2021年10月22日

『Excelで計算したものを電卓で計算し直す』というネットで叩かれそうな作業をやった→めっちゃミスが見つかって大事さがわかった

いつか安心して任せられる日が来るのだろうか
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ナツイ・フェスタ・マリナ @UNM_Marina

会社で「エクセルで計算したものを電卓でチェックし直す」というネットで叩かれそうなものをやらされたんだけど、めちゃくちゃミスが見つかってウケました

2021-10-20 20:19:04
自習室てなーす @Tenace_Chofu

本日のエクセルやばい (本当に計算結果が違ったりします) twitter.com/UNM_Marina/sta…

2021-10-22 14:30:00
ALZY @LAZY_ALZY

この作業意外に馬鹿にならないからな twitter.com/UNM_Marina/sta…

2021-10-22 12:59:05
情報 @iwtn_

だからプログラマはテストを書く twitter.com/UNM_Marina/sta…

2021-10-22 00:15:59
まぜあん🚸お笑い系Vtuber(ハガキ職人) @mazean_souhonke

普段のしょぼいやつはしないけど、数千万~億を扱うときは上司含めて何度も電卓で検算した思い出。 twitter.com/UNM_Marina/sta…

2021-10-21 23:56:43
Yuichi Onodera @mokemoke6502

毎回やれとは言わないが、はじめてのシートだと結構有用だよな。四捨五入の丸め誤差とか、色々と罠はあるしね。僕はデータ引っこ抜いてbcコマンドで再計算するけど。 twitter.com/UNM_Marina/sta…

2021-10-22 09:52:47
桑畑@運はあるロートルwwwww @kuwabata36

新しく作ったシートが枯れるまではよくやるよな twitter.com/UNM_Marina/sta…

2021-10-22 12:57:26
プロレタリア特務大佐 @T_tokumutaisa

実際これがあるんだよな 関数の範囲指定や引用ミスとか小数点以下の処理で誤差とか twitter.com/UNM_Marina/sta…

2021-10-21 22:57:22
オニギリ @ddd8492

@UNM_Marina 機械は間違えないけど人は間違えるからね、しょうがないね

2021-10-22 11:41:43
yugo @yugo338lapua

確かになんか変だな?という結果はあるし、その場合だいたい数式壊れてる。 twitter.com/UNM_Marina/sta…

2021-10-22 14:03:48
せり @se_rin

取引先が式破壊した見積書送ってきて、入社一週間わいに「とりあえずこことここだけ合わせればいいから」と上司が指示、指示通りにだけ資料触ったわい、結果会社に数百万の損失、というのをやらかしましたので電卓叩くのは必要だよははは。笑えねぇ。 twitter.com/UNM_Marina/sta…

2021-10-22 14:56:00
しろたま🌟🌟🌟🌟🌟🐬 @shiro_tama

うちの職場のおばさんは、自動計算を理解してなくて 電卓で計算したのを無理矢理入力して「間違ってる!」と怒りながら修正しようとがんばり、その結果データ全体を無茶苦茶にして壊しました。主任泣いてたな。 twitter.com/UNM_Marina/sta…

2021-10-22 12:42:43
しろたま🌟🌟🌟🌟🌟🐬 @shiro_tama

それ以降、採用時のPCテストが必須になりました。

2021-10-22 12:47:37
日向/Le@d! @mutsuraboshi___

@UNM_Marina 機械は間違わない ☓ 正しい数値が入力され、適切な処理が与えられた場合のみ機械は間違わない ○ 使う人間は普通に間違えるから……

2021-10-22 12:33:11
Yosy @YOSHII3939

@UNM_Marina 入力変えたのになぜか結果が同じ値のままだぞ!!???

2021-10-22 12:09:43
よでしゃ @LesYeuxDuChat

@UNM_Marina 電卓前に、式の入っている行をまずチェックしないと…

2021-10-22 12:36:27
風の民@AWS認定5冠 @allforbigfire

@UNM_Marina 行を増やしたりセルをコピーしたりすると、Excel関数の計算範囲が変わったりして、電卓はともかく検算は必要ですよね。

2021-10-22 12:21:27
黒翼猫|ω・)。o(100日後にInstallされるWindows 2000) @BlackWingCat

エクセルのテンプレートをロックしないで使ってる企業に割と多い現象である。 ユーザーが勝手にコピペして式破壊されたりすることが多いので、保護機能は有効にしておきましょう ・ω・ #EXCEL @UNM_Marina @carrion_crow @YSRKEN

2021-10-22 09:36:12
残りを読む(30)

コメント

ビッター @domtrop0083 2021年10月22日
「どんなに技術が進んでもこれだけは変わらねえ。機械を作る奴、整備する奴、使う奴。人間の側が間違いを起こさなけりゃ機械も決して悪さはしねえもんだ」 -榊整備班長 (機動警察パトレイバー the Movie) -
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こ~りん @kourin 2021年10月22日
直近だと、-A1^2は、(-A1)^2と解釈されるというExcelの仕様にはまりました。
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uso800 @cD2A9zcGJM5iDfk 2021年10月22日
セルの中見て馬鹿げたことになってないかのチェックしたほうがいいよ
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年10月22日
こういう時エクセルの結果もあれれな状態になってる事も多い 違和感覚えたら再計算は重要
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Nasoa @Nasoacollet 2021年10月22日
やるべきは計算ミスのチェックじゃなく関数やマクロのチェックだす
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たけ爺 @take_ji 2021年10月22日
正誤チェックは”本来の手法と別な手法で行う”ものなので、EXELと別形式で結果が一致するかチェックするのは『正しい』手法ではある
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年10月22日
某社で計算書作ってたけど、仕上げの検算は超大事
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marumushi @marumushi2 2021年10月22日
何年も使って信頼できる表以外は普通にやるでしょ
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ゆーき @yuki073 2021年10月22日
Excelどころか業務システムでもリプレース時に値が合わないと指摘が来て、調べたら旧システムの計算式が間違ってて結局間違ってる方に合わせたりとかの話が…
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ちょちょまる @sakuya_little 2021年10月22日
だからViewとCRUDが一体になってるExcelをDB代わりに使うのをやめろ。 せめて触る人間を減らせ。
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hoyohoyo4545💉💉 @hoyohoyo4545 2021年10月22日
昔Excelを手入力してた上司が居て、それをチェックした時に計算が合わなくて、よくよく見たら手入力の数値が全く変わってなかったというコントを何度経験した事か…
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VRAM01K @VRAM01K 2021年10月22日
いじったときに計算式崩れたり、よく知らん人が式のセルに値入れちゃったりありがち
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メニスカス @HatsudukiLens 2021年10月22日
早くAIが「この項目だと切り捨てでしょ?」とか何の表なのかを理解して教えてくれるようになってほしい…
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ましろゆず @yuzu46m 2021年10月22日
機械自身はそうそう間違えないけど、機械は人間が指示したものを指示した通りに動くだけで、その指示を出す人間側が間違えるのよね…
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出世魚 @prism_in_wind 2021年10月22日
検算は大事だけども、エクセル作った人の技術がポンコツなことにフューチャーされないから駄目よね
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2021年10月22日
実際「このセルはこの計算結果」って入れておいたにも関わらず、「手計算した結果の数字」に書き換える人がいるのだ。 ロックしてなかったのが悪いとは言え、元の数値が変わったのに、計算結果にそれが反映されないように「書き換える人」がいるのだ…。
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てんてん @tuyama301 2021年10月22日
ROUNDとROUNDDOWNを間違えて、見えてない小数点以下の数字が悪さするんや。
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uso800 @cD2A9zcGJM5iDfk 2021年10月22日
他人に計算式の編集権限を握らせるな
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年10月22日
表を拡張してるのに計算範囲を変えない人とか、コピペに連動して計算式が壊れてるのにそのまま使う人とか、沢山いるんですよ。Excelでの自動化で部内業務の省力化とか。マジ反対。
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_ @wholescape 2021年10月22日
Excelのマンマシンインターフェースがあまりよくない
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リュウオーン @ryuoon_dragion 2021年10月22日
ダブルチェックという点であまりにも正しい
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KPCG10 @KPCG10 2021年10月22日
パソコンの演算性能は昔より大幅に向上しているのだから、いいかげん Excel には「10進数で内部演算する」というオプションを付けてもらいたい。小数点を含む演算を繰り返すと誤差が貯まる。
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フトシ @hutoshi_P 2021年10月22日
全くやらんしエクセルで完結するチェックだけで数年ミス無いっすね… 電卓使ってチェックしてた上司は打率8割くらいでミスしてたからやり方だと思うよ…
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ですの @_desuno_ 2021年10月22日
貼り付け、削除とかであっさりセルが崩れて仕込んでる式がぐちゃぐちゃにとかはよくあることだったりするので。なんか計算がおかしいとかだけじゃなくて最初に作った時もだけどたまにメンテナンスてきに検算するのは大事よね
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Hornet @one_hornet 2021年10月22日
本番環境でバリデーションするのやめませんか?
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DWIW@柿食えば_鐘がなるなり_モドリッチ @IWDWIW 2021年10月22日
たまに原本をいじって関数消す奴がいたり、小数点以下の数値が集まって1円以上になったりとかね。
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arvante @in_Vixen 2021年10月22日
検算は必須だが、当方それでも電卓は絶対使わないマン。小数部が表示上丸められたセルを見つけたいなら、条件付き書式で=A1<>INT(A1)を条件にしてセルの色変えればいいじゃあないの。
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SAKURA87🌸多摩丁督 @Sakura87_net 2021年10月22日
この話題でいつも言ってるけど「エクセルを電卓で検算しろ!」と言ってる人が信用してないのはエクセルじゃなくて人なんだよね。常用しているシートならいろいろと仕掛けを付けてヒューマンエラーや不意に数式が変わることはある程度防いでいるだろうけど、入力ミスは防げないし、特に単発のエクセル計算シートは電卓検算必須である。
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伺か with kawahara💉💉済 @bochi_bochi_888 2021年10月22日
電卓で検算いれるのは大事。 式を壊してるとか、値コピーしてるとか、修正箇所を複写してなかったとか、 そんなミスはは当たり前にあることだから。
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フトシ @hutoshi_P 2021年10月22日
IWDWIW 電卓で出した値でsum計算の値を直で上書きしたり中途半端な列削除・挿入で数式狂わせたりした人いたけど嫌でしたね…
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年10月22日
パソコンのアプリに電卓がある時点で分かりきってる話なのに…
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僕は白菊ほたるちゃん @laressi 2021年10月22日
何十行かに一つ数式じゃなくて数字直打ちしてるトラップやめろ
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あさぎ @gentlerain_star 2021年10月22日
あるある 循環参照は気付きやすいけどあとで追加したセルの分が抜けてるとかそういう……Excelで検算する場合は、合計数が行(横)ごとに表示されてるなら一応各列(縦)も必要なくても合計の計算結果が表示されるセルを作って、どっちから足してっても総合計が一致するように作ってたな Excel苦手でよくミスってたので確認大事……
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あじたま @9029ajitama 2021年10月22日
仕事だけじゃなく何事でもそうだが「やらかすやつ」ってほぼ「確認してなかった」のが原因だからなぁ…。
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とりさん@インフラのごん @kami_sora_fly 2021年10月22日
派遣会社の請求書の按分とかどうしても端数が生じるものについては、辻褄合わせも含めて手計算必須かな 端数の切り捨て、切り上げ各社でバラバラだし、通勤手当で派遣先が出している定額も按分の際は消費税を分離しなきゃならないのよ🙄
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マシン語P @mashingoP 2021年10月22日
つい先日も外注先から消費税が8%計算の請求書が送られてきた。操作するのは人間だからどこかでミスが起きるんだな。
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Zinc in Sanuki @zincinosaka 2021年10月22日
また浮動小数点の話かと思った
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jobannni @jobannni2013 2021年10月22日
作ったプログラムをテストしたらバグが出ました、という話にしか見えないので、それはそうでしょうねという感想です。
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山の手 @Yamano_te 2021年10月22日
エクセルは本来の仕様の中でしか正しく動かず、要件を定義する時点で考慮漏れがあればあっさり計算ミスをやらかす。あと、エクセルくんおせっかいでcsvをよく壊してくれるよね……。csvに限らず自動変換機能がなかなか怖いんだ
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年10月22日
いわゆる「クロスチェック」のひとつですよね。特に違和感ないです。
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ナス大好きおじさん@ナレッジワーカー @nasudaisuki_oji 2021年10月22日
エクセルの電卓チェックがNGじゃなくて、その後の運用に電卓チェックが組み込まれるのがNGじゃなかったっけ?
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まど @xw5rfw 2021年10月22日
すげー分かる。「電卓」って言葉が出た時点で多重チェックの大事さは理解しつつも苦虫噛み潰したような気分になるんなすげー分かる
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らぃりる-A列車Steam版にも期待だ! @Liriru 2021年10月22日
計算式間違ってなくても小数点以下の振る舞いの問題とか、銀行式の四捨五入とか、いろんな要因でExcelの計算結果は間違ってることがあるよ。 単純にAccessと比較しても答えが違うことすらある
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だりい @dariidariidarii 2021年10月22日
これはある本当にある。とりあえず「小数が関与する」「除法が関与する自動計算仕込んでる」シートでなおかつ「round関数仕込んでない」データに心当たりのあるやつ。自分の作ったエクセル書類には必ず電卓入れろ。説明するより電卓入れたほうが自分で学べる。
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瀬見 @Semin_at 2021年10月22日
いわゆるデバッグ作業みたいなものですよね。複雑なスプレッドシートになるほど確認は必要だと思います(電卓でなくても良いので何らかの方法で)。
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ポッカ @pokka80 2021年10月22日
列や行の挿入ができて編集できる上にエラーで止まらないExcelは自分で使う場合意外だと信頼性は低いよ
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サディア・ラボン(DQXのヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 2021年10月22日
http://photozou.jp/photo/photo_only/299695/108392324 学生時代に日本語で描いた漫画を、社会人になってから英語の小説にした時に、投げた物が飛ぶ軌道の計算を自分でも出来るようになってたので、自分で計算したら、日本語の漫画を描く時に友人が書いてくれた数字と違ってました。
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mono @black_mono 2021年10月22日
そもそも『「エクセルで計算したものを電卓でチェックし直す」というネットで叩かれそう』というのが「エクセル+電卓=炎上!」くらいの雑認識でしょ。叩かれるとしたら「足し算を毎回検算」みたいなことやってるときだ。
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生きてる毛玉 @ikiteru_kedama 2021年10月22日
電卓うつ自分のが信用できないんだよなぁ。エクセルは必ず履歴残るから打ち間違いがわかりやすくていい
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あおまきしゅにん @aomakipaper 2021年10月22日
数値が入っている行を非表示にしていて合計が合わないということも 歴代担当がその場限りで勝手なことやってる場合があるから
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TKS @TKS86059877 2021年10月22日
いや、誤りが一つ見つかった時点で電卓の手を止めて、エクセルの確認するべきだろ。何で全部電卓で叩き直してるの?
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はせ @hakase_D 2021年10月22日
缶ビールの数 計算合わなかったのか?
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mro @kawaguchar 2021年10月22日
関数が複雑だったりセル参照多すぎると、解読するより電卓叩いて計算した方が正誤チェック早く正確だったりするんですよね
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VOLTA the YAS-SON @VOLTA_G_E 2021年10月22日
これ「隣にゴムのアヒルちゃん置いといてアヒルちゃんに説明するていで確認をする」のと原理は同じで検算そのものが目的なんじゃなくて入力ミス洗い出しの手段として検算するとスマートに洗い出しができますよって話よね
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●(コトサ) @kotosa_ 2021年10月22日
若手がわざわざロックはずして関数ぶっ壊すあるある(検算
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うの @uniquis 2021年10月22日
OfficeにはAccessというDBがあるんだから、 Excelと役割分担するようにしてほしい 実際に提案が通ったの見たこともあるけど、Excelに全部やらせようとする風潮は強い
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年10月22日
似た話だけど、とある証券系システムに関与したとき月次カレンダースケジュールを自動生成して、目視チェックするという運用をしてたな どんなに自動化しても再確認が必要になってくる事は往々にしてある
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CAW=ZOO @CAWZOO 2021年10月22日
残念ながら、なんだかんだで二重チェックはいるからな・・・
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掛居明彦 @KakeiAkihiko 2021年10月22日
半端に近代化しようとして失敗した結果に原始時代に戻ろうとするやつ。
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Ise Shinkuro @IseShinkuro 2021年10月22日
計算式のチェックは有効だけど、同じような計算式並んでるところから変なセル拾って来ているセル発見するの、割と大変なのですよ
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ナツノ@_(:3 」∠ )_ @natsuno_012 2021年10月22日
黄色のマス以外は数字変えないでくださいって言ったじゃないですか!なんで白いマスの数字変えるんですか!
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北光社 @Hokko_sha 2021年10月22日
Excel見ながら電卓叩くおばさんなので若者には老害とか思われてそうだけど、文章を黙読するより音読する方が理解しやすい人がいるのと似たような現象なので多めに見ていただきたい。
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ナツノ@_(:3 」∠ )_ @natsuno_012 2021年10月22日
弊社名簿のスタッフのコード一覧、一箇所だけ半角と全角混ぜたやつ許せねえ……マクロが反応してくれなかったじゃん……
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将軍 @syougun 2021年10月22日
消費税入れ忘れたり管理費(合計の○%)入れ忘れて計算したりな。(予算組段階で1割以上変わってきて数千万、億単位案件だと死ぬ)
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2021年10月22日
一理はあるかもだけど、そもそも検算を人の目と手でやる道理がない。 独立した別のシステムやチェッカーを使えばいいだけ。
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pz5p6t7m @pz5p6t7m 2021年10月22日
これって作業としては検算というかプログラムの動作チェックでは?検出された間違いを修正されたプログラムは次回から検算の必要がなくなるだろうし。修正されたプログラムが答えを出す度に検算をすればやっぱり笑われるかな。
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おたかはるか @hrk_otk 2021年10月22日
汚い数式組んで本当に申し訳ありません
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Denullpo S. Hammerson @denullpo 2021年10月22日
追加した行が勘定に入ってないとかわりと頻発なケースなのでありまして、チェック機能入れて仕様をややこしくするか、人力ローテクで頑張るか究極の選択。
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kusano @t_kusano 2021年10月22日
kourin まじかと思って試したらまじだった。たまらんねこれ。
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tgttr @tgttr4 2021年10月22日
思ったとおりには動かない。書いたとおりに動く。
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オキナ @okina_2j 2021年10月22日
結婚時、式や御祝儀の諸々からお小遣いに少しちょろまかそうと関数をいじったExcel収支計算を奥さんに出した先輩が、Excel使わない奥さんに電卓で計算されて一発でばれた、って話を思い出した。今は奥さんが家計握って家も建てて円満に幸せそうです。
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vandalise @vandalise7 2021年10月22日
内容にもよるけど外銀の人がエクセル使う動画見るとエラーチェックのノウハウが詰まってますよ データ処理の競技Excelとかあるし。
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ヒロセジロウ ✏️ @denjiro13 2021年10月22日
まちがった数字や式を入れたなら、それは機械がまちがったわけじゃないんだよ。人間がまちがったんだよ。機械はまちがえないよ
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(元)ブチョー閣下ラード @_choco_ 2021年10月22日
考えてみれば、電卓自体は丸め誤差をどう処理しているんだろう
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Shiro @shiromagenta 2021年10月22日
最終行まで関数が入っていない、配列式が動いていない、重いから自動計算切ってあって数値が更新されない、項目に2行使って参照がずれる、置換で文字消したら残りが2-9とかになっちゃって全部日付にされる、全部私がやらかしたミス。
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08_Reader @08_Reader 2021年10月22日
元から「最初の計算→違う視点から検算」というプロセスが存在していて、そのうちの前者が表計算ソフトに置き換わったって感じなんだろうね
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ざおーが @zaooga 2021年10月22日
「ここだけ変更」を繰り返し引き継がれるうちにとんでもないものになるんだよなあ。
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FGM @FGM59394830 2021年10月22日
アナログだけどって言ってる人もいるけど、計算でアナログなのは計算尺くらいで電卓もデジタルだろう(今その話じゃない)
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abstruct @abstruct3 2021年10月22日
エクセルに計算式打ち込むのは人間だろう?そこでヒューマンエラーが起きないはずがないんだから手作業で確認するのは当たり前では?もしかして世の中些細なエラーすら起こさない超人ばかりなのか?
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chanmio ⛳️._/⌒ヽ💥🏌️‍♂️💫 @chanmio_pg 2021年10月22日
なんか毎回それやってる感があるからおかしいと思うのだよね エクセルのテンプレ作ってなら電卓によるテストもまあ分からんでもないけど
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kumonopanya @kumonopanya 2021年10月22日
テスト駆動開発出来るようにすればいいのに。
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nanashisan @nanashi36861236 2021年10月22日
たまに、ちゃんとROUND関数使ってるのに違う数字出すことがあるんだよね、Excelさん。「=round(参照,0)」で「3」になるはずの数字が「2.9999999999999」みたいになって、計算合わなくなったことが何度か…
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2021年10月22日
ミスが見つかって直したなら次回以降そこからはミスが出ないはずなんだが。 まさか毎回計算式まで手作りなの?それじゃ自動化の意味が殆ど無い。
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年10月22日
全部数式で埋め込もうとすると重いから軽量化できる部分だけにしてめんどくさいのは"ベタで打て"と出してしまうわい(´・ω・`)外積にifが混ざるとめんどくさい。
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サイバー亀 @Suetumu_PUI 2021年10月22日
うーん?手作業しなくてもエクセルで完結しない?モノによるのか?
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navyfox @navyfox 2021年10月22日
Excelが計算を間違えることは滅多にないが、人間が計算式を間違えるケースは頻繁に発生する。
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こ~りん @kourin 2021年10月22日
tgttr4 上に書いた、-A1^2が(-A1)^2になるという、書いた通りにならない例もあったりする
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小野阿久斗 @504timeout 2021年10月22日
denjiro13 機械は間違えない?IE6の前でそれを言ってみたまえ!
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SAKURA87🌸多摩丁督 @Sakura87_net 2021年10月22日
denjiro13 おまいさんみたいな人がろくに検算しないで間違いだらけのエクセル提出するからいつまでたってもエクセル見ながら電卓叩く奴が絶滅しないんだよ。そもそも機械の小数の計算はよほど気を遣ってなければ間違いが起きうる構造だからある程度間違いが起きにくい桁数で丸め込んで使ってるんですよ。なんでむしろ機械の方が計算を間違いますよ。
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れい @recycle556 2021年10月22日
新しいシート作る時は検算必須だよね ほぼ確実に計算式のミスが見つかる
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2021年10月22日
Excelは正しい計算をしないよ。 書いたとおりの計算をするんだよ。
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SAKURA87🌸多摩丁督 @Sakura87_net 2021年10月22日
kourin 数学の数式で言えば-A1^2はA1の数値を二乗してプラマイ反転させる。例えばA1=2なら「-4」になるという式なんだろうけど、エクセルの場合(って言うか多くのプログラミング言語がそうだけど)セルの前にある単独のマイナス符号はその次のセルの値を反転させるという意味を持つので、その数式は「(-4)^2」と解釈されるのが正しいので、その挙動は「書いたとおり」に動いてるんですよ。説明書にも書いてますし一般的な解説書では言及があるはずですよ。
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けい @w69RTbLAbE5bTGf 2021年10月22日
丸め誤差、打切り誤差、桁落ち、情報落ちは理解しとくといいんだけど、コンピュータの制約にも関わってくる話だからちょっとややこしいんだよね
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koto-tama @kototama2 2021年10月23日
検算するのはいいですけど、それでミスに気付いたとして今度は正しい数式に直せるのか正解を提示できるのかって問題がありますね。 また作成者にだけ直させて、数式の検証せず検算だけするって割と無駄が多い気がしますね。 実際それしかできない状況もあるでしょうけど。
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Toru Watanabe @torugatoru 2021年10月23日
「そしてここからが本題ですが、当社ではこの計算式を採用していない…」
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koto-tama @kototama2 2021年10月23日
検算は電卓叩けるならだいたい誰でもできるでしょうけど作成者以外がミスに気付いてミスった箇所指摘できる方がいいかなと思います。 それができないと結局根本的な問題発見にならないですから。
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岸本慎介 @tamago915 2021年10月23日
Sakura87_net 「^」がExcelで累乗の演算子として使えるのを知らず、Power()関数を使っていました。演算子の優先順位として、単項の「-」⇒「^」⇒二項演算子の「-」なんですね。
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Yeme @yer_meme 2021年10月23日
_choco_ ほとんどの電卓はBCDを使ってると思うっス。4ビットで0-9までを表して、16進数のA-Fは使わないって方式っスね。2ビットで無理やり10進計算やってるっス。
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こ~りん @kourin 2021年10月23日
Sakura87_net Excelって、説明書や解説書を読んで使うようなソフトなんでしょうか?プログラム的に正しい挙動より、電卓と同じ挙動を期待してしまうのですが
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messie☆💉フル○ン済 @fairymessie 2021年10月23日
昔の職場の糞上司オジサンがExcel電卓検算チェック大好きだったけど計算式破壊魔で、自ら破壊した書式をまた使うから計算狂うから検算必要、電卓も打ち間違い多くて数字合ってない、という地獄を見たので信用出来るのは仕事する人の資質のみ…
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たけ爺 @take_ji 2021年10月23日
エラーが出た時どこで故障しているかチェック者が分かればそれに越したことは無いが、「こういう状況でエラーが出た仕様を見直せ」と制作部門に送り返すのも、普通にあると思う
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たけ爺 @take_ji 2021年10月23日
電卓でなくても、同じ結果が出る”別手順で処理するシート”を作って検算すればチェック可能なのだが、”別手順で処理するシート”を誰が作るのか?という問題がそこにある
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aki @Yy7_f 2021年10月23日
Sakura87_net いやこれ同じexcelでもセルの計算結果とVBAで結果変わるんですよ。他のプログラミング言語でも試してみないとわからないので、必ずカッコつけるようにしてる。
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ESD @eternalNo3 2021年10月23日
絶対参照は要注意やで
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カタボリック許さない @muscle11451145 2021年10月23日
インプット、アウトプットを比較してバグを見つけるという点でExcelにおけるprintfデバッグなのかもしれない
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teru @teru_san 2021年10月23日
金融機関でシステム組んでたときは、検算そろばんだった。乗除は基本無いし、桁が12桁超えるので電卓では桁が足りず。200LXなら15桁くらいまでは計算してくれた気がする。
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k9cycle @__hage 2021年10月23日
範囲が間違ってるとかそういう話だろうなあ。一度作ったシートではちゃんと計算できることは確認してるだろうから範囲以外の数式は間違ってないのだろう。というかスプレッドシートは定型にするには柔軟性なさすぎてすぐrubyとかに逃げちゃう。その場限りのシミュレーションみたいな処理には大いに活用するけど。
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まいける@枝豆ココア @MaiCoCoCoa 2021年10月23日
機械って間違いがなくてうらやましいよ……
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或見 @alimicrow 2021年10月23日
Yy7_f VBAでは^は指数を表しー(符号反転)より優先度が高く、Excelでは^は累乗で-(負の値または符号反転)より優先度が低いです。見かけ上同じソフト内で動きますが、そもそも別の仕様が定められた別の言語なので…。Excelは演算仕様自体も専用に作っているので直接的な関係はありませんが、ベース言語はC+かC++あたりだったはずです。
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実況避難所 @233033shelter 2021年10月23日
いまだにいちいち全行に数字直打ちしている人いたんだ
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Y.明珠 @meisyu_3rd 2021年10月23日
フォーマットもらって、データ入力間違えたからと切り貼りしたあとに、関数と#ref!をみつけた絶望。
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SAKURA87🌸多摩丁督 @Sakura87_net 2021年10月23日
Yy7_f 既に返信ついてますが、そもそもVBAはエクセルに載ってるだけの別のソフトですからね。
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SAKURA87🌸多摩丁督 @Sakura87_net 2021年10月23日
kourin エクセル方眼紙として使うなら不要ですが数式や関数を使うなら説明書や解説書見て理解してからでないと思い違いによる大きなミスや使える関数や機能を見落としてしまう程度には複雑なソフトですよ。逆に何故説明書を読まずに使えると思ったのですか?
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こ~りん @kourin 2021年10月23日
Sakura87_net 「表計算ソフト」で、マス中に書いてある数字の四則演算するだけなら、私の感覚では説明書を見るレベルには思えません。ifだのlookupだのといったExcel関数を使うなら、説明書が必要だと思いますが。
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Y​S​R​@​『​ア​イ​の​歌​声​を​聴​か​せ​て​』​は​い​い​ぞ @YSRKEN 2021年10月23日
この記事だと「数式の入力ミス」が主に挙げられていますが、「IEEE754に起因する小数計算ミス」もキツいところ。金勘定とか残業時間とかね。電卓だとその辺はケアされてるから……。Excelの「標準」表示だと、小数表示に補正が掛かるのが余計に邪悪。
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SAKURA87🌸多摩丁督 @Sakura87_net 2021年10月23日
kourin そう。あなたがそう思うならそれでいいのでは。ただ、a-bの形になってないマイナスやべき乗の計算方法に用いる記号などや余りの出ない、もしくは余りを計算する符号などはソフトによって違うし丸め方も変わる場合があるので、そういった簡単な計算しか使わなくても説明書は読んでおいた方が良いですよ。
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かわいいは正義 @shimesaba_type0 2021年10月23日
コンピュータは偉大なバカやぞ?言われた通りに完璧に何度でもやる。 つまり間違うのはいつも人間
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yu_ku@モデルナ💉💉済 @yu_ku_yu_ku 2021年10月23日
プログラミングに関する教育受けた経験のない方にとっては 「表計算に入れる計算式はプログラムである。プログラムはすべからく必要な検証をして正しいと確認されたもの以外は”ちゃんと動いてる”とは言わない。」 と言う認識、特に「検証をする」ものだという認識がないのではないだろうか?
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aki @Yy7_f 2021年10月23日
Sakura87_net いや、「仕様だ」と言われれば「そうですか」としか言いようがないけど、元のスレで(-2)^2という解釈が「正しい」とか、「多くのプログラミング言語でそう解釈される」(実際は逆)というのに引っかかったもので。
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しろがねさん @whitebellsweet 2021年10月23日
数式より小数点以下が問題。よくお役所からチェック入るのはそこ。
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お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2021年10月23日
皆さんのつぶやき見てると、関数とかマクロが正しく設定されているかどうかって確認プラス入力値が本当に正しいかの確認ってことでやっぱ見参必要なんですね...
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shuen kabe @shuen_k 2021年10月23日
間違ってるのはExcelじゃないだろ!
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灰狸 @grayraccoon 2021年10月23日
何でもEXCELでやろうとする風潮もちょっと考えた方がいい。決まりきった計算ならcsvと演算を分けた方が良いよ。小さな計算ならともかく、数量が多いなら特に。
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佐野まさみ @gameperson_sano 2021年10月23日
他コメでもあったが、なぜExcelワークシートのデバッグ・補修管理が軽視されるのか?
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SAKURA87🌸多摩丁督 @Sakura87_net 2021年10月23日
Yy7_f 実際は逆←あれ、そうでしたか?すみませんそこは記憶違いをしていたかもです。
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すーやそ@力なき者 @su_yaso 2021年10月23日
ウチにもいるなあ、定期的にエクセルの書式破壊するおじさん。指摘しても、ええっ?知らなかったそんなの、の一点張り。わかってるんですよ?シートの保護してあるのわざわざ解除してから破壊してるんだから…
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ルルイエフィッシュ@これ真3本の原稿なんです信じて下さい木曜東"ア"48b @rlyeh_fish 2021年10月23日
あったなあ本来あるべき式が何かかつて式だったものみたいになってるエクセルファイル……
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ゆーき @yuki073 2021年10月23日
Yy7_f 仕様に則って解釈されているのでどちらも「正しい」ですよね?
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まんま しろ @re24_1986 2021年10月23日
Roundで四捨五入する場合にしてもVBAとExcel関数とで結果が違うから…しっかりテストしとかないと、間違っていることも結構ある。
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くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&楽曲配信中 @midorik 2021年10月23日
ようするに、全ては「ヒューマンエラー」の為せる技、というお話でした。ちゃんちゃん
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シャムス @syamusu3 2021年10月23日
簡単な足し算だけのExcelに小数点を使った計算すると 0.1+0.9=1 と 0.2+0.8=0.92……(数字は適当です) とかになったり、ある行だけいきなり入力してない小数点の計算になったりするけどあれはなんなんだろう。
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Hoshi@さらまんじぇ @4hour_sky 2021年10月24日
エクセルで計算したものを電卓でチェックし直したものをエクセルにかけたらまた更にミスが見つかるんですよね知ってる知ってるw
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ファング・リウ @FangRyu 2021年10月24日
昔Excelで計算結果が特定数値付近で値が不正になるバグがあってOffice Updateの提供があったことを覚えてる人どんだけいるんだろう?(苦笑
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年10月24日
hiro_orso_viola で、そのシステムが正しいか確かめるのに、また別のシステムが必要に…なら計算機の方が早い。パソコンスキルの低い人でも出来る
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北斗柄@野巫の六壬者 @hokutohei 2021年10月25日
Excelで日付1900/2/28に1足したら1900/2/29になるの知ってるか?
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WGFC-はいご @mikechi3 2021年10月26日
昔は自動計算が行われない事があったな、設定の問題だと思うけど、何もしたつもりはない…
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WGFC-はいご @mikechi3 2021年10月26日
数字の個数が少なかったら電卓で検算する。 多かったら別シートに数式コピーして計算対象セルに手入力して検算する。 一度検証したら次からは検算しないけど(ちゃんと自動計算が行われている前提)
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祖父江 @neko_cat_gatto 2021年10月26日
計算式にも結合テストの工程が必要ってだけで電卓計算が肯定されるものじゃないと思う
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あかだし君 @akadashi_t 2021年10月26日
昔FAXを送ってそのあと相手に電話して到着を確認し対応を依頼するという事をやってたな 笑われたけど間違ってない
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@wanwanbawbaw 2021年10月26日
某社から届いた請求書のファイルのみ、なぜか毎回壊れるのでいい加減作り直したい。別シートに別ファイルから数字しかコピペしてないのに行抜け・行ダブりが発生するようになってる
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ねや @AriaSub 2021年10月27日
エクセルは間違わない、ただし壊すやつがいる。
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くじら @kujira_desu 2021年10月27日
「Excelが間違った」と「Excelの使い方を間違った」を混同してはいけない
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ユキ @985472 2021年10月27日
前職では保護シートの内容をわざわざ新シートにコピペして関数や書式を崩してくるアホが全事務員の8割はいた。「絶対!ここに!!好みの書式で!自由に数字や文字を入力したいの!」って考えだからそんな小手先の技はすぐ覚える。でも表・グラフ作成どころかsum関数すら覚えない(A1+A2+…=とかやってる)。注意すればとりあえず謝るけど絶対に自分のやり方は変えない。集計する側にとっては非効率的極まりなかったな。辞めてよかった笑
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(’A`) @YueIZdokuo 2021年10月27日
前にいた会社、建築物の強度計算で条件に合う定数を参照するところを技師以外の人が勝手になんの意味もない固定の数値入れ直した資料お客様に提出してたので、おそらくいろんな土台の強度が足りないまま後工程が進んでた気がする…。実際後工程を何年後かに見に行くと土台割れたり沈下したりおきてたし。
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カタノリピーチャン@和泉 @sshn0209 2021年10月28日
結局式を組むのもデータ入力するのも人間だもの みつを
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まっくろなねこ @blackcat009 2021年10月28日
なんで検証用のダミーデータを使わないで電卓でやるんかわからん
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ども @qoHoW8IrtmYOxF0 2021年10月28日
己のポンコツ頭じゃExcelで出た結果が合ってるか間違ってるかも判断つかないから電卓を使うただそれだけの話よ
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ヒロセジロウ ✏️ @denjiro13 2021年10月30日
denjiro13 なんかぶら下がってるけど、けっきょく設計がまちがってるってことじゃないですか?完璧は無理ってことかもしれんけど
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