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2021年10月23日

女子高生が東大生京大生に科学実験対決で勝利するも、徐々に勝率が下がったのは何故か?という話「知識、理論も大切だけどまずは手を動かす事の大切さ」「無心で観察するところから始まる」

ワクワクする心、大切にしたい
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shinshinohara @ShinShinohara

もう10年近く前になるけれど、「すいえんさー」というNHK教育の番組が面白くて。特に衝撃的だったのは、大学対決。私が初めて大学対決を見たのは、京都大学との対決だった。A4の紙で作った物体の滞空時間を競うという競技。京大の学生は博学さと理論値を発揮して、様々な形の物体を作った。かたや。

2021-10-22 23:19:29
shinshinohara @ShinShinohara

アイドルグループのすイエんサーガールは、中学高校生の女の子たち。飛行体の知識も理論もなく、流体力学ももちろん知らなかった。理論からいけない彼女たちは、ともかく紙を色々折っては、落としてみた。すると意外なことに、無加工のA4の紙が一番滞空時間が長くなることに気がついた。

2021-10-22 23:22:34
shinshinohara @ShinShinohara

ただし無加工の紙は、ものすごく早く落ちることもあった。彼女らは、滞空時間が長い時と短い時の違いを観察した。滞空時間が長い時は横にシーソーのように揺れて徐々に落ちるのだけれど、早く落ちるときは揺れ過ぎて紙が縦になり、一気にまっすぐ落下するのが原因であることに気がついた。

2021-10-22 23:24:32
shinshinohara @ShinShinohara

そこで彼女らは、紙が縦に落ちる体制にならないようにするために、ほぼ無加工だけど端の方をほんの少しだけ折ったようなもので勝負することにした。他方、京大は。 何やら、植物のタネの形を真似したり、実に複雑なものを作った。落下するとクルクル回ったりして、それなりの楽しいものができた。

2021-10-22 23:27:02
shinshinohara @ShinShinohara

勝負の結果。すイエんサーガールの圧勝。京大生の作った飛行体はどれも、比較的速やかに落下した。すイエんサーガールの作った、ほぼ無加工の紙は目論見通り、右に左に横に揺れながら、しかし縦になることがないため、非常に長い滞空時間を誇った。

2021-10-22 23:28:41
shinshinohara @ShinShinohara

私は見逃していたのだが、東京大学との対決がその前にあったらしい。対決内容は、紙で作った橋がどれだけの重さに耐えられるか、というもの。 東大生は何とか構造だとか何々理論とか、専門知識をフルに発揮し、理論通りの構造物を紙で作った。

2021-10-22 23:30:48
shinshinohara @ShinShinohara

他方、建築理論なんかまったく知らないすイエんサーガール。理論なんか当然知らないから思いつきもせず、紙をともかくいろいろいじっていた。すると一人が、紙をきつく細く丸めると、かなり固い棒になることに気がついた。とりあえずその棒を量産してみると。

2021-10-22 23:32:37
shinshinohara @ShinShinohara

その紙の棒を3本束ねると、はるかに強度が増すことに気がついた。ともかく紙を触り、観察しているうちに気がついたことから改善を進め、彼女らなりの橋を作り上げ、東大生と勝負した。 その結果は。すイエんサーガールの圧勝だった。

2021-10-22 23:34:01
shinshinohara @ShinShinohara

すイエんサーガールの大学対決を見ていると、東大生や京大生は「知識」に頼り過ぎていることが負けた原因のように思われた。自分の知っている理論を目の前の紙に当てはめ、紙に理論通りの強度とか性能を発揮するよう求めた。紙がその要求にこたえられるものかどうかを無視して。

2021-10-22 23:36:08
shinshinohara @ShinShinohara

他方、すイエんサーガールは知識がなかったため、理論を紙に押し付けるようなことはなかった。知識がない分、紙から「教えてもらう」ことに徹していた。紙を落としてみる、折ってみる、その手触りを観察し、紙からヒントを得ようとしていた。その結果、紙というものを観察から理解することに成功した。

2021-10-22 23:38:41
shinshinohara @ShinShinohara

すイエんサーガールの取り組み姿勢は、私が研究者として最も重要視しているもの。目の前の事物、現象をともかくよく観察する。触感、視覚、聴覚、嗅覚といった五感を使ってともかくよく観察し、目の前の事物、現象から「教えてもらう」。それを最重視している。その際、理論を持ってこないようにする。

2021-10-22 23:40:52
shinshinohara @ShinShinohara

大学などに進学し、いろいろな理論があることを学んでしまうと、理論を活用することが知的なのだと勘違いしてしまう。目の前の現象が理論と相性が良いのかどうかも十分確かめないまま、理論をあてはめて考えようとする。目の前の事物や現象を観察することを、そのために怠ってしまう。

2021-10-22 23:42:27
shinshinohara @ShinShinohara

どこか無意識に、「俺はこんな難しい専門的な理論を知っているぜスゴイだろ」自慢をしたい心理が働いてしまうのだろう。そして目の前の事物、現象よりも、理論の方が高尚で素晴らしいものだと勘違いする心理が、どこかで働いてしまうのだろう。

2021-10-22 23:43:32
shinshinohara @ShinShinohara

東大京大ともなると、確かにたくさんの本を読んでいるし、難しい理論を理解している学生も多い。同級生のほとんどが理解しなかったり、知らなかったりすることを、自分は知っており、理解までしている、という誇らしい経験が、知らず知らず、理論を金科玉条のように考えてしまう心理を生むらしい。

2021-10-22 23:45:13
shinshinohara @ShinShinohara

他方、すイエんサーガールは。予備知識がない、ある意味、無知であるところから物事の現象をつきとめる訓練を普段の番組でしているためか、ともかく目の前の事物、現象をよく観察し、そこから仮説を立てるというクセがついていた。理論という色眼鏡で観察する目を曇らせることはなかった。

2021-10-22 23:46:49
shinshinohara @ShinShinohara

当初、東大京大に勝てたのはまぐれだと思われている節があったが、そのほかの大学からの挑戦を受けても連戦連勝、あるいは負けてもかなりいい線にいくすイエんサーガールの活躍を見て、逆に有名大学の学生たちが変わってきた。目の前の事物や現象を理論に従わせようとしなくなってきた。

2021-10-22 23:48:29
shinshinohara @ShinShinohara

すイエんサーガールと同様、まずは目の前の事物、現象をしゃぶり尽くすように観察し、そこから生まれる仮説に従って、次の工夫を考える、というスタイルをとるようになった時、大学生はすイエんサーガールに勝てるようになってきた。逆にすイエんサーガールは。

2021-10-22 23:49:49
shinshinohara @ShinShinohara

超有名大学にも勝ち続けた傲りが出てきたのか、目の前の事物、現象を観察するのではなく、思い付きでしかない理論をあてはめようとしてうまくいかない、ということを繰り返すようになり、苦戦。勝てないときが増えてきた。

2021-10-22 23:51:00
shinshinohara @ShinShinohara

研究する上で大切なこと。それは「手で考える」ことだ、と私はよく表現する。頭で考えていてはダメ。まあ、もちろん考えるのは頭でやっているわけだけれど、手触り、目の前で起きた変化、音、体に伝わる振動、様々な五感を通じて得られる情報をよく観察することがまず大切。考えるのはその後。

2021-10-22 23:52:50
shinshinohara @ShinShinohara

目の前の事物に様々なインプットをし、その結果現れる現象を五感で味わい尽くす。現象をしゃぶり尽くす。すると、不思議なもので、無意識が仮説を紡いでくれる。「こうしたほうがいいんじゃない?」その仮説に従って新しい工夫をしてみて、また五感で観察。これを繰り返す。

2021-10-22 23:54:23
shinshinohara @ShinShinohara

私は、科学の理論というのは、研究の初期段階では、目の前の事物や現象を観察する際の「目のつけどころ」を増やすためにだけ役に立つ、と考えている。自分一人では気づかない観察箇所を教えてもらうために理論は知っておくと得だが、理論を信じすぎて観察の目が曇るなら本末転倒。

2021-10-22 23:56:15
shinshinohara @ShinShinohara

科学では、まず「観察」が最重要。理論が観察の邪魔をするようなら、その理論はいったん忘れた方がよい。観察する際の「目のつけどころ」を教えてもらうものとして理論を利用するなら構わないが、あくまでそれは目のつけどころの一つしか示してくれない、という限界もわきまえる必要がある。

2021-10-22 23:57:54
shinshinohara @ShinShinohara

子育てにおいても、この姿勢は重要だと考えている。理論を子どもに当てはめてはいけない。あくまで、子どもを観察し、五感を通じて観察しまくった結果、無意識が紡ぎ出してくれる仮説をまず大事にする。理論との照合は、仮説が浮かび上がってからでよい。それまでは、理論はむしろ邪魔。

2021-10-22 23:59:34
shinshinohara @ShinShinohara

私は子育て本を書いたけれど、私の子育て本を金科玉条のようにとらえ、子どもに押し付ける「理論」として使わないでほしい、と考えた。だから、子育て本は目のつけどころを教えてくれるだけだと考えるべきだ、と本でも書いた。答えはあくまで子どもたちを観察する中からしか出てこない。

2021-10-23 00:00:54
shinshinohara @ShinShinohara

実は阪神大震災で、先日バズった話の京大生とはまた別に、先行して義援活動していた京大生がいた。しかし彼は残念ながらリクツ先行だった。「救援物資なんかいらない、お金の方がよい、お金を集めてくれ」とばかり主張した。お金の方がよいことは誰にも分かり切っていた。でも。

2021-10-23 00:03:39
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コメント

どくみしも @Dokumishimo 2021年10月23日
頭を固くせずに柔軟に思考するのは大事ですね それはそうとして震災直後に現金以外を持ってくるボランティアは無能
72
早野 @_HYN_K_ 2021年10月23日
インテリへのヘイトが高すぎて……
211
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2021年10月23日
阪神大震災でボランティアが救援物資を現物で持ってきたのを批判する京大生の話、情報不足だから踏み込んだことは言えないけど、送付したり持ち込んだりしたものが救援物資に適さなかったり、保管場所を考えなかったりで問題になってる事例が報告されていることを考えると、頭ごなしに否定して良い話でもないと思うが。
98
とりかわ @freedam0501 2021年10月23日
お互い高め合う過程があるのが素晴らしいと思いました
68
nekosencho @Neko_Sencho 2021年10月23日
東大生だか京大生だかにそっち方面の知識がなかったら、あとは単にアイデア勝負だからな。 女子高生の発案で勝つこともあるだろうし、もしかしたら裏でスタッフがこうやれとか指示してた可能性も捨てきれない(番組は盛り上がるしね) 
56
天たくる @ten_tacle 2021年10月23日
京大生の義援活動の話、ツイ主の親父さん(その義援活動とどういう関係なの?)がキレたってだけでその京大生のやり方で何か不都合が発生したとかは書いてないけど、それでつまり何だと言いたいの?
54
さ​ろ​げー​と @surrogatepair 2021年10月23日
ちなみにすイエんサーガールズはアイドルグループじゃなくてティーンズモデルですね(知力の格闘技放送当時)
77
さ​ろ​げー​と @surrogatepair 2021年10月23日
> 紙をきつく細く丸めると、かなり固い棒になることに気がついた これ「すイスティック」という名前が番組中に命名されていて、何が凄いかというと番組テーマ曲の歌詞に採用されてるんですよ http://www.utamap.com/showkasi.php?surl=k-140723-122
20
nnouse @nnouse 2021年10月23日
勝率が下がった話は?読み落としたかな
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0xff @wa0xff 2021年10月23日
もしかして、テレビがすべてを後援やヤラセなくガチでやってると思ってる人間が未だに存在する?そのほうが怖い
118
社長(仮) @smichie1221 2021年10月23日
_HYN_K_ インテリへのヘイトではないと思います。知識があった方が手間が省けるのは事実です。理論は観察から生じたものだから、条件が複雑な現実において何かをやるときは理論からではなく観察から始めた方が、急がば回れで良い場合が多いという話ではないでしょうか。
93
St.N @StrikeNeutrino 2021年10月23日
知識のインストール過程で必ず起きる「なぜ」に答えてあげない、若者の科学離れの原因となる教師タイプ
14
prpr @prprtan 2021年10月23日
まあテレビだし、東大生京大生はそういうのを期待されて出演している訳でして・・・
68
クロレスルレ @sL3OTtIHXEFAPqG 2021年10月23日
ten_tacle 物資だけ持ってくる人を無能呼ばわりしたのと、ただ現金を出せだとどんなふうに使われるか分からないので躊躇する人もいるという話かと思います。
25
早野 @_HYN_K_ 2021年10月23日
smichie1221 まとめの人の主張は仰る通りと思いますが、東大京大は知識を自慢してるのくだりとかちょっと嫌な感じ持ってるのかなと 理論身についてたら自慢でもなく普通に使うでしょうに
135
あごにー @Agony_01 2021年10月23日
現金の方がいいとはいうけど、同額の現金が用意できるのかとか、現金を集めて誰が買いに行くんだっていう話もあるから一概に言えるもんでもないよね。いくら現金が山積みされていても腹は膨れないわけだし。
9
ろんどん @lawtomol 2021年10月23日
これを「インテリへのヘイト」と読む人がいるとは思わなかった
147
かにたま大臣 @pokkaripon 2021年10月23日
あの番組、カワイイオンナノコは運動できなくてバカ!教えてもらおう!って感じで好きじゃない
64
◎のり @marunori871 2021年10月23日
刺でよく見る人やん 今回はセルフまとめじゃないんだ
63
ひーほーくん @Orpheuspoppop 2021年10月23日
最後まで読んでその理解なんだ!?っていう感想がチラホラ
37
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2021年10月23日
“Don’t think. feel!!! It’s like a finger pointing away to the moon. Don’t concentrate on the finger, or you will miss all the heavenly glory.” #適当 #アイドリング #あの映画
0
tobo1103 @tobo1103 2021年10月23日
_HYN_K_ このツイート主は研究者で、インテリ側の人なんですよね。インテリ叩いた方が「イイネ」が稼げるから、自分はすいえんさーガール側なんですよー、インテリじゃないんですーって見せかけてツイートしてるだけじゃないかなって思います。
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うめおにぎり @onigirimaru0909 2021年10月23日
すイエんサーは面白いけどすいガールズの発想を純度100%彼女たちの発想だと思ってる純粋な視聴者がいるとは思わなかったわ…。あと発想が若干ポルポトみある。
137
社長(仮) @smichie1221 2021年10月23日
皆旧帝大の人に対して特別感抱きすぎじゃない?!
8
フローライト @FluoRiteTW 2021年10月23日
グダグダ長ったらしい。こいつはいつもコレ。
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okwae @okwae858 2021年10月23日
技術が先行して顧客がやりたいことから離れるやつだ
4
たるたる @heporap 2021年10月23日
理論 v.s. 試行錯誤なら試行錯誤の方が強い。勝てるまで繰り返せばいいから負けることはない。試行錯誤に理論が加われば、その最強が早く見つかる。
4
フローライト @FluoRiteTW 2021年10月23日
昨日も阪神淡路大震災の京大生を引き合いにして「左官の方が有能」とか言ってた。延々と語ったうえで、急角度で「インテリはダメ」に結びつける。 うっせえバカ、で終わらせるべき
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2021年10月23日
紙飛行機大会で、紙を丸めてぶん投げた人が1位と3位になった話あったなそういえば。あと東大も京大も有名企業も破ったなら、それはもうすイエんサーガールズが新たなエリート集団なんよ
3
フローライト @FluoRiteTW 2021年10月23日
現実は無制限の試行ができるわけでもないし、結果を次の事象に活かすためには適切なアプローチが必要なんだよ。
32
COSY8SD @COSY8SD 2021年10月23日
まあ学部生の頃って既存の基本的な理屈詰め込む時で、理系でも自分で考えて手ぇ動かすことない時期やから。先に既存の理屈を覚えられるときに勉強して頭に入れて道具にしておかないと、既存のシステムなり製品がなぜそうなったか理解せずに使うことになるし、自分で考えて手ぇ動かす段階になっても時間がかかったり回り道したりと無駄が増える。
3
夜空 @yozoranosaezuri 2021年10月23日
現物支給はあれほどダメだと言われてるのに、そこ肯定するんだ…。
62
めらんこりんこ @merancorinco 2021年10月23日
理屈先行だった大学生達が観察の行程を大事にするようになって成長したって話だと受け取ったから、インテリ叩きとは感じなかったな
9
けーはん @keihun939372 2021年10月23日
この人はたぶん、京大生になんか恨みがあるんだと思う。
80
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2021年10月23日
手を動かすのは大事なのはもちろんだが、知識が先にあっても邪魔になることはない。反知性っぽい書きぶりのほうが大衆受けが良いことに味をしめちゃったオジサンなんで、まあなんというか。勉強嫌いの連中を商売相手にするなら、もっと短くtweetした方が良いよ。
58
モゲッター @mogetter1 2021年10月23日
大学1〜3年生って人生で一番頭でっかちな時期だからね
9
moxid @moxidoxide 2021年10月23日
一戦なら奇策とアイデアで勝てるけど百戦したら地力の強い方が勝ち越すよ。 どっちが凄いという話にしてもいい事ないよ。どっちも凄いよ。
4
がいちゅう @gai_tyu 2021年10月23日
現物支給、今みたいに災害対策進んでると、金渡して応援で良いと思うけど、阪神大震災のときは出来たのかね? ここ十数年の、通販全盛期になる前は今ほどロジが充実してなさげなんだが。
8
天たくる @ten_tacle 2021年10月23日
sL3OTtIHXEFAPqG ツイ主も「無能呼ばわりする感じ」としか言ってませんけど、はっきり無能呼ばわりしたというツイ主も言っていない事実をあなたは知り得ているのですか?
2
ITAL @ITAL_ 2021年10月23日
最初期のイエんサーガールズはAKB48だったなあ。
1
冷たい熱湯 @Tuny1028 2021年10月23日
学生たちにとっては大学で得た知識をこういう場で実践して時に失敗してみたりしてこそ良い学びに繋がるんじゃないかと思うんだが。せっかく高度な理論を学ぶ場を得たのに女子中高生に負けまいとする余り理論そのものを軽視するようになったら何とももったいないじゃないか
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がいちゅう @gai_tyu 2021年10月23日
今回の震災時の大学生の現金でよこせと、前の左官の子のやり方が冴えてたって話、対になってるよね。 バラバラと管理ができないような現物の支援物資がたくさんあったから、現場寄りのラフな管理がハマってだけど、現金での支援で、在庫管理がちゃんとできる方式ならインテリ大学生の方がハマってたよね。
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EMI @emk_oldrose 2021年10月23日
インテリ側は知識先行の頭でっかちなやり方から相手のやり方を見習って結果を出すようになった、逆にアイドル側は無知故の創意工夫してたのに図に乗って失墜した、っていうそれぞれの変化の例を述べてるだけなのにどこら辺にヘイトが?
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花田 鉄平 @teppih 2021年10月23日
理論的に考えて作った物が、理論通りにならないからこそ「改善」をするんだ。と短大で習った
6
いか太郎 @tadanoika000 2021年10月23日
最初のいくつかのツイート読んだけど、インテリの知識倒れって言いたいんかな?言うて、京大生なんて学部生なら、単語聞いたことあります知ってますっていう教科書丸暗記レベルのボンクラやで。 例に挙げるならDを連れてきたほうがそれっぽくなると思う。東大生は知らんが。
1
てつ @tetsu_in_bottle 2021年10月24日
現実問題、文字通り「ゴミ」を大量に被災地に送る人間がいるからでしょ。履き古した下着やら靴下を段ボールに詰めて全国から送り付けられた話知らんのかな。 募金にしたって主婦のサークルの募金箱に金突っ込むとどうなるかわからないだけで赤十字なり公的機関に直接募金できる仕組みがあるのに。
27
Leclerc @3adam15 2021年10月24日
読んでわかったのは「理論を持って観察し試行錯誤すると最強」ということだ。
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あしあと @okhrki 2021年10月24日
インテリが嫌いってのはわかった。
6
あしあと @okhrki 2021年10月24日
emk_oldrose >どこか無意識に、「俺はこんな難しい専門的な理論を知っているぜスゴイだろ」自慢をしたい心理が働いてしまうのだろう。そして目の前の事物、現象よりも、理論の方が高尚で素晴らしいものだと勘違いする心理が、どこかで働いてしまうのだろう。←この辺の表現は明らかにトゲがあるよな。
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三代目カール・レーフラー @Carl_Loeffler_3 2021年10月24日
知人が阪神大震災で被災したけど、救援物資と称した不要品が送り付けられてきて処理に困ったと言ってたよ。当時からそういう問題は報道もされてた。この人は自分の「観察」を無批判に全体化してないか?自己の経験を絶対視するのは科学的態度じゃないと思うけど。
8
やましたひとし @hiandlow73 2021年10月24日
インテリへのヘイトというか、単に理系学問に対する理解がないだけの感じがするな。テレビドラマがIT業界をいつまで経っても天才プログラマーでしか描けないように、理解できないままイメージを膨らませてる気がする。
33
検索用 @onlysearchuser 2021年10月24日
アウトプットは大事だなって思った。その感想を10年間も自分だけのものにしていなければ、その面白い番組は今でも続いていたかもね。
0
やましたひとし @hiandlow73 2021年10月24日
寄付のくだりは、現物支給なら1000万出す奴がいても、現金なら100万すら出したくないという心理が働くって話でそれはそのとおりなんだけど、現物はむしろ邪魔になりかねないのでそれでも100万現金の方がありがたいって状況だし、阪神淡路大震災以降はその経験を活かして現物支給をやめようって、世の中の情報がかなりアップデートされたよね。結果として、当時現金寄付を主張していた京大生とやらが正しかったことが後の世で証明されただけだよな。
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生きたい @dtdknopmh 2021年10月24日
観察すること、経験や直感も蔑ろにしてはいけないけど、理論や論理的思考も大事だよ? 大学って研究機関だから、前者が不足している学生がいても、研究活動をするうちに自然と身についていくんではないかな。加えて、学生だからといって頭でっかちとは限らないとおもう。このエピソードから過度に一般化した印象を持つのはよくない。
8
ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2021年10月24日
これはむしろ東大生京大生に大きな学びがあったんじゃないだろうか。
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hechikoTKB @hechikoTKB 2021年10月24日
観察が大事だというのはわかるんだけど、全てが観察できるわけではないことには注意を払おう。この場合「金だ、金の方がよい」との主張を受けて現金を出したり不要なものを出さなかったりした人は観察されない。
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Fakir@鞄 @FakirCarbuncle 2021年10月24日
まとめられている人が人なので、牽強付会というか我田引水というか出た結論がそれ??っていうまとめ。 阪神大震災の時に現金を送れって主張を父親が否定したから理論だけじゃダメってのもどうなんだろう?そりゃ現場の人に何が不足していますかって聞いて現金が不足してますって答える人なんていないから、現場の人が否定したからってそれで理論が間違っていることにはならないよね。
9
wanuwanu @wanuwanu5 2021年10月24日
YouMeさん(嫁さん)の人だ いつも長い
36
きんたま @xsvnzphgQ8Iy2h7 2021年10月24日
この人もインテリで頭でっかちだったから他人もそうだろうと思ってるだけだと思うよ
23
きんたま @xsvnzphgQ8Iy2h7 2021年10月24日
あと自分の著作読む非インテリ層に受けること言ってるだけだと思う
23
愚者@冬コミ12/30東N25a @fool_0 2021年10月24日
阪神大震災の寄付の件、そりゃ寄付した人にとっていい気持ちになれたらベストだろうけどあくまで優先すべきは現地の人であって寄付した人ではない。現金送れと主張した京大生も言い方が悪かった部分もあったのだろうけど、ニーズもろくに調べず被災地に現物送って結果腐らせるのもそれはそれでどうかと。
18
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2021年10月24日
まず理論になる理由を「たんなる頭でっかち」とか「理論を披露したいから」と言っちゃうのがあまりにも。わからないものを解明するならまずは理論から入らざるを得ないし、実験だってこの例なら材料は紙だからコストはたかが知れてる。高コストな実験を理論なしにいきなりやれるわけが無いよ。
42
黒色球体 @OdfXg0NlZSuazxT 2021年10月24日
本当にインテリへの恨みだので書いてるんだったら「ガール凄い!大学生クソ!」までで描写切ってそういう感じの締めに持って行ってただろうよ
11
karankaran @karankoron07 2021年10月24日
最近子どもがずっとYouTubeでおさるのジョージみてて科学者に学ぼうってエピソードを20回ぐらいみた。アインシュタインの絵がおさるのジョージに「問題を解決するにはまずはよく観察しよう」っていうんだけど、まさにこれだったんだね
1
駄文垂れ流し機 @dabunmachine5 2021年10月24日
インテリヘイトかはわからんけど、ヤラセ感はすごい
11
佐藤 @1Fr9ZoCHbGJlsJf 2021年10月24日
オバチャンの復権の人だ(げんなり)
11
匿名 希望 @PS_CB 2021年10月24日
わざと負けてあげてテレビを盛り上げてるのに気づかないなんてピュアだなぁ
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エビゾメ|木曜日 南ら19a @ABzome 2021年10月24日
後で勝ってる理由を考え直して巻き返す流れがあるからどっちの方が優れてるでもないし、すいえんさーガールがヤラセかどうかみたいな話は憶測なので言わない。でもツイート内のガールへの“目の前の事物、現象から「教えてもらう」” 京大生への“「俺はこんな難しい専門的な理論を知っているぜスゴイだろ」自慢をしたい心理が働いてしまう” 辺りのくだりは着地したい思想が見えてちょっといやですね。。。
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辛いマン @tsurai_man 2021年10月24日
台本ないと思ってんの純粋すぎるでしょ…
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エビゾメ|木曜日 南ら19a @ABzome 2021年10月24日
ガール負けたのくだりの後でも「頭で考えずに手で考える」「観察することが最重要」の話、そこから自分の子育て本・更にそれを理論で考える人は駄目の話に持って行ってるので、良し悪しは置いといて&どう捉えるかは人それぞれとはいえ、一応は全体を通して伝えたい言葉の中に特定の嫌い要素(頭でっかちの理屈で考える人は駄目)は一貫しているとは思いますよ。
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エビゾメ|木曜日 南ら19a @ABzome 2021年10月24日
真実に関係なく「こういう番組は台本のヤラセなので大学生がアイドルグループに負ける訳が無い」を基軸にするのはそのまま「頭の中の知識を優先して目の前の結果を理論で否定する人」という先手バリアーによって通らなくなるのであんまりこの話題の反論としては効果的ではないと思うのよね。
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きんたま @xsvnzphgQ8Iy2h7 2021年10月24日
FluoRiteTW 無理矢理子育て本のワード入れてきてるところとかかなりあからさまですよね 逆にご自身の客層を良くわかってるんだなあと思います
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枝豆 @E9PjrrwbkcWePWA 2021年10月24日
もう10年くらい前にマシュマロチャレンジでとっくに答え出てる話なんだけど… なんでわざわざ大学生にこんな言い方しなきゃいけないのかな。この手の実験を初見でやらせたら大体の大人は幼稚園児に勝てないというのに
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練炭🌠 @rentan_org 2021年10月24日
京大の人の回想。 https://www.wildlife-science.org/ja/DrYamagiwa/2014-06.html 「科学する二つの能力 山極壽一」
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𝙨𝙩𝙖𝙮-𝙝𝙞 𝘽𝙇𝘼𝙉𝙆𝙎 @pscotsh 2021年10月24日
その先に進みたくて,でもうまく行かなくて,考えに考えて「まてよもしや」とアイデアが湧き上がる瞬間こそ人間の醍醐味! そんなふうに考えていた時期が俺にもありましたが,よくよく観察すると,イヌやネコも思いのほか工夫してチャレンジしているので,少なくとも現場を重視することは大切だなあ,と。ね。
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かる @uuka33 2021年10月24日
インテリがインテリを諌めるポーズが自著の読者層に受けると分かって、基本この構図で連ツイばっかしてるねこの人
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オペル・シグナム🕊 @Opel_Signum 2021年10月24日
互いのチームでの実験タイムって短めだったんじゃない? ある程度の実験時間(少なくとも数時間程度)が用意されていたら、結果は違ったと思いますけどね。 実験時間が短かったら、とりあえず考える前に実行してみる方が結果は残せるから。
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サディア・ラボン(DQXのヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 2021年10月24日
ぼくは英語が得意な人が亡くなった後大変で、原案を英語で書いてから日本語の漫画にしたり、旧作を英語の小説にするようになって、ちゃんと英語を勉強してたら日本語だけで漫画を描き続けていたはずだと自分を責めてました。 それはさておき、http://photozou.jp/photo/photo_only/299695/108392324 日本語の漫画を描く時に人に計算を頼んで、英語の小説にした時は自分で計算できるようになってたので計算したら、違う答えが出たので、どうしようかと悩みました。
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サディア・ラボン(DQXのヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 2021年10月24日
taddy_frog 何回計算しても同じ答えが出たので、そちらを採用しました。 原作と違う数値になりました。
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ボトルネック @BNMetro 2021年10月24日
頭でっかちはいかんよ的な話を頭でっかちに話すひとだなあと。
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ヨブ @1Owa10a5CLfeYXa 2021年10月24日
インテリの方が子供の頃から模型工作などで手を動かす機会が平均よりも多い気がする
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takuya.risemara @TRisemara 2021年10月24日
まずは手を動かすことの大切さってのはバズらせツイート100本ノックってことですかね…
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辻マリ@にゃんもっく @tsujiml 2021年10月24日
途中から話が大きく変わるので正直前半か後半どっちか不要な話じゃないかな?
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フローライト @FluoRiteTW 2021年10月24日
「手を動かすこと」ってのは重連ツイートすることとは違うんよ
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笹かま @voyageur105 2021年10月24日
まとめの話は大事なことを教えてくれると思うが、コメント欄の面白さに持ってかれた。笑える。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2021年10月24日
rentan_org あいてのことも称賛しつつ自分たちも認めるという、多様性を持った考え方だな。
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2021年10月24日
面白い話。まあ「理論より実践」ができるのは、材質が紙などすぐ加工できるものだからというのはあるんだろうけど。
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uɐʎoɐʎ @yaoyan 2021年10月24日
廃棄するしかない現物を送られても困るが、避難してる人がその場で必要なものは何らかの現物でもあるわけで、現物の供給システムがきちんとできているならばそこでの資金とするための現金でもいいけど、そういう状況になってなかったら「金金言うな」ってなるよなぁとは思った。ここでまとめられてる例の詳細がわからんから何とも言えないけど
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まるい りん @maruirin 2021年10月24日
知識や理論にとらわれず、あえてそのメガネを外して現実をみるっていうのは大切なんだなと思った。
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うめおにぎり @onigirimaru0909 2021年10月24日
多分ここでコメントしてる人は大体該当の回の番組を見たことないんだと思うけど、リアルタイムでこの勝負回を見てた自分としてはすいガールズの作ったものはあまりにも短期勝負で勝つことだけに特化しすぎててゲームとしてはそれでいいのかもしれんけどすイエんサーっていう科学(一応)番組でやることなのかこれ?って感想しか持てなかったんだよな。あと京大生東大生が目指すことではないよあれは。
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風邪 @tv_radio_0409 2021年10月24日
最近はたまにしか見られないけど、春香クリスティーンとJOYがやってた時はよく見てたな。
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あんたless @anta_less 2021年10月24日
棘でよくまとめられている話の長い人のまとめという情報に固執して、いやみったらしい結論をこじつけるコメント欄。
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二行緑@横須賀鎮守府万年大将 @g255_twoline 2021年10月24日
要は何事であれ新しいことを始めるスタートアップの時期は試行錯誤が最重要で、そのためには無心で手を動かしてフィードバックに集中できる人が強い。でも、ある一定ラインから先に進もうと思ったら理論のバックアップが欠かせないよねって話。
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Vostok @vostok7777 2021年10月24日
OdfXg0NlZSuazxT そんな書きかたをしたらインテリへの劣等感丸出しでカッコ悪いじゃないですか
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蛸足16本 @takoasi16ponn 2021年10月24日
寄付のくだりは阪神大震災だから20年以上前で「支援物資になにが必要かもよく分かってなかった」頃の話やで、てことだけは言っときたい
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せみ @junh50503128 2021年10月24日
とある工場の不良品率が上がる時間帯を調べ工場脇の線路に電車が通る時の振動が原因では?と仮定し工場と線路の間に深い堀を作り水で満たせば振動が緩和されるかもと提案したのは高卒の女子工員。実際に堀を作ったら不良品減った。この記事で重要視していたのは日本人の基礎学力の高さ。なんちゃらガールさん達も学歴云々ではなく考えるきっかけとなる基礎学力は高い物を持っていたのでは?と前向に評価してみる。
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昭和の女 @syowanoonna66 2021年10月24日
_HYN_K_ 女の子たちが負け始めたところまで読んでないでしょ?
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うめおにぎり @onigirimaru0909 2021年10月24日
takoasi16ponn 嘘みたいな話に聞こえるかもしれんけどあの当時は災害時にペットボトルの水が必要になるという事を認識してる人はほとんどいなかった。そして震災があったのは冬。連日寒そうにする被災者を映すテレビカメラ。視聴者の目の前には使ってない古着…後はわかるな?
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2021年10月24日
『目の前の現象を理論で否定するなかれ』って主張自体は頷ける。 まあ否定するっても『それ測定装置がこんな不調のときに出てくる挙動だよ』なのか『理論上そうはならんやろ(なっとるやろがい)』なのかでだいぶ違うが。
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しろがねさん @whitebellsweet 2021年10月24日
Orpheuspoppop その後も読んでない人が多くて、そんな長くないまとめなのに。
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A.Ichiro@💉💉ワクチン接種完了したカエルの姿🐸 @Asobuyer 2021年10月24日
学生の方に、科学知識からアプローチすることを求められているというバイアスがあったかもしれないね。スタッフも気づかないうちにそう誘導してしまったかもしれない。「野生の勘」は、1発で当たることもあるし、永遠と外れ続けることもある。
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藤井秀明 @boc1211 2021年10月24日
台本云々は無粋だから置いとくにしても、「京大生も無加工の方が良いと気付いた結果、それぞれほぼ無加工の紙を落とすだけの運ゲー」なんて絵面誰も望まないよね。少なくともシリーズ序盤では。ガチでやってるにせよ、そういう結末になった回はボツになってて観測出来ないって面は考えた方がいいと思うな。
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aa @aa60006342 2021年10月24日
東大生って言っても受験対策して入った人と勉強オタク気質で入った人で知識の質が違いすぎるからな
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ぶんもーちゃん @giant_186 2021年10月24日
これを読んでインテリへイトと感じるやつは、おそらく過去にアンチインテリと実際に遭遇したことがあるやつ。 アンチインテリは知識や理論といったものを「ズル」と表現して蔑み、なんでも自力で0から組み立てるのが偉いと本気で信じてるから。 対応するとマジで頭痛くなるで。 あと『すイエんサー』は大会とかではなくテレビ番組なので、これを見て「やっぱり理論より行動だよな!」と思いこむのはマジで迷惑だからやめろよな!
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ボルフォッグ @kigantetu11 2021年10月24日
こいつの言うことは話半分に聞いておく。全て真に受けない
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2021年10月24日
多分京大生の話の理想的な着地点としては、「どうやったら現金で援助してもらえるかを考える」ところだったと思うんですよ。ツイ主も京大生もその手前で何かを取り違えてるのかと。
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2021年10月24日
プログラマの中でも「プログラム書きながら考えた方が早い」人って少なくないと思うんですよね(もちろん仕様ありきで、仕様の決定は別よ。)
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ハラタイラ @harataira0301 2021年10月24日
結局、地頭が良いというのが最強
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じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2021年10月24日
kazukazu_ex そして大抵そういうときは理論の当てはめ方を誤っておるという
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musomuso1234 @musomuso1234 2021年10月24日
都合の悪い展開なら編集でいくらでもいじるし最悪お蔵入りにすることもあるからこの手の番組なんてまったく信用できない。収録中なんてスタッフからいくらでも指示入るだろうし、本当に純粋に対決するなんて企画はテレビだとありえない
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musomuso1234 @musomuso1234 2021年10月24日
テレビに出た東大生がスタッフからいかにも頭でっかちな東大生とかオタクっぽい東大生を演じてくれみたいな指示を受けたって話はいくらでもあるでしょう過去に。テレビなんてそういう世界だよ
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2021年10月24日
インテリとギャルという対比だからヘイトに見えるのかな。頭先行しすぎるより手を動かす方がいい例としてはデイヴィッド・ベイルズとテッド・オーランドの実験で、陶芸クラスの評価を二組に分けて片方は質のみ、片方は量のみにわけたら、量グループの方が質が高いものができた https://austinkleon.com/2020/12/10/quantity-leads-to-quality-the-origin-of-a-parable/
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ぶるーとーん @bluetone_ 2021年10月24日
gai_tyu それ大震災後の破局的な局面じゃないよね>管理できる局面
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2021年10月24日
「量のグループは実際に作品を次から次へと作って試行錯誤を重ね、粘土の扱いもうまくなっていった。しかし質のグループは最初から完璧な作品を作ろうとするあまり頭で考えることに時間をかけすぎた。あとに残ったのは壮大な理論と粘土の塊だった」もちろん量グループの生徒がひとり残らず質グループに勝ったわけではないんだけど
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2021年10月24日
インテリ対インテリの方がいいかな。1970年代ユニリーバが粉末石鹸を作る際、どうしても目詰まりするノズルを改良しなければいけなくて、高圧システムや流体力学や相転移に詳しい世界最高レベルの数学者、化学者を集めた。複雑な計算と長期のミーティングの末最高のノズルを作ったと思ったけど結局だめだった
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2021年10月24日
やぶれかぶれで自社の生物学者に任せたら元の目詰まりするノズルの複製を10個用意してほんのちょっとだけ変更を加えたらそのうち1個がほんのちょっとだけ良くなった。その成功モデルを基準にして更に10個複製してほんのちょっと変えて……と世代を重ねて適応させる自然淘汰的手法を選んでついにはるかに効率のいいノズルにたどり着いた
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マンボウ☆ロマンボウ @Fv0Manbou 2021年10月24日
前半の話についてはヘイトでなくマトモな話だと思うけどな。これが紙でなく特殊な新材料だったとしても、その性質を観察し、目的に応じて加工するのは大切な事でしょう。
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マンボウ☆ロマンボウ @Fv0Manbou 2021年10月24日
その技量が身についたから大学生も勝てるようになった、という話でやれヘイトだのヤラセだの、反知性主義はどちら様?って感じ
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2021年10月24日
もし取り返しのつかないたった一度の選択しかできない状況なら多分理論派が勝つよ。組織だったらその状況になった時点で詰んでる気がするけど。めちゃめちゃに手も動かす理論派がいたらそりゃ最強よ。そうなれたらいいねって話
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2021年10月24日
例えば手術中の医者なんかは個人間ではたった一度の選択しかできない状況が多いからな。とりあえず何回か切ってみたら良くなるんじゃねえのとはならん。まあそんな医者でも歴史レベルでは長いこと瀉血を信じて検証をしなかったんだけど
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இ Kanna☆ケンタウロス ʕ•̫͡•ʔ🐈💉💉 @ospf_area0 2021年10月24日
shinshinohara氏のtwitterって、基本的にポジショントークなのでは。 「大学時代に進学塾を立ち上げ10年間経営」の経歴があるにも関わらず、しれっと「塾に行かずに学校の授業だけでよい」社会を取り戻そう https://togetter.com/li/957068 なんてまとめをセルフで作っていたりするんだから。
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2021年10月24日
この人は話をまとめる能力が無いの?
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Ukat.U @t_UJ 2021年10月24日
大学生は頭でっかちで、女子高生は素直にものを見て、その結果連戦連勝って綺麗に寓話的すぎてうがった見方しちゃうんですよね。東大生や京大生にも手を動かすの好きなタイプいるしトライアンドエラーは時間限られてる中ではうまくいくとは限らないですよ。それでも女子高生が成果出し続けたんなら、その中に相当観察力や実験センスがある人が居るよ。単にまだ女子高生だってだけ。女子高生ってひとくくりにしてますけど東大生だって、数年前は男子高生、女子高生ですよ。
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小野阿久斗 @504timeout 2021年10月24日
[c9765217] むしろパラシュートの応用として空気抵抗を大きくするよう広げたまま落ちるようにするということを考えなければいけないのにな。
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Ukat.U @t_UJ 2021年10月24日
大学生なんだから学んだ理屈を試してみなけりゃ呼ばれてる意味ないよね。ロボコンなんかで好きなのは、オーソドックスなやり方したほうが競技のうえでは有利なんだけど、面白い機構を思いついたとかやってみたかったとかそんな理由で凝った変なやり方するチームが必ず出てくる。そして、それをみんな面白がってリスペクトするところだよ。頭でっかちとかバカにしない。
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Ukat.U @t_UJ 2021年10月24日
全部センスに頼ってたら個人の能力分しかできるようにならないので、一般化、理論化することでこれまでわかってることははしょって更にその先に進んできたのが科学のたどってきた道だよ。
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PUIPUIりょむカー@ちゃばしら㌠ @ryom1102wot1 2021年10月24日
テレビ的に東大生や京大生はこういうスタンスで臨んでください的な依頼が裏であっただけでは?と思わなくもない。すイエんサーガールズと同じアプローチで臨まれたら撮れ高ないし。
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じわきた過労 @JKmethod 2021年10月24日
ケプラーがケプラーの法則を発表した時、当時の技術では到底その計算式を構築させることはできなかったと考えられている。ではどうしたか?ティコ・ブラーエが残した莫大な観測データを元に、それを幾度も計算することで方程式を構築した。
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じわきた過労 @JKmethod 2021年10月24日
理論から結果が出るというのは稀で、基本的には結果から理論を構築する方が多いんだよね。ただその試行回数やコストが莫大になるようなとき、先人が結果から生み出した理論を利用することでその時間を大幅に短縮でき、より高度な次元に進んでいける。巨人の肩の上に立つ、科学ってそういうことでしょ?
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pekoe_tw @peckoe_tw 2021年10月24日
理論を持ってて素材の強度と適正を見ないのはあり得ないのでフツーに番組演出だよねって理解してたらインテリヘイトに飛んで混乱した
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KZRNM @naminodarie 2021年10月24日
この対決をした回は見てないけど、すイエんサーは良くも悪くも台本丸出しの展開でスムーズに話を進めるのが特徴なのでこの回だけ本気の対決だったなんてことあるのかなとは思う
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日和 @totiaezu0 2021年10月24日
学生チームは「テレビに出演する身として」働いたんだろうなあ 頭がいいから自分たちがどういう動きを求められているか分かっていたのでは?
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F414-GE-400 @F414_GE_400 2021年10月24日
私は逆に棘民の専門家礼賛の風潮の方が怖いよ。それは科学的な態度ではなく単なる権威主義だ。
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ふるたか @furu4914 2021年10月24日
このツイ主は長々と語ってばかりで、人に聞かせる気が無いね。ツイッターじゃないところでやれとしか。
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takahiro @takahiro4 2021年10月24日
東大の先生が千原ジュニアのほうを評価してるやつあったな。
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トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 2021年10月24日
すんエイサー結構面白いし、彼女らの発想100%では無いにしろ、理論なしでたどり着く様は面白かった。まとめるならその部分だけでよかったのに。
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Live long & prosper @titan3xFnfxte 2021年10月24日
勝率が下がった話はどこに消えた。
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Live long & prosper @titan3xFnfxte 2021年10月24日
yellow_chikuwa そもそもこの手の番組じゃあ、「問題が簡単すぎる」ように設定してるせいでしょ。「紙飛行機大会」で飛距離だけを競うなら丸めた紙をぶん投げるのが正解で、知性のない力自慢でも互角に戦える。しかし「人力飛行機大会」になれば、おそらくインテリの圧勝。
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masao @namiyome 2021年10月24日
“私が関わった限りの話で言うと、この番組は台本は作るけど、出演者の「すイエんサーガールズ」たちはこの台本見せてもらえません” 以下スレッド参照。 https://twitter.com/kasoken/status/1452223503504084992
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おらおら @oraora1966 2021年10月24日
知を深めるほど「無知の知」に立ち返るべし。 このエピソードが言わんとしている根幹はそこではないかと思う。
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さ​ろ​げー​と @surrogatepair 2021年10月24日
2010年から2016年まで出演していた前田希美(まえのん)もすイガールだった当時「今日はすイエんサーの収録です。すイエんサーは台本がないので、私達はなにも、知らないのです」とツイートしてますね。 https://twitter.com/Maeda_Nozomi/status/425109432511365120 /少なくとも通常回については、ヒントを出す先生役側は台本あり・すイガール側は台本なしで撮っていたのではないかと思う。ヒントというか無理矢理な謎解きでいくらでも制御可能なので。
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さ​ろ​げー​と @surrogatepair 2021年10月24日
知力の格闘技に関しても完全ガチンコだったと思いたい。東大生がすイガールの秘密兵器( surrogatepair に出てきた「すイスティック」)を丸パクリして勝った回は「自らのプライドを捨てた」からこそ生きたのであって、あれが演出だったとしたら彼らのプライドはズタボロだったのではないか……
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静岡茶🕺ଳ🦈😎 @shizu_cha 2021年10月24日
長時間の試行錯誤を25分番組内に収めるように編集するんだから、さも「台本丸出しの展開でスムーズに話を進める」ように見えたのかもしれない
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フローライト @FluoRiteTW 2021年10月24日
「地頭がいい」ってのは、馬鹿の空想にしか出てこないひがみ概念だと思ってる
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フローライト @FluoRiteTW 2021年10月24日
shiwasu_yuri マンパワーで遺伝的アルゴリズムを実施したのね
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さ​ろ​げー​と @surrogatepair 2021年10月25日
別まとめより>『阪大教員チームの一員だった伊藤雄一先生(現・青山学院大教授)も「ガチでした」「応援団長として総長をお呼びするって話もあったんだけど、ガチすぎて、万が一、教員が負けるとシャレにならんってことで、教育担当理事が応援に来られた」等とおっしゃってます。』 https://twitter.com/yuichi_itoh/status/1452132950535905291
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天たくる @ten_tacle 2021年10月25日
hiandlow73 それは正直「寄附金は現金が良い」に捕らわれすぎてやや盲目的になってる気がします。そもそも現物一千万円分出すけど現金なら百万円しか出さないという金額設定が恣意的すぎてナンセンスな命題ではあるのですけど、一千万円分の物資を自由に出せるならそりゃ現金百万円よりそっちの方がいい。
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天たくる @ten_tacle 2021年10月25日
ten_tacle 寄附は現金でってのは多くの人から各人が可能な範囲で寄附を募る場合の原則論では。使えない古着やガラクタは論外ですが、使える新製品だって規格の異なるものを雑多に混ぜて出されても扱いに困る。それなら現金で募ってまとめて扱い安く規格を整えたものを大量購入した方が効率的という話で。個人の寄附でも一千万円レベルで一括して購入するならその欠点は解消できる。
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天たくる @ten_tacle 2021年10月25日
ten_tacle 件の京大のボランティアの件、状況が説明不足過ぎますが、学生レベルの話ですよね。個人の有志から寄附を集めて取りまとめて被災者に送ろうってことじゃないかと思います。大阪の一千万円の物資を送った人はこの話に何か関係あるんでしょうか。学生ボランティアに一千万円分の物資のとりまとめをお願いしたんでしょうか。お願いして現金の方が良いと断られたんでしょうか。関係ない話が交じって意味が分からない。
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トランスヒューマン 5G Ultra(技適取得済み) @tri_man 2021年10月26日
子供が小さいときに流れでよく見てたけど、そんなにすイエんガールが圧勝してるイメージ無かったんだけど、最近変わったのかな?
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水ポケモン @bmfd5n9DDHOqJvQ 2021年10月26日
tsurai_man togetterでずっとキショヲタ逆張りイキリしては負け続ける人生、いつまでやるの? https://twitter.com/kasoken/status/1452223503504084992
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ピョードル5826世 @fSfVChawBmpZqJC 2021年10月27日
科学の本質は観察である、ってのは同意するし全体的になるほどなぁと思うんだけれど 使えるものは規定の用紙1枚のみ、無風の高所からただ落とすだけの場合の対空時間…って条件、面(≒空気抵抗)のでかい無加工が一番強いのは理論の面から見ても当たり前だよなぁとも思う
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ピョードル5826世 @fSfVChawBmpZqJC 2021年10月27日
fSfVChawBmpZqJC ただそういう当たり前のことって当たり前すぎて発想の外に無意識に追いやってしまったりすることも多いので とりあえず手を動かしてみると脳がはたらきだしてぽんぽこ色々思い付くこともあるw
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クヌギ中毒 @adW7gShtwR4hOws 2021年10月28日
>> 頭の良さや人間力は学歴やテストでは測れない。 たかが紙の工作の話でこんなこと言い切ってるあたりが頭の良さや人間力ないわ。 高校の教科書がまともに読めるレベルのやつが国民の大半だったらどんなに快適か。 一部のできる奴らに社会がどれほど頼っているか。
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sh2tozan @Sh2Tozan 2021年10月29日
Inuchawan 東日本の時はインフラの多くが破壊されていて、かつ避難所が広範囲に存在していたからその辺が問題になったけど、阪神淡路の時はそこまで問題になりませんでしたよ。渋滞はさすがに問題になったけど、主な幹線道路は生きていたし。
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