2021年10月25日

緑の人・加藤AZUKI氏による、地熱発電は詰んだ技術で現状それが覆っていないことを説明する連続ツイート

表題の通り。
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令和3(2021)年10月23日深夜からの議論のまとめ

まとめ 水力風力太陽光以外だいたい熱で水を水蒸気に変えてタービンを回すっていう簡単な仕組みで、バカみたいに火山がある日本で地.. 素人考えで「あれやれ、これやれ、できるだろう!」と思うことは、既に専門家が検討していて『出来ない、難しい、デメリットの方が多い』と結論がついてる 17298 pv 209 1 user 2

それを受けて

加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg

何度となく繰り返してきて、時折知見のアップデートもしてるけど、地熱発電は詰んだ技術。「枯れた技術」でなく、「詰んだ技術」で、現状もそれは覆ってない。 togetter.com/li/626362 twitter.com/frigeco10ans/s… pic.twitter.com/YydgNRHHRf

2021-10-24 19:26:44
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平成26(2014)年のまとめ

まとめ 地熱発電は詰んだ技術 地熱発電の夢と現実 202179 pv 4075 508 users 624
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg

2021年5月の『「忌」怖い話 大祥忌』は、レーベル通巻で6タイトル目。単著は通巻25冊目。7月の新刊『恐怖箱 煉獄百物語』は同一シリーズの百物語としては千話10巻目、のべ119冊目。2022年1月の新刊『「超」怖い話 寅』は同一シリーズとしては50巻目、編著共著を合わせてのべ122冊目。

amazon.co.jp/%25E5%258A%25A…

加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg

しかも、地熱発電が停滞し始めた(第四期)のは、1995年頃から。四半世紀前。00年代の前半には、NETOは地熱技術開発を終了してるし、地熱は第一次石油ショックの頃から開発始められてる古い技術なので、新エネでもない(´Д`) pic.twitter.com/7nakUF6dZR

2021-10-24 19:29:37
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg

地熱の存在を知らず、最近になって知って、「自分が再発見したから新しい技術」だと思ってる人もいるかもだけど、地熱発電そのものは古い技術。 そして、小規模集落の域内消費程度くらいなら現役だと思うけど、現代の「電力社会」の都市需要を埋めるほどの大規模化はできなかった。 できなかったんだよ

2021-10-24 19:30:57
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg

また、「まったく新しい地熱発電が!」と言って、高温岩帯発電(地下温水の汲みだしと枯渇に対応するため、地層に地上から水を入れて温熱を取り出す)やそれを言い換えた別の表現の地熱汲み取り技術に言及する人いるけど、高温岩帯発電だって1985-2002年の技術やで、と。

2021-10-24 19:33:11
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg

そもそも、「高効率でクリーンで安全な技術」だったら、投資がバンバンぶっ込まれてるわ。 日本が金余りしてたバブル期に、助成金じゃぶじゃぶ付けて開発協力を(自治体に)求めてたけど、「助成金の利用が少なすぎて余った」とかそういうアレで、要するに旨味がなかった(´Д`)

2021-10-24 19:35:02
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg

僕は「地熱発電はスケールメリットの壁を越えられなかった」と思ってるし、スケールメリットを考えなくていいなら、それなりに優秀な発電方法だとは思ってるけど、「投資に対して潤う(電力供給を得られる)のがその集落だけ」とかだと、都市部/製造業その他産業向け電力不足の解消にはならない。

2021-10-24 19:37:32
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg

なので、「産業は捨てる」「人口も減らす(可能なら今の1/10くらい)」「移動用動力に電気を使わない(主に人力)」とかを、個人でなく社会全体が受け入れられるのでない限り、地熱をアテにするのは難しいとは思っている。 あれは万能で安全でクリーンで儲かるものではない。

2021-10-24 19:39:08
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg

あと、今どき地熱発電を再発見して飛びつく人が、「地熱発電はクリーンで安全」とかいうのと見ていると、「配管、ブレードの腐食による爆発事故」「メンテフリーではない」とかが抜け落ちすぎてるか、地熱発電事故や立地についての知識を、もう少しアップデートしたほうがいい気もする。

2021-10-24 19:52:24
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg

「日本は火山列島だから地熱が豊富」 この認識が間違ってるとは思わないけど、地熱が豊富ってのは「安全確認ができており、確実に制御できている」ということとイコールではない。 先の阿蘇もそうだし、三原山もそうだし、大涌谷だって別に「人的に安全制御が確立されてる」のとは程遠いしなあ。

2021-10-24 19:54:47
かせいじん 「揚陸城」C99Aありがとうございました @k_kaseijin

@azukiglg 坑井は長持ちしない。 温度が高くても硫黄分が多いと設備が長持ちしないし環境汚染になる。 きれいな淡水を地下に入れる余裕なんてない。 高温の地熱に恵まれた大分県の杉乃井ホテルでも地熱で全部は賄いきれない。 そう理解しちょります。

2021-10-24 20:46:54

過去の連続ツイートのまとめ

まとめ 【2013/11/8】原発に換わる地熱発電、火力を補助する自然エネ論の困難について【タイムスリップ】 原発を地熱発電に置き換え、火発の補助に自然エネを使え論の人とお話ししました。 小泉元総理の尻馬に乗った主張であると理解。 しかし残念ながら、その可能性の検討は2011年からずっと繰り返されてきて、今更覆せる程度の新材料もないのが現状。 地熱発電の課題、自然エネの不安定性、使用済み核燃料の最終処分が進まない理由など、何度もやってきた話題ですが、今も突破口はないままです。 ※文中「反脱原発」としている語がありますが、これは「アンチ脱原発」ではなくて「反原発と脱原発を合わせた造語」です。どっちも同じじゃん、的な意味で。 19127 pv 474 4 users 32
まとめ 【高温岩体】 地熱発電の現状と課題点を考える 【バイナリー】 http://togetter.com/li/587466 からの派生で、「地熱発電の現状と実現性、課題」などを横断的に整理してみた。 地熱発電がなぜ衰退したか? についての調査とそこから得た結論については、3頁目以降が詳しいです。 「発電手段としての地発の可能性」 「原発にリソースが振り向けられたから地発は置き去りにされた」は本当に正しいのか? 「従来型地発の問題点と高温岩体発電」 「地熱発電の予算はなぜ縮小されたか」 などをざらっと浚いました。 大変興味深いお話でした。 32468 pv 465 5 users 6

コメント

yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年10月25日
別に新興国中枢より1桁落ちる規模の郊外でプラント立地が良ければ採算はとれてオフセット資源にはなるので(´・ω・`)地熱のいいところは温水確保にもそこまで苦労しなくていいところ。水源さえ潤沢にあれば並行して処理できるのがメリット。問題は水力発電所まで送電できない余剰分をどうやって資源化できるかなのよね。個人的にはマイニング資源でいいと思ってるけど。
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ヨブ @1Owa10a5CLfeYXa 2021年10月25日
発電技術は新規軸が生まれないから 原子力を上手く運用するのが正解ということになりやすい
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年10月25日
地熱発電は難しいっていうのはわかってた。それよか最近だと用水路の小型水力発電や、縦型の風車の風力発電、波を使っての発電と、あとほんとに実用になるかどうかわからんが2023年には実用化されると言われている核融合(これは眉唾物だけど)位かな。新しいものといえば
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中村ヘボピー @hebop_ 2021年10月25日
最後のオチがいつもの直腸温度差発電になるかと思ったら、ぜんぜんそんなことはなかったぜ
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てつ @tetsu_in_bottle 2021年10月25日
地熱が良いと言うやつは雷で充電しようぜみたいなのもよく言うイメージ。 
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らぃりる-A列車Steam版も面白い。PCならではの更新に期待 @Liriru 2021年10月25日
世の中、なんだかんだ誰かがやって上手く行ってないものばかりで、ブーメランと空手を組み合わせた全く新しい武術なんてものはないのだ
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Tcarbuncle @Tcarbuncle 2021年10月25日
エネルギー問題で一ミリも話題に出されない現在研究中の核融合発電さん、哀れすぎる
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nnouse @nnouse 2021年10月25日
総裁選で高市さんが有望な新エネとして言及してびっくりしたよ>核融合発電
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年10月25日
他に最近だと振動発電と言って、発電を施した板の上に自動車とかが通るとその振動で発電すると言う。それを高速道路沿いに埋め込んで発電と言う方法、得られる電力は微々たるものかもしれないけど、これが相当数設置されれば割と電力は取得できるんじゃないかと言われているが、問題はその電気を生み出す装置のコストで結局は何らかで回転させて電力を得る方法が一番効率が良いと私は思ってるけど(太陽電池は設置した後の環境破壊が問題になってはいるけど)それ以外に効率の良い発電方法があったらごめんなすって
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椋木 @kuraki1122 2021年10月25日
地熱、結局のとこ自然が相手になるから「儲け少ない、手間掛かる、危ない」がどうしてもクリア出来ないのがなぁ。ブレイクスルーに期待したいけど、そんな都合良く地熱だけブレイクスルーが起きるとも思えんしなー
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年10月25日
実際地熱で大都市カバーするにはどれだけの面積が必要になるん?
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夢浦忍 @Y_SINOBU 2021年10月25日
地熱のエネルギーは無限だけど、地熱発電するのに必要な温泉地下水は有限だから枯渇しちゃうんだよな
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Nisemono@自称モザイクニキ @Fake_Otoko 2021年10月25日
地熱が取れるところがどう言うところか考えると、あまり依存したくはないリソースではあるな。 観光地や温泉街も実際は危険と隣り合わせな訳だし。 波力の方がまだ芽がある気がする。
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yu_ku@モデルナ💉💉済 @yu_ku_yu_ku 2021年10月25日
Tcarbuncle 50年前から「あと50年」って言ってて、進めば進むほど難しさが見えて来て、問題点が具体化はしてるものの中々解決の糸口ついてないからね。化石燃料が枯渇するまでに実現すべく地道に開発続けるしかない。
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yu_ku@モデルナ💉💉済 @yu_ku_yu_ku 2021年10月25日
小規模なら採算合った運用が出来るなら、それはそれで投資する価値はあるとは思うけど。
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狐謡 @Towa_towa_to 2021年10月25日
yu_ku_yu_ku 発電自体が賄えても、発電所作るための事業や、「そこの実用化に漕ぎ着けるまでの手間がペイ出来ない」ってのが、つまりスケールメリットの問題って事なんじゃない?
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狐謡 @Towa_towa_to 2021年10月25日
あとまあ、日本は災害多いんで、小規模発電ってそれだけでちょっとリスクがね。太陽光発電も、台風とかで作ったその年でダメになるリスクあるし。
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tako @tako6502 2021年10月25日
マンガサイエンスではじめて知ったときは未来の無公害エネルギーかとか喜んだけど、現実は厳しい
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ブラキストン線の向こう側@ワクチン2回接種済み @cupsoup2 2021年10月25日
原子力を否定するのがまずありきだから、安定電力にならない自然エネルギー発電を過剰にもてはやす傾向があるんですよね
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月25日
再エネの問題点は現在のエネルギー需要に対して安定性と発電総量が足らない、コスト高になるという話であって部分的に使う分には構わないがそれで全部賄おうとするから無料だという話。つまり再エネを声高に叫ぶ界隈は日本の海岸線にずらっと風車を並べれば「理論上発電が賄える」から一歩も進歩していない。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月25日
そして総じて人に優しい社会を作れと宣う界隈程人に優しい社会は大量のエネルギー消費と大量のお金が必要に成ると言うことを忘れ経済成長は要らないとか再エネ推進とか矛盾した事を言い出すから始末におえない。
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ピップ ワクチン2回目済 @sPEr54fuQYqCh3A 2021年10月25日
あんな高温で強酸もしくは強アルカリに傾くような環境で熱水を扱うなんて、器具の腐食からも効率が悪いと思わないのかな。
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K3@FGO残5 @K3flick 2021年10月25日
地熱使えればいいよなあとは思うものの、ちょっと調べてみると難題が多すぎて詰む。 大地を御すのは難しい…
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あん粉し餡 @anko_3916 2021年10月25日
shizzumaru 東電の販売実績(関東の電力消費量)が2019年に、2097億kwhでまとめにある地熱発電が535Mwなら4.69億kWhなので日本全国の地熱発電を450個くらい集めればいい計算になると思います。
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kame4477 @kame4477 2021年10月25日
再エネで今アツイのは洋上風力と営農太陽光やからな。あと新築住宅への太陽光パネル義務化もやりましょう。/洋上風力、30年に1000万キロワット 政府が開発に関与 https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA200XH0Q1A021C2000000/
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うつお @U_2O 2021年10月25日
Tcarbuncle ずーっと研究してて進むほどに問題がでてくる印象。もうお空にあるむき出しの核融合炉を有効活用する方向でいいんじゃないかな…
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まっきち @mackichi 2021年10月25日
地熱発電は温泉利権とぶつかるので発展しなかったともいう。発電より観光に使った方が圧倒的に金になったから。
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害虫 @Gaityu 2021年10月25日
原子力発電否定ありきの世論なんとかできるなら老朽化した原発最新型に建て替える運用が圧倒的に優れてるんだけどなぁ
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シオシオ神殿 @WsaltTemple 2021年10月25日
草津は極端にしても地熱=温泉地の熱水はパイプ詰まらすの得意やからなあ
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犬だよ @yaju5123 2021年10月25日
mackichi 色々あるけどこれはガチ 利権的な意味で地熱発電に使える土地がそもそも無い
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犬だよ @yaju5123 2021年10月25日
太陽光や風力含め、再生可能エネルギーの難しい所は電力の需給に柔軟に対応出来ない事。余剰する分にはまだ良いけど、足りない時はどうする?って観点から言うと火力・水力・原子力の足元にも及ばんのである。 ぶっちゃけ必要なのって家庭用電力じゃなくて産業用(ビル含む)の電力だし
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ジョーン(ミスター・ものぐさ) @sU52_shr 2021年10月25日
Tcarbuncle まだITERも出来てないしなんとも言えない感じがする
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kame4477 @kame4477 2021年10月25日
yaju5123 原子力も柔軟性に欠けるけどね。EVが欧州と中国で普及期に入って蓄電池の大量投資が始まってるので、それで蓄電池の価格下落を期待するのと、水素による再エネ余剰電力の蓄電や、オーストラリアの砂漠で太陽光で水素作って日本に運ぶ形。あとCCSでカーボンニュートラル。原発は水素やCCSと違って技術的に確立されとるからしばらく使うと思うけど、水素がちゃんとうまく行けばEXIT可能。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年10月25日
自然エネルギー礼賛してる人たちは反原発しか頭にない人たちだからね、自然エネルギー発電を維持するためのコスト等は見えないんよ
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kame4477 @kame4477 2021年10月25日
yaju5123 VWの「フォルクスワーゲングループは将来、EVを民間、商業、公共のエネルギーシステムに統合する予定だ。これにより、太陽エネルギーシステムから得たグリーン電力を車両に貯蔵し、必要に応じてホームネットワークに供給する「Vehicle-to-Grid(V2G)」が可能になる」https://response.jp/article/2021/03/16/343995.html って話も期待が大きい。EVは雇用が何とかとか言ってる場合ではないのだ
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犬だよ @yaju5123 2021年10月25日
kame4477 蓄電池やマイクロ発電(太陽光・ガスタービン)でVPP (仮想発電所)を形成するって話は東北電力とかであった。ただ、結局費用対効果が悪い&産業用の電力賄うには量と安定度が全然足りんって話であまり進んでないんだなコレが。そも、一般家庭への太陽光と蓄電池推進に補助金大量に突っ込んでもコレだもん。
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kame4477 @kame4477 2021年10月25日
RAIYASB もちろん「自然エネルギー発電を維持するためのコスト」はまだ高いけど、そもそも「自然エネルギー発電」は「高い」と言われていた時代から、ずいぶん変わったもんだよね。これからの蓄電池やV2G、水素技術の進展に期待したいね。
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kame4477 @kame4477 2021年10月25日
yaju5123 だからそれは蓄電池が高いからでしょ。それが下がればいけるよ。あと来年ドイツでテスラがやり始めるみたいだからそれにも期待しましょう/2022年までにドイツでテスラが「電力ビジネスに参入する」と報じられる https://blog.evsmart.net/ev-news/tesla-to-enter-electricity-generation-business-in-germany-in-2022/
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諷詠 @Fuei_Slash 2021年10月25日
かつて原発推進の流れで新エネから外されたから資源量は多くても技術は他国に負けてんだよ。最近は開発関係者が泊まりに来るからコロナで困った温泉地はあまり強く反対しないよ
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月25日
大量のバッテリー作るにしても希少金属を使用するから大量の環境破壊しているし、バッテリー作るのにも外部のエネルギーを大量消費する事には目を瞑る皆さんお元気ですか?
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諷詠 @Fuei_Slash 2021年10月25日
Y_SINOBU だから還元井を掘ってそこから水を戻す
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kame4477 @kame4477 2021年10月25日
jigen_the3 蓄電池で供給リスクがあるのはコバルトだけどハイニッケルでコバルト低減した蓄電池がすでに主流になっているし、LFPはコバルトフリーでテスラモデル3にも使用されている。リチウムは豊富にあるけど、仮に資源価格あがってもナトリウムイオン電池も車載できる見込みだから大丈夫。また蓄電池は化石燃料と違ってリサイクルできるし、VWもテスラも日産もリサイクルにすでにちゃんと投資している。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月25日
そもそも原発推進派あるいは原発推進容認派と呼ばれる人間は再エネ推進派の様に全て原発のエネルギーで賄えなどと無茶な要求はしていない現在の社会を維持発展出来る範囲(コストや環境負荷を含む)での他の発電手段とのバランスを取った原発稼働ないしは古い原発のリプレイスくらいしか要求していない。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月25日
kame4477 リチウム使わなくてもニッケルでも環境破壊しているんだが? また仮にバッテリー製造に再エネ使ったとしても他に使える再エネをバッテリーで製造で食いつぶしているとも言えるんだが?
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犬だよ @yaju5123 2021年10月25日
kame4477 ちゃうで。蓄電池増やした所でそもそもの発電量が足らないし、安定性の担保にもならんって話。 産業用電力は切らしちゃいけないという前提があるけど、火力や原子力はそれを圧倒的な供給で賄ってる。自然エネルギーは蓄電池やEVで余剰分のバランシングは出来るけど、そも需要に対して供給が足らないという背景があるので家庭用くらいにしか使えんのだ
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kame4477 @kame4477 2021年10月25日
jigen_the3 そんなこと言ったらウランを採掘するのにも環境を破壊してんだけど、リチウムは採掘するのは環境破壊だからダメだけど、原発のためにウランを採掘するのはセーフって理屈は何?ちなみにウランだろうがリチウムだろうがニッケルだろうがコバルトだろうが、採掘作業を電動化(または燃料電池)して脱炭素化するのは重要でしょうな。
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kame4477 @kame4477 2021年10月25日
yaju5123 再エネ全体の供給は今後増やすことになっとるやん。洋上風力とか農地転用とか進めるみたいっすよ、日本国政府は。
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雑魚寝 @zakone_world 2021年10月25日
なるほど、日本には火山がたくさんあるから地熱もっと使ったらいいのにーとぼんやり考えておりましたが、こういう事情があったんですね…
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月25日
kame4477 ほう? いつからバッテリー資源よりもウランの日本国内での総量が多い事に成ってるの? なぜ君達は数の概念をいつも失うのか?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月25日
kame4477 現在の電源構成比見てどこに再エネ100パーセントを実現出来る国土面積と現在の国家予算見てどこに再エネ100パーセントを達成出来る予算が有るのかね?
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kame4477 @kame4477 2021年10月25日
jigen_the3 へえ?「バッテリー資源よりもウランの日本国内での総量が多い」という根拠は?まさか根拠もなく適当なこと言ってないよねぇ?
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kame4477 @kame4477 2021年10月25日
jigen_the3 そら再エネ蓄電技術によって100%にできるかどうかは決まるんじゃないの?別に原発維持するより再エネ蓄電水素で回す方が安くなれば維持する必要なくなるし、長期的にはその可能性は高いと思うが、2050年で達成できるかというとやや難しいんじゃないと思いますが。ハイ。
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犬だよ @yaju5123 2021年10月25日
kame4477 多少増やした所で火力・原子力の大体には絶対に足りんわ。2021年のエネルギー庁の統計(86ページ目)見てみ。 日本の電力支えてるのは石炭やLNG含めた火力な訳だが、老朽化問題がある。コイツらの後釜に座れる奴が現状原子力しかいねーんだわ。 https://www.google.co.jp/amp/s/sustainablejapan.jp/2021/06/23/electricity-proportion/13961%3famp
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kame4477 @kame4477 2021年10月25日
jigen_the3 ちなみに kame4477 CCS(火力発電で二酸化炭素回収)も言及してるので、別に再エネ100パーセントとか最初から主張してないんですがね。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月25日
kame4477 人類が今まで使ってきた薪や石炭、石油などと比べても圧倒的にエネルギー密度が高いウランと石油よりも貯められるエネルギー密度の低いバッテリーが比較対象に成るの?
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kame4477 @kame4477 2021年10月25日
jigen_the3 つまり根拠が無いってことね。まずは自分で調べようね。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月25日
kame4477 CSSのコスト、CO2の回収には保存なり改質なり必要になり保存には限度が改質には別のエネルギーが必要なんだが?
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kame4477 @kame4477 2021年10月25日
yaju5123 2030年に政府は再エネ36-38%(原発20-22%)にするって言うてますよ https://jp.reuters.com/article/japan-energy-policy-idJPKBN2HC0D2?il=0
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kame4477 @kame4477 2021年10月25日
[c9770574] べつに「今直ぐに既存の発電所をリプレイスしろって言う話」は誰もしとらんのでは?まあ6%しかない原子力をすぐ止めろ勢は存在しますが・・・
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ぬまのぬ @binununn 2021年10月25日
流石に原発の代わりになるとは思ってなかったけど詰んでると言われるほど未来がないとは思わなかった
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犬だよ @yaju5123 2021年10月25日
kame4477 2050年の脱炭素に向けてっていう基本方針があるから、推進するのはまず当たり前や。 問題はそもそも実現できるの?って所で、自然エネルギーで主力電源賄えますって試算が出ない限り、国内の火力・原子力の代替って到底無理。主力電源に期待されてる洋上風力も建設から結果出すまで8年掛かるので、コレがコケた際の代替案ってあるの?って言う所。 https://www.enecho.meti.go.jp/about/whitepaper/2021/pdf/3_3.pdf
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kame4477 @kame4477 2021年10月25日
yaju5123 コケたらってそもそも他国でうまく行ってる水力以外の再エネは太陽光と風力なんやから、まずそれらを入れられるだけ入れて、EVの大量導入してV2Gなどで再エネコスト下げて、後足りない分を原発とCCSと輸入水素かアンモニアで補ったらいいんじゃないでしょうか。
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kame4477 @kame4477 2021年10月25日
yaju5123 そもそも火力自体が2050年に使えなくなるんですが、それか高コストでCCSか。でもCCS高いからいざというときのための柔軟性確保でしか使えないよ。ちなみにロシアも中国もサウジアラビアも2060年カーボンニュートラルって言うてるからね。少なくとも2060年には絶対火力発電終了しとるという前提で国民の生活と安全を守らんとダメなの。それを無理無理言っててもしょうがないから。
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kame4477 @kame4477 2021年10月25日
なんかみんな原発好きやけど、カーボンニュートラルのヤベー点は化石燃料使う火力が使えなくなることなんよね。それによって供給の柔軟性が別で調達しなきゃならないのがクソヤバ。原発は再エネと一緒で柔軟性がないから、別にあっても無くてもどっちでもいいの。まあ一応既存のは壊さずに残しといたらってレベル。重要なのは火力が担っていた柔軟性を蓄電池と水素で何とかしなきゃいけない。原発があればなんとかなると思っとるトンチンカンな考えは改めた方がいい。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月25日
kame4477 それまでに核融合が実用化出来なかったら詰みに成るので尚更原発使うしか無いという結論にしか成らないんだが? それとも広域の停電を許容して弱者を苦しめろと?
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ランゲボルグ @LANGEBORG_LOVE 2021年10月25日
原発が好きなんじゃなくて、現状では代替可能な発電方法が無いって話をしてると思うんですけど(迷推理)
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kame4477 @kame4477 2021年10月25日
LANGEBORG_LOVE そもそもカーボンニュートラルは原発の代替が必要なんじゃなくって「火力発電」が担う柔軟性の確保が重要なんだなこれが。ほいでその柔軟性を蓄電池や水素で確保するということは再エネもその分導入できる。原発はまあどっちでもというところ。十分に再エネ蓄電技術で回るまでのつなぎですかね。一応発電時にCO2出さないし。
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月25日
でも原発って今から土地探せるんですかね?数十年後新造しようとしてもエグい反発くらいそうだし、放射性廃棄物貯めるところなんでもっと無いだろうし。 で、首都直下型地震とかが来て耐えるのも危うい。 しかないを言えるほどこの先明るくはない気がするけど
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2021年10月25日
kame4477が今度はアンチ原子力のまとめ作るに100ルピー
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犬だよ @yaju5123 2021年10月25日
kame4477 いや、火力発電が使えなくなるのはもっと前やで。老朽化してる火力をどうするか、脱炭素の絡みで新設ができないって課題が目前に控えてるので、自然エネルギー推進の長期的なプランとは別に現行の電力供給どうするかって問題をまず解決せにゃならぬ
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月25日
水素やアンモニア発電にしても国内の電力を賄える程の大量の水素やアンモニアを製造するコストや技術が完成していないし寧ろ水素に至っては原発の余剰電力や新設の高温炉の方が相性が良いしその水素で発電すればピークカットにも有効なんだが?
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年10月25日
SiryouC 火力も水力も太陽光も地熱も同じ問題抱えてます
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月25日
DekatyouNy じゃあ尚の事「しかない」は嘘ですね。 どれも同じラインにいるんですから。何で同じなのにこれしかない、と言って可能性を阻めるんでしょう。
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kame4477 @kame4477 2021年10月25日
yaju5123 直近は再エネとLNG火力と原発なんじゃないの?別に2030年の話なら新しい石炭火力発電もたくさんあるっしょ。このまえブラックアウトの原因になった苫東厚真とか。しかしまあ2030年には再エネと蓄電技術で、2050カーボンニュートラルがある程度見通せていてほしいものだねぇ・・・
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月25日
国際的にカーボンニュートラルが原因で燃料価格が高騰を続けているから国際社会が原発に梶を切り始めた事を認めない界隈はニュースも見てないのか?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月25日
日本もまた燃料価格高騰の煽りを受けている国だと知らないのかな?
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らぃりる-A列車Steam版も面白い。PCならではの更新に期待 @Liriru 2021年10月25日
個人的にはギガフロートで動かせる原発付の島を作るのが手っ取り早いと思うんだけどなあ。日本には土地が少ない、というのなら猶更、洋上陣地の作成をするべきだと思うんだけど、あんまり話を聞かないんだよなあ。風力とか太陽光は台風の心配のあるエリアではあんまりよろしくないし。潮力は日本の漁業への影響を考えると推進できないだろうし
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月25日
台風や津波が発生する国で通信用の海底ケーブルならまだしも陸地の近くの海上から大量の電力を送電線するハードルは意外と高いのよ。船の通行や台風などで電力ケーブルが破損したら大事故。
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月25日
国際社会がってやたら主語大きいけど、まだ「原発も視野に入れつつ基本的には脱炭素」じゃないかなぁ。 舵切ったと言い切るニュースあったかしら。しかも一国二国でなく「国際社会」レベルで
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K @gontyan501 2021年10月25日
原子力は事故った時等に発生する放射性物質が目に見えない、最悪の事態で考えると一番長期間被害残ることが問題だと思う。人間はミスをする事を前提として考えるなら、いつかは事故を発生してしまう訳で、そう考えると将来的には使わないで済んでほしいエネルギー源だと考える。 とは言え、化石燃料を使用しない方法の中では最も安定してクリーンなエネルギー源だから今の所は使うしかないし、難しい問題だと
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年10月25日
SiryouC 米中露が積極的に新型原発に力を入れて元々原発推進の仏は更なる原発推進だし反原発の独ですら反原発のお歴々が原発を容認し始めた訳だが?
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犬だよ @yaju5123 2021年10月25日
kame4477 火力みたいな大規模発電の問題は投資から回収までにクッソ時間がかかる(石炭の場合概ね20年)なので、10年後に稼働させるには今から着工しないと間に合わないとかいう問題がね……。直近だと回収できないから断念って話が出るくらいなので、今後は多分新しいのは作られない気がする んだよなあ……。 https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC1641A0W1A410C2000000/
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kame4477 @kame4477 2021年10月25日
yaju5123 石炭新設は無理っしょ、まーた化石賞もらうことになるがな。まあ頑張って再エネ入れて、原発再稼働して、できなかったら高いLNG燃やすしかないでしょ。2030年くらいまでは。そこから2040年に向けてV2Gを社会実装して再エネを本格的に主力に、オーストラリアからの水素もコスト低減で頑張ればいいんじゃないの。うまく行けば原発要らなくなるし、全然なら高い化石燃料と原発で頑張るしかないねぇ。
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犬だよ @yaju5123 2021年10月25日
kame4477 再エネにシフトするなら、まず既存のグリッド(電力網)の方式から見直す必要とかもあるやろうね。地域別に発電&自家消費みたいな小規模プラットフォームを主体にするとか。少なくとも、再エネ&持続可能という観点だと火力や原子力みたいな大規模電力を前提にした運用ではなく、需給のバランシングを精緻に行なってくる必要はある。 少なくとも、火力・原子力の代替で再エネって思想ではダメなのだろう。抜本的にエネルギー供給・利用のあり方から見直さなくてはイカンというやつ
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kame4477 @kame4477 2021年10月25日
yaju5123 別に洋上風力は大規模やから、そこにつなぐグリッド強化と地域間の連携線の強化も。あと韓国やロシアに国際連系線もつないでもいい(というとネトウヨがギャーギャーいいそうだけど、別に再エネ導入はどこも一緒で同じことに困るからwinwin)。どっちかというと、平準化のためにはそういう方向。別に地域で地産地消してもいいけど、それはきれいごとだから。足りない時にどうカバーするかの方が問題。
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LP3 @Nokori_LP3 2021年10月25日
電気は世界のエネルギー消費のたかだか2割やぞ。カーボンニュートラルの主戦場を電気と勘違いしてると、バッテリーがどうのこうのみたいな見当違いの話が出てくる。
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月25日
jigen_the3 中露は元々積極的だし、米の新型って小型原子炉でカーボンニュートラルが後押しになったやつでは?高騰したから切り替えるって話でしたっけ。 ドイツは欧州委員長以外にも「歴々」が賛成したのですか?今拮抗してる具合だと聞いてましたが
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2021年10月25日
.hebop_ そうだった。次世代発電なら直腸内温度差発電!肛門に入れた体内温センサーとモフモフ尻尾状の外気温センサーの温度差で生体発電するほうがましだ!
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菅原 政雄 @gedotato 2021年10月25日
よく地熱で礼讚されるニュージーランドとは色々規模が違いすぎるし。 少なくとも1億越えの人口や数千万都市を支えるのは無理。
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2021年10月25日
jigen_the3 太陽光パネル作るのにも大量の電力と資源を消費するし、価格競争でパネル製造は中国に集約されてたけど、その中国ですらパネル製造大手の撤退とか出始め、
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犬だよ @yaju5123 2021年10月25日
kame4477 洋上風力で主力電源賄えればそれで良いけど、洋上から陸までの送電とか別の問題もあるな。欧州と違って離岸すると深度が増すので、用地が割と限られてるとは聞くし。(北海道&九州メインになる見込み) 同じ理由で他国との送電網形成も欧州(イギリス-内陸国)とは事情が違うから、まず韓国が距離的に行けるかどうかやね、 https://www.meti.go.jp/shingikai/energy_environment/chokyori_kaitei/pdf/001_04_00.pdf
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年10月25日
地熱発電が実用的な性能してたのはA列車9くらいだったかなぁ(そもそも都市シミュレーション系ゲームで地熱が実装されてること自体がまず珍しいんだが)。出力が安定する通常電源の火力、原子力、核融合(!)に対して、エコ属性(エコ属性の電源比率が高いと都市景気にプラスらしい)だが不安定な太陽光や風力。そして出力安定とエコ属性を兼ね備えている地熱と潮力。
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たう (予定:R3BIRTHと虹4th各両日、スタリラ舞台2/20昼公演) @TauSHK 2021年10月25日
地熱の現状は以前僕もセンセからご教示頂いた事あってなるほど、ってなったけど。流石に最新鋭の技術なんて勘違いはしとらんw
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@maguna_purpura 2021年10月25日
発電設備がない既存のダムに発電用途くっつけて容量確保できんものか
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害虫 @Gaityu 2021年10月25日
maguna_purpura 大規模水力現在の国内割合が7.4%ガバガバの計算で5割増しに出来たとして全体の3%も増やせない上にあれ設置場所が山奥の山奥なんで各地に建てたら管理コストが莫大に
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枝豆 @E9PjrrwbkcWePWA 2021年10月25日
最近の電力不足見ても思うんだけど、現状の技術でどう考えても無理なことを「今後技術発展してできるかもしれないから」で押し通して計画に組み込んで今現在の問題を無視するのそろそろやめて欲しい。どの発電所を建てるにしても稼働し始めるまで時間かかるんだから今ある技術でなんとかしないとその場しのぎもできなくなって立ち行かないわ。新しい技術は確立されてから導入考えた方がいいんでないの?
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年10月25日
Liriru メガフロートのような巨大海上建築物を建てられるような沿岸部ってもう殆ど無いんじゃない?下手なところに作ったら台風やら冬季の時化やらで稼働率下がりそうだし
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らぃりる-A列車Steam版も面白い。PCならではの更新に期待 @Liriru 2021年10月25日
RAIYASB 沿岸部でなくてもええやんって思うんですが、技術的にまだまだ無理なんですかね?
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13 @524nothing 2021年10月25日
石炭発電も一歩進めた石炭水素発電ならいけるんじゃない?自然エネを用いて石炭からアンモニアを抽出、輸送して発電するときは水素にして使うってやつ。自然エネルギーで水素化してるからクリーンエネルギー!というのは屁理屈を感じなくもないけど。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年10月25日
yaju5123 忘れられやすいけど、送電網も重要要素だよね、特別高圧で送電する必要があるし
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年10月25日
Liriru 離れすぎると今度は送電網維持で死ぬ
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13 @524nothing 2021年10月25日
あとソーラーチムニーとかあったと思うけどどこ行っちゃったんですかね?(大気循環への影響がでか過ぎるとは前から言われてたけど)
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唯野 @tadano29 2021年10月25日
現在から10年20年の話をしているのか、30年50年先の話をしているのか、100年以上先の話をしているのか、ちゃんと切り分けて議論してね
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kame4477 @kame4477 2021年10月25日
[c9771228] 別にいまでも委ねてんじゃん、海外から化石燃料買ってるのはライフライン委ねてるし。ロシアがわざわざ日本のために原発なんて立てるわけないやろ。樺太に風力発電立てて日本に売るんじゃないの?知らんけど。別に日本だって余った分を韓国とロシアに売ればいいじゃん。結局どっちもカーボンニュートラルにすれば柔軟性で苦労するんだから、普通に貿易するのと一緒でやり取りしたらいい。
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naihyo @naihyo 2021年10月25日
再生可能エネルギーてどれも今まで地球環境が直接受け取ったり循環してたものをまったく別のものに変換してる訳だけど、社会を支えうるレベルの規模になったら環境にめちゃ影響与えないのかな。無くならないと言っても、今環境が受けているエネルギーの総量を減らす事だよね?
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kame4477 @kame4477 2021年10月25日
[c9771228] あと別に足りなきゃ買えばいいじゃんはい解決って言ってるわけちゃうからな。エネルギー安保はそれはそれでちゃんと水素なりアンモニアなりで(CCSがうまく行くなら化石燃料でもいいけど)国内備蓄をもってないとだめ。それはそれで持つけど、平時は普通に貿易してるのと一緒で安ければ買えばいいし高ければ売ればいい。
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kame4477 @kame4477 2021年10月25日
[c9771326] 「2030年くらいまでは。そこから2040年に向けてV2Gを社会実装して再エネを本格的に主力に、オーストラリアからの水素もコスト低減で頑張ればいいんじゃないの。うまく行けば原発要らなくなる」って文字が読めませんか?別に技術的問題が存在していないなんて一言も言っていませんが?将来的に水素使う構想を述べたに過ぎませんが?
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月25日
[c9771194] 立地ですと太陽光・風力は洋上でも可能と聞きましたが、そちらは今芳しくないのでしょうか
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kame4477 @kame4477 2021年10月25日
[c9771338] なんで?別に風力でも原発45基分とか言われてんじゃん。https://bunshun.jp/articles/-/48928 つーか普通に水力と太陽光と風力で2030年36-38%の電力を賄うって日本政府は述べてるから、原発何基分ですかね。
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kame4477 @kame4477 2021年10月25日
[c9771360] そら2050ねんカーボンニュートラルの話をしとるから。別に2030年に全部できるとか言ってないし。
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月25日
[c9771212] 原発を視野に入れていることに否は無いのですが、元の話が「カーボンニュートラルからの切替」「国際社会全体でときたのにもとより積極的な国ばかりで話す」と来たので違和感を覚えて質問していました。氏の元の話と微妙にすり替わってないですかと
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ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2021年10月25日
マグマをバケツで掬ってきてお湯あっためたら良いのでは?
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kame4477 @kame4477 2021年10月25日
[c9771364] 知らんがな、きみがそう思うのは自由だからそう論評してたらいいじゃん。君は確立した技術でしか議論する気が無いのね?それはそれで君の自由なので、特に私と話し合わないと思うから、話かかけてこないでください。
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kame4477 @kame4477 2021年10月25日
[c9771382] 別に100%できるって言ってないじゃん。「2030年くらいまでは。そこから2040年に向けてV2Gを社会実装して再エネを本格的に主力に、オーストラリアからの水素もコスト低減で頑張ればいいんじゃないの。うまく行けば原発要らなくなる」って文字が読めませんか?
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jpnemp @jpnemp 2021年10月25日
kame4477 「新築住宅への太陽光パネル義務化」 橋下徹が知事時代にぶち上げたけど、猛反発くらって頓挫しましたな。
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月25日
[c9771385] いえ、気にしていただいてありがとうございます
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kame4477 @kame4477 2021年10月25日
[c9771376] 「原発を不審に思う」って2050年ごろに再エネ蓄電技術が確立するまでは原発要るんじゃないのってのが私の意見なんだけど、なんで「原発を不審に思う」って君は感じたの?君が原発大好きだから、私が将来構想として原発からのexitを言及したに過ぎないのをことさら、注目して、発狂してるだけなんじゃないの?落ち着きなよ。
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kame4477 @kame4477 2021年10月25日
[c9771397] 君がごっちゃにしとるだけやん。「2030年くらいまでは。そこから2040年に向けてV2Gを社会実装して再エネを本格的に主力に、オーストラリアからの水素もコスト低減で頑張ればいいんじゃないの。うまく行けば原発要らなくなる」って現在の話をしているように見える?見えないでしょ。ちゃんと日本語読め。
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kame4477 @kame4477 2021年10月25日
[c9771408] まず自分が問われてることに答えろ。「原発を不審に思う」って2050年ごろに再エネ蓄電技術が確立するまでは原発要るんじゃないのってのが私の意見なんだけど、なんで「原発を不審に思う」って君は感じたの?
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kame4477 @kame4477 2021年10月25日
[c9771418] まず自分が問われてることに答えろ。「原発を不審に思う」って2050年ごろに再エネ蓄電技術が確立するまでは原発要るんじゃないのってのが私の意見なんだけど、なんで「原発を不審に思う」って君は感じたの?
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kame4477 @kame4477 2021年10月25日
[c9771420] 「2030年くらいまでは。そこから2040年に向けてV2Gを社会実装して再エネを本格的に主力に、オーストラリアからの水素もコスト低減で頑張ればいいんじゃないの。うまく行けば原発要らなくなる」って現在の話をしているように見える?見えないでしょ。これにも答えてみ?
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kame4477 @kame4477 2021年10月25日
[c9771432] VWのV2Gが原発と何のか関係があんの?
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kame4477 @kame4477 2021年10月25日
[c9771440] 答えられないなら普通に訂正したらいいやん。そうやって逃げる方がかっこ悪いよ。
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pdx_jp @pdx_jp 2021年10月25日
何でもいいけど「今実用化できる技術じゃないと日本の発電インフラの更新に間に合わないよ」って状態なので、将来実用化の見込みなんてのは考慮の対象外だよね。
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kame4477 @kame4477 2021年10月25日
[c9771440] しかもなぜか kame4477 「2050年ごろに再エネ蓄電技術が確立するまでは原発要るんじゃないのってのが私の意見」ってちゃんと述べてるのに、「反原発活動頑張ってください」という決めつけ。マジで謎、これが原発信奉論者というやつか・・・w
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ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2021年10月25日
結局エネルギー問題は化石燃料燃やしつつ、原子力で中継ぎをして、その間を自然エネルギーで補い、最終的には核融合炉の実現を待つ。という形でしか決着を見ないと思う。核融合炉が実現しなかったら?人類は衰退して滅亡します。
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kame4477 @kame4477 2021年10月25日
pdx_jp なるほどー経産省が言ってることは間に合わないのかーそれはたいへんだー kame4477
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pdx_jp @pdx_jp 2021年10月25日
kame4477 間に合いませんねえ。大規模な設備造るには許認可受けるための設計とかできてないといけないけど、まだどうやるかもわからないものでどうやって進めるの?ってレベルで間に合わない。
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pdx_jp @pdx_jp 2021年10月25日
kame4477 土地の収用からして10年単位ですよねえ。まともな規模の設備造ろうと思ったら。
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セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2021年10月25日
kame4477 ここでくっちゃべってるヒマがあるなら地熱発電ベンチャーを設立して資金を集めてきたらどうだ?あんたの言うとおりなら地熱発電所を建てまくればボロ儲けであっという間に原発を排除できるだろうよ。
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椋木 @kuraki1122 2021年10月25日
kame氏、逆張りしてかまちょしてるだけの人だからお触り厳禁なんだけどお優しいこと
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年10月25日
Dongpo_Jushi_x 亀氏は全部に反論するだけで地熱にこだわってないと思う
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NekoLove(支店) @nekolovero 2021年10月25日
原発はコストの問題が無視できるような状況じゃなくなったのが痛い 効率の良い原子力なんてものが必要とされ始めた理由は頭に入れておく必要があるぞ なお自然エネはコストの問題を解決してから出直してこい 海外の事例なんていらん、日本で劇的にコストを下げて提供できる方法を考えてから混ざってくれ
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年10月25日
kame4477 こういう時国が出してる方針って土地とかの問題一切排除して美辞麗句目白押しにするから当てにしないほうが良いという現実
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犬だよ @yaju5123 2021年10月25日
Liriru 日本の沿岸って離岸すると割と直ぐに深くなるのでキツいとか聞いたことある。ギガフロート使うなら発電所ってか、もっと別の用途やろね。 ただ、発電施設を自前で備えてその上で何かしらの産業用に使うってパターンなら普通にありそうな気はする
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小野阿久斗 @504timeout 2021年10月25日
しかし可笑しなことを言う人もいるものだ。熱の媒質が液体でバルーンによる脱落を防止できる膀胱(温)の方が直腸温より効率よく発電できるのではないか?
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月25日
まぁとりあえず、選択肢としては多く持っていきましょうよ。地熱の行き詰まりを見ても、それが再エネ全ての否定ではない。国を任せるのにたった一つの策でいいなんて主張が愚かなのにも異存はないはずだ。リスクは分散させるものだ、何の話でも
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black hawk @black223hawk 2021年10月25日
新築住宅に太陽光パネル設置義務化やりましょうとか正気ですか?Favしてる人もそうですが北海道や東北は日本ではないとでも...?そんなこと言っていないのは承知ですが、そんな知識の人の原発やインフラ論なんて絵に描いた餅感が半端ないですね
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らぃりる-A列車Steam版も面白い。PCならではの更新に期待 @Liriru 2021年10月25日
yaju5123 最終的に、原子力発電を備えた不沈空母にもって行きたかったりします
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2021年10月25日
.504timeout その場合、体内温(膀胱温)センサーは尿道経由で外気温センサーと接続することに。外気温センサーは袋状にして、ズボンの股間辺りから(ry
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ヨブ @1Owa10a5CLfeYXa 2021年10月25日
今週のドクターストーンがあっさり太陽光発電してたけどあれすごいハイコストだよね
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まあちゃん02(ワクチン2回目) @eK0SV72lWxlYb8L 2021年10月25日
地熱発電についてわかりやすい解説を求めていたから助かる。
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2021年10月25日
うまくいってほしいなあとは思うけど、それはそれとして現状は上手くいってないからねえ...(高温岩体発電どうなってるかな...)
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(は) @HA2061 2021年10月26日
kuraki1122 新型コロナに関して散々マヌケな発言をしてた事を全く省みない人が新しい話題で熱を入れてるのを見ても草しか生えませんね。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年10月26日
いつものことながら、亀は愚か
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yotiyoti @yoti4423yoti 2021年10月26日
リムワールドだと地熱は最高の発電なんだけどねえー。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2021年10月26日
亀はコロナのまとめでも作ってろよ。当て外れなまとめをな。
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回れるように急ぐ @EBISU_DOU 2021年10月26日
まぁ蒸気にする水気が足りないなら外から入れればいいじゃないで 韓国が 地震起こしちゃったのでマスコミも取り上げなくなったところで完全に死んだよね
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小川靖浩 @olfey0506 2021年10月26日
1Owa10a5CLfeYXa ドクストの場合、やってることはシヴィライゼーションじゃなくてアトリエシリーズ(特に近年のアトリエ経営から離れた作品群)タイプのコスト計算度外視な話だから(…というか、そうじゃないと話が確実にそれるため)
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