、件の店の商品ってオタクよりもむしろガテン系とかウェイ系とかいう「独身男性でネットとかはスマホでしか使わない」類の人たちが客層の店じゃないかという気がするんだけど、もしくは彼女もちでナイトライフでのバリエーションを広げようとする人とかの類の。
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甘露 @Canro_rain 2021年10月22日
どうしても、何があっても「ファンシーショップが勝った訳では無い=自分達が禁書房を庇ったのは当時間違いではなかった」って思いたい人達を観察できますね、此処のコメ欄(笑) 確実に送検まで持っていける保証の無い(まんだらけの「此処はあくまで大きなまんだらけの1区画」論法が通るかもしれない)タイミングで「禁書房は法律違反だ!」なんて騒いだら名誉毀損か営業妨害で逆に訴えられそうなのにそんな断言する訳ないじゃないですか。
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小川靖浩 @olfey0506 2021年10月22日
Canro_rain で、今回のまんだらげ禁書房の案件は「公共施設の近辺での開業禁止」に触れた話でありファンシーショップの話は実際には触法行為ではないのも一面の事実でして。江戸の敵を長崎で、じゃないけど普通に別件よ?ファンシーショップ側は「誰か助けてくれ」としか言ってなかったし、禁書房の方だってファンシーショップ側の案件で書類送検されたわけじゃないんだから。
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のらえもん @nora_emon95 2021年10月22日
masano_yutaka 実際に新聞記事でもそう言ってるけど、警察からダメ出しくらった後も店閉めて商品入れ替えとかやらなかったのはマジで謎。裁判までやるつもりもなさそうなのに元締めの警察相手に突っ張る意味がまったくわからない。https://www.asahi.com/articles/ASPBQ41MWPBQUTIL00J.html
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2021年10月22日
#禁書房 を全く知らないで olfey0506 は語っているように見えるけれど、あそこが扱っていたのは主に「80年代~90年代のvintage porn」一種の文化資料で、そういった(実用系)郊外型ポルノショップの客層とは違うよ。まさにサブカルチャー、まんだらけ(古川益三)が扱うにふさわしい商材だったとは思う。
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辛いマン @tsurai_man 2021年10月22日
さっきから「オタクが負けたんだ。オタクが負け惜しみ言ってる。」って言ってる人おるけど、それ言ったところでSpank!のお気持ち表明が正しくなるわけじゃないし、まんだらけはクソってのも変わらないんだけど何がしたいんです…?
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辛いマン @tsurai_man 2021年10月22日
オタク相手に勝利宣言して何の意味があるんだ…
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イカリング @Hinicker1 2021年10月22日
drydog_jp アダルトショップの定義が曖昧だからね
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のらえもん @nora_emon95 2021年10月22日
Canro_rain >「(まんだらけの「此処はあくまで大きなまんだらけの1区画」論法が通るかもしれない)タイミング」そんなタイミングだからこそ、根拠なくお気持ちで撤退しろだの叩くだのはやめろと言われてたの、ほんとに理解できてないのすごいな。ここまで堂々と事後諸葛亮を主張するのは初めて見たわ。
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Vostok @vostok7777 2021年10月22日
私いろんな所で主張してるんですけど、書類送検=有罪ではないんですがね。 有罪の疑いがあるからあとは検察に引き継ぐって意味だからな。 裁判まで行ったら日本の場合9割有罪ですが...
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コン蔵 @konzopapata 2021年10月22日
tsurai_man まんだらけの代表者もSpank!の代表者もこのまとめはもちろんこの話題のまとめにも一切いないんだよ。ただ部外者が勝手にマウントとったりとられたりであって。
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小川靖浩 @olfey0506 2021年10月22日
cinefuk まぁその定義自体を否定はしないけど、ただ業態としては「新品中古問わないAVの類を取り扱っていた」だからここで使うべき「マニア」という言葉もおそらくは社会通念上の「オタク」とはまた微妙に違うんじゃないかねと。今回の話、少なからず飛び火する店舗もあるだろうし、今の中野ブロードウェイって結構な割合まんだらげに頼っている店舗状況だから正直、「誰の得にもならないEND」で終わりそうな気がする。
7
三好 隆 @miyopee 2021年10月22日
法的にアウトならそりゃ擁護できねえだろ。適用元の風営法自体に以前から異議を唱えてた人間ならいざしらず…。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年10月22日
nora_emon95 渋谷店も「雑居ビルのワンフロアにゾーニングでR18エリア」だからなぁ…。 中野だけが「ブロードウェイの中に点在してる」って言う不思議なあり方だし。 人事的には責任者ポストがどう別れていたのか? とかで、職掌と管理責任の話になるんだろうけど。
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空モッコ @YESyakitori 2021年10月22日
tsurai_man そらSpank自体はどうでも良くて、キモオタから娯楽を取り上げて悦に入りたいがためにSpank擁護してただけだからでしょ。 実際わしゃ凄く悔しい。
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三好 隆 @miyopee 2021年10月22日
[c9759237] 前に別のまとめで全く同じこと言ったけど、捨て垢で対立煽り言い捨てていくような奴は最高にカスよな。
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のらえもん @nora_emon95 2021年10月22日
konzopapata Spank!のお気持ち表明にフェミが呼応、これだからオタクはと叩き始めたのでアンフェミが受けてたったわけだから、おそらく両店舗当事者だけじゃなく両店の顧客すら知らないところで燃えてそう。
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み(Togetter) @Togetter11 2021年10月22日
こんなこと書いちゃうんか。議会にかけた訳でもなかろう短期間に議員に動いてもらって解決したって、一体どこに対してなにを動いてもらったんでしょうかねえ
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月22日
tsurai_man まあそれで溜飲下がって機嫌よくなるんなら、そのくらいは好きにさせてあげていいんじゃない?
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やつ @kubitsukkomi 2021年10月22日
08_Reader 風営法違反として4回も警告受けてたのに甘く見てるような認識だったら、この場所じゃなくてもやらかすよ。風営法に引っかかるって認識もなかったんだからほかの対応がちゃんとしてるわけないでしょ。
46
cinefuk 🌀 @cinefuk 2021年10月22日
行政の不作為に対する「市民からの代議士への陳情やロビー活動」をまるで「不正行為」のように言い立てるのは、所謂「オタク代議士やロビイスト漫画家」界隈への攻撃になると思うけれど。 Togetter11 たとえば「山田議員が大阪府ガイドライン文書にクレームした」事は、大阪府への表現規制にあたるか?
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Holten @Holt800 2021年10月22日
風営法を根拠にするなら、ゲーセンも該当するよな?まんだらけもゲーセンも追い出して浄化して、その後どうすんの?中野ブロードウェイ全体が対象になるなら、この人が「この店だけで結構です」とか言える話でもないでしょ?
9
こんめ@虎牛サンチーム @sub_konnme 2021年10月22日
オタクざまぁとか言ってる奴は一体何と闘ってるんだろうか そもそもsparkとの争いとは別の話と分かってないやん
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Wolftange @wolftange 2021年10月22日
とりあえずこの件で「TPOをわきまえてればこんなことにならなかったんだ!」って言ってる人がいるけど大丈夫なんですかね…TPOさえ守ってれば犯罪行為が見過ごされても井伊と言ってることになりかねないんと思うんですが。
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さかべあらと(キラー餅バニー) @sakabe_arato 2021年10月22日
nora_emon95 つかこの記事見ると、まんだらけ側はあくまでもフロアの一角扱いしてて、風俗営業の届け出もしてなかったっぽいですなぁ…
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@Oku_Musashi 2021年10月22日
力任せに暴れてもビクともしなかったものが大人しく進めたら即KOって北風と太陽かよ。法によって決着が付いたなら何より。
5
@Oku_Musashi 2021年10月22日
Holt800 占い屋vsTRFの場外乱闘なら見てみたいと思ってしまった。
2
み(Togetter) @Togetter11 2021年10月22日
cinefuk 正当に陳情やロビー活動して動く議員ですが、正当に動ける範囲っていうものがあるんですよ。これ大事なのよ。
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マシン語P @mashingoP 2021年10月22日
この人Spankの味方じゃないだろ。その隣で商売やっていて同じように苦々しく思っていたにも関わらず連携してないのがその傍証。あちらと違い管理組合や議員・警察に働きかけるという地元の古い有力者らしい実効的な有能ムーブ。ファンシーショップは良くて弾除けか目くらましの囮、悪ければ騒ぎを大きくした無能な隣人くらいにしか思ってない。
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み(Togetter) @Togetter11 2021年10月22日
Togetter11 どのレベルのセンセイにお話したのかにもよるけど、基本「センセイに動いてもらって解決しました」というざっくりした自慢はそのセンセイに対するフレンドリファイアになりかねないんだよね。議員が出来ることは立法です。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2021年10月22日
たとえば福祉の窓口で「水際対策」されて、公明党や共産党の代議士に相談に行くのはポピュラー https://j-osawa.com/archives/activity/20150610 だけど、それを違法行為であるかのように言い立てる人 Togetter11 は、何か考え違いしているように思う
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ナナミ@DQ10 @namigondqx 2021年10月22日
法に触れるなら駄目だよねみたいな意見が割と有ったと思うんだけど。結局これで問題に思っていたことは法以外のお気持ちによって店が追い出されるのはどうなんだみたいな事だったからそりゃまともな人は大体そりゃそうよねとしか思っていないのでは。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年10月22日
Holt800 結局の話警察の見せしめ以上の話ではないと思う 「法律を守らなかったんだからまんだらけは潰されて当然」 と仰ってる方々は刑法175条にちゃんと従ってるのか甚だ疑問ですなぁ
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クイバチカ @quibachika 2021年10月22日
spankと喧嘩したあといったん店閉めてたから風営法対応はしたんじゃないの。それでも警察にアレダメコレダメされるからえいやと営業してしまったと。。。
0
棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2021年10月22日
quibachika その閉めていた理由の話やで。警察にガサ入れ喰らってから営業再開とかしてないですし
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ドン77777 @77777_101010aq 2021年10月22日
親子連れがと言ってるけど他のオタク向けの店舗は全部残っていてエロゲーコーナーやエロ同人コーナーがある店もあるんだよね。
4
棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2021年10月22日
Holt800 風営法と言ってもゲーセンとエログッズ販売店だと禁止される距離が違うんでゲーセンは該当しないっす( https://togetter.com/li/1791786#c9758441)。もちろんワイが見落としてるだけでもっと近くに病院があるとか別の規制が掛かってるとかなら違ってくるけど
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ovysvn01fs @ovysvn01fs 2021年10月22日
『届け出出してない』という発想は無かった。これは捕まっても仕方が無いと思うがちと待て、今回に限らず、まんだらけ側は法律の専門家や行政と打ち合わせしてるのか?しかし占い屋も問題だよ。『気に食わない奴は叩き出す』と公言してるんだから、長野のゴミ出し拒否問題みたくこれはこれで大衆の敵となる可能性がある。
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sonimod @sonimod4 2021年10月22日
暖簾等の目隠し含めた風営法をクリアしているかどうかの指摘はspankのお気持ち表明がキッカケなので 「spankの主張にはなかったから別件」と言われても「もともとspankの主張にはない指摘ですからね」としか返せないよね。
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ポロロ @popororo44 2021年10月22日
合法であれば感情で締め出すのはおかしい、違法なら粛々と罰を受けてくれ、という認識なので敗北と言われても返す言葉は無いのです。
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橿原明成 @転売ヤー始発で行く @SeaLioning9999 2021年10月22日
Key1_H そら風営法云々などの法律違反ならあんな物言いしなくても追い出せたでしょ。だまーって警察に届けりゃいいだけ。「アテクシ被害者なの」「俺のダチに何すんだゴラァ」なんてやりゃ普通ドン引きする。
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こんめ@虎牛サンチーム @sub_konnme 2021年10月22日
sonimod4 spankの表明がきっかけだとしても、spankの前に店を構えることの是非とは別問題であることを理解できないのかな?
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宇賀まりあ(17) @ugamaria 2021年10月22日
「だらけ擁護してた奴今どんな気持ち?」みたいなこと言われても「まぁだらけやし意外でもなんでもないゾ」以外の感想がないんだよなぁ
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sonimod @sonimod4 2021年10月22日
spankの主張とは別の指摘なのにspankの主張に混同させている人が居るという事ですよ。
0
こんめ@虎牛サンチーム @sub_konnme 2021年10月22日
sonimod4 「spankは風営法のことは言ってない」≠spankの主張に混同させてる、なんですけど 大体問題を混同させてるの貴方ですよね
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ポヤッチオ @zhQUItzbRLt0dwW 2021年10月22日
「まんだらけざまぁ」なSpank擁護派も多いけど、たまたま近隣に共立病院があったからギリ指摘に至っただけで、それが無ければ立地として問題化できなかったかもってことやで 同じようなケースで同様の判断が下りるとは限らないのでは?
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kartis56 @kartis56 2021年10月22日
病院を物理的に燃やしてなくしてしまえば問題がなかったのか(冗談
0
kartis56 @kartis56 2021年10月22日
zhQUItzbRLt0dwW そもそもSpank とこの検挙は何の関係もない話だよね
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kartis56 @kartis56 2021年10月22日
目隠しつければいいのにとか言ってた人は、違法でも目隠しつければ見のがしてもらえるっていう法律違反擁護なんですね
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のらえもん @nora_emon95 2021年10月22日
ovysvn01fs もし法的に無理だったなら炎上も何もなく終わっただろうから、占い屋自体は大人の対応でしょ。終わった後にざまぁwされるまんだらけが隙があり過ぎただけ。
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みやび @miyabi417 2021年10月22日
ブロードウェイってアダルトショップ他にもあったような気がするけど、何が違うんだろうか
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mono @black_mono 2021年10月22日
ちょっと調べたら風営法的にアダルトショップとして判定されるかどうかは「売り上げや面積などの基準で店舗の7割から8割程度をアダルトグッズが占めているか」らしく、半分程度だとアダルトショップと判定されないらしいですね。上手くやってるところは色々な回避手段をとっているみたいです。
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2021年10月22日
ファンシーショップとか正直置いといて、単純にオタクだけどまんだらけが嫌いなので、あの時もまんだらけを非難したし、この結果も副産物的なものだけどざまぁと思ってる。そして多分こういう人他にもいたはず。
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2021年10月22日
正直まんだらけに法務担当がいたことが驚きだわ。法務担当の職務内容と権限が気になるところ。
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mono @black_mono 2021年10月22日
まあでも多くの人は「法律違反かどうか」じゃなくて「好きか嫌いか」でしか判断しておらず、「嫌いだから法律やら関係なく叩く!!!!!」って人ばかりなんでしょう。ほら、ここにもそんなコメントが。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年10月22日
nora_emon95 「ほかのテナントと接しておらず、独立した店舗にあたる」ってことは、配慮してわざわざ裏通りに配置したのが裏目に出たって事なのかな。ほかのテナントと隣接してれば問題なかったってことだし。
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2021年10月22日
black_mono そうですね。ぜひ、某声優さんの二股騒動で叩いている皆さん、小室さん騒動でのヤフコメの皆さんにも聞かせてあげたいお話ですね。
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のらえもん @nora_emon95 2021年10月22日
gk0B0k3u7Wsu9Zu 法務担当兼該当店舗店長なのでたぶん逮捕要員。
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のらえもん @nora_emon95 2021年10月22日
mtoaki そうなんだけどspankには他に場所がないって言って相手にしてないんで、配慮したわけではない。
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2021年10月22日
nora_emon95 お給料相当高くないとやってらんないっすね。
0
よしの @toto_moritori 2021年10月22日
nora_emon95 他のまとめでも話されてたんですけど、スパンク(と周辺店舗)への配慮ではなく、その他の4階利用者への配慮はあったのではと推測されてました。同フロアの病院等へ行くのに通る必要のない路地裏的な場所で、まんだらけの他店舗と比較しても奥まっていたらしいです。
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mono @black_mono 2021年10月22日
わ、すごい。本当に「好きか嫌いか」しか見えてなくてそれぞれの問題にそれぞれの争点があるってことを全く考慮の中にすら入れてない人からのレスがついてる。
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ヨブ @1Owa10a5CLfeYXa 2021年10月22日
いずれ条例でこういういかがわしい店は人目につかない場所に追いやられるかもしれません
0
きんぐ @stand_up1973 2021年10月22日
当時のSpank! vs 禁書房の議論を打ち捨てて、まんだらけざまあで勝利宣言したい人が山ほどいるようで。ほとんど歴史修正だな…
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きんぐ @stand_up1973 2021年10月22日
stand_up1973 ひとえに中野共立病院(の位置)が合法/違法の決め手という話だが、当時そんな話は一つも出ていない。同じフロアの医療機関には入院設備はないだろうから違法ではないだろう、くらいの議論だった。
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きんぐ @stand_up1973 2021年10月22日
stand_up1973 そもそも禁書房がアダルトショップであることを否定する人はおらず、あくまで禁書房の「外観」をめぐる議論だったはずなんだよね。
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ovysvn01fs @ovysvn01fs 2021年10月22日
nora_emon95 「あいつ気に入らないから追い出そう」というのは先鋭化・過激化するものですよ。 それの極めつけが部落差別なんですから。 そういえば、ここ長野じゃなくて山梨でした。長野県民の皆さんゴメン。 移住者はゴミ出し禁止、絶対の年功序列… 移住民が落ちた「村八分」地獄 https://www.dailyshincho.jp/article/2018/01030759/ #デイリー新潮
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きんぐ @stand_up1973 2021年10月22日
mtoaki これは私も思いました。うっすらゾーニングしたつもりが裏目に出たのかも知れません。しかもそれが同時にSpank!の前から動かせない理由でもあるという。
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男の自尊心・劣等感 @pocket_manson 2021年10月22日
立派な表現規制じゃん。それを違法としてる法律自体をなぜ疑わないの?彼らの唱える“表現の自由”とはなんだろう?法律無謬主義だよね、所謂自由戦士たちって。正直よくそれで表現の自由を守るなんて宣えるよね。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2021年10月22日
stand_up1973 これ積極的に関わってないなら中野協立病院がダシにされて可哀想にと思う。ここ民医連系列だからだらけ擁護側がそこ使ってある事ない事言われる可能性大だし。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年10月22日
gk0B0k3u7Wsu9Zu こち亀で大原部長がバイトでやってたやつみたいな。
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08_Reader @08_Reader 2021年10月22日
pocket_manson 普通にあちらこちらのまとめで「この条文もう色々破綻してんだろ」という意見が出てるけど、都合の悪いものは見えない目をお持ちなようで
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月22日
風営法は風俗営業に関する規制だけど、風俗営業が表現行為であるとか、風俗営業のあり方は表現の自由の対象であるとか、そういう解釈は聞いたことがない
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月22日
で、自分は刑法175条に関して表現の自由を侵害するので廃止するべき、といろんなところで表明してますけどねっていうのもある
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男 @failed_konkatsu 2021年10月22日
grayengineer 基本的に「オタク」か「表現の自由戦士」って括り方でしか叩いてないからそのまま何も考えずに単語を出してトンチンカンなこと言ってるだけだよ
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2021年10月22日
「ファンシーショップの前にエロの店ができたのが問題だった」わけでも「エロの店の外観に問題があった」わけでもなく「近くに病院があったから問題だった」っていう「前の騒動とは全く別の場所に問題がありました」って言うオチがついて、なんで前の騒動でまんだらけ叩いてた人がドヤ顔してるの?
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ドン77777 @77777_101010aq 2021年10月23日
stand_up1973 ここで宣言してこの件から引く態度を取らないと不利になるからね。中野からまんだらけが消える事はないしスパンクは叩き棒でしかなく再開するかも解らないし。
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2021年10月23日
しかも「店舗の一角がエロならセーフ」って話を聞くに、裏で別のまんだらけ店舗とつながってて「ただ入り口が二つある一つの店です! 一角に別の名前がついてるだけです!」みたいなノリだったらセーフだったわけだよね…今回はまんだらけのガバで問題になったけど、法律の方もだいぶガバじゃない?
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2021年10月23日
masano_yutaka 両津ならわかるけど大原部長そんなバイトしてたの?
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きうり @kiuri_oic 2021年10月23日
gk0B0k3u7Wsu9Zu あった。両津に紹介されたバイトで「捕まるとこまでが仕事なんだから逃げないで下さいよ」って(逃げたので当然バイト代は無し) 両津でも無職(副業禁止だから仕事を公に出来ない)定年前に紹介出来るのはそんなやつしかないみたいな流れだったかな?
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2021年10月23日
kiuri_oic ありがとう。大原部長はなぜ両津紹介のバイトという明らかな地雷案件に手を出してしまったのか…麗子か中川ならコネでいい案件持ってそうなのに。気になるのでググッて該当巻読んでみる
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サトリ @satori_Lv35 2021年10月23日
「一部のオタクの非常識なお気持ちはどうでもいいです」最後の一文が酷い。「病院200m以内」なのだからそもそもこの人の言い分も法的に正しかったわけでなく非常識なお気持ちでしかない。オタクを排除すれば住みやすい街になると言ってるようにも見える。
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サトリ @satori_Lv35 2021年10月23日
「中野再開発に向けて意識改革。親子連れも来やすい安全な街づくりをしないとアトレきたら見放されます。」「私は4世代中野に住んでいます。ブロードウェイ近隣マンションのオーナー、この店には女子小学生もきていることから、実際に迷惑なので今後も何か起きたら即動きます」この人自身はSpankと変わらないお気持ちしか言ってない。
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アレな人 @arebito 2021年10月23日
お気持ち表明で店を止めろにはノーと言うし、風営法違反してるんなら捕まって当然だよって言うだけだよ
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かくい @cryteamrain 2021年10月23日
戦っていた訳ではないので勝ったとか負けたとかはどうでも良いです。ファンシーショップ側の手法を変えた仕手なら天順を完遂してお見事、ではありますが。個人的に今回着目するべきだなと思ったのは近隣住民と警察の連携が発端であるならば、その発端がどうして起こったか、の方ではないかと思いました。他のアダルトショップ・風営法で制限されているもの含め、ここを掘り下げる事で今現在、社会と法律・アダルト風俗の関係がどうゆう在り方になっているのが見えてくる気がします。
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橿原明成 @転売ヤー始発で行く @SeaLioning9999 2021年10月23日
kubitsukkomi んでも、緒方恵美が呼びかけた時は病院の話はなかったよね。風営法云々が争点ならあんな回りくどいことは必要なかったんではなかろうか。後出しな気もしますね。
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なんば @nano1nano2nano3 2021年10月23日
“法律だから”で思考停止するのいつもモヤる。法律を決めたのは人だし、病院の近くにアダルトショップがあってはいけない(という法律ができた)理由と、ファンシーショップが店の前のアダルトショップに抗議する理由は通じる部分があるんじゃないか?
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雑魚寝 @zakone_world 2021年10月23日
わざわざ「Spank!に負けたわけじゃない」って言う必要もないのでは。あれとこれとは別問題ですよ
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じんげん @jingen44 2021年10月23日
zhQUItzbRLt0dwW yuki_yugi_paru 風営法上アダルト商品の店頭陳列はアウトで警察の指導が入るんだが どこのアダルトショップも外から見えないように陳列してるでしょうに
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よしの @toto_moritori 2021年10月23日
zakone_world 別問題なら勝った負けた以前にスパンクやオタクがどうこういうのもおかしいんですよね。 まんだらけが違法なことをした、それを占い師や管理組合等が指摘し摘発された、なので。
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湊川あべし @MinatogawaN 2021年10月23日
stand_up1973 何歴史修正してんだよ?散々当時も指摘されている話だぞ。ってか、俺は指摘して反論にもならない反論されて十分不愉快な思いをした。 https://togetter.com/li/1768197
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湊川あべし @MinatogawaN 2021年10月23日
zhQUItzbRLt0dwW 五号営業で外から商品が丸見えで営業したら100%警察の指導が入る。風俗営業というものはそういうふうに制限があるものなのだよ。
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きんぐ @stand_up1973 2021年10月23日
MinatogawaN それはすまんな。さすがに全ての棘コメに目を通したわけではなかったので。
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きんぐ @stand_up1973 2021年10月23日
「先月1日、中野署に『不健全な店が営業している』などとする匿名の苦情電話があり、」。 https://www.sankei.com/article/20211022-VZ44QFECPBOXBO7IIUAV5T7IUM/ 「9月以降、警視庁に対して『不健全なので取り締まってほしい』などと匿名の苦情が10件寄せられていたという。」 https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUE2226Y0S1A021C2000000
1
きんぐ @stand_up1973 2021年10月23日
まんだらけはそもそも「店舗型性風俗特殊営業の5号」に当たらないと無届けについてゴネた結果がこれなわけで、「5号なら商品丸見えNGは当然」は論点がずれてるんじゃないのかな。 MinatogawaN
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酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2021年10月23日
shizzumaru 「女向けに延焼させてやるぜー!女のものが規制されたら悔しいだろ!」ってこと?八つ当たりじゃん。それやったら普通に男性向けも巻き込まれるし、そもそもこの風営法のは「病院よりあとに開店したか」がキモなので、他の店舗が無事なのはそういうことなんだよなぁ
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きんぐ @stand_up1973 2021年10月23日
5号に相当するならファンシーショップの前かどうかに関わらず、ブロードウェイ内でいくら立地を工夫してもNG。
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酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2021年10月23日
まあ個人的には中古同人ショップは消えて欲しい側だけど(即売会で顔の見える相手だけに細々出してるのに自分の預かり知らないところで売られるのは怖い)
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負け犬 @akiba_loser 2021年10月23日
MinatogawaN 風俗店として出してないんだから引っかからないってのは正しい見解だっただろうが。反論として正当なものを理解できてないのはどうかと思うぞ
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ると。 @nec0lt 2021年10月23日
satori_Lv35 そのオタクの意味は、オタク趣味やそれの愛好者そのものを指している訳では無いからなあ。例えば「根が暗そうに見える人達」もそうだけど、「自分達から見て、理解出来ない気持ち悪い事をする人達」や「裏で悪い事をしてそうな陰湿そうに見える人達」といったレッテル貼りとして「オタク」という言葉を用いてると思うよ。オタク趣味に触れてこなかった人達が用いる「オタク」の意味は、だいたいコレだから。
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yu_ku@モデルナ💉💉済 @yu_ku_yu_ku 2021年10月23日
まぁ、これは何時ぞやの話とは全然別の話だよね。
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ると。 @nec0lt 2021年10月23日
況して、非常識な事をしてきた人達に向けて言ってるから、現実に迷惑行為をしている一部の人が目立ってたんだろうな。
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ナナミ@DQ10 @namigondqx 2021年10月23日
別に気持ちを書くだけならそんな問題でもない。何故Spankが叩かれたかというとあからさまに法的にその時は問題がないと思われたものを問題視して追い出そうとする様に思える言動があったからじゃないの。 それに乗っかる人間やらオタクを叩くための棒に使う人間が出てきて本格的に炎上した感じ。 そもそもこれSpank!との問題とは別の問題に発展してるので勝ち負けではないのよね。
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じんげん @jingen44 2021年10月23日
midalixyseba 他の店舗が無事なのは5号店舗じゃないからで、病院の開院(1957年)はブロードウェイ(1966年)ができる前だぞ。
3
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2021年10月23日
nano1nano2nano3 いや法律だからは思考停止じゃないでしょ。そこモヤるならまず法を改定するのが法治国家であって屁理屈で法を無視した行動取っていいなら法は要らんのよ。
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spinion @spinion4 2021年10月23日
お気持ち以前に法的にグレーな商売という危ない橋渡って落ちちゃったという案件ですな。
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spinion @spinion4 2021年10月23日
https://www.gyosei.or.jp/sns/modules/file/5816ec6b20f53a681ca0a640 こっちに詳しく書いてあるか。東京都公安委員会基準だと200mなのね
0
spinion @spinion4 2021年10月23日
yuki_yugi_paru 単純にそこまで一律厳格に運用してる訳じゃないというだけな気はする。
0
spinion @spinion4 2021年10月23日
決めて自体は無関係な法律だが実際に通報されるまでの流れで見るとそれまでの営業の仕方もあながち無関係とも言い切れないとも言えるのか。グレーで何とか営業するなら通報されるかどうかは法律以外の要素も関わってくるという事かねぇ。
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出かける時は忘れずにカードマン @Puttanesca49 2021年10月23日
satori_Lv35 そら、お気持ち含め住民の利益の方が大事やから当然だぞ 違法性の認識がありながら無視しただらけは悪い隣人だしな
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サトリ @satori_Lv35 2021年10月23日
nec0lt nec0lt この文章でそのご都合解釈は有り得ないよ。Spankの主張が「お気持ち」と批判していたオタクに対して「お気持ち」と皮肉で返している。非常識な迷惑行為をしていた人たちだけではないね。
0
サトリ @satori_Lv35 2021年10月23日
Puttanesca49 今回の書類送検はお気持ちではなく違法性があったからだ。お気持ちは関係ない。
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spinion @spinion4 2021年10月23日
まんだらけが5号店に該当しないというゴネが通じなかった件について例のSpankとの衝突が関わってるのかどうかは気になる。
2
spinion @spinion4 2021年10月23日
もっと言うならゾーニングか。まぁそもそも病院の近くに設置しなければ諸々関係無い話ではあるが。
1
むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2021年10月23日
satori_Lv35 何もなく警察が動くわけがない。周辺店舗の店主らの苦情や相談の「お気持ち(まんだらけがひどいんだが何とかならないか)」で警察が動いて内偵した結果、風営法違反が発覚。更にまんだらけが警察からの指導・警告という「お気持ち(状況を改めないと法律違反だぞ)」を無視した結果が書類送検だよ。全ては「お気持ち」から始まってる
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サトリ @satori_Lv35 2021年10月23日
Josui_Do 警察が動いたのは違法性があったからだ。お気持ちを正当化するな。「お気持ち(状況を改めないと法律違反だぞ)」⇦これなんだ、無理やりすぎるわ。
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ドン77777 @77777_101010aq 2021年10月23日
理想はオタク的な客がいないアトレなんだな。普段からまんだらけの客にストレス貯めてそう。
0
ありよし/コアロン @TnrSoft 2021年10月23日
この際だし、まんだらけは中野ブロードウェイから完全撤退してみよう。社会実験的に興味がある
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2021年10月23日
「お気持ち」をシカトして「法に違反してなければ何してもいいんだよ」とやられたら法で殴るしか選択肢がなくなる。それでまんだらけ側も大ダメージをおったわけだ。最初から近隣に配慮していればこんなダメージはおっていないだろうね。
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2021年10月23日
相互に配慮するという、社会的にとうぜんの行動を否定して、法に触れてなければ何をしてもいい、という考えを大声でいいたてているというだけで、まるでタガのはずれた連中なのだなあ、としか思えぬ。 法に触れていれるというだけで一斉に黙ってしまう、というのもいかにも権威主義で、お上にはいっさいさからわないまま「表現の自由」などと抜かすのも笑えるな。
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2021年10月23日
「表現の自由」を守るためには必然的に公権力と対峙する場面があるわけだが(そもそも公権力と対峙するために表現の自由はあるといえる)、これで黙ってしまう連中は表現の自由を守るための役にはまるでたたんな・・・
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ると。 @nec0lt 2021年10月23日
satori_Lv35 「一部のオタクの非常識なお気持ちはどうでもいいです」と言ったのは、スパンクの店主では無くて、その隣で占いをしている占い師の発言ね。管理組合が動いた事と再開発を理由にしてるから、今まで黙認されていた事が許されなくなってきたんだろうと思うよ。ただの占い師だったらここまで動けないと思うから、まんだらけは虎の尻尾を踏んじゃったって事だろうと思う。
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負け犬 @akiba_loser 2021年10月23日
tikani_nemuru_M お気持ちに頼ってねぇで法でぶん殴れはまんだらけ擁護してた側の共通認識じゃないかね。むしろあるべき形にやっとなった
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08_Reader @08_Reader 2021年10月23日
Puttanesca49 Josui_Do 違反になった理由は約200m先の病院の存在だし、通報があれば通報の動機がなんだろうと同じように動くから、警察は近隣のお気持ちなんて一ミリ足りとも勘案してないだろうけどな
4
フルバ@オラ、チンチンがワクワクしてきたぞ… @furubakou1 2021年10月23日
そのお上ってやつはね、正当な民主主義の手続きに則ってその権力を得た存在なんですよ。
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08_Reader @08_Reader 2021年10月23日
もしもこれを「お気持ちが認められ勝利したのだ」と解釈する奴がいたら、ただのおバカだと判断して差し支えない
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08_Reader @08_Reader 2021年10月23日
tikani_nemuru_M tikani_nemuru_M tikani_nemuru_M 日本は情治国家じゃなくて法治国家だから、それに違和感を覚えるなら日本国に住むの向いてないよ
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spinion @spinion4 2021年10月23日
どうなんだろう、確かに今回の最終的な所は病院が近くにあったから、と言う所でお気持ちは関係無いけど、 まんだらけが5号に該当するかどうかの経緯で前回の商品の並べ方云々が関わってる可能性はまだ有り得るんじゃないかな。
1
婚活失敗で生涯独身となってしまった男 @failed_konkatsu 2021年10月23日
tikani_nemuru_M 上でやりとりあったようにこれは風営法であって表現の自由案件じゃないんだけど。仮に表現の自由案件だったとして、現行法を超えた自由を得たいなら、まずお上に取り合って法を変えましょうというのが正規の手続き。やりたいことがあれば法だって無視しても良いという考えが表現の自由じゃないよ。
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きんぐ @stand_up1973 2021年10月23日
「お気持ちに配慮していれば」は言うは易しだけど、当フロア全体に配慮した結果の「裏通り」だったんじゃないのかな。
4
婚活失敗で生涯独身となってしまった男 @failed_konkatsu 2021年10月23日
性表現をそのまま支持する=表現の自由戦士が押し通そうとしてる、性表現が許されなかった=表現の自由戦士は無力 って背景も条件も考えずにどちらの結果でもスキあらば場外を叩こうとするからおかしな発言になるんだぞ
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きんぐ @stand_up1973 2021年10月23日
stand_up1973 「外観」については配慮することも出来ただろうけど、Spank側はあくまで「立地」の改善に拘った。で、最終的に5号認定=「商品の内容」でパクられたのだから、全部論点が別だと思う。
8
きんぐ @stand_up1973 2021年10月23日
あとこれ「表現の自由」というよりは「経済活動の自由」案件じゃないかな。
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spinion @spinion4 2021年10月23日
stand_up1973 飽くまで話に挙がってる程度の話だけど上の方で「一角がアダルト程度ならセーフ」と言う話もあれば "入口境目部分にアダルト物置かなければ5号認定避けられる"と言う話も上がってるみたいだし立地、というか置き方の問題もあながち論点が別とも言い切れないのでは。
3
きんぐ @stand_up1973 2021年10月23日
spinion4 「店舗を設けて、専ら、性的好奇心をそそる写真、ビデオテープその他の物品で政令で定めるものを販売し、又は貸し付ける営業」の「専ら」を、警察がどう解釈・運用するかという話でしょうね。
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きんぐ @stand_up1973 2021年10月23日
ファンシーショップと禁書房のあいだでどのような交渉があったか全ては分からないけど、当初の書きぶりではあくまで「撤退」に拘った挙句の通報、と見られるので、「お気持ちに配慮していれば…」はなかなか難しい所じゃないかな。
5
きんぐ @stand_up1973 2021年10月23日
stand_up1973 「なぜこの場所なのか?」「ここしか空いてる場所がなかった」はそれなりに理が通ってると思うんですよね。http://www.nbw.jp/html/floor_map.html
0
出かける時は忘れずにカードマン @Puttanesca49 2021年10月23日
08_Reader 警察がお気持ち関係なく機械的に動くマシーンなら パチンコ屋は駅前の一等地で堂々と商売出来てねぇよw
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2021年10月23日
akiba_loser 擁護側のいっていることにしたがったら大ダメージだったよね、という話。
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2021年10月23日
08_Reader 実際に「法に触れなければ何してもいい」で大ダメージをおったよね。法治国家、というのは法以外の規範を無視してもよい、という意味ではないことくらい理解しようなw
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2021年10月23日
failed_konkatsu 風営法の200m以内がどうこう、というのはゾーニングど真ん中案件だということは理解しているかな? あとね、例えば中国で表現の自由を実践しようとしたら、必然的に法に抵触する。表現の自由は、とにかく法に従います、というところでは守れないんだな。
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男 @failed_konkatsu 2021年10月23日
tikani_nemuru_M だからそのゾーニングが今回の場合は法律で明確に定義されててそれに抵触するってことが報道ではっきりしたんでしょ。曖昧だったり定義されてなかったり判断が割れたり法律に基づかない批判だったり現時点で適法だけどこれから違法化させたいとかそういう表現の是非を問う争点は無いわけで。そしてここは日本で、本件は日本の法律と照らし合わされる。勝手に全世界対応の表現の自由を進めたくて仕方がない人扱いされても知らんがな。
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spinion @spinion4 2021年10月23日
stand_up1973 ああ、Spank!側の要望が飽くまでアダルトショップの立地場所を挙げてたから外観の問題はまた別、という事ね。 まぁ客層気にしてた事と一緒に貼ってあった件の画像見てると外観、仕切りの工夫で何とか行けなかったかと思うが向こうとの相談でそういう話はあったのかなぁ。
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spinion @spinion4 2021年10月23日
流石にもろにアダルトVHS・DVD専門店を謳ってたし警察入ると5号認定避けられそうに無いか・・・?と思うがここや別所に挙がった例見るとそうとも言い切れない辺り法の運用の複雑さが垣間見える。
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シャムス @syamusu3 2021年10月23日
中野区として動かないみたいな記事があって、その記事の返答がなんか変だったなと思い出して棘を調べたらそれっぽいまとめあったけどその記事を信用するなら 区として(ファンシーショップ側の言い分では)動くことはない。条例などで(一店舗のゾーニングとかの苦情に対して)そうした権限はない ただし、アダルトに関する事でなにか(病院が近いとか)問題があるとしたら警察 って事だったんだな。
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シャムス @syamusu3 2021年10月23日
緒方さんはじめファンシーショップ側の擁護してた人達も指摘した事自体が問題なかったのに、別の問題で警察に捕まるとは予想してなかっただろうな。 絶対にくると豪語してた2頭予想を何故か馬連馬単じゃなくめ枠連で買って、予想した馬じゃなくて同枠の馬で当たって予想外してんじゃんと、馬券当たってるからいいだろ派で争ってるみたいだな
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2021年10月23日
仮に、Spank!側の主張に従ってSpank!の正面からブロードウェイ内の別の場所に移っていたとしても、病院から200m以内だから違法なのは変わらない。これでSpank!の主張が正しかったって言うの無理があるでしょ。関係ないとこでまんだらけが自滅しただけで。
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reesia @reesia_T 2021年10月23日
勝利宣言してる連中がしてることは、あいつは殺人犯だと騒いでいたらその相手がスピード違反で捕まったのを見てやっぱり殺人を犯してたんだと騒いで喜んでるような物よ
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rollmaki @rollwomaku 2021年10月23日
行政も警察も議員も管理組合も報道も書類送検が報道される時点でこの件についての関与を発言した占い師も、SNSの外側であれやこれや動いてたけど、SNSで見えないだけでなぜか隣の店舗同士で連携が取れてないまで押し切れると思えるのかが不思議。わからないはわからないでとどめておけばいいのに。
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rollmaki @rollwomaku 2021年10月23日
Eo554IijYfHOQqw 休店のお知らせの「商品のラインナップも新たに、パワーアップしてオープン」がアダルト商品の割合を削って2~3割ほどアダルト関連じゃない商品を置く事を指すのならば、同建物の別スペースだろうと何なら同じスペースのままだろうと再開する余地があるのでは?
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2021年10月23日
rollwomaku それSpank!の主張と何も関係ないけど
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ガネオ・トカゲ @Ganeosaurus 2021年10月23日
まんだらけ 地元にねンスわ(地方民)
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spinion @spinion4 2021年10月23日
Eo554IijYfHOQqw 正しいどうこうと言うか風営法で書類送検されるきっかけになった炎上騒ぎを鎮静化できる分生き永らえる事は出来たかもしれない、という程度かな。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年10月23日
占い屋が「親子連れも来やすい安全な街づくり」・・・? いかがわしい側の商売じゃないか
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フローライト @FluoRiteTW 2021年10月23日
なんだろう?「TPOを守れ」をキャッチコピーにして動いてる人達がいないか??
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きんぐ @stand_up1973 2021年10月23日
本件とはズレるけど、「表現の自由」はもはや国家権力「からの」自由だけを意味しない。基準やエビデンスの不明瞭な「社会的合意」とやらに基づいて行われる人民裁判からも守られるべき自由がある。
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負け犬 @akiba_loser 2021年10月23日
tikani_nemuru_M やるならそれが筋だからそうした結果そうなった。まぁSpankがやったわけではないのが残念だが。世論を煽動しての私刑より法に則った処分が行われることが正しいのよ
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ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2021年10月24日
Twitterで普段から訴える訴える言うてる人は単なる威嚇で言ってるだけで、本当に訴えてる人は何も言わずにほぼ勝利が確定してから宣言するけどそんな感じになったなぁ。
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湊川あべし @MinatogawaN 2021年10月24日
FluoRiteTW 警察に怒られている奴らよりはよっぽど堅気だろw
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Snorlax @hitoshih1 2021年10月24日
TnrSoft それで思ったのが今回の件もだし、ブロードウェイが都の耐震性ブラックリスト入りしている、権利関係が複雑等の意味でも、(占い師の方みたいにすでに考えている人はいるが)これを機にブロードウェイの今後の在り方を考えたり、物理的な解体も含めたリセットの機会は必要と思った。 よく比較される香港の九龍城砦ですらいつまでも放置し続けることは看過できず、返還を待たず取り壊されたのにブロードウェイの方はどうしたいのかと思った。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年10月24日
MinatogawaN 別に相対評価なんてどうでもいいから
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湊川あべし @MinatogawaN 2021年10月24日
stand_up1973 そんな曖昧な話ではなく売り上げ比率で判断される。
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湊川あべし @MinatogawaN 2021年10月24日
FluoRiteTW 君の主観の方がもっとどうでもいい
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超icbm @ssicbm 2021年10月24日
shizzumaru そこで悪法は法じゃないって戦わないから表現の自由界隈は、自由を理解していないし求めていない、欲しいのはお目溢しだって言われんだよなあ…
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超icbm @ssicbm 2021年10月24日
Spank!関係ないって話になってるけど、横の繋がりってのはあったりするもんで、周辺で問題にはなってたんでしょ。占いだって女性向け比率高いだろうからね。
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超icbm @ssicbm 2021年10月24日
TnrSoft そんなことしなくても、ほっといたら業績的にこの世から撤退しそう(法人解散という意味で)
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負け犬 @akiba_loser 2021年10月24日
ssicbm Spank関係ないって言われてんのは、まんだらけの風営法違反があったとてあの時点での主張に正当性が無かったってことですよ。ただ火付け役としてはかなり役立ったという評価が妥当なんじゃないかと
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きんぐ @stand_up1973 2021年10月24日
MinatogawaN であれば外観は全く関係ないということになりますね。
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サトリ @satori_Lv35 2021年10月24日
占い屋が当事者づらしてるが、当事者は200m以内にあったという病院である。
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suteaka @suteaka68677312 2021年10月24日
勝ち負けでいうと真意とは別の建前を持ってきてまでまんだらけを排除したかった側の戦略勝ち。ただ、アダルトとはいえそれを痛切に必要としている人がいるものを、必要としていない側が不要なものと断罪して撲滅しようとする傲慢さは感じる。
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rollmaki @rollwomaku 2021年10月24日
Eo554IijYfHOQqw 最初の主張は直接は関係ないね。spank!なんて知ったこっちゃない、風営法なんてくそくらえでごり押ししてトドメさされる道を選ぶ14日までに4回の指導があるだろ?1回目の指導時点とかでこれはまずいと、まんだらけ側が折衷案の提案をだすなり店舗商品を調整するなり、spank!側がそれを受け入れるなりSNS上で別な主張をするなりのやりようはできたかもしれんだろ。関係各所に法的な理由を身に付けさせる前にな。
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spinion @spinion4 2021年10月24日
akiba_loser 飽くまで法的な決定打にはならなかっただけで正当性云々とはまた別の話かな。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年10月24日
女子小学生も来るからとは言うんだけど、駅周辺と中野BWのあたりだけが商業地域なので (区内の)他の場所でやるのはもっと難しいんだよね 逆にファンシーショップも占い屋も他所でもやれないことはないんだよな
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年10月24日
gk0B0k3u7Wsu9Zu リプ反応遅れて申し訳ないです。 とっさに何巻かは出てこないのですが、クリスマスプレゼントの交換会をしようって流れから「だったら自分たちの資産じゃなくそれぞれアルバイトをしてそれで稼ごう」って話になって、ファーストフード店員>若者にキレる/清掃業>向いてない って事で「偉そうな顔の人が座っているだけで良い」っていう「捕まる要員」の仕事を紹介されたって話です。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年10月24日
いくら「病院から200m」って規制があって、通院の関係で近くを通る可能性があるから みたいな理由があったとしても、雑居ビルの4Fまでついでに足を踏み入れてまで「近くを通る」って言うのは無理があるだろうし、利用者同士の接点って言っても現実的じゃないよなぁ…。 と言うのが感想。 半径200mの円を書くんじゃなくて、当該施設同士の入り口までの道のりで200mとかにした方が良いとは思う。
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ばくだん @sms_tegetthoff 2021年10月24日
Spankの件を傍から見ていてお気持ち戦術が望み通りの結果にならなかった側が、法的な粗を探してチクった観が無きにしもあらず(まんだらけの「儲かるなら何でもやる」もアレだけどな。社長の方針なのか?)
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湊川あべし @MinatogawaN 2021年10月24日
stand_up1973 はあ?外観は当然指導されるよ。店舗外からポルノが丸見えだったら一発アウトで警察に大目玉喰らうだろうね。 一般店舗を装って、外からは一般商品しか陳列しているように見えるようにしても、売り上げ比率の7割がポルノであれば無届け営業で逮捕まである厳しい話なんだぞ?あんなスチャラカな店が前で許されるわけないだろ。
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湊川あべし @MinatogawaN 2021年10月24日
masano_yutaka 都市計画としての歓楽街のゾーニングのための規定なんだから、君のその「200mの距離がー」みたいな考えは元々の法の主旨からするとおかしいとしか言いようがない。ラブホテル作らせない地方自治体とか、あたおか案件は存在するけど、東京都のこれは割と現実的で、病院や学校周辺は歓楽街かしないというだけのことなんだから、せめて尊重しろよ、それぐらい。
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湊川あべし @MinatogawaN 2021年10月24日
法の内容も法の主旨も理解できないのに議論ごっこするのはどうかと思うんだぜ?
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きんぐ @stand_up1973 2021年10月24日
MinatogawaN 外観がアウトなら売り上げの割合は問われないの?
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湊川あべし @MinatogawaN 2021年10月24日
stand_up1973 1)五号営業に該当するかどうか、「専ら」かいなかは、売り上げ比率で確認されるので曖昧な規定ではない 2)五号営業の許可が下りている場合でも店舗の外観には警察の指導が入る。営業許可がたとえ下りていたであろうともあの外観では警察の指導は免れないであろう。 3)外観がアウトで売り上げ比率は一般商品がメインなどということはあり得ないわけではないが、考慮する価値はないと思う。まさにためにする議論て奴じゃないかね?
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きんぐ @stand_up1973 2021年10月24日
MinatogawaN 売り上げ比率は何割からアウトなんですか?
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負け犬 @akiba_loser 2021年10月24日
stand_up1973 その方向性のネタは出尽くした感あるからもうやめた方がいいと思うよ。まんだらけ庇う方向なら何で別個の店舗として認識されたのかという角度からしか無理なんじゃないかな
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きんぐ @stand_up1973 2021年10月24日
akiba_loser まんだらけ庇ってるように見えます?
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負け犬 @akiba_loser 2021年10月24日
stand_up1973 割とそう見えたんだが。違ってたのなら申し訳ない
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きんぐ @stand_up1973 2021年10月24日
akiba_loser 禁書房の5号認定を疑ってる訳じゃないですよ。気になるのは stand_up1973 stand_up1973 stand_up1973くらいですかね。
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きんぐ @stand_up1973 2021年10月24日
禁書房の店内写真を見る限り、神保町の芳賀書店とかと同様のアダルトショップであることは明白ですよね。フロア全体で一店舗だという主張もさすがに無理筋でしょう。
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きんぐ @stand_up1973 2021年10月24日
MinatogawaN 風営法には「専ら」としかなく、それを警察が商品のおおよそ何割以上とか(場合によっては外観も含めて)「解釈・運用」しているのは間違いないんで、別に「曖昧な話」ではないと思うんだけどなあ。
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きんぐ @stand_up1973 2021年10月24日
んで、Spankの主張は「外から商品を見えないようにしてくれ」ではなく、「同じフロア内でもいいからよそへ行ってくれ」だった訳でね。「お気持ちに配慮していれば…」という問題じゃなかったのよ。
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負け犬 @akiba_loser 2021年10月24日
stand_up1973 筋としてはキッチリ通ってたのよ果てしなくグレーかつえげつねぇ手段だけど。ラウンドワンのゲーセン部分をゲーセンとして扱わないみたいな手法を後付けでやってるようなもんでしょ。まぁ黒認定されたんですけどね
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きんぐ @stand_up1973 2021年10月24日
akiba_loser まあ「悪法も法なり」を噛み締める案件でしたね。
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ドン77777 @77777_101010aq 2021年10月24日
まんだらけはブロードウェイ内にアトレが理想でオタクを嫌ってる占い師がいる事を自覚して隙を見せないようにすべき
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おさんぽさん @D7LCOW7eii4wyRs 2021年10月24日
stand_up1973 「まんだらけの店舗の一部」って主張ならコーナー入れ替えの希望なんだから別に良いのでは? そもそもその要望を突っぱねたことでこの顛末になったし、いざ裁判になってもここ突かれたら最初の言い訳通りづらくなるのでは? そもそもファンシーショップのお気持ち文句言うのもお気持ちですよね? お気持ちにお気持ちでお気持ち表明はどうかと思うってお気持ちを表明するお気持ちってどんな感じなんです?
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おさんぽさん @D7LCOW7eii4wyRs 2021年10月24日
例えばファンシーショップのお気持ちを受けて後ろの大きなまんだらけ内にレンタルビデオ屋みたいに18禁暖簾でもかけて禁書房のコーナー作ってその分を禁書房のあった場所に移してれば当初のまんだらけ内の一部と言う主張は通った可能性高いんですよね。 ここまで書いて気づいたけどレンタルビデオ屋で18禁コーナーは目隠ししてるし丸見えの上18禁表記もなく入れるあの仕様の店はまんだらけ内の一部と言う主張でも普通に考えてアウトだったのでは?
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2021年10月24日
sms_tegetthoff まあチクって事実法律上黒かったんだから『動かなければ警察が大問題』でしょうが。逆にガサ入れ前に何度も警告してくれてたんだから有情だと思うぞ。
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きんぐ @stand_up1973 2021年10月24日
D7LCOW7eii4wyRs ちなみに「お気持ちに配慮していれば」というのは、地下猫さんの言葉ね。で、現状で禁書房がセーフとか主張してる訳でないのは分かってます?
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きんぐ @stand_up1973 2021年10月24日
D7LCOW7eii4wyRs ここは想像だけど、禁書房をあの位置にしたのはメインストリートを避けた別の「配慮」だったんじゃないかと思うわけ。歯科や内科のあるブロードウェイ通りやエレベーター通り沿いは客の動線考えて避けたかったのでは?と。もちろん通りのどこかに看板出そうとしたこと自体が間違いと言えばそうなるけどね。
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きんぐ @stand_up1973 2021年10月24日
D7LCOW7eii4wyRs あと裁判で争うようなことはないんじゃないかな。社長が「今後は法にのっとり正規の営業を行う」とコメントしてましたよ。
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きんぐ @stand_up1973 2021年10月24日
何で暖簾を掛けるくらいで手打ち出来なかったんだろうというのが当初から今まで残る疑問だが、個人的には双方が客の動線に拘った結果だという気がする。
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おさんぽさん @D7LCOW7eii4wyRs 2021年10月24日
stand_up1973 書類送検されてるから検察次第でしょ。 現状禁止区域に無許可で風俗営業を運営して、しかも4回も警告受けたのに無視したし違法なのもわかっててやってたしかなり悪質だから完全な安全圏ではないと思うよ。
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きんぐ @stand_up1973 2021年10月24日
D7LCOW7eii4wyRs 社長のコメントを見る限り、最初の言い訳を繰り返すようなことはしないでしょう。あと誤解されてそうですけど、私はファンシーショップの主張がお気持ちだからダメとかは考えていないのですよ。
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阿覧隅氏ヰ @99569821N 2021年10月24日
つかSPNK!って騒ぎだした時点で経営不振で撤退すんの決まって無かったっけ?これでまんだらけが閉店してもかなり前から閑古鳥みたいだったし、イタチの最後っ屁で目の前のアダルト店に喧嘩売って藪をつついて蛇が出ましたって感じだけど誰も得してなくねぇ?
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湊川あべし @MinatogawaN 2021年10月25日
stand_up1973 はあああああああ?割と妥当な法律だと思うがね?
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湊川あべし @MinatogawaN 2021年10月25日
stand_up1973 自分で調べろ。簡単にわかる話をいちいち俺に聞くな。俺らが9月初旬には抑えていた程度の事実を知らないで議論ごっこをしているのか?
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ばくだん @sms_tegetthoff 2021年10月25日
maki_miquette 御冗談を。あの「首取ってやったぜ!」な言い草からは追い出す気以外の何も感じない。本当にただの警告なら裏からの耳打ちにとどめているし、当然タレ込みもないし、警察自身の詮索から沙汰になってもはしゃぎもしないよ
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すこんぶ @t36JI8hiSToWFqk 2021年10月25日
77777_101010aq 親子連れとか一般層は普通に新しくて綺麗なアトレに流れて行くと思うのです。占いも割とニッチな層向けのご商売と認知していたので勉強不足でしたね。 例のまんだらけの店は違法だったなら当然としても、オタクのお気持ち表現に凄くモヤっとするなぁ。
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きんぐ @stand_up1973 2021年10月25日
結局「専ら」を警察が解釈して取り締まるんだろう。風営法には具体的に何割って書いてないだから。 http://fuei.sblo.jp/s/article/189083629.html
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08_Reader @08_Reader 2021年10月25日
他のまとめで涙目敗走した湊川あべし @MinatogawaNくん、こっちだと元気だなぁ
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年10月25日
D7LCOW7eii4wyRs 18禁表記はあったし、入れないようにって言う掲示はありましたよ。
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湊川あべし @MinatogawaN 2021年10月25日
stand_up1973 何でもかんでも条文に書いてあるわけないだろ(呆 省令や判例などもフォローしなければならないから専門家がいるんだよ。今回の件でも、「いや100m以内のはずだ」とか、読み方わからないくせに断言するバカが大発生していたけど、君もそういうふうになりたいのか?条文ではなく類似事件の報道を複数あたればわかるだろう。
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湊川あべし @MinatogawaN 2021年10月25日
MinatogawaN 「風営法に関する警察庁の解釈運用基準や裁判例を踏まえると、「専ら」とはおおむね7~8割程度以上を意味する。( https://news.yahoo.co.jp/byline/maedatsunehiko/20211024-00264598 )」
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湊川あべし @MinatogawaN 2021年10月25日
MinatogawaN 過去の同種の事件でも同じ基準が報道されており、売り場面積ではなく、売り上げベースで判断されていることもわかる。(例えば、https://www.kanaloco.jp/news/social/entry-135553.html
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湊川あべし @MinatogawaN 2021年10月25日
08_Reader 君のような理解力が著しく低そうな人と不毛な議論ごっこをする趣味はないのでね。
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湊川あべし @MinatogawaN 2021年10月25日
MinatogawaN 二つ目に取り上げた事例は神奈川の事例だが、売り上げベースで判断するというのは神奈川特有のことではないと考えられるよ。これ以上詳しく知りたければ、行政書士でも司法書士でも弁護士でも相談すればいい。五号営業で開業したいですと言えば相談に乗ってくれるよ、有料だけど。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2021年10月25日
sms_tegetthoff 追い出す気満々でも法に触れなければたとえ突然のガサ入れでも書類送検までいかんのだが…
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きんぐ @stand_up1973 2021年10月25日
7割でアウトなのか8割でアウトなのかは警察が判断する。それが「解釈・運用」てことだよ。
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きんぐ @stand_up1973 2021年10月25日
んで誤解されてそうだけど、警察がいい加減な判断をしてるとかいう意味で言ってないからな。そういう時の公務員の苦労は知ってる。
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湊川あべし @MinatogawaN 2021年10月25日
stand_up1973 じゃあ、法律に書いてないとか余計なことを言うなよ
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きんぐ @stand_up1973 2021年10月25日
MinatogawaN だからこの通りだろうが。stand_up1973 具体的な数字は風営法にない、警察がそれを7割なり8割なら解釈して運用する。何も違わないだろ。何を言ってるんだ?
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里海雪@ @sato_umi_yuki77 2021年10月25日
占い師ってオタクじゃなかったんだ…(的外れな感想)割といかがわしい仲間だと思ってたわ
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年10月25日
占い屋さん(地元の名士?)はまんだらけをどかす気満々で議員さん使って動いて、結果「病院があるから」と警察が動いたけど、病院が無かったらどういう「別件」(占い屋やファンシーショップの前にポルノ屋があってはいけないとは言えない)で理由が付いたのか興味はあるよね。
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年10月25日
つか、この内容だと、陽動も何もいらなくて、むしろファンシーショップは「勝手に動いてくれるな」くらいの話じゃないかね。仮に忖度して売り物の構成内容が変わっていたら、違法に問うのも出来なかった可能性があったわけで・・・
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トランスヒューマン 5G Ultra(技適取得済み) @tri_man 2021年10月26日
法律なんだからルールは守られるべきだとは思うけど、正直別件逮捕とかみたいな警察の権利の乱用に近いので、この占い師さんの行動をほめるにしても、ちょっと眉をゆがめながらにしておいた方がいいと思うんだよね。 そn権利の乱用は、いつか自分たちにも回ってくるんだから。
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no_face @___no_face___ 2021年10月26日
話し合いでも法律でも解決できない状況に同情してたんだけど、法律できっちり結果が出たので、あとは問題が起こる前と同じように商売が出来たらいいと思います。
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湊川あべし @MinatogawaN 2021年10月27日
tri_man 「正直別件逮捕とかみたいな警察の権利の乱用に近い」全然近くない。風営法の、特に性風俗関連特殊営業の許可エリア以外での営業に関して、都市計画や治安の関係からかなり厳しく取り締まられている。認識が甘いのでは?違法の性的サービスを行う店の摘発と同種の事件だと理解すべきだぜ?
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湊川あべし @MinatogawaN 2021年10月27日
MinatogawaN それと、風営法の飲食店やゲーセンなどへの謎規制は大いに問題だと俺も思うけど、それは別の話題やろ。
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駄威悦糖 @DAI_ETTOU 2021年10月28日
まあこれはこれで正しいことだろうが、公権力介入させたブーメランが来なきゃ良いんだけどね。権利関係がややこしくて、老朽化して耐震補強できず、今後が怪しいのを好意で見逃してもらってた訳だろ?こっちに厳密な法律当てたら、今後耐震基準を満たせる改装出来なきゃ補償すらされずに強制立ち退きしてのビル解体して土地没収もありうる危険性があるのに。お気持ち正義は厳密な法の前には無力だぞ
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2021年10月28日
masano_yutaka こちらこそ気づくのが遅くなりましたが、ご丁寧にありがとうございます!
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