2021年10月25日

【戌亥とこ/星街すいせい】あんスタ公式誤認騒動【とこまち】

にじさんじ所属の戌亥とこ氏とホロライブ所属の星街すいせい氏の新曲「OUT OF FRAME」に関連する騒動についてまとめました。
62
公式コラボと誤認の声が
Happy Elements 株式会社コンテンツ利用ガイドライン
星街すいせい☄️ホロライブ0期生 @suisei_hosimati

☄ 新曲「OUT OF FRAME」🍹 #戌亥とこ × #星街すいせい 初のデュエットソングがこのあと0時から配信リリース‼️ 作曲：桑原聖 編曲：酒井拓也 作詞：松井洋平 🔽楽曲の購入はこちらから🔽 cover.lnk.to/oof #とこまち #かがやくほしまち pic.twitter.com/YjNl8SX17E

2021-10-21 22:28:53
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愛の共鳴まとめ @otetearae

にじさんじ所属の #戌亥とこ ホロライブ所属の #星街すいせい が共にデュエットソング「OUT OF FRAME」をリリース。 これに伴う騒動をツリーにしています。 ⤵︎ ⤵︎ twitter.com/suisei_hosimat…

2021-10-24 15:17:51
愛の共鳴まとめ @otetearae

このデュエットソングがHappyElements株式会社のアプリゲーム #あんさんぶるスターズ との関連性を匂わせる表現が多いと話題に。

2021-10-24 15:17:51
愛の共鳴まとめ @otetearae

星街すいせい hololive.tv/portfolio/item… 戌亥とこ nijisanji.jp/members/toko-i… あんさんぶるスターズ ensemble-stars.jp Arte Refact arte-refact.com

2021-10-24 15:17:52
愛の共鳴まとめ @otetearae

発売直後より、楽曲制作陣や作風の似たジャケットイラストからあんさんぶるスターズを想起した人も多く賛否ともに話題に。 これについては以下の背景がある。

2021-10-24 15:17:52
愛の共鳴まとめ @otetearae

・Arte Refactの代表であり、作曲の #桑原聖 があんさんぶるスターズの音楽を全面的にプロデュースしており、編曲・作詞ともに何度も同ゲームに参加している。 ・Arte Refactは様々なコンテンツの楽曲制作を手がけており、戌亥とこのオリジナル曲も過去に制作している

2021-10-24 15:17:52
愛の共鳴まとめ @otetearae

・戌亥とこは #衣更真緒、星街すいせいは #朔間凛月 のファンであると公言 ・ #とこまち (以下2人についてはこの表記)は今回のデュエットソング発売以前にあんさんぶるスターズの楽曲をファンアートとして歌唱し動画として公開していた

2021-10-24 15:17:53
愛の共鳴まとめ @otetearae

Crazy:B「Honeycomb Summer」 / 戌亥とこ × 星街すいせい(Cover) youtube.com/watch?v=aWv2Kj… その他、星街すいせいのライブでの歌唱も

2021-10-24 15:17:53
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愛の共鳴まとめ @otetearae

これらの背景に加えて、発売翌日までジャケットのイラストレーターが公表されていなかったこともあり、「あんさんぶるスターズとのコラボ案件」「HappyElementsの描き下ろしジャケット」などの憶測が出る。

2021-10-24 15:17:53
愛の共鳴まとめ @otetearae

リリース翌日、クレジットが追加されその中に「Jacket Illust：鴨居妙」の文言も。 #鴨居妙 は上記の歌ってみた動画でイラストを担当していた #はしま の別名義であり、HappyElements所属ではないイラストレーター。 twitter.com/suisei_hosimat…

2021-10-24 15:26:16
愛の共鳴まとめ @otetearae

鴨居妙 pixiv.net/users/39382508

2021-10-24 15:29:04

あんさんぶるスターズ!!を運営しているHappy Elementsのコンテンツ利用ガイドラインには以下のように書かれています。

①二次創作について
非営利目的の場合においては、自由に二次創作物を制作していただいて問題ありません。
(中略)
ただし、以下の場合においては利用を禁止させていただきます。
(中略)
・当社、もしくは当社ゲーム公式や公認と詐称しての活動、またはそのように誤認するおそれのある表示、外観、状況を利用しての活動

②インターネット上での利用について
非営利目的の場合においては、当社ゲームを題材としたWebサイト等を自由に制作していただいて問題ありません。
(中略)
ただし、以下の場合においては利用を禁止させていただきます。
(中略)
・当社、もしくは当社ゲーム公式や公認と詐称しての活動、またはそのように誤認するおそれのある表示、外観、状況を利用しての活動

「OUT OF FRAME」の作曲家・作詞家があんさんぶるスターズ!!に数多くの楽曲を提供している方々であったことに加えジャケットイラストがあんさんぶるスターズ!!の絵柄と酷似していたことにより、公式のコラボであると誤認させてしまう恐れがあるため、Happy Elementsのコンテンツ利用ガイドラインに違反しているのではないかと問題視されています。

Happy Elements株式会社のコンテンツ利用ガイドライン
https://www.happyelements.co.jp/contents-guideline/

愛の共鳴まとめ @otetearae

これと前後して、作詞の #松井洋平 が楽曲についてツイート(画像にあるツリーは削除済み)。 twitter.com/y_matwee/statu… pic.twitter.com/BlBu4ayrsv

2021-10-24 15:40:13
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愛の共鳴まとめ @otetearae

戌亥とこの反応 twitter.com/inui_toko/stat…

2021-10-24 15:40:14
愛の共鳴まとめ @otetearae

松井洋平は以下の弁明で画像のツイートを削除。その後、個人に対して謝罪や説明と思しきリプライを送っている。 twitter.com/y_matwee/statu…

2021-10-24 15:46:25
愛の共鳴まとめ @otetearae

削除したツイートについてのリプライ twitter.com/y_matwee/statu…

2021-10-24 15:49:00
愛の共鳴まとめ @otetearae

騒動が始まったのが金曜日だったこともあってか、関係各社からはこの件に対しての発表は無し。 HappyElements株式会社については、個別のお問い合わせに返信がされているとのこと。

2021-10-24 15:51:04
愛の共鳴まとめ @otetearae

戌亥とこは、過去のオリジナル曲でもあんさんぶるスターズのキャラクターの名前を歌詞に折り込んでいる。 この楽曲を手掛けたのもArte Refactの #山本恭平 。 twitter.com/inui_toko/stat…

2021-10-24 16:05:49
愛の共鳴まとめ @otetearae

【MV】Engaged Stories／戌亥とこ youtu.be/gys6TNZx9kU

2021-10-24 16:05:50
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愛の共鳴まとめ @otetearae

その他、山本恭平と戌亥とこのやり取り twitter.com/kyosaaaan/stat…

2021-10-24 16:47:54
愛の共鳴まとめ @otetearae

pic.twitter.com/xm8LniL3JT

2021-10-24 16:49:03
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愛の共鳴まとめ @otetearae

楽曲タイトルについて EnStと略すと Ensemble Starsと重なります。 twitter.com/kyosaaaan/stat…

2021-10-24 16:52:14
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コメント

たろす @kstrs_5312 2021年10月25日
無理すぎ案件 放置すると他ジャンルも被害出そう
82
柳川弥生 @pibililaspa 2021年10月25日
規約にも違反してない、トレパクも強引すぎ、カバー動画は収益化してないので無関係、なんにも問題ないことに問題があるかのように騒ぎ立ててるだけの、ただの嫌がらせ。
81
ＬＣＯ @f_lco 2021年10月25日
これでトレパクとかアタマ沸いてんのかレベル そもそも公式絵のオマージュで絵書いて貰ってんだから構図似て無きゃおかしいだろ
62
💭 @eg7qd_v 2021年10月25日
トレパクに関しては専門家でもないので正しいことは分かりませんが、この件を初めから読んだ上で「何一つ問題ない」と自信を持って言えるのであれば少し盲目的過ぎるのではないかと思います…。双方の公式に問い合わせ済みなので公式からの声を待ってみようと思います。
59
おろか @ororororoka 2021年10月25日
トレパク検証がガバガバすぎるわ…これあんスタのファンもおかしいって言うべきでは？　他の件で十分悪印象なのにガバガバ検証で主張が全部「いちゃもん」に格下げされるレベル
52
おろか @ororororoka 2021年10月25日
これって結局何が問題かって言うと「制作陣やイラストがあんスタ(公式)っぽい+あんスタの内容を匂わせるもの」から、規約的にアウト(誤認の可能性)ってのと、創作者のモラルとしてどうなのかって話でしょ？
46
おろか @ororororoka 2021年10月25日
で、ここまでガバガバなものを「検証です！」って持ってこられると、「制作陣やイラストが〜」って前提条件すら危うく感じる。(実際は歌詞の匂わせや絵柄寄せ、制作陣のコメントで十分不快になるのは伝わるのに)
35
nekosencho @Neko_Sencho 2021年10月25日
この程度でアウトなら世の中の漫画アニメ全部アウトだわ。　問題あると言ってる人が漫画とアニメのない世界に引っ越したほうが早そう
28
あらたか @ara_taka_yama 2021年10月25日
トレパク検証ツイ回ってきたけど、「顎のラインが一致した！」（口とか目の位置はあってない）（頬から上の部分はズレてる）とか「片目の各パーツが完全に一致してる」（他のパーツは別物）（そもそも汎用的なキャラ絵の目の描き方なので、そら一致しててもおかしくない）とか、もう自ジャンル以外の人間絵がある作品を滅ぼしたいレベルのいちゃもんなのでは……？
49
Noname（ノナメ） @NoNaMe_no_na_me 2021年10月25日
トレパクの件は割とどうでもいいしこの騒動の本質じゃないよ(私もアレはガバガバ検証だと感じる)　あと公式誤認騒動ってタイトルも相応しくないと思う
25
Noname（ノナメ） @NoNaMe_no_na_me 2021年10月25日
私も簡単に経緯まとめたので良ければどうぞ　トレパクの件は入れてません　https://twitter.com/noname_no_na_me/status/1452266645964013574?s=21
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Noname（ノナメ） @NoNaMe_no_na_me 2021年10月25日
個人的には「オマージュの範囲に収まるかはハピエレが判断するところだし、まあ黒判定は難しいだろう」と「それはそれとして関わった公式関係者と依頼したV側のやったことはキモいと感じるし嫌いだから自ジャンルには絶対関わってほしくない」って感じです(個人的にVtuber元々嫌いなのもあります)
27
おろか @ororororoka 2021年10月25日
NoNaMe_no_na_me なんかざっと見る限りもう「トレパクはしている」という前提で話進んでませんか？　愚痴垢っぽい方々のツイートなので今はここに貼りませんけど…「本質じゃない」というか、トレパクをしている／していないってかなり大きな差ですよね。
32
myo@棘専用（専用とは言っていない） @myo80766994 2021年10月25日
これで規約違反なら、規模のでかいサークルの二次創作物はとっくの昔に規約違反で運営側から頒布停止申しつけられてるよな、と。 ホロの脇が未だに甘いのにかこつけた、愉快犯による放火のように見える。 かわいそうなのはよくわからないままその火付けに乗っかっちゃったファンかな。今更後には引けないだろうしかといってアンスタ運営が自分たちの気持ちを追認してくれる可能性はなきに等しいし（否定される可能性はわりとあると思う）、第三者視点から見たら無理筋だから報われないのは確定してる。 まあ、自業自得な面もあるが…
33
おろか @ororororoka 2021年10月25日
「元々Vtuber嫌いなんで」って文を読んで「もうVtuberって開口一番『嫌い』って言い放てるコンテンツになったんだな〜」と思って地味に凹んでいる
26
ソンブレロ @yamatakahat 2021年10月25日
NoNaMe_no_na_me Vファン（？）の反応が苛烈なのを問題視されているようですね。この反応がVファンのものかあんすたファンアンチのものか便乗荒らしか対立煽りかはともかく、たしかにとてもお行儀の良い発言とは言えません。　ですが、他者の活動を問題視して騒ぎ立てるという行為もかなり攻撃的なものであるという意識はあるのでしょうか？
39
ソンブレロ @yamatakahat 2021年10月25日
NoNaMe_no_na_me それと、あんスタファン側の「あんスタの世界はあんスタファンのものなのに」という発言もあるようですが、まずあんスタの会社であるというハピエレのものでは？　仮にあんスタファンのものであるというのが正当だとしても、ならばあんスタ好きを公言しているVtuberふたりのものでもあるのでは？
35
08_Reader @08_Reader 2021年10月25日
NoNaMe_no_na_me どう見ても、その画像の「７」が原因の自業自得だな。 いちゃもんつけて普通に反撃食らって泣きわめいているだけだわこれ。
26
6️⃣ @gu_gu_netetai 2021年10月25日
公式絵のオマージュとして依頼しているのであれば、公式とは何ら無関係であるVtuberが有料配信している楽曲のジャケット絵として使用しているのは問題では…？トレパクは確かにガバガバだと思う
29
F91の修正もう一度 @F91exvs2 2021年10月25日
豚呼ばわりしておいて反撃されたら被害者ぶりっこは中々芸術点高いと思います。フェミ議連か靴運動辺りと親和性が高そうなので、オススメしておきますね。
30
水 @qc_9a 2021年10月25日
まとめを更新しました。
3
にゃーん @kawausogamitai 2021年10月25日
トレパクかそうでないかに論点を置きがちだけど、あんスタの規約にある、誤認する恐れがあるもの、に触れてしまう可能性があるんだよね。公式に寄せて創作活動費用以上のお金を取ってしまうとガイドライン違反…かもしれないという話。現に、公式の絵師かと思った、衣装やポージング、配色が似てる、コラボだ、という声がかなり多い。 これでOKにしたらじゃあ公式に寄せて俺達も二次創作していいんだ！ってなる。※公式が公式と認めていないので、この活動も二次創作扱いになる可能性が高いので二次創作として扱っています
48
jiji @kumattasan 2021年10月25日
これ自体に問題あるとは思えないけど、ファンが嫌がるってのはキャラ商売では最悪手だろうな
27
ざりがに @zariganiwave 2021年10月25日
まとめ主更新ありがとう。トレパク部分については規約に記載がある「誤認する恐れがあるもの」部分への補強だと思うので、そこで盛り上がるのはちょっと違うのよね。実際ガバガバだし。
1
F91の修正もう一度 @F91exvs2 2021年10月25日
[c9769629] 本当に、あんさんぶるスターズのファンの方々は狂暴で恐いですね。
16
オルソ @orusoida 2021年10月25日
eg7qd_v 公式からの声明もないのに問題があるって言い張るのも歪んでる気がするんだがな、お気持ちする前に反応あるまで粛々と待ってればいいのに
29
ざりがに @zariganiwave 2021年10月25日
判断はハピエレ待ちだからなんともだけど、作詞家がVに媚びるために推し使われた衣更担は本当に気の毒　これを嫉妬とかで片付けないであげてほしいよ…
49
水 @qc_9a 2021年10月25日
人格攻撃をしているだけのコメントは今後削除させていただく可能性がございます
10
にゃーん @kawausogamitai 2021年10月25日
[c9769629] さくっと検索してみると、これだからあんスタまんさんは〜って馬鹿にするようなツイや書き込みを結構見かけたのでぶっちゃけファンマナーはお互い様だなと思いました。ここで流石Vファンはちゃんとしてるなってコメを見ると笑ってしまいます。正直、自分の界隈のファンマナーはまとも！！って表立って言う界隈に限って一番○○という法則…あると思います
46
jiji @kumattasan 2021年10月25日
zariganiwave 嫉妬だからこそ、絶対に間違えられない問題になると思うの。極端な話、これを機ににじホロと正式にコラボします、なんて言われたらもっと燃えるだろうし。
0
ゆにこ✧*̣̩⋆̩☽⋆゜ @PinkNoSoraKirei 2021年10月25日
作詞家がハピエレの関与していない(これは公式から問い合わせ返信で名言済み)ところであんスタというブランドの概念やキャラクターの名前を切り売りしている状況、とても頭が痛い
50
豆腐豆腐豆腐🍅円盤発売 @NewName_NoIdea 2021年10月25日
今の所作詞家の人が言わなくていいことを言ってしまったことが原因っぽいと理解しました。 この状態で外野が規約違反だなんだと吹き上がっても仕方がないので公式がなんか言うのを待てばいいんじゃないでしょうか。 お決まりの〇〇とは何も関係がありませんみたいな定型文しか出てこないかもしれませんが…
26
練人 @flat1217 2021年10月25日
あんスタアンチがどんなもんか知らないけど、VのアンチはVの関わってるもの全て引っ掻き回してやろうみたいな感じで燃やして回ってる印象があるからな。V信者を装って他ジャンルとそのファンを攻撃してたりするから質が悪い
19
柳川弥生 @pibililaspa 2021年10月25日
kawausogamitai あんスタ関係ない一次創作なので二次創作の規約は関係なく、問題になるなら普通の著作権の方では。
8
おろか @ororororoka 2021年10月25日
kawausogamitai ネット上にトレパクが氾濫しているので意識が薄れがちですが、トレパクは犯罪なので、言い方は悪いですが規約違反の「ついで」に扱われるのは理解に苦しみます　犯罪者呼ばわりやぞ
8
おあ @chimaura59 2021年10月25日
作詞作曲家が勝手に自分が関わってたコンテンツ無許可で持ち出してそのコンテンツ好きって名言してるお気に入りのVtuberに使っちゃったってことか、まあそこのファンはたまったもんじゃないだろうな。
59
ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2021年10月25日
芸能人の交際匂わせツイートに燃え上がる厄介ファンかな？
2
myo@棘専用（専用とは言っていない） @myo80766994 2021年10月25日
あー、なるほど、作詞家の問題がメインだとすると話ちょっと変わってくる部分あるな。ただ、話をそこに絞れずあちこち的外れな延焼を広げちゃってる状況早めに何とかしないと、その辺もあやふやになってしまうと思うぞ。
18
ゆるゆる @haruhana_sara 2021年10月25日
https://twitter.com/foxcoergai/status/1451758146125381637?s=21 こういうVファンのせいでVファンへの印象悪くなるのでお仲間の方は注意してあげた方がいいんじゃ？普通に怖いです
25
赤べこ @akabeko7654 2021年10月25日
クソみたいな罵倒してる人と正しい指摘ですよ風に取り繕いながらただのお気持ちで批判してる人、どっちが印象悪いかは微妙なんだよなぁ… ネット慣れしてると前者は食べ物の周りを飛んでるハエくらいの感覚で逆にスルーしちゃう
20
おろか @ororororoka 2021年10月25日
haruhana_sara とりあえず通報しました　今までのツイートの傾向から見るに構われると増長するタイプなので直接注意するよりも黙って通報した方がいいと思います
12
*** @NG_comments 2021年10月25日
批判者たちが一番気になってる点は「公式側の立ち位置ではあれ版権は持ってない人たちが、外部のVtuberのために(恐らく)勝手にあんスタのキャラ名や世界観を利用した」というところのはず。トレパク云々は開始点じゃなくて、それは批判者の中の更に一部が騒ぎ始めちゃったことなんよ。作詞家の暴走とそれを良しとしてマロ回答しちゃった戌亥とこ氏については自分も不快だけど、トレパク告発はさすがに違うと思ってる。(絵柄寄せの是非は置いといて)絵柄を寄せたらトレースしてなくても顔の輪郭ぐらいだと一致しうるし。
51
練人 @flat1217 2021年10月25日
haruhana_sara Vファンかどうかはともかく通報&ブロックしといた
12
はるこう @harui_harukou 2021年10月25日
akabeko7654 ああなるほど、スルーしてる(してしまう)わけか まんさんまんさん言ってるのは無視してあんスタ側に誹謗中傷だの捕まるだの言ってるコメやリプが不思議だった
5
205 @mi0707a_a 2021年10月25日
これ、あんスタファンも言ってる人いるけど作詞した人間が｢あんスタの世界とメタ的に繋げたってわかる人には分かりますよね✩｣みたいなツイートしたのが1番の問題なんだよな。。 しかも指摘されたらツイート削除、一般人のリプに個別に謝罪とか最悪な対応しすぎて、｢あんスタ公式の作詞家が意図的にあんスタの世界とvtuberを繋げる歌詞書いたんだ｣って事実が色濃くなったというか。
49
ポロロ @popororo44 2021年10月25日
「こういうファンならそういうことはしないはず」というのは憶測に過ぎないのでどちらのファンがお行儀良いかなんて判断のしようがないですよ。現状はどちらも泥沼というものでしかないです。
12
赤べこ @akabeko7654 2021年10月25日
harui_harukou そうなんですよね、自分のフォロワーが突然言い出したらドン引きしますけど初めて見た垢がそういうこと言ってるんだと愉快犯の可能性も考慮して、何かしらやるにしても通報だけであとはスルーって感覚になっちゃいます 上の人なんか特にVファンとしての実態が見えないので
9
mono @black_mono 2021年10月25日
せいぜい作詞家のツイートくらいしか問題点ないだろうに、トレパクだの著作権だのと戦線を無限に広げようとして逆に自身が炎上した感じだな。戌亥星街らに叩かれる要素見つからないのに「VTuberキモい！」だけで自爆していったってところ。
38
mono @black_mono 2021年10月25日
というかいつも本物のデザインと名前をそのまま使った二次創作ありがたがってるくせに、VTuberがちょっと意識した作品出しただけでパクリだなんだと騒ぐのなんやねん結局ただ新しい物についてけないだけなんじゃないの
40
救援 @qfz0ZAt1su6Mvar 2021年10月25日
その意識した作品があんスタの絵柄に寄せすぎていること、それで収益が出ていることが問題なんじゃないですか？
27
08_Reader @08_Reader 2021年10月25日
「マナーについてはどっちもどっち！」とDD論に持って行きたがってる人もいるようだけど、この流れでどっちもマナーが悪いなら、それってただ単に「あんスタファン側がマナーの悪い態度で、何も悪くないV側にまで石を投げたから、同程度の態度で返されてる」ってだけでは。
35
きんたま @xsvnzphgQ8Iy2h7 2021年10月25日
法的には問題ないけど、いち作詞家に作品が私物化されてるようで嫌なファンの気持ちもよくわかる。どっちも攻撃しないで正しい方法で丁寧にお気持ち表明したらいいと思うなぁ　人気商売だし
21
きんたま @xsvnzphgQ8Iy2h7 2021年10月25日
正直燃えることくらい簡単に予想できた気がするから、法律上の問題ないとはいえ（ハピエレの規約は公式声明までわからないけど）なんで誰も止めなかったんだろう？という疑問がある　ファン層被ることもあると思うけどなあ
17
諸 @_bone_of_horse 2021年10月25日
似たような事例だとhttps://togetter.com/li/1192141　だけどこれと比べてトレパク扱いがガバガバすぎないか　あんスタ詳しくないから知らんけどどっちも「よくある流行りの絵」としか思わんわ
20
日箱 @ienonaka1818 2021年10月25日
見やすいけど普段は全く違う絵柄の絵師が意図的に公式の絵柄に寄せて描いたイラストであるという情報も一緒にまとめた方が良いんじゃないですかね　 トレパクは流石に言い掛かりだと思ったけど実際「元々の絵柄が偶然似ていた」わけでは無いし
18
ハゲロン・ジェームズ @HageronJames 2021年10月25日
これって絵柄にも作風にも著作権ないよで終わる話じゃないの？
29
諸 @_bone_of_horse 2021年10月25日
ienonaka1818 「普段は全く違う絵柄」とか言い切るからどんなもんかと調べてみたら大して変わらなくて草　https://www.pixiv.net/users/39382508/artworks https://skeb.jp/@CamoiTae
26
諸 @_bone_of_horse 2021年10月25日
「大して変わらない」は言いすぎたな そもそも画風の幅が広い？から「普段はこうじゃない」と言い切れるようなもんじゃねえわ skeb見たら違う画風のも似た画風のもあるし
23
日箱 @ienonaka1818 2021年10月25日
_bone_of_horse 自分もskebしか見てなかったんで指摘助かります　pixivに上がってるイラスト把握せずに「全く違う」は軽率でしたねすみません
0
諸 @_bone_of_horse 2021年10月25日
ienonaka1818 これは感性の違いかも知れませんが、skebのイラストも普通に似てませんか 小児科医のやつとか「あんスタのイラストだよ」って言われたら信じるレベルで似てると思うんですけど
14
諸 @_bone_of_horse 2021年10月25日
てかまとめからトレパクの件消えてんじゃん 最初から作詞家の失言とか歌詞とかコンセプトが気に入らないとだけ言っとけばいいのにVtuber憎しで叩けるポイントを盛ろう盛ろうとしてるのがアホくせ〜って感じ
36
日箱 @ienonaka1818 2021年10月25日
_bone_of_horse 自分も界隈外にいたら公式の絵だと信じるレベルで似てると思いますよ　なので小児科医も元々の絵柄というより「意図的に特定作品に寄せた絵」って認識でした
9
諸 @_bone_of_horse 2021年10月25日
ienonaka1818 「これは私のオリキャラです、あなたの好きなように描いてください」って依頼でそうなるのならそれはもはや本人の絵柄の一部では…？
23
諸 @_bone_of_horse 2021年10月25日
というかトレパク検証()でもう答え出てんじゃんね 「ずらしたら重なる=ずらさないと重ならない」だし顔のパーツのバランスが違うんでしょ それでも絵柄寄せなんか？ややこしすぎる
29
なが @k_watarase 2021年10月25日
嫉妬じゃない！規約違反！！っていってるツイートボロボロ出てくるけど、公式からなんか出てる？　探したけど見つからん　無関係ですって言われただけじゃね？　そりゃ楽曲もイラストもオリジナルで歌ってる人も別なら無関係でしょ
31
とりっぴ @rqgIGVrelvFMYsT 2021年10月25日
ここまで読んだけど作詞家とあんスタ側のお気持ちにVが巻き込まれてる印象でしかない
32
霜月＠ぬるぽ @Simoduki__ 2021年10月25日
「この騒動を英文にして海外の人に知ってもらうんだ！」とアレな人がいるから、誰か（暴走している側）が処罰されない限り暴走し続けると思う。逆にいうと国内のツイッターなどでいくら放火しても炎上しないからしびれを切らして海外を頼っている感じ。
8
08_Reader @08_Reader 2021年10月25日
ienonaka1818 ドラゴンクエストとドラゴンボールを同じシリーズだと思ってそう。 絵柄で同じだと思うってのはそういうレベルのことだぞ。
18
諸 @_bone_of_horse 2021年10月25日
08_Reader まあそこに関しては自分もにてると思った といっても最近の男性のイラストは全部同じように見えるって話なんだけどね…特にこういうアイドル育成ゲー？は…
0
水 @qc_9a 2021年10月25日
まとめを更新しました。
1
F91の修正もう一度 @F91exvs2 2021年10月25日
k_watarase ご存知かとは思いますが、今のところは何も。現状は、「ぼくのかんがえたさいきょうのりようきやくでにくいあいつらをぎゃふんといわせるぞ」の域を出ませんね。
28
ばん @flogi5m1b5sMqrt 2021年10月25日
名前を歌詞に織り込んでいるってどんなかと検索したら、縦読みのように仕込んでるだけなのね。
9
きんたま @xsvnzphgQ8Iy2h7 2021年10月25日
絵に関しては、作詞家が「絵から察してる人もいるかもしれませんが」って言っちゃったから、似せるように発注したととられてもしょうがないし、実際そうなんじゃないかな　絵師さんは悪くないと思う　トレパクは事実無根で発注通りだと思うよ
42
きんたま @xsvnzphgQ8Iy2h7 2021年10月25日
ハピエレから公式とは関係ないって出てるから、もうアクティブ夢女の金のかかった同人作品だと思うのが正解な気もする　気持ちはすごくよく分かるけど
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なが @k_watarase 2021年10月25日
F91exvs2 ですよね？　いえ「規約違反」と断定してるツイートが結構あって「え？公式からなんか出たのか？」って結構丹念に探したんですよね…
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おろか @ororororoka 2021年10月25日
k_watarase なんならもう「トレパク確定！V最低！」みたいな人も割といますよ…他のあんスタファンと温度差はあるかも知れませんけど
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赤べこ @akabeko7654 2021年10月25日
Twitterで「あんスタ　炎上」で検索してみたら出てくるツイートで批判側が大体「V側があんスタに乗り込んでくる厄介オタク」って認識なんだけどそれがやっぱりピンと来ないわ… 公式に札束積んでモブとして出せよって言ってるとかなら作品に介入してるってのは分かるけど作品の一部を自分に取り込もうっていうベクトルとして逆のことしてるじゃん？ 自分の好きな作品で同じことやられるの想像してもこの噴き上がりに全然共感できないんだよな
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なが @k_watarase 2021年10月25日
ororororoka 今さっと見てきたら「規約違反かどうかはさておき〜」みたいにしてる人増えてて笑ってしまいました　結局自分のお気持ちかーってなって、自分のお気持ち優先な言動がツイフェミのようで吐き気がしました　はは
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mono @black_mono 2021年10月25日
ちょっと「あんさんぶるスターズ！！」について調べたんだけど、ゲーム内のテキストとかに特撮やアニメのパロディが多かったり、ダンスの振り付けにジャニーズの振り付けやってた人を起用していたりして……その……VTuberとかを叩けば叩くほど……
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myo@棘専用（専用とは言っていない） @myo80766994 2021年10月25日
個人的な所感だが、あんスタもホロも割とどうでもいい立場から騒動を見てみる限り「作詞家の問題」については理解できる部分が多かった。ただ、作詞家の発言が問題視されるとしても、公式が件の楽曲を販売差し止めまで持っていくかどうかとなると微妙かなって感じだな。作詞家が今後仕事をもらえなくなる、くらいで終わりそうな感じを受ける。裏でホロとあんスタ運営のやり取りはあるかもしれないが、表に出してもメリットなさそうだから、情報として表に出てくる事は無さそうに思う。
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myo@棘専用（専用とは言っていない） @myo80766994 2021年10月25日
myo80766994 トレパクは微妙。規約違反も「作詞家の発言が無い状態で作品自体を見た場合には」極めて微妙と言わざるを得ないし、「作詞家の発言を受けて見ても」微妙なライン。何より「公式が特に動きを見せていない段階で他人を殴る棒として扱っていい物ではない」というモラル的な問題を指摘されたらどうしようもない。そういった諸々の「戦線拡大」の結果、肝心の作詞家の問題がおざなりにされようとしている点は、あんスタファンであればこそしっかり認識すべきではないかな、と思う。
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myo@棘専用（専用とは言っていない） @myo80766994 2021年10月25日
あとは、こういう騒動の時には「悪意ある愉快犯」が必ず湧いてくる物なので、それを踏まえて物を考えるようにした方がいい。Vファンとあんスタファンの間に入って、互いを互いに煽り倒して騒動を拡大させてほくそ笑んでるような最低の下衆は「必ず」現れる。そういう存在であるかどうか全く確証が持てる要素が無いような物を持ち出して「こういう言動を◯◯ファンの方がやっている」と言っている人は、少し落ち着いた方がいいね。そういう「悪意」の思うつぼだ。
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おろか @ororororoka 2021年10月25日
トレパク検証していた人が垢消ししたみたいで呆れてしまった
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aki.egg @Aki20140101 2021年10月25日
世界観に著作権があるかというと、まあなかろうし。剽窃でもなく2次創作にもならんと。公式コラボと誤認のおそれっても、コラボを謳ってる訳でなく。騒ぎようがないんじゃないの？
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きんたま @xsvnzphgQ8Iy2h7 2021年10月25日
作詞家がちょっといらんこと言いすぎただけなんだよね　自分の好きなとこまちにも取引先のあんスにもファンにも何一ついいことなかった　リスペクトで匂わせるくらいに留めておけなかったのかなあ
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くつしたねこ @kutsusita_cat 2021年10月25日
作詞家のコンテンツを勝手に私物化してると捉えられる発言がそりゃオマージュ元ファンの神経を逆撫でしてあまり良くなかったなぁと…作詞家は好きな別コンテンツで良い歌詞書いてるのでファンをやめる気はないですけど今後は気をつけて欲しいなと一ファンとして思いました
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赤べこ @akabeko7654 2021年10月25日
[c9772822] あんスタ側の「悪い」の基準が理解できるかできないかが一番の境界線だと思う 権利者でもない作詞者が私物化してるのが悪いまでは分かる、それ以外が理解できるかどうかに深い溝があるのよ だって権利的には何も問題ないし、アイマスの9.18事件みたいに作品に食い込んでるなら善悪もまだ分かるけど今回の件は作品を拡大解釈して無関係のものに繋げましたって話であんスタそのものにも何も影響はないじゃん
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実況避難所 @233033shelter 2021年10月26日
トレパクでもない絵をトレパク扱いとか偽計業務妨害にも程がある。
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実況避難所 @233033shelter 2021年10月26日
あんスタの過激なキモオタって他作品燃やす害悪多すぎて吐き気する。
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🐹 @UxxUiii1 2021年10月26日
v側にそれこそ嫉妬ってことだろソレなら分かるっていう感情論なら分かる派と実際匂わせたのは作詞家なんだろそれならVは巻き込まれただけだろな実際に起きたことだけを見る派どちらもいるからあんスタオタク側はどっちもだよって返すしかなくなって根拠が薄いトレパクだの引っ張り出すことになったんじゃないのとしか どちらにせよ男性向けと女性向けが相容れる訳ないのにそれを理解しない思考持ちがいちばん厄介
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おろか @ororororoka 2021年10月26日
UxxUiii1 「どっちもだよって返すしかなくなって根拠が薄いトレパクだの引っ張り出すことになった」　ここがよく分からないんですけどどういう事ですか？
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🐹 @UxxUiii1 2021年10月26日
ororororoka 頭に血が上って根拠が薄いもんでも何でも攻撃対象にしてやろうとしたってことですね せめて構図パクなら頷けるものがあるのにトレパクは無理があるだろと感じました。
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sk2kan @sk2kan 2021年10月26日
少なくとも今確定してるのは　 ハピエレは中国企業なのでホロとのコラボが元々100％無いという事(詳しくはホロライブ　台湾で検索) Vの2人はツイッターでの個人謝罪は100％無いという事(企業垢なのであるとしても企業として発表)
1
おろか @ororororoka 2021年10月26日
UxxUiii1 教えていただいてありがとうございます、引用部分が長すぎました…「どっちもだよ」って部分がよくわからないです　結局あんスタのファンはVtuberが悪いと思っているんですか？("嫌い"ではなく)
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🐹 @UxxUiii1 2021年10月26日
ororororoka ジャケ絵、楽曲、詩、全てが確実にV側にも提示されているはずなので長年あんスタをやってきたのであればあのジャケ絵があんスタに限りなく寄せられていることは自覚できているはずです。最終的に世に出すと決めているのはVも含めた全員なので「VTuberは巻き込まれただけ」は無理があります。
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🐹 @UxxUiii1 2021年10月26日
炎上する可能性を減らしたければ最後の砦で絵だけでも変えることは出来ますよね？それをしなかったということは「あんスタに寄れてる私達を見て！」と主張しているようにしかファンとしては受け取れませんよね、責任がないとは言えません。
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🐹 @UxxUiii1 2021年10月26日
またあんスタファンとしては松井洋平のツイートから発覚したハピエレの認定なしの世界観を繋げた楽曲をリリースしたVへの事実関係を見た時の不信感とそれとは別にあんスタファンを公言しながらこれを世に出そうと思えたことが気持ち悪いという感情としての嫌悪感 どちらもあるので頭に血が上って根拠が薄い物でもツイートしてしまったのかと
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はいあーどす @yBIie0mKAFkcTTZ 2021年10月26日
つまりあなた方は敵対する相手を叩くためには根拠の薄いものを無理やり結びつけるような卑劣で下種な行いをする集団ということですか。 だとしたらこんな滅茶苦茶なやり方をする集団の持ち出す規約違反という言葉には私情が入りすぎててなんの説得力もないですよね。
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諸 @_bone_of_horse 2021年10月26日
あんスタオタクが何したいのかが分かんね〜〜 「イラストが似ている！」←あんスタ好きな人しかそう思ってない 「公式と間違える可能性がある！」←誰が？ 「Vtuberはキショいから私たちが好きなコンテンツに寄るな」←これならまだ理解できる 共感はしないけど
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諸 @_bone_of_horse 2021年10月26日
素直にVtuberが嫌いだから擦り寄るなと言え 規約違反だとかトレパクだとか大義名分を振りかざすな
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08_Reader @08_Reader 2021年10月26日
@Ux_xU_iii_の一連の書き込みを見てると「こいつら正気じゃねぇな」という思いが深まっていく。
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おろか @ororororoka 2021年10月26日
UxxUiii1 ありがとうございました。言いたいことはなんとなく分かりました
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おろか @ororororoka 2021年10月26日
ただ、自分はあんスタをやっていないので「あんスタの独自性」が分からず、ジャケットのイラストを寄せているというのが正直言って分からないです、すみません でもファンの感情として不快になるのは理解できます(ガイドラインや法律に反したものだとは思いませんが)
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🐹 @UxxUiii1 2021年10月26日
「あなたがた」「こいつら」と言われていますがこちらは1部の方を私の個人的な視点でみた上での感想です。実際はTwitterで全て見られてみた方がよろしいのでは？ すくなくともあんスタは6年間続いてあるコンテンツであり絵柄についてはファンは敏感です。それをスルーしたとこまちに非がないと考えられる方はやはり第三者なので仕方ないとは思いますが第三者なのであれば嫉妬乙などと軽い言葉で済ませるのは火に油を注ぐ行為なのでやめた方がいいのではとだけ言わせていただきます。
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08_Reader @08_Reader 2021年10月26日
色々と見てきた「正気じゃねぇなとしか思えない連中」にまた新たな一人が加わったから、その思いが深まったんだよ
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諸 @_bone_of_horse 2021年10月26日
UxxUiii1 「それって結局あんスタオタクのファン感情の問題じゃん」=「嫉妬乙www」ではないんだわ 嫉妬とか抜きに嫌いって普通にあるしな Vtuber追ってたら「Vtuberきもい」「Vtuber嫌い」とか言われ慣れるし だから規約が〜とかそういうので嫌いという感情に理由づけして、さも「みんなにも納得できる真っ当な理由があるので…」みたいな言い訳するなよ キモいから嫌い、ファンとしてやり口が嫌いって堂々と言えばいいじゃんって話
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諸 @_bone_of_horse 2021年10月26日
UxxUiii1 そこらへんあなたはすごく正直でいいなと思うけど、Twitterとかでざっと見てるとあなたみたいな人ばかりじゃないよ
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宮 @hsmyys2 2021年10月26日
今回のとこまちさんのジャケットとあんスタのイラストが似てないと言ってる方が本当に不思議なんですけど「似てない！」と言う前にまずあんスタのイラストを調べるなりしてますか？ 削除された作詞家のツイートから既に「あんスタに寄せて描いている」ことは確定なのでそこを否定することは無理があると思います。
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🐹 @UxxUiii1 2021年10月26日
_bone_of_horse すみません、TwitterでのV擁護の方々は代わり映えもなく嫉妬嫉妬とこちらに投げかけていたのでわたしの固定観念でした。違った理解もあるのですね。 私は一貫して松井洋平の匂わせが一番無理ですのでV2人には今後の人生関わることは無いと思いますがVTuber界隈全てを憎んでいる訳では無いことだけ残させていただきます。
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諸 @_bone_of_horse 2021年10月26日
「絵柄と衣装寄せてる！外野には分からないけどあんスタオタクには分かる程度！」ってそれはもはやデザインとして落とし込めてるのよ それが気に食わないのは「公式と誤認するから」じゃないだろ？「外野には分からない」ってのと矛盾するもんな？ 答えは「Vtuber(とこまちの二人)が嫌いだから気に食わない」だろうが
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🐹 @UxxUiii1 2021年10月26日
08_Reader そうですね、正気とは何を持ってして正気か示すのは悪魔の証明かと思うのでそのままで結構です。ただ松井洋平の愛の共鳴ツイートでそいつの作っていた歌詞に感動したり元気をもらっていた自分が無理になり仕事で疲れても2日眠れていない哀れなやつだと思ってください。
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諸 @_bone_of_horse 2021年10月26日
UxxUiii1 まあそこに関しては普通に同情するよ 一応Vに限らず配信者界隈では「害悪信者のふりをして暴れる」みたいなアンチのやり口が多いんだけど、言われる側からしたら関係ないしな
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08_Reader @08_Reader 2021年10月26日
hsmyys2 そりゃ単に「批判の対象となるに値するほどの酷似かどうか」で判断されてるだけでは。 「ここまで大騒ぎするからには、著作権法に抵触するレベルでないとおかしいんだが、実際どうなんだ」と思ってたところにこれじゃ、誰だって「は？　この程度で騒いでんの？」ってなる。
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08_Reader @08_Reader 2021年10月26日
要は「似ている」という言葉の意味が、騒いでる側とそうでない側で違うんだろう。 後者は「著作権的に問題があるレベルじゃないなら『似ている』と騒ぐ方がおかしいし非難の対象」という前提で「似ている」「似ていない」と言っていると思われ。
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🐹 @UxxUiii1 2021年10月26日
[c9773525] エンドレスヴィーデに関してはそれこそガンダムシリーズの権利を所有する会社に問い合わせでもしない限り消費者側に許可をとっているかどうかの有無は開示されないと思われます。 今回ハピエレに許可が通っていないと分かったのもユーザーからの問い合わせに対する返信に感知 関与していないと返信があったので発覚した経緯があります
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おろか @ororororoka 2021年10月26日
hsmyys2 これ、私宛てじゃなかったら申し訳ないんですが…調べた上で、「似ていない」のではなく、どっちもよく見るパターンだと思いました　「興味ない人には乃木坂の顔がみんな一緒に見える」みたいなものだと思ってもらえれば…
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08_Reader @08_Reader 2021年10月26日
UxxUiii1 現状を鑑みると、誰も問い合わせてない方が問題では？　 自分達の側がやる分には問題視しないし追求もしないけど、やられたら目くじら立てて追求するとか、そりゃ周囲の目は冷たいわ。
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🐹 @UxxUiii1 2021年10月26日
どちらも応援している方が発したあんスタとコラボかと思った！という旨のツイートであれば現に何件か見かけました。コラボとは絶対に思いませんが(女性キャラを絶対に出さないため)絵師の方の寄せ方はあんスタの絵柄の瞳の書き方 手の描き方などその他諸々技術を認めざるを得ないほど告示していました。
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🐹 @UxxUiii1 2021年10月26日
お2人の仰ることはごもっともですね、いかんせんこのような事が起こるまで「承諾がいるような案件を無許可で通してしまう」あんスタ関係者がいるとは微塵も疑っていませんでしたのでハピエレが許可をとっていないわけがないだろうと思い込んでおりました、個人的に問い合わせてみようと思いますがクソ運営でもあるので期待はしないでおります
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🐹 @UxxUiii1 2021年10月26日
UxxUiii1 酷似 ですね失礼しました
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諸 @_bone_of_horse 2021年10月26日
[c9773525] それで作詞の人が「ガンダムSEEDsと〜」みたいな発言をすればようやくトントンなんじゃないの 少なくとも@Ux_xU_iii_さんにとっては Twitterで規約違反がどうのとか衣装がどうのとかを主題として騒ぐバカが出るから話がややこしくなるのであって
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諸 @_bone_of_horse 2021年10月26日
なんか知らん奴らが好きな漫画の実写もどきをオリジナル映画として発表したみたいな感覚なんだろうな しかも編集部が謎のお墨付きを出している的な
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宮 @hsmyys2 2021年10月26日
イラストの区別について三次元の女性アイドルの例わかりやすかったです。しかし、あんスタは約7年ほど前（もっと前かも）からハピエレ社員の絵師が検討に検討を重ねて作った絵柄です。ハピエレは2Dに重きをおいている会社でもあるので絵については特に注意しているところだと思います。私も絵には疎いですがパッと見て公式絵師が描いてるのかと思ったくらいにはユーザーから見るとそっくりです。
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宮 @hsmyys2 2021年10月26日
この絵に慣れていないVtuber側の方から見て似てなくても寄せて作られたものなので、あんスタユーザーが見た場合このジャケットは誤認はせずとも「誤認する"おそれ"」には引っかかりそうだなと思いました。あんスタに女性はいませんがよくコラボでその作品のイラストも書いているので新しいコラボと勘違いされてしまうおそれもあるといけないと思います。
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宮 @hsmyys2 2021年10月26日
あんスタにはかなり女の子みたいなキャラが何人かいることに加えてまだ登場していない美少女キャラとかもいたりもします。よく絵だけを先に出して詳しくはまた後で！とか間違えで先に出しちゃった！みたいなこともやる運営なので既に今回でも実際にコラボかと勘違いした人もいるので確実に誤認する人がいないとは言い切れないかなと…。
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おろか @ororororoka 2021年10月26日
hsmyys2 🐹さんも「絵柄に関してファンは敏感」と仰ってましたし色々あったんだろうと思います、パッと分かれなくてなんかすみません…それでも「同じ絵師が描いたのかな？」と思うくらいで、コラボとは思わないです　そこら辺はソシャゲやってないのでよく分からないです…すみません
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宮 @hsmyys2 2021年10月26日
ororororoka 今回は絵以外のところも問題（作詞家とか作詞家とか）なので私一人の意見だけみて絵だけを責めてる！と勘違いされても嫌なのですが、絵について似てないと言っている方が個人的に不思議で不思議で気になっていたので聞けてスッキリしました。
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08_Reader @08_Reader 2021年10月26日
hsmyys2 根本的な話になるんだけどさ。それ「二次創作について」の規約なんだよ。 画風や作風が著作権の保護範囲に含まれないのは、著作権を語るにあたっての大前提で、画風がいくら似ていようと二次的著作物にはならないし、その規約は何の関係もない。
30
🐹 @UxxUiii1 2021年10月26日
[c9773580] そもそも論となりますが私の周りでもガンダムのパロディが刺さっている層がほぼほぼおらずあまり関心がなかったせいもあるかと思われます。またなんか変なことやってるよ運営そんなことしてる暇あるなら絵アドどうにかしろ のような意見がほぼほぼでした。 また今回はファンを公言していたVとコンテンツの関わり方が論点になっていると思われます。
1
ᙏ̤̫りぃさᙏ̤̫ @rii_sakun 2021年10月26日
えっと引用リツで私達ファンではなくあんスタを知らない人があんスタだと間違うと言ってる方がいましだが知らないのに間違うとは？と疑問です それとガンダムSEEDの件は問い合わせしないと分からないと言うことは公式コラボではないのに今回の件とは比較にならないくらいガンダム作品に似せてるって事でしょうか？
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赤べこ @akabeko7654 2021年10月26日
どうでもいいけど「絵柄が同じ別作品」の例としてのSEEDの話とあんスタ側が模倣した作品と疑惑のある元作品のSEEDの話が入り混じってんの若干ややこしいなｗ
6
おろか @ororororoka 2021年10月26日
hsmyys2 こちらもトレパク検証のツイートがあまりにも印象的で、凄く拡散されていたので、そのイメージでファンの心境を語っている節がありました！すみません！ 好きなコンテンツが予期せず悪い形で話題になるのって嫌ですよね…自分はどうしてもVtuber好きなので相容れないところもあるかも知れませんが、心中お察しします　絵柄に関してはともかく、作詞家の発言は普通に受け入れ難いだろうなと思いました
4
🐹 @UxxUiii1 2021年10月26日
[c9773597] 私としてもあれは問題視するべきものなのかとただただ驚いているので個人の考えのもとの発言でしたが不快であったのならすいません。
1
おろか @ororororoka 2021年10月26日
棘の米欄にいる方々があんスタファンの総意ではないとは分かっているけど、Twitter見る限り「公式との誤認」を最たる問題(として責めやすい所？)と捉えているように思っていたから、作詞家の発言が一番嫌だったのか…と普通に納得してしまった　確かにあれはファンならキツい
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🐹 @UxxUiii1 2021年10月26日
[c9773611] それこそ松井洋平の愛の共鳴などという関連ツイートさえ無ければグレーで済んだものだったんです、せいぜいそれこそVが嫌いな人達が煙をあげるくらいで済んだと思います。関係者が自ら黒にしてしまったのがここまで炎上する理由では納得頂けませんか？
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🐹 @UxxUiii1 2021年10月26日
またVTuber側が前々からファンだったこと、それこそハピエレに正面切って話を通しているのであればその旨をツイートしているだけでも事態は重くならなかったのではと考えております。
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08_Reader @08_Reader 2021年10月26日
UxxUiii1 法的にはツイートがあっても純白のスーパーホワイトだし、我々の感情論では黒なのだ、なんてのは内輪でしか通じない理屈。 そんなもんを振りかざして他社を巻き込む炎上騒動を引き起こしたんだから、外部の人間がクソミソに非難するのも当然だと納得してもらいたいかな。
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gunzi @1aYb3s0AJJ5q9N8 2021年10月26日
誤認したフリをして問い合わせしましょうってアドバイスしてる垢がある時点でおかしいわ。
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🐹 @UxxUiii1 2021年10月26日
08_Reader 白か黒か言える立場ではないので言及は控えますね。 しかしVTuber側があのイラストで曲を出さなければ、作詞家がツイートをしなければ悲しい思いをする人はいなかったはずでこのようなことになっていないので他社を巻き込んだという表現は今後やめて頂けると助かります。
4
宮 @hsmyys2 2021年10月26日
ororororoka 今回は双方嫌な思いをしたと思うのでこういうことはもう起きてほしくないですね…。私もVtuber側の方へ必要以上に嫌なイメージを持ってしまっていましたがお話できて良かったです。
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08_Reader @08_Reader 2021年10月26日
UxxUiii1 ANYCOLOR株式会社とカバー株式会社の所属タレントを巻き込んでいるという事実は、作詞家のツイートがどうだろうと消えないよ。現実から目を背けるな。
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🐹 @UxxUiii1 2021年10月26日
[c9773628] そうですね、時間は巻き戻せないので松井洋平にはこちらが受けた気持ちの被害だけでもこれからも考えて貰えたらと思います。
5
🐹 @UxxUiii1 2021年10月26日
08_Reader すみません、そこだけはやはり立場が違い相容れないようですのでこちらにて私からは失礼致しますね。常に現実とは向き合っております。
4
宮 @hsmyys2 2021年10月26日
[c9773586] プリキュアとプリチャンだとただ絵が似てるくらいですけど今回の件は、作画も衣装もプリチャンに意識して寄せたキャラクターのイメージイラストがプリチャン公式以外から発表され、制作陣を見てみるとそれもプリチャンと同じスタッフだった、しかも制作陣の一人が「プリチャンと同じ世界線です」とツイートしたという感じですね。それをプリチャン公式に問い合わせたらプリチャン公式は「関与してません。知りませんでした。」って言ってるんだからプリチャンファンはびっくりですよ。
12
宮 @hsmyys2 2021年10月26日
まあ女児向け作品ならある程度作画の傾向とか似るかもな〜、制作陣も同じだしな〜とか企画者（今回でいうとこまちさん）がプリチャン好きらしいしな〜と思っても、元々プリチャンと関わりのある制作陣の一人が「プリチャンと同じ世界線です！」なんてプリチャンに許可なく勝手に作ったら何それどういうことって話です。
12
宮 @hsmyys2 2021年10月26日
[c9773672] 今回はそのオマージュがいきすぎていたと感じる人がとこまちさんや制作陣の考えに反してあんスタ側のユーザーに多く出たからここまでになったんでしょうね。それは作詞家のツイートもですしあんスタの売りが絵柄でありユーザーにとってとても大切であること、とこまちさんとは別のyoutuber関係で炎上があり規約の変更がつい最近あったことなど言語化できない漠然とした感情も含め本当に様々な要因が重なってのことだと思います。
6
gunzi @1aYb3s0AJJ5q9N8 2021年10月26日
ガンダムとかプリキュアの話で例えたりdd論するの無意味すぎる。
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宮 @hsmyys2 2021年10月26日
オマージュ自体人によって感じ方が違いますし色々難しい問題だと思うので、双方で叩き合いなどせず本当に公式からの見解を待つしかないなと思っております。
5
みどはむ @umagon_0502 2021年10月26日
嫌いとかこういう事はやめて欲しいですで終われば良かったのに暴走しすぎたな過激ファンはしまいには疑惑の息なんて出ないのにトレパク疑惑を拡散したのにもかかわらず当の本人は垢消しして逃亡したりV2人の過去の発言掘ったり中身掘ったりしてババア呼び規約違反かどうかわかんないのにそれを盾に好き勝手して結果周りから白い目でみられてるのは自業自得やな
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なが @k_watarase 2021年10月26日
あんスタファンが全員そうだとは別に思わんけど、法に触れてもないものを自分の嫌悪感を正当化するために「トレパク（こじつけ）」だの「規約違反（確定してない）」だの「Vtuber嫌い」だの言って叩いてることは擁護不能　雰囲気を寄せようが、あんスタに関わってる人に頼もうがあんスタ自体に影響があるわけもない　単に「似てる」だけのものでもって、女性Vtuberを集団で誹謗中傷する最低の輩でしかない
36
なが @k_watarase 2021年10月26日
それはそれとして性器呼びはマジでやめろ馬鹿とは思う　令和やぞ
38
わーち @vvvnontan 2021年10月26日
「自分が嫌いだから」「不快に思った」の感情でトレパクとかジャケットが似てるとか正当性を持たせて殴ってくるのはたからみたら怖いなあ トレパクに関しては問題なかったら騒ぐだけ騒いで謝りなく垢消しするとかやばない？
25
なが @k_watarase 2021年10月26日
[c9774368] 「自分たちの感情的に黒だから叩いてもいい・間違ってない」という感じの人がちらほらいるんですよね　掠りもしないトレパクをあんなに拡散させたり　あんスタ自体を腐されたわけでもなく、になにも影響してないのに何でここまで叩けるのか分からんです
23
にゃーん @kawausogamitai 2021年10月26日
似ている似ていない、トレパクか否かに関わらず『ハピエレが規約違反』と言えば違反になってしまうレベルの創作活動だと思います。何故なら『規約に定められている以上のお金を取っているから』 これをセーフにしてしまうと他の界隈にも影響が出ますし、簡単にはセーフに出来なそうではありますね それから、戌亥とこ氏の方は、山本氏という作詞家提供の楽曲に、あんさんぶるスターズの登場人物の名前を意図的に入れているフシがある(マシュマロでの戌亥とこ氏とファンのやり取りから)ので、もしかしたらこっちの方がヤバいかも
14
にゃーん @kawausogamitai 2021年10月26日
kawausogamitai ちなみに意図的に入れたのは作詞家です。それをヨシとしたのは戌亥とこ氏、かと思われます
4
K @tenteke105 2021年10月26日
オマージュはせめて客層近い所とかじゃないと成功は難しいんじゃなかろうか。
9
なが @k_watarase 2021年10月26日
kawausogamitai どういう法律で争えるとお考えか聞いてもいいですか？　既存絵のトレースでもない、楽曲も盗作ではない、キャラクターも使ってない、歌って人間も別　のどこが法に、あるいは権利侵害に当たりますか？
27
ソンブレロ @yamatakahat 2021年10月26日
kawausogamitai 作詞家の発言を拡大解釈していわゆる二次創作であると看做しているだけで、実際のところ二次創作ガイドラインに抵触するような作品なんですかねコレ
24
にゃーん @kawausogamitai 2021年10月26日
k_watarase Happy Elementsの『誤認する恐れのある作品は禁止』であるという規約に引っかかる可能性があります。あんスタみたい！と多くの方が反応されていましたから、それだけ似ているということでしょう。これは絵だけの問題ではありませんので、広い視野で見てください。ただ問題ないと判断されれば問題はないでしょう。他の方も言うように、Happy Elementsが駄目ですと言えばアウトです もしそうなった場合、そこから先は法定での争いになるのでしょうか？我々にはわかりませんね
4
にゃーん @kawausogamitai 2021年10月26日
しかし何故、V擁護派の方は絵の話しかしないのだろう？そこが一番ガバガバなのはわかりますが、ではそれ以外の部分は…？ 冷静に見極めたいですね
11
にゃーん @kawausogamitai 2021年10月26日
[c9774956] 落ち着いてください。駄目ですとは言ってませんが、駄目ではないとも言ってませんよ。あくまでも可能性の話でしかありません
1
ソンブレロ @yamatakahat 2021年10月26日
というか > 『ハピエレが規約違反』と言えば違反になってしまうレベルの創作活動だと思います。 という判断自体の妥当性はともかく、それはハピエレ以外に断じられるほどの問題がないということにほかならず、ハピエレが違反と言っていないのに騒いでるのどうなんですかね
21
にゃーん @kawausogamitai 2021年10月26日
yamatakahat 何も言ってないのに騒ぐのは何故か、それは公式が何も言わずともそう受け取れるコンテンツを提供しているからではありませんかね？一人一人の心理など分かりませんから憶測ですけど。気になるならここで聞かないでご自身で直接ファンの方に聞いてみたらいかがです？
3
にゃーん @kawausogamitai 2021年10月26日
[c9774977] それこそ公式が何も言ってないのでわかりません、というやつです。自分は違反じゃないとも言い切れないので言い切りません。あしからず
3
なが @k_watarase 2021年10月26日
kawausogamitai 私は別にイラストのみに焦点をあてていませんし、この件についてVtuberを擁護しているわけではないですよ　私刑が嫌いなだけです
25
練人 @flat1217 2021年10月26日
ハピエレ側は「どうすんのこれ…」って頭抱えてそう 公式からなんか出ない限り、憶測にならない程度に文句言うだけにとどめておいた方がよさそうでは？
4
なが @k_watarase 2021年10月26日
楽曲もオリジナルだし歌ってる人間もあんスタの人ではないってずっと言ってるんだがなぁ　歌詞が盗作ですか？　曲が盗作ですか？　歌手はあんスタの人間ですか？　つか絵が〜ってのはジャケ絵で錯誤が〜ってののカウンターでしょ
26
オルソ @orusoida 2021年10月26日
ふわっとした理由で問題あるかのように装って人海戦術でゴールポストぬるぬる動かし続けて相手を根負けさせようとするいつもの手段またやるつもりか
26
赤べこ @akabeko7654 2021年10月26日
kawausogamitai 逆に絵の部分以外はマジで問題が思い当たらないからでは？ 歌詞に名前がって指摘もあるけどじゃあそれは何の問題に問われるのか、瑛人の「香水」で思いっきりドルガバの名前が出てても問題ないのに縦読みで名前が入ってるのは問題なのか？って思いますけど
26
わーち @vvvnontan 2021年10月26日
縦読みで歌詞見てなきゃわからない程度でキャラクターの名前入れたらどこがやばいのかちょっと煽り抜きで教えてほしい
30
sk2kan @sk2kan 2021年10月26日
そろそろ”正義感の暴走”を起こしてる人は落ち着いて欲しいね。 お互いのファンに言える事だけど「お気持ちの表明」や「それを公式に伝え是正を求める」までは正しい行為だが、自分たちで正そうという行動は「コロナの時に飲食店に”閉店しろ”と張り紙を付ける自粛警察」と同じになってる事に気がついてほしい。公式見解が出るまで待とうぜ
18
K @tenteke105 2021年10月26日
勘違いしてしまうユーザーが出てしまう形で曲を発信してしまったのと、公式の曲に関わってる作家陣(作詞家)が公式が認知していない所で作品と今回の曲を「別の世界線の大きく精神的な部分を繋げようかと」「愛の共鳴」とツイートたのとで規約・コンプラ的にどうなの？という所のようですね。まぁでも結局判断下すのはユーザーではないので続報でるまで静かにしてる方が良いかと　
9
gunzi @1aYb3s0AJJ5q9N8 2021年10月26日
表でわかるような形で公式が何か発表するとは思えないけどね。てかしないほうがいい。
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sk2kan @sk2kan 2021年10月26日
公式見解を待とうと書きましたが私も公式見解はリスクが多すぎて無いと思ってます。 問題が無いと発表した場合→あんスタファンのヘイトが運営に向く。 問題が有ると発表した場合→黙っていたVファンが逆にあんスタ関係全ての外注を根掘り葉掘りされ別の火種が出来る
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諸 @_bone_of_horse 2021年10月26日
kawausogamitai そこ以外は端から問題ですらないからだわ 例えばsakanamonの爆発ダイヤモンドって曲にはジョジョ4部をイメージさせるフレーズが大量に仕込まれてるけど誰も文句なんか言ってない 「規約違反」「法的な問題」として詰めるならイラストが一番問題になりやすい 最初から「作詞家とかVtuberの言動が不快なのは分かるが、規約違反やコンプラ違反として責められるものではない」ってスタンス
24
諸 @_bone_of_horse 2021年10月26日
kawausogamitai というかこれ、「あんスタみたい！」と反応した人っている？？？ 「あんスタに寄せてて不快(区別はできている)」って意見のあんスタオタクしか見てないが Vtuberオタクに一人でも「わ〜あんスタコラボ？嬉しい！」みたいな奴いたか？？？
24
F91の修正もう一度 @F91exvs2 2021年10月26日
規約違反は犯罪とは違いますがね。個人的な感情で人に指を向けて罵っておいて、「違反だとも違反じゃないとも言い切れないもん、公式待ちだもん」と涙目になるなら、最初から口をつぐんでいればよろしい。殴ったなら殴り返される覚悟位持ってくださいよ。
23
おろか @ororororoka 2021年10月26日
[c9775758] 別に炎上まとめ作る云々は関係なくないですか　炎上してるのはしてますし
1
なが @k_watarase 2021年10月26日
[c9775758] あちらのまとめは「炎上まとめ」作ったら思ったより「あんスタファンが過剰反応してたまとめ」になっちゃったって感じかと思いますよ　スレチ（？）なのでここまでにしますね　ごめんなさい
3
摩訶安房 @MakaAnbo 2021年10月26日
Vの炎上って7割放火だよな
24
もりなが @suiminn0327 2021年10月26日
イラストに関してはトレパクは言いがかりだろうけどあんスタのキャラの衣装をモチーフにしたものを描きすぎって話じゃない？？あんスタオタクならまぁわかるだろうってものが沢山あるのにそれを見過ごして有料で配信したとこまちも悪いように見える それが作詞家のだいぶアレな発言であんスタオタクにバレたんでしょ
17
F91の修正もう一度 @F91exvs2 2021年10月26日
[c9775845] どっち派もない。炎上と銘打ったまとめを作って。なるほど、知らない感覚ですがそれが本心なら私のコメントは的外れでしたので取り下げます、失礼しました。
1
そのへんの人 @bfAJhKvTHBwGuT1 2021年10月26日
作詞家の人、公式番組にもバンバン出てるしそこで歌詞について語ってたりするので、公式の人間の発言と受け取る人が出てくるのはしゃーないんよ…
9
諸 @_bone_of_horse 2021年10月26日
suiminn0327 だからそれは「悪い」じゃなくて「嫌い」なんよ モチーフ云々も「あんスタオタクならまあ分かる」=「あんスタオタクじゃないと気づけないようなもの」だし「誤認を誘う」とか規約違反ではない 嫌いなのは結構だが公式に呼びかけて「運営さんこいつらに痛い目合わせてくれ〜」みたいなやり口が嫌いなんだわ
31
諸 @_bone_of_horse 2021年10月26日
公式がまだなんも言ってないから「規約違反ではない」と言い切るのは良くないか 「規約違反だ」と言い切ってる奴は山程いるけど一応訂正しておく
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いーろん @rOc7CsfRv37sfvN 2021年10月26日
suiminn0327 トレパクでもなくオタクならまぁわかるだろうって程度ならつまりオマージュってことになりますよね？それを不快に思う人がいるのはしょうがないとして、「悪い」こととあんスタファンが断じてるのは逆に問題だと思いますがね
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クマ @lookonlybear 2021年10月26日
Vのせいであんスタのサジェストに炎上って出てきて嫌だって人結構見かけるけど原因は暴れたあんスタファンだろってちょっとピキってる
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alts @SfNb27XRDs 2021年10月26日
TwitterではあんスタファンがVを叩いて、ここではVファンがあんスタを叩いてて地獄だな しょーもな
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08_Reader @08_Reader 2021年10月26日
繰り返しになるけど、二次的著作物に当てはまらないものに二次創作の規約が適用できるわけねーだろ
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おろか @ororororoka 2021年10月26日
SfNb27XRDs あんスタにもVtuberにも興味はない癖に炎上事には首突っ込んで一言言いたい奴も来るし本当に地獄ですね😢
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いーろん @rOc7CsfRv37sfvN 2021年10月26日
ツイッターであんスタファンの言動を見たところ「こっちは被害者なのに」という主張がとても多かった。しかしVの2人にしても作詞家にしても、人の気に障ることをしたのかもしれんが決して攻撃をしかけたわけじゃない。むしろ悪人のように扱って攻撃的なのはあんスタファンに見えるが、被害者意識が強すぎるのでは。 反論で相手を性器呼びする連中は最低だしVも女性なのになぜそんな風に言えるのか不思議だが、それに怒ってさらにV自身に敵意を向けるのもおかしな話だ
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みどはむ @umagon_0502 2021年10月26日
被害者？やってる事どう見ても加害者側やけどなどう見ても周りから見たらV2人の方が被害者側に見えるけど
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きんたま @xsvnzphgQ8Iy2h7 2021年10月26日
正直燃えるの予想できたし、えにからとカバーが止めてやれよと思っちゃった　とこちゃんはあんス大好きでリスペクトも凄くしていたのに、もう配信であんスタの話聞けないしすいせいの夢だった同じステージで握手もできない……
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きんたま @xsvnzphgQ8Iy2h7 2021年10月26日
あんスタ内輪の話というか、作詞家と顧客の納得感の問題なのにどうしてこんなに延焼してしまうんだ　悲しい
4
諸 @_bone_of_horse 2021年10月26日
xsvnzphgQ8Iy2h7 どう考えてもあんスタオタクに「内輪」で済ませる気が無かったからでしょ 「みんな見て！こんなに酷いことしてる！」と喧伝した結果「何も問題なくない？」って言い返されてるだけ
29
alts @SfNb27XRDs 2021年10月26日
_bone_of_horse あんスタオタクだとわかった瞬間に噛みつきに行くの面白いね君 噛みつきに行く前に一度落ち着いたら？浮いてるよ
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きんたま @xsvnzphgQ8Iy2h7 2021年10月26日
公式であんスタとコラボしてるとこまちの2人が見たかったなぁ
1
きんたま @xsvnzphgQ8Iy2h7 2021年10月26日
_bone_of_horse 不快にさせたらすみません。攻撃的なファンを擁護するつもりはなく、マナーの悪さも含めて悲しいなあというお気持ちでした。
4
なが @k_watarase 2021年10月26日
xsvnzphgQ8Iy2h7 今回のことはあんスタユーザーならほぼ100で炎上すると言い切れるようなものだったのですか？　私自身まぁまぁディープなオタクで腐女子ですが、公式が噛まないオマージュ作品で、ここまで攻撃的になる気持ちは理解に遠く、解説可能ならしていただけると有難いです
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諸 @_bone_of_horse 2021年10月26日
SfNb27XRDs 噛み付いてるつもりは無かったんだけどコメントしているうちに言葉がぞんざいになってたわ 教えてくれてありがとう
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諸 @_bone_of_horse 2021年10月26日
xsvnzphgQ8Iy2h7 別に不快ではないんだがそう感じさせてしまったみたいで申し訳ない なんか根本的な問題(何が不快に感じたかとか)が無視されてどんどん「あんスタまんさん」「バチャ豚」みたいな煽り合いになってるのは確かに悲しい
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電子レンジでプリンを爆発させた人 @D0MiN1C01 2021年10月26日
おそらくですが嫉妬が原因だと思われます。嫉妬ってのは自分が相手より劣ってること、相手に敵意があることを認めることになって、自分が傷つくから本能的に自覚しにくいんですよ。嫌な感情を抱いたのは相手に原因があったからだってことにしたいわけですね。相手への敵意の正当化が目的であら捜しは手段にすぎないから、自分達が納得できるそれっぽい理屈をでっちあげるわけです
12
きんたま @xsvnzphgQ8Iy2h7 2021年10月26日
k_watarase あんスタはまともなファンももちろんたくさんいますが、一部のすごく過激なファンがどうしても声が大きく過去にも色々ありました。フラスタ事件とか調べてみるといいかもしれないです。なので炎上するのは何となく想像出来たなあと思います。
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きんたま @xsvnzphgQ8Iy2h7 2021年10月26日
_bone_of_horse あんスタまんのバチャ豚なので悲しい二足の草鞋を履いております
5
ドン77777 @77777_101010aq 2021年10月26日
まとめサイトの大半はスルーしてるし5ちゃんの双方の本スレもそこまで荒れてないしそこまで騒動になってるの？
2
なが @k_watarase 2021年10月26日
xsvnzphgQ8Iy2h7 あー！！！　フラスタ！！！　あれはあんスタでしたか……　その正当性はともかくとして燃えるという予測は確かに持てそうではありますね　とすると、「1ユーザーから一歩出ようとする行為」に対して非常に過敏という理解で合ってますか？
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きんたま @xsvnzphgQ8Iy2h7 2021年10月26日
k_watarase 悲しいですが、キャラや世界観への気持ちが強いあまりに、周囲から逸脱してあんスタの世界観に入ろうとする人を叩く人がいるのかなあと思います　正直私も作詞家へのもやもやを除き、どうしてそこまで怒れるのかはわかりませんが…
12
いーろん @rOc7CsfRv37sfvN 2021年10月26日
あんスタ界隈ではVや制作陣に対して「問題」だと声を上げる人こそが「まともなファン」で、問題だと感じないのは頭おかしいという認識が多数派に見えましたがね傍からは。とても一部の過激派の暴走という風には見えなかったな。まあ冷静な人がいても表立って意見を述べたら愚痴垢やらなにやらで監視されかねないし、難しいとは思いますけど
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なが @k_watarase 2021年10月26日
xsvnzphgQ8Iy2h7 今回の件を批判的に呟いてるアカウントをざーっと眺めていて「Vtuberっていっても1ユーザーなのに」（意訳）みたいな文言を何度か目にして、どういう意味なのかちょっと分からなかったんです　でもフラスタ事件から繋げて考えるとスッと一本道が通って明快に分かりました　ありがとうございます　正当性はともかくとしてとても良く理解できました
10
なが @k_watarase 2021年10月26日
めっちゃアハ体験した　なるほどなぁ
2
K @tenteke105 2021年10月26日
rOc7CsfRv37sfvN 本当の「まともなファン」はこの件について多少のもやもやを自分のTLに吐き出してあとはスルー、もしくは完全にスルーなので見えてこなくて当然かと
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かぼちゃ天 @kab0chatenpura 2021年10月26日
D0MiN1C01 みんな嫉妬心というものを悪く捉えすぎてるんだろう。本能的なものだし成長に必要な感情なんだから普通に嫉妬していいし「羨ましい」と思う事は恥ずかしいことでもないのに。 一番恥ずかしいのはそれを隠そうとして無理筋な正当化で他者の攻撃に走る事だと思うんだけどな。
10
みどはむ @umagon_0502 2021年10月26日
あんスタの公式企画に作詞作曲の人出てくるらしいから運営的にはどう言う判断なんやろ
1
F91の修正もう一度 @F91exvs2 2021年10月26日
フラスタ事件ってこれですか。https://togetter.com/li/1245079 なるほど、星街戌亥の両名は迂闊でしたね。こんな過激なファンを抱えているジャンルとは、根本的に関わり合いを持つべきでは無かった。その下調べを不足したのは、確かに「悪い」かも知れませんね。
16
ᙏ̤̫りぃさᙏ̤̫ @rii_sakun 2021年10月27日
たとえ公式に許可を得たところで気に食わなけられば炎上する界隈ということですね教えていただきありがとうございます
32
今僕ら期待の残念を @28forecasters 2021年10月27日
およそ人気商売で「過激なファン」を抱えていない界隈などない……そんな妖怪の類気にしてたら何もできん……
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🌟⛄ @sternneige 2021年10月27日
ororororoka 二次創作関係の問い合わせがあった時のテンプレ回答っぽいですね。これで鬼の首を取ったかのように喜んでいる人たちが怖い…。
1
おろか @ororororoka 2021年10月27日
sternneige 誰が鬼の首とったように喜んでいるのかは分かりませんが…より詳細な回答が出ると良いですね、どちらのファンも気が気でないでしょうし
1
🌟⛄ @sternneige 2021年10月27日
ororororoka すみませんパッと見た時の印象であまりよく読まずに語ってしまいました。改めて確認しようとしたら消されてるみたいですね。無事にファンの皆さんが納得いく方向で解決するといいですね。
0
とりっぴ @rqgIGVrelvFMYsT 2021年10月27日
あんスタ運営にどう声明だしてほしいかはっきりしてこない 何も問題なさそうだしＶもあんスタ運営もこのままだんまりで沈静化するの待ってるだけだと思うけど 噛みつかれたV側はお気の毒だけど
11
みどはむ @umagon_0502 2021年10月27日
まとめサイト系は今回ほとんど動かんと思うぞてか動いてるとこもあるけど作詞家が悪くね？のと過激派やばすぎやろで終わってるV2人には同情の方が多いで
26
元庭師は斯くもあらん @kakumo_Alan020 2021年10月27日
ここもそうだけどTwitterでの言葉は全世界に発信されているという自覚が足りない人が多すぎる。 捨て垢だとか愚痴垢だから鍵垢だから匿名だから大丈夫と本気で思っているならネットを利用するのに向いていない。
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K @tenteke105 2021年10月27日
作詞家はこの件についての経緯報告したってツイートしちゃったから結果を一言二言軽くでもした方が良いとは思うな…。両運営はこのまま公に何も出さない方が良いと思う。
3
なのか @neet_nanoka 2021年10月27日
あんスタもVTuberも興味ないけど公式と同じ人達雇ってのパロってちょっと…
23
きんたま @xsvnzphgQ8Iy2h7 2021年10月27日
関わったのが悪いというつもりなかったけどめちゃくちゃ誤解されちゃってるな　とこまちの歌みたもあんスタ配信も好きだったのにな〜　でもオマージュ元の反応もある程度予想してくれ……という嘆きなのでスルーしてください　ごめんなさい　Vの子たちも企業も悪くはなく、ただ守ってあげてねという気持ちです
2
とりっぴ @rqgIGVrelvFMYsT 2021年10月27日
これってパロになるのか 公式が使ってる作曲作詞家に依頼してちょっと絵を寄せたオリジナルな気がするけど…
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元庭師は斯くもあらん @kakumo_Alan020 2021年10月27日
DD論持ち出していいのは噛みつかれた側であって噛みついた側ではないんだよなぁ
12
日箱 @ienonaka1818 2021年10月27日
rqgIGVrelvFMYsT ちょっとでも寄せる意図があるならそれはパロディ、というかオマージュで間違い無いのでは…。 受け手側の主観だけならともかく、今回は制作側が「作家陣やジャケットの絵から察してると思いますが…」と発言してるので特定作品に寄せようとした意思があることは見て取れますよね　　 Vの2人が元作品の大ファンだからこそのオマージュってことだと思いますよ
20
kyoumoe @kyoumoe2 2021年10月27日
ここまで全部読んだけど「頭おかしい理論振りかざしてブチギレてるキチガイクソ女オタクと一般あんスタファンの女性がパッと見ですごく似ていて誤認する可能性があるけどどこに通報して解決してもらったらいいの？」という疑問だけが残った。親？
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きんたま @xsvnzphgQ8Iy2h7 2021年10月27日
急に巻き込まれたハピエレがとにかくかわいそう　作詞家の線引きについてはハピエレが決めなきゃいけないし…でもコメントないまま終わりそうな気もする
8
K @tenteke105 2021年10月27日
[c9779464] 嫉妬してる人も中にはいるでしょうが、検索で見てみると嫉妬より作詞家さんに対して生理的に気持ち悪いって感情な気がします。あとは対立煽りと女オタ叩きたい層に乗せられてしまって無駄に燃えちゃった感じですかね。個人的な意見です。
15
mel @melonmemelon 2021年10月27日
[c9779464] 本人達はあんスタオマージュとは言ってないんじゃ？"オリジナル曲"として販売しています
12
神代武流 @tkr_kmsr 2021年10月27日
曲は明確にオリジナル、歌詞にも曲名にもあんスタの固有名詞などは入っていない、衣装デザインを含めたイラストも寄せただけでトレースも模写もしていない、これで何を問題だと言えるのか。 後、これ言うとマウント的でアレだけど、歌手の一人の星街すいせいはオリジナルアルバムでオリコン、ビルボードにランクインする十分確立したアーティストであり、主な客層とズレるあんスタオマージュの楽曲を出したところで商業的なメリットは無い、単純に本人の趣味によったものに過ぎない。
18
いーろん @rOc7CsfRv37sfvN 2021年10月27日
melonmemelon オマージュ要素があることととオリジナル作品であることは矛盾しないが
26
K @tenteke105 2021年10月27日
オマージュもパロディもパクリも見た側どう受け取ったかで言い方が変わるだけで、著作権的にはどれも同じですよ。
7
双馬 凜 @rin_souma 2021年10月27日
同じなわけないだろ。お気持ちで法のラインが変わると思ってんのか
25
K @tenteke105 2021年10月27日
[c9780173] この件の著作権については私の判断できる所ではないので何ともですが、「オマージュだからOK」という流れかと思い、必ずしもそういう訳ではないですよという意図でした。ですのでこの件というよりオマージュという単語についてですね。ややこしくしてすみません。
2
sk2kan @sk2kan 2021年10月27日
tenteke105 　訴える側は著作権で同じ。という意味かな？と思って書きます。 著作権は親告罪なのであんスタ公式が訴えるのが前提の話になります。 さて、どの部分を訴えれば勝てるとお思いでしょうか？ 歌詞、曲調、絵柄　ここは正直勝ち目無いです。作詞者の”世界線～～”をパクリの告白と見るのは無理です。 あれは正にオマージュしましたという告白なので
13
なが @k_watarase 2021年10月27日
tenteke105 オマージュとパロディはともかく、パクリは盗作・剽窃の意味を含んで使われるケースもあるので少し趣が異なるかなぁと思います
4
K @tenteke105 2021年10月27日
sk2kan 『オマージュだから問題ない』というのに「？」となっての発言だったので急にフォーカス絞って話してしまってごめんなさい。オマージュもその通り親告罪なので、大丈夫とは言い切れないと言いたかったのであって、だから今回の件はアウトだって言いたかった訳ではないです。
4
alts @SfNb27XRDs 2021年10月27日
パクリがオマージュがどう議論しても互いの意見を譲るわけでもないし、過激派ファンを納得させるのは無理なんだよな ただ火に油を注いでまとめ系サイトの糧になるだけ
3
ォョ @nothingmoneywww 2021年10月27日
キスマイ宮田がジャニとして出す曲に畑亜貴を起用して、ジャケットも公式絵師ではない人にラ！に寄せた自分の絵（海未の僕今ネクタイ着用）を使用している（ラ！無許可）って例えれば男オタにも違和感伝わりますか？
2
みどはむ @umagon_0502 2021年10月27日
使用したとしてそのラ！の公式が出してるガイドラインの規約に触れてなければ別にいいのでは？今回は触れてるかどうかもわかんないのに黒と断定して騒いでるから色々言われてると思うんですけど理解できてます？
23
ォョ @nothingmoneywww 2021年10月27日
umagon_0502 二次創作についてのガイドラインならばどこもあるでしょう。その上、あんスタではひのめるえびが炎上させたことで、あんスタを使って収益化するなと改定しています。とこまちの曲はあんスタが底にあることが感ぜられるのに、オリジナルという、上記のガイドラインでは裁ききれない位置だから過敏になっています。黒だと断定してる人もいるでしょうが、少し違うと思います。
4
みどはむ @umagon_0502 2021年10月27日
だからその二次創作のガイドラインに該当してるかどうかもわからないって言われてるんやけどそもそも感じるからとか言う人の感情で言われても困るんやけども
23
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2021年10月27日
nothingmoneywww どれだけ寄せた所で宮田がラブライブの中に入り込んだわけじゃないんで大した騒動にならないと思うよ。作詞家が「別の世界線の精神的な所を繋げる」って言ったとしても宮田はラブライブの中に入れない。あんスタも本来なら同じのはずなんだけど……
30
ソンブレロ @yamatakahat 2021年10月27日
nothingmoneywww 個人的にはピンとこないたとえですけど、それで伝わるのが違和感にすぎないのならばそこまでの話でしかないですね……
23
F91の修正もう一度 @F91exvs2 2021年10月27日
違和感は好きなだけ感じてくださいよ。嫌うならご自由にどうぞ。それは誰にも止められません。どうして規約違反やトレパクとこじつけ、大騒ぎするんです？別の方のツイートを見かけましたが、まさか今の一連のアクションがあんさんぶるスターズを守る行為に繋がっていると、本当に思っているんですか？
35
ォョ @nothingmoneywww 2021年10月27日
該当するかどうかというより規約が「無い」からこそ、この炎上の結末がハピエレ、カラー、えにからの沈黙⇨風化なのが今一番考えられるところだから、あんスタ側の気持ちの落とし所がないんだと思います。 規約違反こじつけとトレパクは私はそう思ってないので知りませんが、先の例えだと女側のファンはまるで自分だけのキャラクターであるとでも言うような誇示行為に取られて燃えることが多いので、男性はそうじゃないんですね。
1
alts @SfNb27XRDs 2021年10月27日
大事にしていたものを貶されて腹立つのはよくわかるが、公式が何かしら声明を発表するまで静観し続けるのが一番ファンとしての正しい行動だぞ
1
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2021年10月27日
「対処しなければいけない事なのに規約に書いてなかった」ならばあんスタ側の法務スタッフは無能ということになる。 「対処する必要がないから規約に書いてなかった」ならそれで騒いだあんスタファンは……なんなんだろうね一体。
32
いーろん @rOc7CsfRv37sfvN 2021年10月27日
ファンはともかくあんスタ自体は貶されてないだろ。少なくともやり玉に挙げられた人物たちは誰のことも貶してないしむしろ貶され放題だったが。
32
いーろん @rOc7CsfRv37sfvN 2021年10月27日
「誇示行為」ってやつに怒り狂う男もいるだろうけど界隈を上げて正義の拳で断罪するパターンってあまり見ない気がするがどうなんだろうか。単体のやばいストーカーとかは男の方が目立つけど「匂わせ」とかで集団でキレるのは大抵女なイメージある
14
alts @SfNb27XRDs 2021年10月27日
rOc7CsfRv37sfvN 一部の過激派あんスタファンは逆に「V側に貶された！」と思ってそうだと思いそのまま書いてしまったわ 申し訳ない
2
ドン77777 @77777_101010aq 2021年10月28日
フラクラ騒動のまとめを見たけど今回もフラクラもマイナス5点の言動を厨がマイナス100と切れた話に思えた。
3
かぼちゃ天 @kab0chatenpura 2021年10月28日
絵柄に著作権は無いし曲もオリジナルで繋がりを匂わせる程度なら現状該当する規約が無いとかじゃなくて規約的にも法務的にも問題が無いから放置されてるだけなんじゃないか？
28
赤べこ @akabeko7654 2021年10月28日
nothingmoneywww その例えで思うのは「そんなことでこんだけ燃え上がる一部のあんスタキチやべえな」だけなんですが… 宣伝アプローチによってはむしろ親近感湧く可能性すらある
25
赤べこ @akabeko7654 2021年10月28日
rOc7CsfRv37sfvN 一応アイマスの9.18事件もあるけどな 基本的に男性向けコンテンツは運営もお仲間が多いから心得てるってパターンが多いだけな気もする 女性向けだとスタッフは女性中心でも経営陣は男ってパターンが多くてトンチンカンな対応で炎上ってパターンをよく見る
17
雑魚寝 @zakone_world 2021年10月28日
「著作権がー」「利用規約がー」って言いますけど、あんたたちは公式じゃないんですよ。
26
のっち@社畜㌠ @AAM3AAM4AAM5 2021年10月28日
渦中のvtuberの片方は最近ジャニーズのどなたかに会員制有料サイトで推し活されてたのですが、いくら考えてもその流れでオマージュ曲を作られたところで特に負の感情を抱く要素が無いんですよね… 自分の人気を利用して壮大な推し活が出来ることへの羨ましさは抱きますが、「私物化」という概念とそれに対する嫌悪には行き当たらないので、その辺の心理からして理解しがたいですねえ
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sk2kan @sk2kan 2021年10月28日
少し弱火になってきた感じ。まあ感情に振り回されない人なら気がつくけど、 あんスタ公式が訴えない限り加害者も被害者が居ない状況なんだよね。あんスタファンが作詞者やV側を中傷する行為は加害者に回るって構図だからやっぱり公式の見解待ちしか無い。あと侮蔑表現をする人はどんどん通報しましょ。
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のっち@社畜㌠ @AAM3AAM4AAM5 2021年10月28日
残念なことに既にvtuberや絵師に対する引用リプや捨て垢、裏垢による誹謗中傷が多数発生していますが、大手vtuber事務所は誹謗中傷対策を整えており、本件でも多数の通報が届いていることは想像に難くありません。対策結果が民事訴訟となるか和解金支払いとなるかは存じませんが、対象となった方は逃げずにご自身の過去の発言と向き合いきちんと反省していただきたいですね。
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kyoumoe @kyoumoe2 2021年10月28日
コメントで発狂してる常識のないキチガイクソブタ女オタクの大半が鍵垢だということに気づき、本当にクソブタ女陰キャ腐れバカ女オタクは石の裏にびっしり張り付いてるフナムシ並みの気持ち悪さだなと思った
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kyoumoe @kyoumoe2 2021年10月28日
次々と出てくるゴミクソブタキチガイ腐れバカヒステリック陰キャカス女オタクの例えが全部的外れかつ共感されてない時点でゴミ女の知能の低さがよくわかるわ、多分まともなファンからも毛嫌いされてるから一生石の裏にへばりついて出てこなくていいよ
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諸 @_bone_of_horse 2021年10月28日
kyoumoe2 お前みたいな罵詈雑言並べ立てて勝ち誇った気分になる奴が出て来るから話がややこしくなるんだよすっこんでろ
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kyoumoe @kyoumoe2 2021年10月28日
_bone_of_horse 俺はただフナムシを見てフナムシがいるって言ってるだけですが勝ち誇ったとは？？？？？俺は誰に勝ってるんですか？？？？？勝敗の付け方ってどうやってるんですか？？？？？と思ってアカウント見てみたら鍵垢フナムシで笑った
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kyoumoe @kyoumoe2 2021年10月28日
だいたい俺が陰キャフナムシ馬鹿にしたくらいで話がややこしくなるって誰のどういう話がややこしくなるんだよ、そんなので話がややこしくなるってこと自体がお前らのお気持ちでしか話が動いてないって証拠じゃん
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kyoumoe @kyoumoe2 2021年10月28日
本当に話ややこしくしてるのは自分が公式だと勘違いして勝手に規約を適用して発狂してる馬鹿と公式に問い合わせして文字通り勝ち誇ってるゴミと仲間のゴミブタにしか共感されない例えを出して大多数の人間をキョトンとさせてるゴミブタだろ、俺がお前らを馬鹿にしてややこしくなるのはお前らの感情だけ
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kyoumoe @kyoumoe2 2021年10月28日
確認してないけどなんかキチガイが全く関係ない配信とか荒らしまくってたらしいじゃん、それにはすっこんでろって言わないの？そっちのほうが「あんスタファンは関係ない配信でも平気で荒らすキチガイだらけ」っていう風評被害撒き散らしてるんだけど
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諸 @_bone_of_horse 2021年10月28日
なんかあんスタオタクだと勘違いされてて草 あんスタオタクに絡んでくる奴ってこんなんばっかりなんか？ 普通に同情するわ
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kyoumoe @kyoumoe2 2021年10月28日
俺がなんで罵詈雑言や蔑称でお前らを呼んでるのかといえば「一般あんスタファンとゴミカスクソブタフナムシ陰キャオタク女を同列に語りたくないから」だよ、迷惑だろ一般あんスタファンに
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kyoumoe @kyoumoe2 2021年10月28日
_bone_of_horse ふーん、じゃあお前も話ややこしくするため為に出てきた部外者ゴミカスフナムシじゃん、同族同士仲良くしようぜ俺は嫌だけど
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kyoumoe @kyoumoe2 2021年10月28日
あんスタオタクでもなんでもないのにどの立場で俺にすっこんでろって言ったの？すごいわ、さすがにそこまで厚顔無恥な馬鹿が出てくるとは思わなかった
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kyoumoe @kyoumoe2 2021年10月28日
_bone_of_horse どうでもいいけどここに出てくるゴミカスフナムシ女をあんスタオタク呼ばわりするなよ、あんスタに失礼だろ
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諸 @_bone_of_horse 2021年10月28日
kyoumoe2 俺はVtuberオタクだからお前みたいな奴らがあんスタオタクに反論してるメインの層だと思われると困るんだわ
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2021年10月28日
石を持ち上げるような行為をＶ側がしたとは思わないので、石の裏にびっしり張り付いてるフナムシっていうのもあんまりうまい例えじゃないのでは。
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kyoumoe @kyoumoe2 2021年10月28日
_bone_of_horse 俺が馬鹿にしてる連中をあんスタオタクと呼んだらダメだろ、風評被害だぞ
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kyoumoe @kyoumoe2 2021年10月28日
Eo554IijYfHOQqw 自分たちは持ち上げられたって思ってるんじゃないの、勝手に出てきただけだけど
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kyoumoe @kyoumoe2 2021年10月28日
騒いだのがあんスタオタクってことにするとあんスタは馬鹿のやるゴミゲーって認識になるから俺はああいうのをあんスタオタクではなくただの厄介オタクだと思っている、「ああいうのと一緒にするな」っていうアレ。
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みどはむ @umagon_0502 2021年10月28日
厄介オタクとか過激派って感じやろあんスタファン全体に一括りするのはよくないね
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元庭師は斯くもあらん @kakumo_Alan020 2021年10月29日
これだけはハッキリ言える 捨て垢使ってまでとこまちに愚痴を垂れ流してる人間は性根が腐っている 本垢を汚したくないのかリスク回避のつもりか知らないがそんなんだから味方からも白い目で見られていると何故気付かないのか
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F91の修正もう一度 @F91exvs2 2021年10月29日
kakumo_Alan020 本垢使って愚痴を垂れ流すとジャンルまとめて白い目で見られるから、アンチ活動をするならサブ垢を作って無関係を装ってやるべきだ、という主張を見たことがあります(今回では無いです)。ああ、これがtwitter仕草なんですねぇ、と思ったものです。
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元庭師は斯くもあらん @kakumo_Alan020 2021年10月29日
F91exvs2 手口がバレてる時点で逆効果も甚だしいですね まぁ捨て垢だろうが本垢だろうが愚痴ったら一緒だとは思いますが
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みどはむ @umagon_0502 2021年10月29日
まぁ垢消そうが魚拓取られて通報されてたら意味ないんですけどねもうそんな簡単に逃げれる時代じゃないんですよと
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F91の修正もう一度 @F91exvs2 2021年10月30日
あんスタ公式さんが、説明を要求したユーザーさんをブロックしたとかしないとかで、このバカバカしい騒動も「曲がりなりにも終息」しそうですね。
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わーち @vvvnontan 2021年10月30日
今までの炎上をものともしなかったあんスタ運営が個人をブロックするって相当なことなんじゃ…
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みどはむ @umagon_0502 2021年10月30日
逆に今までの物があったからなのかもな
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なが @k_watarase 2021年10月30日
自分の「嫌い」を「間違ってる」と混同する人が騒いでた印象　そもそも論拠が「嫌い」だから客観的事実についての話ができない　ハピエレの規約がどう言う位置付けのものであるかとか、法律から見たらどうかとかを理解しない　とにかく自分が嫌だと思ったから間違ってるに違いないって主張がめちゃくちゃ多い
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のっち@社畜㌠ @AAM3AAM4AAM5 2021年10月31日
本来は嫌なモノに嫌だと言うだけなら自由ですし同情もされるべきだと思うのですが、今回は自分の”嫌”を正当化してあわよくば対象を消そうと、的外れな規約を持ち出して違反だと騒いだりトレパク疑惑を捏造し、それらのデマを拡散するとともに関係者を誹謗中傷して自ら進んで加害者となってしまったわけで、残念ながらもはやそこに同情の余地は無いんですよね…
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ダクパ/ガチャ用垢 @yurihimenoani 2021年10月31日
個人を対象にしたアンチ活動と集団を対象にしたアンチ活動の差を理解できなかったのも一部あんスタファンの悲劇ですかねぇ 「○○をやってしまえ！」という攻撃はその言葉をどれほど飾ろうと指向性を持つので相手に反撃の意思があった場合明確な犯罪になってしまう可能性が極めて高い…ということをどれだけの人が理解していたのか
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ダクパ/ガチャ用垢 @yurihimenoani 2021年10月31日
「自分たちもVオタクから「マンさん」などと下品な呼び方をされている！誹謗中傷だ！！だからおあいこだ！！！」と叫んでいますが （そもそもそれ言ってるのVオタですらないただのまとめ民じゃねってのはさておき）対象が「あんスタファン」という大きな括りであるからこそ中空に浮いた暴言でしかなくこれに対して誹謗中傷で訴えることは誰であっても不可能に近い（個別リプだった場合は別） 全然おあいこじゃないんスよねぇ
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痛い人 @Sogno_Eater 2021年11月4日
まあ無難にフワッとした謝罪だけ来ましたね　もともと謝るにしても不注意な発言しました程度のことだしこれで叩いてた人が矛を収めるならそれに越したことないが……逆にガソリン撒いたみたいな結果を招かないといいな　https://twitter.com/Arte_Refact/status/1456109197116936196
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きょうもえ @kyoumoe_jizou 2021年11月4日
「うかつだった、反省させときましたわ」という公式声明が出たおかげで結局ヒステリックキモババアの発狂でしかなかったってことになったけど、それでもまだ難癖つけてる神気取りのヒステリックキモババアのせいでまたあんスタファンのイメージを低下させてしまっているしヒステリックキモババアって本当に有害ですね、というコメントをしようとしたら許可されてなくて笑った
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きょうもえ @kyoumoe_jizou 2021年11月4日
お気持ちキモババアさんはもう顧客扱いされてないから黙ってたほうがいいよ、コンテンツごと潰したいくらいキレてるのなら勝手にやってファンから勝手にボコられればいいけど
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alts @SfNb27XRDs 2021年11月4日
案の定、作詞作曲を依頼したVの2人も謝罪しろ！という意見も出始めてるから再び炎上するんじゃないか？ あんスタ公式垢も謝罪文をRTをしてるから余計に面倒な事になりそう
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F91の修正もう一度 @F91exvs2 2021年11月4日
いやあ、このレベルの謝罪文が出てくるとは予想だにしませんでした。私もまだまだ読みが甘い。
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ピーラー @jearkey 2021年11月4日
「尾田栄一郎の芸能人似顔絵」に寄せた絵で結婚式商売する素人絵師みたいな気持ち悪さはある。 それに元ゆきぽ声優のゆきぽ匂わせ商法みたいな脱法感。 ニコ動なら面白豪華企画で終わってただろうけど有償商品にしたら荒れるのもわかる。下請けが勝手に本社のネームバリュー利用するのもリスク的に問題。
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元庭師は斯くもあらん @kakumo_Alan020 2021年11月4日
謝罪文読む限りとこまちの新曲があんスタとは無関係ですよって確定しただけでは？？？
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sk2kan @sk2kan 2021年11月4日
よく読むとあんスタ公式が「キャラクターイラスト」に対して権利の主張をわざわざしている。 著作権上で守られてるのはキャラだけなので当然だが裏を読むと キャラが使われていない今回の件はあんスタ公式としては苦情は出せても作品の取り下げ要求はできないですって事
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ﾄｩﾝ @imomio3 2021年11月4日
これは依頼の時点ですでにジャケットの絵完成してて、それ見てあんスタ公式案件だと誤認して受けて更にSNSで好ましくない発信しちゃいましたって事です…？か…？
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F91の修正もう一度 @F91exvs2 2021年11月4日
imomio3 普通に依頼して作ったものです。作詞家が少々迂闊な発言をして突っ込まれたのを契機に色々と起こりましたが、公式からも誤認の可能性は無いとお墨付きが出ました。ご安心下さい。
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水 @qc_9a 2021年11月4日
まとめを更新しました。
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ﾄｩﾝ @imomio3 2021年11月4日
F91exvs2 謝罪ツイ見るに、公式はあんスタ作品外ではこのテイストで描くことは無いので似たような作風でも無関係だから誤認しないように、って事ですね！今回の件は作詞家さんの誤認？失言？が痛かったんですね……なるほど…。説明ありがとうございます！
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しらかわゆう👑⚖🍹🎃👨‍🌾🏰🕛🐽🐶💥🎠❤️‍🔥🎐🏀 @yuusirakawa 2021年11月5日
そもそもなんで本垢で呟け無いようなツイートを捨て垢で呟くのかがわからない ちゃんと誹謗中傷をしたという責任を取らない限りあんスタには汚物レベルの厄介が巣食ってるって認識にしかならなくなりましたね・・・
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元庭師は斯くもあらん @kakumo_Alan020 2021年11月6日
yuusirakawa 捨て垢を消した所でTwitter本社にはデータが残ってる訳ですし度を過ぎた批判や誹謗中傷してる奴は魚拓とられた上で通報されてるので意味がない所か自分の首締めてるだけなんですよね
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わーち @vvvnontan 2021年11月6日
あんスタ運営コメントしづらいって書いてあって草 あんスタ運営困ってんじゃん～
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F91の修正もう一度 @F91exvs2 2021年11月6日
vvvnontan それは困りますでしょうからね……ユーザー感情を害したから謝罪表明、というのはやはり悪手だったとしか思えません。或いは、これを受けてV側への攻撃が飛ぶことを期待したのか？と邪推してしまいますね。
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元庭師は斯くもあらん @kakumo_Alan020 2021年11月7日
謝罪はいいから説明を！ってツイートが増えてるけど「謝罪」よりハードルの低そうな「説明」に誘導して新しい叩くきっかけを作ろうとしてる感が凄い。何というか詐欺師の手口と一緒。 どうせ説明された所で絶対納得なんてしないし必ず揚げ足とって「じゃあ謝罪しろよ」って流れにしかならん奴。
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みどはむ @umagon_0502 2021年11月7日
そもそも公式がまともに触れてない物をなぜファンに説明しなあかねんって話やからな
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sk2kan @sk2kan 2021年11月7日
公式のコメント見て「松井がジャケ写を見てあんスタの公式だと誤認した」って受け取ってる奴たまに見かけるね。もし松井が誤認したと言うなら「松井さん”から”あんスタの公式だと誤認したと”報告がありましたが”」って書く。　原文が誰に向けられたコメントか正しく読めば　お客様のお問い合わせメールに「松井が誤認したんじゃないか？」ってメールが来てるが違うよって意味だよね。まーどっちにしても伝え方が下手
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F91の修正もう一度 @F91exvs2 2021年11月7日
sk2kan 松井さんの事をめっっっちゃ馬鹿にしてますね、それ。自分達に都合の良い解釈をするためなら、何でもアリですか。
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sk2kan @sk2kan 2021年11月7日
F91exvs2 落ち着いて。松井さんの話は全くしていません。　公式見解の「また、今回、～～～」の部分を誤解して広めている人がいるねって話をしています。例えば「また、今回の件のお問い合わせの中に、～～～」と書けば「誤認されたとのお話”も”ありましたが」の部分が違和感なく聞けませんか？
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F91の修正もう一度 @F91exvs2 2021年11月7日
sk2kan あなたが誤解している、とは思っておりません。その誤解しているという人々に対する感想でした。紛らわしかったようで、失礼しました。
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ﾄｩﾝ @imomio3 2021年11月8日
sk2kan 数日前の私のコメントの通り、まさに松井さんが誤認したんだと思った者です。 理由としましては元より「松井さんご自身より連絡頂いた件」についての話だったので松井さんの話なんだと思いました。 更に「他社様コンテンツのイラストを〜」の文章の下の「こちらについては、松井さんのみならず」と書いてあったので、あぁじゃあ松井さんも誤認したんだなと受け取った次第です。 と言う感じでした！結局よく分からなくての先日のコメントです！以上です、失礼しました！
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はばきゅん @haba_seven_nero 2021年11月8日
あんスタ運営の「コメントしづらい」を 「本当は嫌だけど権利的に主張できる範囲を超えているのでコメントしづらい」だと思っている人 「別に何とも思ってないけどそれはそれでファン感情逆撫でしそうだしコメントしづらい」だと思ってる人 「その界隈で人気のVがファンとして布教してくれてる結果だし嬉しいけどそれ言うと特定ファンへの肩入れになるしコメントしづらい」だと思ってる人 この辺がごちゃまぜで一生平行線だなと思った
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忍グモ @sibori28 2021年11月8日
@imomio3 あれを読んで正確に理解するのは中々難しい話だと思うので私見なのですが。 松井氏があのジャケットを見てあんスタのイラストだと誤認したとは流石に考えにくいです。 理由は「あの本文はSNSの発言に対して松井氏が反省している文であること」と「消去された問題の発言の前に曲について語った文が依頼者に対して作ったと示唆する話であること」です。
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忍グモ @sibori28 2021年11月8日
続き：今回の謝罪文における松井氏の誤認とは。 消去された文「ジャケットを見て察した方もいるかもしれませんが」という部分でファンを怒らせるような連想させる文を呟くなという意味合いではないかな私は思いました。
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ﾄｩﾝ @imomio3 2021年11月8日
sibori28 なるほど！なかなか読み取りにくい文章だったので、こう言っては何ですが色々なお話が聞けて大変興味深いです、ありがとうございます。つまり誤認を与えるような発言は気をつけて下さいと言う感じですかね…？違ってたらすみません。(ちなみにいらない補足かもしれませんが、私が思った誤認はイラストを見て「あんスタと誤認」ではなく「あんスタとのコラボと誤認」したのかなというのでした)
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忍グモ @sibori28 2021年11月8日
imomio3 私もその解釈だと思います。わかりにくですよねぇ...あれ。 補足の方は確かに誤認についてはコラボ案件との誤認は別にしたところで。 男性アイドルゲームが女性とコラボする利点がないしする必要がないと考えを直せば一時の間違い程度で済むと思うんです。
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ﾄｩﾝ @imomio3 2021年11月9日
sibori28 コラボについてはごめんなさい、両方のファンで実際そう勘違いした方を見かけたので私の頭がそっちに方向で固まってしまってましたね…。でもお話しできて大分ほぐれてきました！確かに一時の間違いでその通りだと思います
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かすがかけるP @cozmixxx 2021年11月16日
なんとなく知ってざっくり見てみたけど、松井さんって歌詞で遊ぶこと多いのはアイマスで知ってるし、こういうイラスト（サムネやジャケット）って元作品のパロディみたいに寄せること多いからなんとも思わなかったなあ。 そんなに誤認する人が多かったってことなのかね。
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