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2021年10月24日

小学1年生に「6-4+3 は なんで4+3から計算してはダメなのですか?」と聞かれたらどう答える?

すぐに答えられる自信ない
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めがね旦那@小学校の先生 @megane654321

1年生の息子の算数を見ていたら湧いてきた疑問 pic.twitter.com/khlwLONNvk

2021-10-23 18:32:33
拡大
峯島雄治 Minejima Yuji @yuji_minejima

@megane654321 @potetoichiro 数学の"やくそく"として、+とーの計算は左からすることになっているから

2021-10-23 20:39:30
MaB.ちょいすけ.LovE @choisukeBlack

@megane654321 「荷物の並び順でしか計算出来ない時もあるし、そう言う時のための練習問題かも知れない、だから計算する順番を変えると練習にならないから、順番通り計算するように言われているのかも」 でしょうか。 式のルールと運用はまた別軸の時もあるはずでしょうから

2021-10-23 19:53:49
トランジスタ @Transistor503

@megane654321 並びかえても式の意味が変わらないようにだよ、ではどうでしょう

2021-10-23 20:46:43
くずのは @matsubato

@megane654321 4じゃなくて-4なんだよ、 6(+)-4+3なんだよね、ホントはもっと先に習うんだけど、マイナスの話聞きたい? ……ダメか……

2021-10-23 18:45:26
優魔+理系結晶男子 @rikeinihasiruhi

@megane654321 足したり引いたりする記号(符号)は、それの後ろにある数字と常にセットでないといけないから 一番前にある6にも、本当は+がついてるけど一番前にある+は省略していいっていうルールがある って感じですかね

2021-10-23 18:39:55
めがね旦那@小学校の先生 @megane654321

@rikeinihasiruhi ただ「マイナス4」は中1の内容なんですよね。

2021-10-23 18:41:23
優魔+理系結晶男子 @rikeinihasiruhi

@megane654321 そうですよねえ 小学校1年生に負の数の概念が理解できるか分からないですよね 僕としては難しい話ではないように思うんですが

2021-10-23 18:46:47
ああ @yamato2021a

@megane654321 まずマイナスの概念が小一の指導要領にないのが間違いだと思う

2021-10-23 20:33:39
とみん@miee認定教員 @XvVJMTZwxG4NUjY

@yamato2021a @megane654321 多分理解できる人少ないからだと思いますよ

2021-10-24 08:10:35
ミザリィ先生 @dquest777

@megane654321 4は-4がセットなんだよね。 例えば、-4は4個食べる(4へる)のことだから、4+3はできない…うーん、難しい

2021-10-23 18:49:16
松葉@250日後に仕事を辞めるワイ @matsuva

@trickstar_tsuba @megane654321 ワイも左からやるんだよ。 って教えそうだった。 他の人の教え方見て最初の6にも"+6“の意味があるし、-4には“+(-4)“の意味が隠れている。って教えた方がすんなり把握できそうと思った。 “+(-4)“なら式のどの位置に当て嵌めても問題ない。

2021-10-24 06:50:22
ホウジ @_hojojoh_

実際に6個と4個と3個のおはじきで計算の際に何が起こっているのかを見せた上で、引き算があるときに順番を変えると結果が変わる(非可換)であることを、経験で理解させるのがいいんじゃないかな。 twitter.com/megane654321/s…

2021-10-24 07:38:15
下坂 五十郎 Gojyuro Kudarizaka@高卒50代男 @te_mister

これは難しい。 6は前に足すがついていないけど、足すがあることになってる。めんどくさいから書かないけど、6つもらう 4は前に引くがついているので、4つあげる 3は前に足すがついているので、3つもらう 4つは誰かにあげないといけないから、誰かに6つもらってからでないとあげられないから? twitter.com/megane654321/s…

2021-10-24 09:20:15
きんぐかず∴しまだ大井川フル→中止😭 @HIking_kazuCHI

@megane654321 バスの乗り降りで一年生に教えました。バス停で4人降りて、次のバス停で3人乗ったことを確認すれば、符号(乗るが足し算、降りるが引き算)と数字がセットだと納得できるかなと思います。

2021-10-23 19:07:45
一年目先生🌷 @HQ5PSxoWgj6PJi0

@megane654321 「6個のアメがあって、4個食べた後に3個もらったという話のはずなのに、先に4+3をして7を引くと、7個のアメを食べた話になるからだよ〜」と、お話の通りになっているかを確認するようにしています! 1年生と過ごしていると、自分も些細なことに疑問を持つようになりました!😉

2021-10-23 18:37:47
めがね旦那@小学校の先生 @megane654321

@HQ5PSxoWgj6PJi0 ですよね。 お話が無ければ、作るということですよね。 ということは、式には言葉による意味を付けないと説明できないんですよねー。 式だけで説明するには「マイナス4」が必要

2021-10-23 18:40:43
一年目先生🌷 @HQ5PSxoWgj6PJi0

@megane654321 お話の順番で式は作ると教えていたので、10個の飴のうち5個食べてそのあと2個食べたという話の式が「10-5-2」でも「10-7」でもいいというのを教える時に、少し困りました💧 算数って解けても、教えるの難しいですね。

2021-10-23 18:48:37

コメント

駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2021年10月24日
「絵本の読むページの順番を、1ページ目、4ページ目、3ページ目……みたいに読んでいったらお話がぐちゃぐちゃになっちゃうよね。同じように、足し算と引き算にも順番があるんだよ」
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いぶし @robodama 2021年10月24日
「バスにお客さんが6人乗っています。次のバス停で4人おりて、その次のバス停で3人乗りました。」ならわかるかな・・・
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hiroki @hiroki9981_hob 2021年10月24日
まあ、「4+3」と「-4+3」で教えてみて、詳しくは中学生で習うから今は前から順に計算すればいいよでええんじゃないの。
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aioi_au @aioi_au 2021年10月24日
足すと引くは仲間じゃないので足すは足す同士引くは引く同士として混ぜてはダメなのだ。
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えびらいだー @ebirider 2021年10月24日
asahiya_WWer その教え方は足し算掛け算の可換性が使えるものと矛盾するからアカンと思うわ
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Hornet @one_hornet 2021年10月24日
数式というのは文章を式にしたものなので、日本語で考える能力が身に付いていれば意味が変わる事を理解できるんだけどな。
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ふぁむ氏 @phantom0730 2021年10月24日
計算式に於ける記号というのは「概念の抽象化」で、具体化すると"+:数を増やす"で"-:数を減らす"なワケで。減らすと増やすの掛け合わせは「もっと減らす」ではなく「減らした後に増やす」でしょう。
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𝙉͟⃟͟𝙖͟⃟͟𝙜͟⃟͟𝙖͟⃟͟𝙩͟⃟͟𝙨͟⃟͟𝙪͟⃟͟𝙠͟⃟͟i @i_dnt_need_u2 2021年10月24日
「計算の順序で答えが変わってしまうことがあるからです。朝ごはんを食べてから学校に行かないと途中で元気がなくなるかもしれない」
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tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2021年10月24日
それが基本の「おやくそく」だから、かなぁ。どんな話でも基礎ルールの説明って逆に超高度な学問になってしまうから、まずは理屈抜きで覚えてもらう必要があるよね。
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じぇらちゃん @jela_hb 2021年10月24日
小1が解きやすく、となると「順番に解く」という説明が最善なのかなーと思うけど、本質的なところを教えようとすると、4はただの4(プラス4)じゃなくて、減らそうとしてる4(マイナス4)ってことを教えなきゃいけないよね。難しい……
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2021年10月24日
数字の前にある引くと足すでやることが違うから、ぐらいかね。
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ぱるみじゃーの @Parmigiano_r 2021年10月24日
頭に+をつけて +6ー4+3 みたいな式にした方がわかりやすいかもしれない。
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タム @inthe7thheaven 2021年10月24日
なんか各々が心に思い描く架空の”面倒くさい一年生”が見えてきて面白いな。話者の解説を都合よく分かったり分からなかったり納得したりしなかったりさせられるイマジナリー小学生、ちょっとだけ尊厳破壊の匂いがする。
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Chariot@モデルナツインドライブ @BLACK_RX_24 2021年10月24日
6+(-4)+3なんだけど、まぁ負の数を小1時点じゃ教えないどころか中学校の範囲だからなぁ…
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nagi @nagi_doe 2021年10月24日
こういう質問を受けて10分くらい脱線するのがいい先生かも。
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Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2021年10月24日
小学一年生は聞くだけ聞いて大人が長々と説明始めるとどこかに遊びに言ってしまう生き物なので教える事は無理です
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醤油屋 @koikuthi 2021年10月24日
説明さえすれば小学一年生になんでも理解させることができるのなら 逆に学校要らなくない?
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タム @inthe7thheaven 2021年10月24日
自分が説明するとしたら「この4は実は裏切り者なんだけど、5から順番にやっつけてくと裏切り者だとわかるようになってる。途中からやると裏切り者だと見抜けなくて騙されてえらいことになる」って説明するかなぁ。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月24日
子どもの理解度に合わせて数学と算数は違うと言う建て前に成ってる訳だがそれが逆に中学高学年や高校生あたりに成ってくると混乱を招くと言う弊害も有るんだよなー。そもそも国語だって交換法則は成り立つ。一本500円のボールペン3本=3本のボールペンの一本の単価が500円。
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musomuso1234 @musomuso1234 2021年10月24日
そもそもこれって6+(-4)+3だよね。だから-4っていう数字があること教えない限りは納得させるなんて無理でしょ
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鋼鉄無比 @Gigan_Therion 2021年10月24日
本来は(+6)+(-4)+(+3)だけど、括弧外の演算子は省略していい、みたいな まあ違うんだけど小学生相手ならこれでええやろ
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年10月24日
頭に0+をくっつけたらいいのかなとか思ったり
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北の国 @at_swd 2021年10月24日
黙って左から計算しろ。それがルールだ で、解決する
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kusano @t_kusano 2021年10月24日
入れ替えちゃダメです!これはルールです!3x4も4x3としちゃダメです!(目玉グルグル)
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暫定 @matomeuuri 2021年10月24日
すごろくで、6進んで、4戻って、3進むって動きをやらせたら、マイナスのぼやっとした概念と順番通りやらなきゃいけない必要性が分かる気がする
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hoyohoyo4545💉💉 @hoyohoyo4545 2021年10月24日
『机の上にバナナが6本あって、お父さんが4本持っていって、お母さんが3本持ってきた、がこの計算式』かなぁ
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藤井秀明 @boc1211 2021年10月24日
いや、マイナスの概念を教えないのと同様に、可換の概念も教えなければいいだけでは。なんか足す足される、掛ける掛けられるって教え方にアレルギー持ってる人居るよね。成長度合いに応じて順番に教えてるってだけなのに。
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ビビリバビリキャー @iskryut 2021年10月24日
まずはやらせてみるかな。 それで解の違いに疑問を持ったら習ってなくても天気予報や温度計とかで負の数の概念には触れてると思うから、そこから4+3をしたつもりが-4-3になってることを説明する。 解が違くなることがわかって満足したらそれ以上は説明しない。
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Ukat.U @t_UJ 2021年10月24日
ポーランド記法とかもあるし、どっちから計算することにしてもいいけど順番は決めないと計算するたびに違う結果になっちゃう
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メモ @retoro_cream 2021年10月24日
「4個ありますよ(+4)」じゃなくて、「4個無くなりますよ(-4)」って意味だよ〜かなぁ。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年10月24日
目の前にさんすうセットのおはじきがあるだろうからそれで計算させてみるとか、すごろくでもいいし、それすら無かったら「6歩歩いて、4歩下がって、また3歩進むのと、先に7歩進んでしまったらどうするの?」ってその場で立って歩かせてみればいい。
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豚頭麗香 @BUTAREI954 2021年10月24日
算数・数学という言語の文法だから…
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しろねこたいしょう@半農半高校講師 @sironekotaishow 2021年10月24日
このくらいの段階で実際にリンゴか何か並べてやらせてみるのが良いのでは? 答えが変わってしまうことを経験する→順番に意味がある と理解した方が、乗除が入ったりカッコが入った時もすんなり行けそう
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年10月24日
偉い人が順番を変えると答えが変わることに気づいたから左から処理していくことに決めたんだよ(´・ω・`)内部的に規約を変えて記述してしまえば早くて楽だよ
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やし○ @kkr8612 2021年10月24日
別にどっちでもよくない?と最初思ったが、-(4+3)をやろうとしたってことか。そりゃあかんわ
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リーさん @rrecter 2021年10月24日
自然数から外れるからちょっと難しい でもそこに疑問を持てるのならちょっと難しいけど説明できそう
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ホゲホゲ @ymdjagtmw 2021年10月24日
「最初に足し算引き算考えた人が、左から計算することを前提にしちゃったから」で良いんでは。だから()とか{}で、先に計算させたいところに目印をつけるようになった。
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生きてる毛玉 @ikiteru_kedama 2021年10月24日
親の気力があるならマイナスの説明してしまっていいのでは?自分は習う前からテレビで見てマイナスはその数だけ足りないんだなってことぐらいはわかってたよ
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Hornet @one_hornet 2021年10月24日
だって、6+3-4だったら先に3-4やってもいいんでしょう(小1に3-4ができないという点は置いといて)
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inu @inu1122 2021年10月24日
文章だって途中の単語から読んでも意味が通じないわけだし、数学の式だって同じこと。 計算式じゃなくて文章だよ
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楽喜ー @A5tRys680Kve4A3 2021年10月24日
ebirider そこで「掛ける数」「掛けられる数」ですよ(多分ダメ
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ネギ@ナイスセーヌ @negi__ 2021年10月24日
負の数をなるべく陽に出さないようにすると… 6-(4+3) = 6-4-3 != 6-4+3 だから, かなあ(この形の分配法則を小学校でやっていたか自信がない)
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ゆきさん @jenojijemi 2021年10月24日
6から4を引いて答えが2,それに3を加える マイナス4に3を加えて答えがマイナス1、それに6を加える  これは分かりづらい マイナスと引くの関係性をちゃんとわかってないと混乱するだけだな  わかってないとマイナス1が答え!ってやちゃいそう
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@id_fid 2021年10月24日
one_hornet 3-4を理解できてる子なら、この質問多分しないと思うわ
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ガムリン木崎 @gyan_zaku 2021年10月24日
計算式は文章なので後ろから読むと意味が変わります。入れ換えても問題ない部分はありますが、読めるようにはなるまでは難しいんだよなぁ
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年10月24日
超算数支持派としては、可換の話は【抽象化】の概念がしっかりと根付いた後でやるべきだよなあとは思うし、だから低学年向けの簡素な説明は間違ってるとか、先生がかわいそうなことやめろやと思うんだが、そもそも「順番」の話になるのは、式の優先順位だって絡む決め事、定義、の話だよね。6から4を引くってどういう事?6ってなに?4ってなに?+ってなに?ーってなに?=ってどういうこと?みたいな
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trycatch777 @trycatch777 2021年10月24日
昔教わった時は数直線使ったはず。6進んで4戻って3進んだ位置はどこか?という感じで。納得感のある説明だったと思う。
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うさぎほいっぷ@イラストのんびり勉強中 @usagi_whip 2021年10月24日
毎回違うやり方をすると、どこを足し引きしたかわからなくなっちゃうからだよ
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すらすら @sraim2 2021年10月24日
普通にマイナスの概念教えるよ。これが気になるなら、概念わかるでしょ。分からんなら分からんでもいいし、そのうちわかることがわかるだけでも問題ない。小1はわからないってのは舐めすぎだし決めつけすぎ。 わかるこはわかるよ。わからないこはそもそも気にならないと思うよ。
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Y.明珠 @meisyu_3rd 2021年10月24日
4の前がマイナス(-)だからだね。プラス(+)なら先に計算してもいいよ。あとこのマイナスを含めた−4+3も計算していいけど習ってないでしょ。今は普通に前から計算していきな。もっと説明してほしいならするけどどうする?
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ネオニダス a.k.a. 2Pac @Neonidus 2021年10月24日
コメント欄にもあるように黙って左からやれでいいと思うけど、俺が説明するとするなら 6というもともとの数からいくつ増やすか、いくつ減らすかが計算だから、「元の数(6)」じゃなくて「減らす数(4)」を増やしてはいけないよって言うかなぁ
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年10月24日
文章って左から右に読むものだから、理由が無い限りは左から計算した方がいいんじゃね。
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未完缶 @citrus_hanayu 2021年10月24日
答えが変わるからでFA。逆にいつでも答えが変わらないならやってよい。
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Y.明珠 @meisyu_3rd 2021年10月24日
meisyu_3rd ちな1つ聞くと10説明されるのが嫌で質問に行かなかったワイなら、追加の説明は求めない。
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うめおにぎり @onigirimaru0909 2021年10月24日
そんな難しく考えなくても3は4ではなくあくまで6-4で出来上がった答えにプラスするものなんだから順序を変えると別物になるからで良くない?ねるねるねるねの順番を守らずに2の粉に水を入れてから1の粉入れてもうまく膨らまないしベチャベチャするのと一緒。
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f。 @_ffff 2021年10月24日
こういう質問が実際にあったなら質問者には普通に「6+(-4)+3」で教えてあげれば良いのでは。範囲外を教えてはいけないというワケではないだろうし理解できるできないから先の対応はその当人次第。クラス全員に理解させろなんて話ではないしね。
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ポン酢太郎 @ponzoo2you 2021年10月24日
でもテストでマイナスの概念を用いて解いてたらバツもらう可能性も大なんよ。お父さん嘘つきじゃんになりかねないというね
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枕木 ソエル @SoL_makuragi 2021年10月24日
間違った順番も正しい順番もやってみせて、答えが変わることを経験で学ばせればいい。言葉だけで教える必要はないし自分でやった方が理解できる
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むげん @mugen_ju 2021年10月24日
足し算や掛け算は順番変えてもよいけど引き算と割り算は左から順番に計算する決まりじゃだめ?それともその理由?だとすると1+1=2である理由を説明する問題と一緒で小一に説明するのは無理じゃないかな
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yukio hamasaki @HamasakiYukio 2021年10月24日
(0+6)+(0-4)+(0+3)ってみたいな事を数直線使って教えたな。
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チャッピー @T8qyearbfMcNPbh 2021年10月24日
これは、"何故してはいけないのか"、という質問じゃなくて、"足し算同士は足す順番を変えても答えが同じなのに何故引き算が入るとそうでなくなるのか、足し算と引き算のどういった性質の違いがこのような違いを引き起こすのか"、という質問だと思うよ。
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南アルプス天然水 @qwerty0454 2021年10月24日
単に計算式の表記ルールでしょ? 逆ポーランド記法とかで計算式を記述すれば当然それに合わせた計算ルールに変更になるよね
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吾多田忠 @atatatatanu 2021年10月24日
定規を使うかな。6メモリ進んで、4メモリ戻って、という風にやり、4+3を先にやった場合との違いを可視化する。ワンチャン、-4の概念を「4戻るもの」として理解できる。まあ、小学一年生には難しそうだし、下手したら混乱させるだけなのが問題。
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F91の修正もう一度 @F91exvs2 2021年10月24日
一年生のお子さんが考えた訳ではないのですね。「そんな仮定を考えるだけ無駄では?」
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2021年10月24日
計算式って、皆が理解するためのもの(プロトコル)なんだから計算結果が変わる読み方ができちゃダメでしょ。それだけ。あまり良い問題ではないね。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年10月24日
数字をどう扱うかはその左側にある記号(演算子)が決めるルールです。文字の左側の記号を無視して計算してはいけません。
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト(ワクチン2回済) @blackperson2000 2021年10月24日
直線上で、右に行く、左に行くって指示なので、順番にやろう。
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araburuedamame @rpdtukool 2021年10月24日
「6から4を引いた後3をたせ 6-4+3」を表記したものだから。「4に3を足したものを6から取り除け   6-(4+3)」ではない。
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富良田 “バスト100” レイ @DoDoRi_veGI 2021年10月24日
たとえば1-2+3という式と1-2*3という式があったとして、なんで1-(2+3)がだめで1-(2*3)がいいのか、なんで(1-2)+3がよくて(1-2)*3がだめなのか、改めて考えるとさっぱりわからない。
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koto-tama @kototama2 2021年10月24日
その考え方はまだアンロックされてないんだ、人生の物語をもう少し進めるとそのやり方もアンロックされるからそれまでは左から計算する事だけ覚えてね。と。
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大野健太郎@西日本旅行したい @gun_saw 2021年10月24日
マイナスを教えられない縛りなら、まず6-7は成立させられない
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キャズムの住人たちばな せいいち @S_T 2021年10月24日
じゃんけんでなんでチョキがグーに勝ってはいけないのか並の愚問では・・・
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塩化カリウム @8ri4QkQ9Vticpdd 2021年10月24日
なんとなくひろゆきが頓珍漢な解説をしそう
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年10月24日
「4+3」ではなく「-4+3」と計算することと負の数を教えてしまえば、この場合右から計算して もOK。 ただし学校では「習った範囲で」という制約があるから、その場合左から解くしかないだろうってのはある
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2021年10月24日
横書きを読む順番を計算式に移してる状況かつ、計算の優先順位は加算と減算は同列(乗算や除算という優先事項が入ってない)だから結果的に文章を読んで行く順番がそのまま式の順番になって計算する事になるって話ではないのかと。
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応援用アカウント @7KJ4qwpb0IGc338 2021年10月24日
「答えが変わるから」? どっちから計算するかってだけで答えなんか変わるわけないやろ〜おっさんやからって騙そうとしたってそうはいかんで? 6−4+3=…まずは4+3からやってみるか………次は6−4から…………… ほんまや!答え違うやん! どないなっとんねんこれ〜(48歳男性)
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Kimi @Kimi92488620 2021年10月24日
おとなだけど、わかんない、、、 6個あったクッキーを4個食べたので、2個になりました。でもお母さんが3つくれたので、今5個あるんじゃないの?なんで?🤔
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Wisp @wispyr 2021年10月24日
まずは、「途中からやっても良いけど、この4は足す4?引く4?」を聞きます。次に3について同様に聞いて、「それじゃ、引く4と足す3は、あわせていくつ?」と聞きます。ここで「7」が出てきたり「引く1」が出てきにくいようなら、「足す1」を赤いおはじき、「引く1」を青いおはじきなどで用意し、計算を実際にやってみせます。…ってとこでしょうかね。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2021年10月24日
「6-4+3」小学一年生の範囲じゃやらない計算な気がするがどうだろう?
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lmnl @lmnl1 2021年10月24日
まずは「なんで4+3から計算してもよいと思うんだい?」って問いかけるのが先だろ。 教える方が考えてどうする。子どもに考えさせろ。
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しわ(師走くらげ)@フルチン済(x2+2w) @shiwasu_hrpy 2021年10月24日
ADHDグレーなのでその「おやくそく」に物凄く納得がいかなかった記憶があるのね… 腑に落ちやすい説明難しい
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Zinc in Sanuki @zincinosaka 2021年10月24日
数直線で説明すると感覚として理解しやすい
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いいみ @mempwdg 2021年10月24日
「"りんご"という文字を"りごん"と読んだら意味が変わるでしょう?」みたいな感じで教えられて納得したような覚えがある。 ×や÷が入ると破綻するが。
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ざっこく @zakkokumaiumai 2021年10月24日
算数は得意じゃなかったけど、普通「なんで4+3から計算しないの?」とか思い付くものなん…?
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thp8glmw @CookingBanana 2021年10月24日
グラフにすればいいと思うよ。横線引いて、上に6、下に4、上に3ブロック分、積み上がっている棒グラフを書くの。あとは上のブロックを全部積み上げて、下のブロック分引いていくだけ。
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kartis56 @kartis56 2021年10月24日
先と後、両方で計算して結果が変わることでわかるやつ
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kartis56 @kartis56 2021年10月24日
at_swd なぜそう言うルールなのかが知りたいんじゃないの
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こしあん @koshian_better_ 2021年10月24日
こういう概念的なものはものに喩えても逆に伝わりにくくなりそう
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spinion @spinion4 2021年10月24日
6から4引いて3足した数を出すんだから引くべき4を足しちゃダメダメ
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セイ @astrono0411 2021年10月24日
日本語の文章を後ろから読まないのと一緒だよ、って言ったら納得してくれるのかな。厳密にはちょっと違うけど
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alan smithee @alansmithy2010 2021年10月24日
-4=4歩下がる で通じるのでは???
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年10月24日
lmnl1 どっかのラスボス「質問を質問で返すなあーっ!疑問文には疑問文で答えろと学校で教えているのか?」
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鱸の丸焼き @suzuki19XX 2021年10月24日
6個のリンゴがありました。4個食べた後で3個買ってきました。さて今リンゴは何個ありますか? って問題をさんすうブロックか何かを使って教えたらいいんでないかな。
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笹かま @voyageur105 2021年10月24日
「順番を変えたら違う答えになるようなときは、順番を変えないことにした方が簡単でしょ。小学一年生のみんなには、簡単なことから勉強してもらうの。」とかどうだろう。・・・ちょっと逃げているかな。でも結局もう少し難しい考え方を知らないといけないから、一年生ならこれでいいような気がする。
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笹かま @voyageur105 2021年10月24日
GX9900GUMDAMX 「聞いた人が他に何を分かっているかを聞かないと、答えようがないじゃないですか!!ボス!!( ゚Д゚)」
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飛達磨 @tobidaruma 2021年10月24日
プログラム書く時計算順序を意識せんとバグがでるよ、と実例を上げて解説
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雑魚寝 @zakone_world 2021年10月24日
オオカミがばーさん食っちまうはずのところが、ばーさんがオオカミを食っちまうってのと同じだ。なんだか具合がおかしいだろう?だから最初にこっちを計算するんだよ。というのはダメかな
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Hazey @HazeyCannon 2021年10月24日
基本は左から右。順番は入れ替えられるけど、前の+(足す)と-(引く)も後ろの数にくっついてくる。と言って、「6」と「-4」(引く4)と「+3」(足す3)を丸で括るなどして、「-4」と「+3」はひっくり返せる事(6+3-4)を教える。「6」後ろに持ってこようとしたり、「-4」を先頭にもって来ようとしたときは説明が長くなるのでここでは割愛
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苺野しずく @studio15heart 2021年10月24日
足すから計算するんじゃないんだ…(小声)
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二行緑@横須賀鎮守府万年大将 @g255_twoline 2021年10月24日
小学1年生でも、こういった実例を挙げて負数の概念を教えれば判ってくれる子はいる(実際いた)
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橙桔(mRNA-1273 💉💉✌🏼) @zen_chip 2021年10月24日
多くの人が指摘してるとおり、6-4の4は-4なんだ負号は不可分だセットだ「あーそれ-4+3やねん」とかでいいんだよね、これ小1でも理解できるからマイナスの概念も小1で教えりゃいいだけ、下手に順序だの言い回しだのでこねくり回すからまったく無意味に複雑になるし適宜計算し易いとこを先に計算するという小技と干渉して混乱しちゃうんだよ。
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伍長 @gotyou_H 2021年10月24日
「計算に順番はある」というのは本来このことを指すのに、アホが突然計算するときは数字が多い方を先にするだの勝手な順番論を放り込んで、しまいに「順番があるという話そのもの」を毀損するようになってしまっているの、ほんと嫌になる。
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VOLTA the YAS-SON @VOLTA_G_E 2021年10月24日
「小学校一年生に説明する」が本題なら当人の理解を超える事をあえて数学的負号の概念を徹底的に説明して当の一年生が白旗あげた時点で「わからへんのならいらん事せんとき?な?」で締める力技も有りな気はする 最後まで理解できたら?それはもうやってもええんちゃうかな 知らんけど
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年10月24日
Kimi92488620 それは元の式。 「クッキーが6個あった」を飛ばして「4個のクッキーと3個のクッキーがあります」って先に足しちゃってるの。 本来の「クッキーを4つ食べた=-4」を意味するなら 「ゼロ個のクッキーがあります。 4個食べて3個もらいました。」を先に計算しないといけない。 でも、ゼロ個のクッキーから4個は食べられない。
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みま🐬🦋 @mimarisu 2021年10月25日
ちゃんと説明して「わかんない」って言われたら「分かる時が来るからそれまではルールを守ろうね」って言う。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年10月25日
zen_chip とは言え、将来の掛け算とわり算を考えたら順序とか演算子の話になるんだよねぇ。
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こた @hahokota 2021年10月25日
6Pチーズで説明したらわかってくれるかな
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🌟⛄ @sternneige 2021年10月25日
まずその疑問が生まれる時点で数式を理解しているハイパー小1なので生負の概念を教えて差し支えない気がする。
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89siki @89sikin 2021年10月25日
基礎って意外と説明するの難しいよなあとふと
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ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2021年10月25日
6-4+3は6(-4)(+3)であって、前にある記号と数字は切り離せない関係にあることを教えないといけない。
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かつて情弱と呼ばれていた肉片 @JoeJack03 2021年10月25日
「式が増えた時に同じように半端に入れ換えると混乱するから、今の内に左から順番に計算する癖を付けておくためだよ」かなー
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年10月25日
まずは「ルールだから」という説明。で、納得しないようなら(6-4)+3と6-(4+3)と、順番で(厳密には+3を-3と間違って扱うことで)結果が異なることを伝える。で、そこを間違えないためにルールがあるんだぞ、という手順だな。交換法則をいつ習うか次第だが、2+3は順番を変えてもいいが、2-3と3-2は違うってことは小学1年でも学ぶはずだ(そもそも大きい数字を小さい数字から引いちゃダメって扱いだっけ?)。
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しゅがい%しゅがP @shugai 2021年10月25日
小学校の算数で負の数の概念がタブーになってるの心底めんどくさかったな……
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六条ひとま @rokujo_hitoma 2021年10月25日
・ウ○コして→お尻拭いて→トイレ流す ・お尻拭いて→トイレ流して→ウ○コする さぁどうなる?
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bn2 @bn2islander 2021年10月25日
そういうルールなんだよというのは、「掛け算に順序はある」みたいな話だよなとは思う
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まるい りん @maruirin 2021年10月25日
『 4じゃなくて-4なんだよ』結局これだな。そのマイナスは後の3には掛かってないんだから、最初に4+3にしてしまうとおかしなことになる。まるで-(4+3)みたいな話になってしまうので。
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他地野健 @ryougoku42 2021年10月25日
小学生相手でもきっちりマイナスのことを教える
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ウィル @syunatter 2021年10月25日
なぜ順番を守るのか?が納得出来なかったから算数嫌いなんだっていま気づいた。順番を守るのはなんのため?式には文章問題が必ず隠れてるって事?
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Chariot@モデルナツインドライブ @BLACK_RX_24 2021年10月25日
syunatter 順番を守らないと結果が変わるから。逆に言えば結果が変わらない所なら順番変えてもいい。
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てつ @tetsu_in_bottle 2021年10月25日
「自分が納得できないことは従わなくていい」 って奴いるよね。 こういうこと言うやつの子供は窃盗や学校サボるのがダメなことって理解できてなかったし、本人も盗んだことより捕まったことに怒る人間だったわ
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2021年10月25日
大学に行って、抽象代数学と云う理系でも、理学部数学科と工学部の情報系の学科でしか教えてないよ〜な科目を取れば良く判るようになるよ。それまでは親や先生の言う事に唯唯諾諾と従い無条件に受け入れつつ、柔軟な頭を失なわないようにする、って無理ゲーをクリアする事に専念するんだ。
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Hornet @one_hornet 2021年10月25日
millowisp 結果が変わるのはいいとして、片方が「正解」でもう片方が「間違い」なのはどう説明したらいいんですかね?
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もももろ @O0MbkZz80QAztCm 2021年10月25日
可換性のある足し算掛け算のほうが特殊で、特別に順序の計算を許されてるって教えたほうが良い。叩かれがちな掛け算の順序問題とかも一応意味はあるんだよ
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年10月25日
one_hornet 説明内容はその子が文章題をどこまで理解できてるかで微調整するけど、数学(算数)教育に必要なのは「抽象化の概念」で「何かしら具体的な現象があって、それが数式で表現されている」ことを理解させるのが目的になる。 ので、例えば6個のリンゴを4個食べて3個補充した結果を導きたくて6-4+3という式が立てられているとして、6-(4+3)をやってしまうと目的の答えが出ない(=間違い)という考え方になる。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年10月25日
まぁ、自分だけで学問やってるなら自分のルールだけあればいいんだけど、学問として皆が扱う状況では一定の取り決めが必要であるってわけで、カッコを優先する、乗除算を加減算より優先する、左から計算する…みたいなルールは便宜上決まってるだけのものではある。車両の右側通行と左側通行、その地域内でルールが統一さえされていれば問題は起きない程度の話。
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CD @cleardice 2021年10月25日
交換法則が成り立つの足し算と掛け算の時だけなんだけどそこだけ最初に習っちゃうから混乱するのかなあ
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フ一口 @fu_hitokuchi 2021年10月25日
足される数は4じゃなくて6-4なんだよぉ。なんでか考えてみよう〜(私は説明できない)
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sako @SSako86 2021年10月25日
+ー×÷のような演算子には優先順位を「決めて」あるから、それに従って式を記述して計算する。その優先順位に必然性はないので違うものでもいいけど、一つに決める必要がある。右側通行か左側通行かを決めるのと同じ。足し算や掛け算の順序を変えていいのは「決めた」わけではなく、足し算や掛け算という演算の性質によるもの。引き算や割り算は変えられないのもその性質によるもの。
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実況避難所 @233033shelter 2021年10月25日
述語を先に言わない、日本語を後ろから読まない、英文を後ろから読まないのと同じ。
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Kimi @Kimi92488620 2021年10月25日
masano_yutaka ありがとうございます🙇‍♀️わからないおとなです、、、 (0個のクッキーがありました)明日の分を食べちゃったので、弟からクッキーを4つ前借りしました。お母さんが哀れに思ってクッキーを、3つくれたので弟に渡しました。実はクッキーが手元に6個あったことを思い出したので、弟に1つ返しました。残りは5個あります。 こうでしょうか?🤔 また、電卓で計算すると6-4+3=5になりますが、これは合っているのでしょうか、、、
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たかみん/りんと🐏 @r_takamine 2021年10月25日
アメの話をもうちょっと突き詰めると「あなたは6個のアメを持っています。友達に4個あげたらそれを見ていたお母さんに褒められてアメを3個もらえました」っていう場合のアメの数を6-4+3と表現している。この場合、4と3を先に足したらあなたはアメを持っていないことになっちゃう。先に4と3を足してもいいということにするといじわるな人がじゃあ先に4と3を足してアメを持ってないことにしよう!ってなるかもしれない。そういうことをさせないためにそれはやっちゃダメっていう決まりにしているんだよ。って感じかな。
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水野 学 @cz500c 2021年10月25日
減算は左再帰の構文解析でないと数式の解釈が一意にならないので 「好きな位置から計算を始めると結果が異なること」を確認させる作業をさせ、 その原因が減算にあり加算だけだと発生しないことを理解させればよい。 という言語化ができるには情報工学におけるコンパイラや自然言語の文法のわりと深いところを履修している必要がある。
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ロセ @Cerro0405 2021年10月25日
順番通りにやらないといけないのだよ。尻を拭いてからウンチをする人はいないだろ?
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YOSHINOBU @ziNMCN 2021年10月25日
単純に文法的な意味でそう決まってるから、だと思ってたんだがそうでもないらしく、やはりあたしは算数数学向いてなかったわと
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年10月26日
Kimi92488620 この場合、弟に3つ返したらその時点で「-3」が計算式に出てくるんですよ。 4+3を先に計算すると式だと6-(4+3)になります。これを電卓で計算すると-1になります。 自分の分のクッキー4つと弟からもらった3つのクッキーを食べました。お母さんからは2人併せて6個しかもらってません。あれ?クッキーが1つ足りないぞ? って言う意味です。
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寿命 @hisa_ino 2021年10月26日
これはどの二項演算から先に計算するか、その優先順位をどう表記するか、の話であって、負の数は一切関係無いし、負の数の概念を知っている必要は全くないよ。加法(+)では結合法則が成り立つから、加法のみなら ( 6 + 4 ) + 3 = 6 + (4 + 3) と計算してよいけど、減法(-)が入ってくるなら結合法則は成り立たない、っていうこと。
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寿命 @hisa_ino 2021年10月26日
表記に関しては、本来なら全ての二項演算をかっこで括って優先順位を明確にすべきなんだが、煩雑だから「頭から順番に2つづつ計算するなら括弧は省略してもいいよ」、っていうルールになってるってだけの話。
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mikan @anonymikan 2021年10月26日
負数変換派、文章変換派、演算子優先順位派、etc。理由に関してまで明確に定義されているような出典も無いし決まった答えがある類の話ではないけど、個人的にはプログラミング触ってるのもあって演算子の優先順位としてそう定義されているからというのがしっくりくる。
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mikan @anonymikan 2021年10月26日
あくまで計算は解を求めるための手段であって、同じ計算式の解が人によって一意に定まらない定義では問題なので「同じ計算式を誰が説いても同じ解となるようなルールを定義する必要がある」から、というのが個人的にはよりしっくりくるかな。一つの式が5や-1という複数の解を持つ事は問題ないけど、一つの式が解く人によって5や-1など異なる解になるのでは計算のルールとして困る。
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mikan @anonymikan 2021年10月26日
これ系の話で、乗算を「・」にした式とかの解が人によって異なるのが定期的にバズったりするけど、あれも結局は「・」の扱いが明確に定義されていない(定義されてるかもだけど一般教育で習ってないか認知度が低い)から起こる話で、計算におけるルールは誰にとっても一意の解となるように定義されてたほうがいいよねという一例に思う。
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VRAM01K @VRAM01K 2021年10月26日
先にやってもいいじゃん?と思ったが、先にやって良いのは6+3の方だな…
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n-yoshi @laresjp 2021年10月26日
ソロバンとかやってみれば良いんじゃないかな?
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Kimi @Kimi92488620 2021年10月27日
masano_yutaka 再びありがとうございます🙇‍♀️ 電卓だと6-(4+3) の計算になるのですね。カッコが付くとだいぶわかりやすいです。クッキーを6つ用意しなければならないのに、クッキーを4つ食べちゃいました。その後追加でさらに3つ食べました。そのためクッキーが1つ足りません。だと納得!でした! (ないはずのクッキー食べちゃってますごw)
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年10月27日
Kimi92488620 なので「先に計算する」っていうように決める場合には()で先にくくっておくんです。 4こと3このクッキーを先に食べちゃいました。 でも、元のクッキーは6こしかありません。 1こ足りないね。 って言うのが「先に4+3を計算しちゃった場合」です。 「足した数を元の数から引く」「元の数から引いて足す」の違いが解ればこのステージはクリアです。
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ヒロセジロウ ✏️ @denjiro13 2021年10月27日
計算の前後はどうでもよいのです。「-4+3」を「4+3」としているのが誤りです
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月27日
これ、ほとんどの人が「なんとか理解できるようにわかりやすく教える方法は」って考えちゃうけど、実際のところは「今はわからなくていい、そのときがくればわかるようになるから、今は『そうしちゃいけないんだ』ってことだけ覚えときなさい」っていうのが一番正しいんだと思う。
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LCO @f_lco 2021年10月27日
こういうの説明する時に、この例なら「マイナス4」という概念を「この学年では教えない範囲だから」って説明で使わない考え方マジで馬鹿馬鹿しいんだよな…
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LCO @f_lco 2021年10月27日
「当該学年では理解する必要のない概念である」という事を前置きに置いて説明して 子供の方に「先の話だけど分かるなら理解したい」と頑張るか、「じゃぁ〇年生になったらやるんだー」で諦めるかを決めさせろ
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月27日
あまりに先の内容だとそれを説明するのに前提として理解が必要な要素がべらぼうに多くなるわけで、説明がとても長くなるわけですよ。たとえば絶対零度を小学生に教えようと思ったら、そもそも熱とは分子や原子などの粒子の運動で、という説明のために分子とは原子とは、運動やエネルギーとはという説明が必要で、ってキリがなくなるわけで。高校生大学生ならいいけど低学年の小学生だと集中力的に全部聞いていられない場合が多いから、そういう試みはあまりしないほうがいい、っていう話
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月27日
成長していく過程で「あ、あれはそういうことだったのか」というのを知るのも学びのひとつの形なんですよ
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sako @SSako86 2021年10月28日
論理的にはどちらでもいいけど、どちらかに決める必要があるのでそれをルールとして決めるっていうのはこの例に限らずよくあること。それをあたかも正当な理由があるかのように説明するのは、間違ったことを教えているから良くないのであって、理解させるのが難しいからではない。
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mikan @anonymikan 2021年10月28日
この場合は解が異なってしまうので論理的にルールを定めていなければ困るのでは。
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塩化カリウム @8ri4QkQ9Vticpdd 2021年10月28日
grayengineer 子供のときその返答が一番イヤだったな
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sako @SSako86 2021年10月28日
anonymikan ルールが論理的かということと、ルールを決めた理由が論理的かは別の話ですね。仮に右から処理するというルールだったとしても、現在の左から処理するというルールと同様にルール自体は論理的。
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mikan @anonymikan 2021年10月28日
SSako86 「どちらでもいい」が主題の「4+3から」に対してと思ってのコメントでしたが、「演算順のルール自体を右からとするか左からとするか」であれば表記が変わるだけで処理自体に変わりはないですね。意図の解釈に誤りがあったようですみません。
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mikan @anonymikan 2021年10月28日
演算記法に関してはそもそも主題にもある一般的な中置記法の他にもポーランド記法などがあり、これらに関しては式をどのように表記するかのルールが異なるだけで行っている演算処理自体は同じ。つまり、式をどのように処理するかというルール自体に曖昧さが無く誰が処理しても同様の解を得られるのであれば表記法自体のルールはどのようにあっても良いという事。
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mikan @anonymikan 2021年10月28日
強いて言えば、複数の人同士で利用する場合にはどのように処理するかというルールを互いに正しく共有している方法を用いるべきであり、一般的には中置記法が用いられているのでそれに則るべき。という所だと思う。
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mikan @anonymikan 2021年10月28日
学習指導要領に則って指導すべきか否かの話に関し個人的な経験だけど、興味のある子はまだ教える範囲じゃないからとかそういうの気にせず自分で勝手に調べるから疑問に思ったら個別に必要な部分だけ示せばいいし、そうでなければそもそも疑問にも思わなかったり納得いく回答が得られなくてもあまり気にしなかったりすると思う。主題のような質問をする小1がいたなら教えても教えなくても勝手に調べそう。
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