2021年10月25日

「尾崎の盗んだバイク」は世代によって受け取り方が違う? 世代の違う人と話すときのギャップを考える話

今なおいろんな視点で議論ができるパワーフレーズ
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PsycheRadio @marxindo

こういう「昔は違法なことが当たり前だった」という話、10年くらい前までは授業などですると学生は笑ったが、今は「ひどいなあ」という感じでみんな顔を顰めて笑わなくなった。「昔はいらない子どもを間引いていた」という話みたいな感じに聞こえているのでは。

2021-10-24 08:57:37
PsycheRadio @marxindo

「ケンタッキーおじさんの眼鏡を盗んだ」とか「スナックの照明入りスタンド看板を失敬してきて部屋の照明にしていた」みたいな話も(もちろん当時も犯罪だったわけだが)オヤジが笑い話のつもりで話すと「なにを犯罪自慢しているのか,この人は反社会的人物か」という反応になる。

2021-10-24 09:20:28
PsycheRadio @marxindo

「尾崎豊の盗んだバイク」の話でも同様に,そういう話に対する今の若者の反応は「盗まれた人は困っただろう」という被害者目線になるのラジよね。若い人と話す時はそういうことを意識したほうがいいよ,という話を地元経済界のおじさんたちにする仕事。

2021-10-24 09:22:43
PsycheRadio @marxindo

「盗んだバイク」の話に限って言えば,1983年には盗む人も盗まれる人も「同じカルチャー」の中にいたのに対して今は「バイクを盗むカルチャー」と「盗まれるカルチャー」が分断されて「盗まれるカルチャー」にいる人は「自分が盗むこと」など想像もできなくなっているんだと思った。

2021-10-24 09:30:42
PsycheRadio @marxindo

いまどきは「バイクを盗む」といわれて「外国人犯罪集団の組織的犯行で盗んだバイクは密輸される」みたいなことをイメージする人も多いだろうから「バイクを盗む側に自分を置いてみる」なんて無理ラジよね。

2021-10-24 09:40:39

ツイ主さんの言及の元となったツイート

懐かしい昭和時代 @natsukashi__

飲酒運転は日常茶飯事。駐車場のある居酒屋は当たり前。よく「あの飲み屋、駐車場がないから行かない」って言ってたなあ。 飲んだ店の人に「また来てね」と見送られて車で帰ったりした。

2021-10-24 08:09:23
tag(こくまろ)🇹🇭 @kokumaro_1969

まあそういうことだよな 老いを感じて地味に辛い twitter.com/marxindo/statu…

2021-10-24 19:52:08
ワッフル食べお @wawawa01232

うちの後輩も、尾崎豊が好きではない理由を「窓ガラスを割りまくった後、バイクを盗んで逃げた犯罪者だから」だと言っていました。どこかで「卒業」と混ざったようです。 twitter.com/marxindo/statu…

2021-10-25 07:56:10
あのまろかりす @pupurisu

若者も、そういう価値観があったと言う事を理解するのは必要だと思う twitter.com/marxindo/statu…

2021-10-25 03:32:04
沼田和也(王子北教会牧師)noteは https://note.mu/numatakazuya @numatakazuya

@marxindo わたしは伝道者になったとき、師匠から厳しくしごかれて仕事を覚えましたが、今その話をすると「それってパワハラですよね」で終わりです。

2021-10-24 10:15:26
都合のいい小学生ほもパンツな知らん女×2²🍵🍵 🐲🦋 (๑°ㅁ°๑)‼✧ @ai_gennkaizoku

@marxindo 高校1年生です。 先日学校の友人と、15歳NOWだけどバイク盗んでないよねwって話をしてたのを思い出しました😂

2021-10-25 01:49:11
霞ヶ関京@高等遊民志望 @MOFA_1216

@marxindo それはまさに僕らの世代の価値観ですが、友人に尾崎豊やブルーハーツの曲を勧めると大概ヤバいアーティストだと感想を言われますね....悲しいです

2021-10-24 09:25:48
夢男 @tntnswsw

@marxindo バイク盗んで校舎の窓ガラス割って回っても厳重注意ですんだ時代と、バイト先の冷蔵庫に入ったら人生終わる時代じゃ価値観も違って当たり前ですね。

2021-10-24 17:53:58
まっち @pipermatchi

@tntnswsw @marxindo 尾崎は歌にしただけで、実行してインスタに上げた訳じゃないので。実際には盗んでないし、窓ガラス割った人は学校から処分されてます。

2021-10-24 20:29:17
Shamrock @Shamroc41487547

@marxindo 「昔俺はやんちゃで大概やったが今はこんな立派になりました」という日本的価値観は死んだのですね

2021-10-24 10:55:35
組長🅙 @Kumityou0706

@Shamroc41487547 そもそもやんちゃしたことが問題なのにやっと気づいたんじゃないですか?

2021-10-24 18:07:42

当時の思い出

たみぉ @nikoru16

悪いこと=かっこいいみたいな変な時代でしたよね twitter.com/marxindo/statu…

2021-10-25 08:28:42
fun_aki_fun @funyaki_fun

私が学生時代、校舎のガラスホンマに大量に割られたことあって、校長先生が被害総額を学校集会して話してたなぁ・・・。 うちらが子育てした時そういう経験もなくて、私らの時代よりも優しい子が社会人になってると思う。本当に。いい子らだ。いい社会になりそう。 twitter.com/marxindo/statu…

2021-10-25 08:48:48
菅井英明A.K.A.Sun Guy-Ambientとミニマル @SugaiHideaki

割られた学校のガラスがかわいそうとか😰😰😰 でも昭和末期~平成生まれの子たちって優しい子が多くていいですよね 三原や尾崎の頃は街を歩いていると知らないやつにガンつけられて殺伐としていました。 twitter.com/marxindo/statu…

2021-10-24 22:13:05
ttlarai @ham144430

@marxindo いまのマナーの良い社会で育ってきた若い子たちが50~65歳の人たちが育ってきた環境に曝されたら、なんとも粗野で野蛮な社会環境であると感じるかもしれませんね。 当時からは考えられないくらい、ほんとうに社会全体のマナーがよくなったのです。

2021-10-24 21:06:02
𝘴𝘬𝘺𝘮𝘰𝘥𝘴 @skymods

@marxindo 昔は刑事役の中村雅俊さんや松田優作さんが一般市民のバイク強奪(犯人追跡という理由があるにせよ)してましたからねぇ☺ その時代の価値観の影響下にある歌詞なんですよ。 twitter.com/skymods/status…

2021-10-24 11:03:42
残りを読む(23)

コメント

www @kokubanshi 2021年10月25日
若者からしたら、尾崎豊なんか知らねえよ
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ビッター @domtrop0083 2021年10月25日
昔、くっそ荒れた高校の先生が「夜の校舎窓ガラス壊して回った」という歌詞に対して、「わざわざ夜中にやる分、気を使ってる」と言ってた。
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uso800 @cD2A9zcGJM5iDfk 2021年10月25日
まーフィクションと現実を混同するな案件だとは思うがそれはそれとして尾崎は聞く気にならんかった40代
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年10月25日
「一番大事なのは何故「加害者はバイクを盗んだのだろう。」「盗まれた人はどう思っただろう。」と、両方について考える事では? 」あのころはガチガチの管理教育、偏差値偏重の過渡期で、生徒は教師から頭ごなしに押さえつけられてストレスマックス状態だったんだよ。
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パワードたぬき @powered_tanuki 2021年10月25日
あれ聴いて本当にバイク盗んだりガラス割るのはドラマの悪役の役者にいやがらせするのと同根のバカ
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コン蔵 @konzopapata 2021年10月25日
このバイク盗むなんて尾崎酷くねネタも相当くたびれたネタな気がするが、
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節穴 @fsansn 2021年10月25日
何回擦ってんねんこの話
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オペル・シグナム🕊 @Opel_Signum 2021年10月25日
自分も近所の厨房珍走モドキに盗まれそうになった経験があるんで、尾崎の歌でも 15の夜だけは大嫌い。 町中を走ってる珍走に対しては、砂利満載の10トンダンプで潰してあげたい。と常日頃から思ってる。
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@boAThOwS 2021年10月25日
尾崎は一時期マスコミからの「繊細過ぎた天才アーティストの早すぎる死…!」みたいな持ち上げが凄かったんだけど、紹介される歌はバイク窃盗&校舎のガラス破壊。そりゃ「ただのチンピラが死んだだけでは…?」って感想になる。今度は尾崎のバックボーン追ってくと結構な金持ちかつチンピラとはかけ離れた人格だったと判り、「何であんなチンピラめいた歌作ったん・・・?」となる。今はもう「DQNの川流れ」と同じく、世代間のギャップを示す新しい故事になりつつある段階
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おく のぶ @samorou 2021年10月25日
無免と窃盗だけで捕まればいいけど、事故起こして相手が怪我したなんて時は、自分だけじゃなくて家族も終わっちまう可能性もあるからな。人身まではいかなかったけど、車と事故って結構な金額の賠償金支払う事になったヤツいたよ。
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2021年10月25日
ガラス割りまくるところまで極まってるなら人の頭かち割るだろ、あの時代なら。
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コン蔵 @konzopapata 2021年10月25日
結局、顔もいいし上手いから人気出たってのが大きいと思うけどな
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櫻子。@BOOTHでもちマス帽子頒布中 @sakurago_cc 2021年10月25日
世代でもドン引きですよ。被害者目線とも違う。
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ポテコ @poteccco 2021年10月25日
前もどこかで書いたけど尾崎の言う「盗んだバイクで走り出して校舎の窓ガラスを割る」は今で言う「匿名アカで誹謗中傷してヘイト撒き散らす」みたいなものだと思ってる。世の中の理不尽に対する不満や鬱憤をぶつける方法や場所が変わっただけで、行為の低俗さで言えば昔も今も変わらんことが横行してる。30年後にはまた違う種類の似たような行為が横行してるだろう。
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Q@冬ロスつらい @key_kazasuki 2021年10月25日
たとえ尾崎ファンでも、自分の愛車で15の夜されるとファンやめるのでそういうものだよ
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ポップ @bottlefoam 2021年10月25日
とりあえず「ラジ」とか変な語尾つける人はマジで信用されないのをこの人に教えるにはどうしたらいいか
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ビザールさん @bizarre_box 2021年10月25日
若者は尾崎豊より先に尾崎豆を知るからな
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フジワラヨシト|イラストレーター @fuji25_2501 2021年10月25日
盗んだバイクを買わされるー♪鍵がない、走らないー♪
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@bruin @bruin21711033 2021年10月25日
彼は当時「意識高い系の亜種」のように見られていた気がする。マスコミなんかが反抗する若者の代表みたいに扱っていたけれど、彼に熱狂していたのはある層だけで、その熱だけが現在に残ってしまったような。彼に対しては、いいとこのボンボンのワナビーをうっすら嗤う空気が漂っていて。斉藤由貴との噂が出た時も、あぁやっぱりって感じだったし。
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瑞樹@ウェーイワクチン接種2回終了 @mizuki_windlow 2021年10月25日
私の周りでは30年前から「尾崎はただの泥棒、ガラスも夜中に割らずに昼間にやれ」って言われてたけどね。私が中学1年のころなんて、授業中に金属バットを持った三年生が窓ガラスをブチ割りながら廊下を練り歩いてたり、爆竹やロケット花火が飛んでて、その三年生を柔道部の先生がボコってたりする世界観だったからねぇ~
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十一 @ju_ta_1 2021年10月25日
「昔俺はやんちゃで大概やったが今はこんな立派になりました」のどこが日本的価値観なんだよ。そんなくだらないものに勝手に価値つけるなよジジイ
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のくた 30(木)南め08b @knockta 2021年10月25日
いえ、当時からどん退いてましたよ。 支持するおかしな連中の圧が強いから表立って言えなかっただけで
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Nasoa @Nasoacollet 2021年10月25日
「忠臣蔵とかただの逆ギレじゃん」というのに似てる
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重-オモ- @__oMo__ 2021年10月25日
昔より「ドン引き武勇伝」への拒否感を顔や態度に出す人が増えたのは間違いない。昔は不快ながら許容されていたと思われたセクハラが現在は堂々と糾弾されるようになったように、言えなかった人が言えるようになっただけ。
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サイファリスト @cypheristON2F 2021年10月25日
尾崎豊誰?と思ってたし、バイク盗んだり、窓ガラス割ったり、自分のセックスを歌で公表したり変な人と思った。
4
白石玄人@☔🐧👑 @ShiraishiGento 2021年10月25日
> 「昔俺はやんちゃで大概やったが今はこんな立派になりました」という日本的価値観は死んだのですね   さっさと死ぬべき価値観ですよこんなの。
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枯れた雑草ワクチン2回目済 @sPEr54fuQYqCh3A 2021年10月25日
これ、ファンがいつも見ない振りするのは「当時もバイク盗むような奴はカスでしかない」と言う目でファン以外は見ていたということ。 当時の世代が皆犯罪容認していたなんてことは無い。 しっかりと馬鹿だな、屑だな、迷惑だなと思っていたよ。
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むう @nyal1999 2021年10月25日
世代の差というよりは階層の差っつー気はするけどもね
21
むう @nyal1999 2021年10月25日
とはいえ15の夜なんかは「イキってヤンチャしたけど空しいだけ」っつー歌な気もするが
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jiji @kumattasan 2021年10月25日
Nasoacollet 赤穂事件は逆ギレだけど、忠臣蔵という物語は美談でいいと思う
4
Shiro @shiromagenta 2021年10月25日
CoccoのRainingも、発売された当時は自分の腕切るヤバいやつだったけど、今は多分、そういうのよくあるよねって評価になると思う
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丸丸玉朗 @7zn5BT56PAAWv4m 2021年10月25日
「あの時代は教師の体罰、親の躾という名の虐待が今より酷くて子供は大人という存在に不信感が強く、法的な保護も無かった」と付け加えておかないと何故あの歌が流行ったか?までに到達しないので危うい気がする。
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ると。 @nec0lt 2021年10月25日
bottlefoam わかっててわざとやってると思うから、直さないと思うよ。
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2021年10月25日
この人が言いたいことは加害者側の視点を持つことが出来ないというのも不健全って言えば不健全だよねってことだと思う。別に犯罪を肯定しているわけでも自慢しているわけでもない。「やれるけどやらない」のと「やれるけどできない」じゃあ大きく違う。
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prad_bitt @pradbitt42 2021年10月25日
まあ、昔は殺した相手の首を積み上げて塔(京観)を作ったりしたものだから。今そんなことやったらドン引きされちゃう。
4
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2021年10月25日
7zn5BT56PAAWv4m そうそう。このバイクを盗んだり校舎の裏でタバコ吸ったりしてるのも一種の「自傷行為」なんだよね。反社会的なことを悪いことと分かった上で、社会のルール(大人の押しつけ)から逃れることが出来ない状況に絶望して、わざわざ悪いことをして「自分だって反抗できるんだ」という自信を得ようともがくんだけど何も得るものは無くて、自分がやった悪いことを後悔しながらも自分自身を確立するために悪いことをしてしまうという心もとなさが根底にある。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月25日
『逆に昔の人はなぜ被害者目線にならないのか不思議です。』 昔は「盗人にも三分の理」という言葉があって、犯罪に手を染める人にも、どこか同情できるような背景事情があったのではないか、と思いやる気持ちを持つべきではないか、というような道徳規範があったんですね。今はもうだいぶ薄れてきてると思いますが。「出来心」という落語などにもそういう空気が少し感じられる部分があります。
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年10月25日
あああれ、ヤンキー同士の抗争だったんか
1
すらーく @slarq 2021年10月25日
poteccco 推しの子にクソリプ送りつける〜♪みたいな感じ?
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2021年10月25日
grayengineer 「加害者」って実はいないんだよね。何かが原因にならなければ何も起こらないし、物事には必ず理由がある。被害者目線を突き詰めるとだれも加害者じゃなくなるんだよな。「加害者」はまた別の「被害者」である可能性もあって、そうなるとその人が行う「加害行為」自体がその人にとっては「被害」を被っているのと同義になる。
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白石玄人@☔🐧👑 @ShiraishiGento 2021年10月25日
35年も前の曲だからもう二世代前になろうとしてるし、当時の「荒れる学校」とか「ツッパリ(ヤンキー)」「体罰」とかの要素が下地にあるわけだから、今の価値観のみで断ずるのもまた少し違う気はするけどね。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月25日
あと「3年B組金八先生Ⅱ」などでも、世間から不良と言われ煙たがられた子どもたちも、教師が懐に入っていって、その背景や事情をしっかり理解することが大事、っていうメッセージがあったと思います。
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ポップ @bottlefoam 2021年10月25日
nec0lt でも「語尾をおかしくするのはどうやって思いついたんですか?」とか聞きたい。聞かないけど。
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すらーく @slarq 2021年10月25日
まあこれだけ長い間歌詞のワンフレーズがひとり歩きし続けてるってのもすごいことだよな。うっせえわのAdoも話題になったけど、もうすでに忘れられかけてる。
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2021年10月25日
taken1234challe だからこの人が危惧してるのは被害者目線の次元が浅くなってきているということでもある。「悪いことをしちゃいけない」ということが大きすぎて、なぜその悪いことをその人はやったのかやらざるを得ない状況になったのかまで思考が及ばない。今ではこういうことを言うと「犯罪者」のことに思いを巡らすことより被害にあった人について考えるほうが遥かに重要だと指摘が入る。だって所詮「犯罪者」なんだからアホらしい・・・ってな具合にな。
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昆布出汁 @kobu_dasi 2021年10月25日
当時の価値観でも窃盗じゃねえかって言ってたけどな。一方で当時はヤンキー文化も強くて「大人は嘘つき」みたいな言説も強かった中でのこの歌ではあるんだけど。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年10月25日
まぁバイク(原チャ)は校則で禁止されてるし見つかると停学とかで、つまり盗まれる側も不良だからな。
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砂手紙 @sandletter1 2021年10月25日
忠臣蔵は、今の視点なら集団テロ行為なのでは?
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ると。 @nec0lt 2021年10月25日
まあ、尾崎は「受験勉強や塾通いで忙しい子供」に向けた童話的な歌詞のつもりだったみたいだけど。それは上流階級や大都会の中にしか存在しない世界線の話だしなあ。今で言う政令指定都市に近い地方都市だと、尾崎が想像で書いた世界線が現実に存在してたってだけで。住んでいる地域や世帯収入などの階層の違いもあって、それを想像上の事として捉えていたか、青少年の非行問題として捉えていたのかで、当時でも大きく見え方が違ったんだろうなとは思う。
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S.O. @so_rei 2021年10月25日
世代ではないけど、初期こち亀や静かなるドンとかを読んでいたから理解は出来た。 現代でいうと「うっせぇわ」みたいなものかなぁ。
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prad_bitt @pradbitt42 2021年10月25日
grayengineer 加害者側の心情を汲む雰囲気がなくなったと言うより、治安が良くなって許せる犯罪の閾値が下がったんじゃないですかね。他人のものを破壊したり(「聲の形」)、他人のものを盗み食いしたり(「アイドルマスター」)は犯罪行為でも加害者側の心情が表現されていると思う。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2021年10月25日
尾崎を神格化している人間が「昔は違法なことが当たり前だった」と勝手に信じてるだけで、そうでない人は当時から「ひどいなあ」と思ってたよ。今でもウェーイ系な連中はちょっとぐらいいいだろうと気軽に傘や自転車を盗み禁止の場所でキャンプやり渋谷をハロウィンで荒らして冷蔵庫に入るなどのバイトテロやるだろ、何も変わってない。当時のお前らがそっち側だったというだけのこと。違いは単に、ネットがなくて大多数の「ひどいなあ」を無視しなかったことにすることができたってことぐらい。
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はげはげちゃびん @hagehagechabin 2021年10月25日
ヤンキー漫画全盛の頃、読んで楽しむ知人も周りにいたし、ウケる理由も何となく理解はしていたけど、まったく個人的には面白いと思えなかったのを思い出す。
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yomukipu @yomukipu 2021年10月25日
盗んだバイクに引かれたら保険も降りねえからな
6
サクラアイル @sakura_aisle 2021年10月25日
4,5年前、割と有能な新人が入社してきてひと月以上も教育したのに、歓迎会でおっさんどもが大昔の飲酒運転イキりしたせいで3人全員辞めちまったことがあったよ。教育係として残念だったけど、退職の相談に来られた時は「まあそうやろな」と思った。
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イチロウ @ichiro_wiz 2021年10月25日
尾崎より更に前になると、大学に火をつけたり暴行したりを正当化して正義のように伝聞してる人たちがいるんだから、暴力が受け入れられていた価値観はあったと思うけどね。尾崎豊より尾崎豆の世代なんで、どっちもクソだなぁとは思ってるけど。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年10月25日
当時も一部の声の大きな信者とメディア関係者がむやみやたらに持ち上げてただけで、大多数の若者は「盗んだバイク」のワードにドン引きしてたよ。あのワードが何十年も経った今でも語り草なのがその最たる証拠じゃないか。
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ちまき @daily_chimaki 2021年10月25日
kokubanshi 今の若い子、サブスクで80年代の音楽とかも結構聞くから、割と知ってるんですよ。うちの高校生長男は尾崎豊熱唱しながら家に帰ってきます。アラフィフの私よりも尾崎豊と中島みゆきに詳しい。大学生娘は安全地帯大好き。もちろん、最近のアーティストも大好きですが。
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GEN @gent9310 2021年10月25日
まとめ中の「「昔俺はやんちゃで大概やったが今はこんな立派になりました」という日本的価値観は死んだのですね」これって日本に限った話じゃなくありません?
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2021年10月25日
「夜の後者の窓ガラスを割って回る」ことに憧れを抱いてた人の中にも、現実で実際にガラスが割られる事態が起きたら、片づけさせられる側だった、って人間っていっぱいいた、下手したらそっちの方が多数派だったんだよ。あれは実際にはないファンタジーだから共感されたんだ。なのに、「当時は許されてた」みたいな物言いして事実だったかのように言う奴いるけど、それって要は無自覚な「俺も昔ワルだった、ということにしておいたほうがかっこいいと思って誇張してる武勇伝」だから、クソダサい。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年10月25日
全共闘時代だって反安保だって、そういうのをメディアがやたら持ち上げて全体化してただけで、大多数の国民は礼讃なんかしてないし、何ならわずかなシンパシーすら感じてなかっただろうよ。
38
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年10月25日
尾崎が発端で校内暴力やら暴力的な抑圧やらが起きたわけでもないし、ここまでこすられ続けてると当時の歪みを押しつけ過ぎじゃねえかという気もしなくもない
8
ららばぁさん @lalabaa 2021年10月25日
昭和目線でも『バイク盗むような奴は…。』って目で見ていたし、任侠の世界はあっても普通の人には無縁の世界だった。むしろ今の方がSNSでえげつないいじめや犯罪は身近にあるような気がします。
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じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2021年10月25日
taken1234challe 相手がなにかの被害者だからって、そいつの被害を被らなきゃならない道理はないからね 言いたい事は分からんでもないけど そこを乗り越えられないなら無駄な発想だと思う
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年10月25日
「ぼくらの七日間戦争」までフィクションにしちゃえばまた違ってろうね
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年10月25日
so_rei あれも「理路整然と反論せず怒鳴り散らすのはおかしいのでは」と言われる未来が来るのかも知れんね。 「わかってるしやってるのはごく少数だけどそれくらいやってやりたい、やらないけど」っていうもんで。
8
うめおにぎり @onigirimaru0909 2021年10月25日
この話題かれこれ10年は事あるごとに擦ってる気がするんだけどもはや老人会の集まりのときの話題になってない?
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浅川@戦車兵 @militarybbo 2021年10月25日
もはや尾崎豊誰ぞ、になっているし、酷いネタすらカビだらけになりつつある。迷惑系Youtuberなんか見れば共感なんぞされんだろし。かつての学生運動を見る目と似ているけども、終焉の理由はまだ落ち着いているだけマシかもしれない。
5
ると。 @nec0lt 2021年10月25日
Clearnote_moe 今でもたまに夜の校舎の窓ガラスを割って回る人が居るけど、ここ二十年くらいだと大体犯人が教員だったりするから。余計にドン引きするのはある。
6
石動森一郎@今年は極低浮上予定 @isurugi_rei 2021年10月25日
当時の世俗や価値観を含んだ表現は後の時代で拒否感が出ても双方がそれぞれ尊重されるべきだとは思う。こういう価値観を武勇伝や箔付けとしていつまでも通用すると思い続けるようなのは問題ではあるが。
1
marumushi @marumushi2 2021年10月25日
尾崎の場合歌と関係なく不倫やドラッグなどやり最期は泥酔して他人の庭で全裸で死んだので、昔はヤンチャしてたけどこんなに立派になった自慢にすらなっていない罠
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山田一郎 @YAMADAITIROU999 2021年10月25日
東京のボンボンが底辺を想像して歌ったやつでしょ? こんなもん、20年以上前から共感してるの一部だけなんだけどね。
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マシン語P @mashingoP 2021年10月25日
うちの親父殿(団塊世代)から「お前は友達が居ないから(中絶手術の)腕がいい産婦人科医も知らないだろう」とドン引き発言を言われ、何かと思ったら「オレが若い頃は腕のいいところは友達同士の口コミで知れ渡った」という趣旨の”武勇伝”の披露だったらしい。団塊世代が10~20代の中絶件数を調べると今の出生数並かそれ以上の数字を叩き出している。そんな歪んだ青春を過ごした世代が牛耳っていたら少子化対策も明後日の方向に行くわけだ。
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tamamizu @TamamizuTM 2021年10月25日
ヤンキー漫画で「気持ちのやり場を探して」ってフレーズをつければ、大抵の残虐行為は許されるっての思い出した。
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フ一口 @fu_hitokuchi 2021年10月25日
せっかく分断されてますし、何故この主人公は盗まれた側の気持ちを考えることができなかったのでしょうか? で道徳の授業してみましょう。
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ごんしょく @5onsho9 2021年10月25日
盗まれたバイクの持ち主は尾崎豊さんのお兄さんだとインタビューで言ってるのを見た覚えがあるけどまぁ、家族だからいいだろと言われたら嫌ですね
1
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2021年10月25日
nec0lt 他の人もかいてるけど、本当にヤバい連中は昼間人がいようがお構いなしに割るんで、夜に忍び込んでこっそりって時点で何かに気を遣ってるんです。元から「無軌道な若者」ではなく「反抗するにも何かに縛られたままの圧迫感」を歌った内容で、教員がその方向に行くのはなんかわかる気がしますよ。鬱憤を校長教頭や父兄生徒に直接ぶつけられず、こそこそ八つ当たりに暴れる感じというか。
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ナード・ファゴット @nerdfaggot 2021年10月25日
kokubanshi 少女漫画で通用しそうなヤンキーの中で最も古いものの、女性向けで通用する不良である事には違いがありません。 横浜銀蝿みたいなゴリゴリの昭和よりはマシ。
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2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2021年10月25日
昔の人はなぜ被害者目線にならないのか不思議って意見あるけど実話ならともかくただのフィクション歌詞だし小説やドラマとかそういうの同じでしょとしか思わんな。マジになってもしょうがないしネタで犯罪じゃんってツッコミはあるかもしれないが。尾崎より鬼滅歌手のLisaは週刊誌に自転車泥棒したやんちゃ時代って1年ぐらい前に載ってたがこっちはノンフィクションだろうからこっちは被害者目線にはなるけどね。自転車盗んだのをやんちゃで片付けるなよ。通勤通学で使ってたらってどうすんだって。
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SAKURA87🌸多摩丁督 @Sakura87_net 2021年10月25日
そもそもあの曲って今の境遇を変えたくて、でもどうして良いかわからず非行に走ってしまう反抗期の少年を描いた曲なんじゃないのかな。なんでそういう人じゃないと理解できなくても不思議ではないような。
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mocilol @mocilol 2021年10月25日
大衆が客観的視点を身につけた結果自文化中心主義的になったんだよ 十数年後にはそこから脱却するだろう
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Tadashi @tadashifx 2021年10月25日
アラフィフのじじいだけど普通に引いてた。ただ今よりもバイク盗難がカジュアルに行われていて、今でいう「鍵のかかってないチャリンコ勝手に借りた(返さない)」「コンビニで勝手に傘借りた(返さない)」に近かったとは思う。(どれも悪いことである)
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@sbayasi 2021年10月25日
尾崎の盗んだバイクに関してはフィクションでありただの歌詞でしょ?って感じで別にどうも思わないが、過去の実際の犯罪歴を武勇伝として語ったりするのはさすがに引くわー。事例がフィクションか当人の実例かで反応違うの当然だと思ってたんだけど、地元経済界のおじさんたちは違うのかしら?
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南風 @nan_poo 2021年10月25日
『15の夜』が嫌悪される理由の一つは、この歌が「俺は昔バイクを盗んだ」という自分語りだからです。過去の悪行を反省もなく陶酔的に語る元不良を見るような感じといいますか、とくに今の若者に嫌われる典型的人物になってるんですよ。「昔バイクを盗んだあいつ」という他者視点なら共感(同情)を覚える人もいるんじゃないでしょうか。たとえば映画の犯罪者に共感できるのは第三者視点だからです。
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サディア・ラボン(DQXのヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 2021年10月25日
学校を卒業する時にゴミ箱からフランス語の教科書と参考書を発掘して持って帰って、大阪市に住んでた時はバスに乗った時に図書館の本を何回も拾ったぞ。(過去の犯罪を自慢する)
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ちりがみ @wastedpapers 2021年10月25日
流行歌の歌詞なんて冷静に聞くと意味不明とか犯罪では…?みたいなとこあるし その中でもモロ犯罪自慢でしかない
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フローライト @FluoRiteTW 2021年10月25日
盗まれた俺のジョグ。 警察署前の川の中州に突き刺さってるところを発見された俺のジョグ。 ぐぬぬ。
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ぱんどら @kopandacco 2021年10月25日
「当時はみんなこの歌詞に共感していた」訳ではないのと「別にそれを自慢してる歌詞ではない」の2つを押さえておけばダイジョーブ
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ナード・ファゴット @nerdfaggot 2021年10月25日
よー そこ若いの 1980年代の不良と言えば女性にチェッカーズ 男性に横浜銀蝿だ よー そこの若いの 見た目と歌声がジャニーズなのに歌詞があんなに男性的という尾崎豊が受け入れられたのは1990年代だ
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フローライト @FluoRiteTW 2021年10月25日
尾崎豊の息子がオヤジ越えようと頑張ってるの、泣けてくるほど好き。がんばれ。
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らぃりる-A列車switch版だいぶ安定してきたのでゲーム起動時のプログレスバーなんとかしませんか? @Liriru 2021年10月25日
尾崎を好意的に見てる世代って40後半から50のジジババだろって40前半の私は思うのだが。そもそも私の若いころでも、「尾崎好き」って言うやつは「は?なにこいつキモ」って見られてたと思うけど。
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さとうあきひろ @akihirosato1975 2021年10月25日
バイクを盗むような行為が違法なのは今も昔も変わらないけど、それこそ学生がストレス発散のために暴れる行為ってのは戦前からあるし(Wikipediaの「ストーム (学生生活)」あたりを参照)、戦後も80年代ぐらいまでは周囲も眉をひそめつつも(直接の被害者以外は)「まーしゃーねーなー」で許してたと思うんだよな。それが90年代以降許容されなくなっていったのは大きな社会変化だと思う。
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てっしーー @tessy0930 2021年10月25日
昔ならまだ捜索されて戻ったのかもしれないけど、今は転売されるから戻ってこないよね?
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伊達川(一) @Datekawa 2021年10月25日
通信、監視、通報のシステムが進化したんで堂々とやる悪さがナリを潜めて「巧妙化、陰湿化」したってだけの話だよ。それをできない「マナーがなってない普通の凡人」の犯罪がそこかしこに溢れてた。
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まえもと @maemoto_moriya 2021年10月25日
現在の価値観とは違う世界観の歌詞だけど、それはそれとして、15の夜もボヘミアンラプソディもニーベルングの指環も自由に楽しめる日本っていいなと思いました。
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悔恨 @caudex_ 2021年10月25日
「多くの若者が苦しんだ当時の暴力と抑圧の管理社会から逃げ出したい人のための歌」なので、歌の中でバイクを手に入れて走ることくらい許してやれよと思う。共感者は犯罪を喜んだのではなくそのやり切れない気持ちが歌われたことで沁みたんだから。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年10月25日
ある程度は当時の社会背景を慮らないといけない。 相互理解と寛容がなければ潰し合いの世の中になるぞ。 身体は闘争を求める。
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キタムラシステム @kitasys 2021年10月25日
自分の記憶の中では嘉門達夫さんの「夜の校舎カモメ見つめ泣いていました」の方が強い
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フローライト @FluoRiteTW 2021年10月25日
歌であって被害者はいないという点も大事。 これをリアルのように言い始めると、アニメ・マンガ規制と同じ理屈になる。
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悔恨 @caudex_ 2021年10月25日
他人に対してうっせえわとか醜く太ったとか顔面にバツとか加害的に叫ぶのと根本は何も違わない若者の心の代弁だと思うんだけど(違いは世代差程度で)、なんでこんなに「あー、バイク盗んだ悪いやつね」という浅い理解で擦られ続けなければならんのか
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山の手 @Yamano_te 2021年10月25日
それがウケる時代というのがあって、時代を上手く掴んだ歌を尾崎さんが作ったという話では。幽遊白書、SLUM DANK、ろくでなしBLUES、BOY、GTO、今日から俺は、サイコメトラーEIJI、エア・ギア、School Rumbleは主人公が不良。管理教育や既存の保守的な勢力・組織への抵抗をする主人公像というのが平成前半まではあったんですよ。
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儀狄2nd @2ndGiteki 2021年10月25日
去年、教え子の中学生が「盗んだバイクで走り出す」と言ってたから「君たちそれ知ってるの?」と聞いたら「そこだけは有名だから知ってる」と言われた
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年10月25日
なんか変に時代による価値観の違いという理屈で読み解こうとする方が多いですが、最近の若者がGTAやらPUBGやらリムワやらで禁忌なことをやってるのと本質的にそう文脈は変わらんと思いますよ。 実際に行動する割合は変わっていると思うけど、どちらも所詮フィクションとして消費する人が大多数なのは忘れてはいかんです。
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きりん @G4qXGv0tozDoj72 2021年10月25日
30代後半ですが、ちょうど境目の年代なのかなと思う。 友達が昔は当たり前的な感覚で話してて軽蔑してる
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江戸しげズ @sigeponnu 2021年10月25日
その頃ってまだ戦後30年ちょっとの頃で、生きてる人間の大半が30年前の大都市が焼け野原で肢体が転がってた世界の記憶を持ってたしなあ、まあ持ってる世界観が違う。
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かなちん @Voyage19xx 2021年10月25日
安達祐実で積み木崩しをリメイクした時、当たり前のように子供同士でレイプやリンチされる時代があったことに驚いたな。あと普通にシンナー吸ってたのもすごいと思う
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しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2021年10月25日
尾崎豊が存命だったら…と思う事はありました。HEY!HEY!HEY!辺りにゲストで出てダウンタウンに突っ込まれてそうとか…
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出無精マスク @annoupoteto 2021年10月25日
ヤンキー物とかもう時代劇みたいなもんだからなぁ
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ムグフォー(MG4) @MG4BqOMSNc 2021年10月25日
歌詞そのものは部分的にしか知らないけど、後日譚で「実は盗んだのは兄の原付だった。盗んだというよりは一時勝手に借りた」みたいな記事をどこかで読んだので「親族相盗例で起訴できず刑免除されるやつじゃん」「しかも使用窃盗じゃん」と思った覚えがある。
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fukus @fukus 2021年10月25日
当時から分断はあって、「昔は普通だった」って言ってる人は、盗んでる側の人or盗んでる人がたくさん居る側で暮らしていた人、ってだけだ。
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h.k @kaede11152 2021年10月25日
ポリコレみたいに曲を発禁にしろとか歌詞を変えろとか言ってないんだし 単に共感出来ないよねってだけなんだからほっといてくれと思う
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山の手 @Yamano_te 2021年10月25日
fukus こういうことすぐ言い出す人がいるけど、Yamano_te ここに挙げたような漫画を楽しんでいた人たちが必ずしも屋上で煙草吸ったり、教師に反抗したり、何かあるとすぐ暴力で解決していたわけじゃないですからね。 尾崎豊は鬱屈とした気分を禁止された行為をあえて行うことで吹き飛ばす「フィクション」だったんじゃないでしょうか
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usukuzi @usukuthi 2021年10月25日
kopandacco 尾崎の放つボンボンのかまってちゃん臭が嫌いなだけで むしろ横浜銀蝿的な歌詞にはイラッとしないな 不良が不良なことしてるだけだから当然感がある
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VOLTA the YAS-SON @VOLTA_G_E 2021年10月25日
bottlefoam ああいう手合いは整合性より完成度の高い低いで説得する方が耳を傾ける チンピラに対してバイクを盗んだり夜中窓ガラスを叩き割る行為の善悪よりダサいダサくないで説得した方が通りやすいように
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山の手 @Yamano_te 2021年10月25日
「椎名林檎の曲を聞いてる奴は夜の仕事でもしてるんだろう」レベルの発言が、なぜか尾崎に対しては許されるという。別に世代じゃないけど、どうなのよそれと思うわ
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タンクデサントじょー @ittaman2004 2021年10月25日
今の若い世代の方達は窃盗犯が捕まって痛い目をみた方がスッキリするんだろうな、と思ってたらコレを思い出した。今も昔も関係なく関係あるのは人種。 あと下記の話の怖いポイントはこの預り品のランボルギーニの所有者に窃盗犯の個人情報が伝えたことw http://www.castel-dino.com/president/seaside_009/main.html
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真改 @shinden406 2021年10月25日
今で言うバカッターとか迷惑YouTuberみたいな構図でしょこれ 当時ですら取り巻きか同類以外称賛してないっていう
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ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2021年10月25日
1983年だってバイク盗まれる人と盗んだ人は同じカルチャーにはいませんでした。被害者と加害者です。当時のメディアは加害者目線だったので、悔しいけど泣き寝入りしてただけ。
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まひる @uramahiru 2021年10月25日
slarq それで自由になれた気がするかどうかは微妙じゃないかな
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橙桔(mRNA-1273 💉💉✌🏼) @zen_chip 2021年10月25日
これ定番ネタだけど世代関係無いんでしょ、話聞くと当時もバイク盗むだのガラス割るだのは普通一般の人には犯罪で恐ろしくてドン引きだったんでしょ、倫理観なんて人類史で変わってないだろうから当然だよね、でも不良やヤンキーに憧れるみたいな層や現象がいつもあって歌とか漫画ではウケるものが出る、そんなの今も一緒で若くてヤバい奴なんて普通に沢山居るし創作物も不良ヤンキー文化隆盛じゃん。
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たちがみ @tachigamiSama 2021年10月25日
当時から眉を顰めてた人は多数いたけどいなかった事にしてきただけだろ 障害者にクソを食わせたイジメを武勇伝として記事にしてた時代だよ
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ると。 @nec0lt 2021年10月25日
Clearnote_moe それはそうだし、言いたい事も凄くよく分かるけど。でもだからこそ、それを実行する人の立場に対してドン引きするのはあるよ。例えば、飲酒運転撲滅キャンペーンのたすきを付けていた警察官が、飲酒運転で捕まるような。本来それが起こらない様、指導したり取り締まる側の筈なのにさ。
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転倒小心 @tentousho 2021年10月25日
うーん、そういう想像が及ばないくらい平和な領域が増えたとか若い子達が理解出来ないくらい蛮性が近くに少なくなった、と年寄りとしては喜ぶところなのかなーと思いました。 もうオタクも昔のように不良のカツアゲ対象みたいなことにならなくなってツイフェミと週刊誌以外は白眼視しなくなってきましたし、進歩(とバーターの視点の欠落)と思えば差し引きはかなりいいかなあ、と思うのです。
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年10月25日
当時は「盗まれる奴も同じカルチャーに居た」とかいう妄言が欠片も理解できない件について。湘南爆走族の時代で、ヤンキーや不良が日常に当たり前に居て街中での恐喝が茶飯事だったし、確かに大人への反抗だか何だかのメッセージをマスコミが被せたがっていたのは覚えているが。「当時は俺らもヤンチャした」のを笑えるのは、ヤンチャした側だけだ、今も昔も欠片も変わってない。
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ると。 @nec0lt 2021年10月25日
Yamano_te そりゃまあ、尾崎のファンもそうだけど、歌詞や曲が好きで聴いてるだけの層に対して言ってる訳では無いから。不良だった事を武勇伝の様に語る人が、尾崎の歌を盾にするからだよ。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年10月25日
若者だった頃から「犯罪じゃん」と思ってましたよね、普通の人は。
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かにかま @kanikama_surimi 2021年10月25日
少なくともオラが生きてきた中でそれがガチで"かっこいいこと"とされた"時代"はなかったなあ。そういう思考の奴はいるってだけで。
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タカハシ @67kHz 2021年10月25日
今だってヤンキー漫画が流行ってるんだから、尾崎の曲にケチつけられてるのは「昔はよかった」とか言う武勇伝ジジイが嫌われてるだけだろ。でこの話題何回目?
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viv. @viv93591719 2021年10月25日
軽犯罪者が今より多かったからって、盗んでない人はどんな事があっても白だし一度でもやった事ある人は盗った物がなんであれ黒なんだわ。そこを無視して勝手にグラデーションにして、罪の意識を薄めてるから「武勇伝語りおじさんおばさん」が現れるんだろうね。
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Hornet @one_hornet 2021年10月25日
ブレーキランプ5回点滅しても「小仏トンネルで渋滞かな?」としか思わないよね
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ZIMBA》 @zimba_dqx 2021年10月25日
ろくでなしブルースやBOY時代のヤンキー漫画に共感するかは、バトルものの亜種、ファンタジーと思うものかな。
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ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2021年10月25日
「盗んだバイクと 交わされた」(意味深)
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2021年10月25日
( ´H`)y-~~こういう「今時の若者の了見の狭さ」をdisる話はいかがなものか?
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VOLTA the YAS-SON @VOLTA_G_E 2021年10月25日
個人的に思うのはこの「盗んだバイクで夜中校舎の窓ガラスを叩き割りにいく」行為が「ヤンキーがやる事にしてもダサい」って価値観に変わってきたのが「尾崎の歌の被害者感情が以前にも増してクローズアップされた」原因やなかろうかとは睨んでる イキってやってることなので正しい正しくないでジャッジしてもやってる本人はやめないのよ 校則違反の髪染めしたやつに違反を説くより「にあってねぇwwww」って小馬鹿にした方が絶対やめるもの
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コン蔵 @konzopapata 2021年10月25日
尾崎を盾に武勇伝を語るおっさんとやらを実際に見かけたことはないな、何度もクドクド不良への不満が募るあまり尾崎にまで責任とらせようとするコメントは良く見る
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山の手 @Yamano_te 2021年10月25日
nec0lt それは正直良くないね。ただ一方で今の価値観で過去の断罪をやりたがる人が多くないか?とも感じてるわ
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山の手 @Yamano_te 2021年10月25日
ツイッターフェミニストが言うのと同レベルで不良系作品を非難していないか?という振り返りは必要と思う。陽キャ非難やイジメのトラウマ語りがエスカレートして、創作物まで攻撃するケースも見ないわけではない
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2021年10月25日
( ´H`)y-~~盗んだり窓ガラス割ったりする奴がリアルに周囲にいたけど尾崎はリアタイで大嫌いだったな
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娑薫さん(サガ夫さん) @S1_sagao 2021年10月25日
『15の夜』『卒業』に較べたら『うっせぇわ』は基本的に相手を心の中で罵倒してるだけだから大変平和だよね…
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ネギ切り男 @negisamurai 2021年10月25日
結局世代が二世代くらい回ってるから批判の本質がズレまくってるのが問題なんだよね。 当時はガチガチの管理教育で、遅刻しそうになった女子高生が校門で頭捻り潰されてから潮目が変わった。 その中での大人への対抗の象徴で寓話としての不良像だし、そればっかり歌ってるわけでもない。 TikTokで昔の動画とか上がってると喫茶店とか飲み屋で煙草吸ってるのが受け入れられないみたいな話になってきて、 そこは本質では無いという話。
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じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2021年10月25日
S1_sagao 三十年したらそれも批判されるようになるんだろーなぁ その時はなんて言われんだろ 思うことすら駄目、なのか 思うならちゃんと口にしろ、なのかはたまた…
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月25日
zen_chip 『倫理観なんて人類史で変わってないだろうから』 そうでもない。もちろん、窃盗が犯罪なのは大昔からなんで、この件に関しての論旨としてはわかるけど。 倫理も道徳も時代や地域・文化によって変遷するものですよ、基本的には
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コン蔵 @konzopapata 2021年10月25日
あれに似てるね当時の人々は戦争に賛成していた!いや反対していた!そもそも当時の人の気持ちや考え方を考慮しないとフェアじゃないとかのやつ
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やす⋈Asuka.Net (尾鷲市移住 & リモートワーク) @hirayasu 2021年10月25日
「居酒屋の駐車場」は今も昔も都市部の居酒屋には少ないってだけでは。(飲んだら運転しないのは昔と違うけど。)
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ウラリー㌠💉💉 @urary777 2021年10月25日
7zn5BT56PAAWv4m ちょい下世代ですけど、スクールウォーズなんか観てると「まあこんだけいたらちょっとやそっとの無茶じゃ目立てんわな」とか「先生の方も型押し無理強いするしかないだろうな」と思いますね…子供が多くて皆血気盛んで娯楽がない時代の歌であって、今の社会風土で語っても仕方ない気はします。
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⛩️の​ー​み​ん⛩️ @nouminT 2021年10月25日
私の好きな歌、歌詞の中で人を刺したり街を破壊したり何なら世界滅ぼしたりしてるんですが、コレもやっぱり不道徳つって叩かれる感じなんですかね……?
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ると。 @nec0lt 2021年10月25日
この手の話の不毛で面倒臭い点は、それぞれの地域性や生まれ育った環境もあって、自分が見てきた世界の中でしか語れない点だよね。身近な所にそれが無ければ、そもそも存在しない事の様に言える人だっている訳だし。不良自体をフィクションとして見ている層も居るって意味で。それを「そんな訳が無い!」って言えば、不毛な言い合いに発展しがちだしさ。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2021年10月25日
メタファーとしてならこの歌を好むのも色々なしがらみがあるであろう中高年がこの歌に惹かれるのもわからんではないんだけどな。ただ政治に絡めて若者若者の政権与党への支持率が高いとかの話題で今の若者は尾崎豊を〜とか言い出すのがクソうぜえだけで。お前は「色々抑圧する『大人』側っつう自覚すらねえのか」ってのも込みで
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サディア・ラボン(DQXのヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 2021年10月25日
ガンダムZZは、親のいない子供達がZガンダムを盗むんですけど、今はウケないのかな。 
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PON!🍹☄️ @tadano_nyanko 2021年10月25日
これ「曲とセット」だからそういう世界観が作品として許されるけど、遠い昔の曲になり聞いた事も無い人が増えると単純に窃盗の物語に成り下がるからなんじゃ・・・?時代を追うごとに音楽が抜け落ちて世界観だけが分離して拡散していく説。
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trycatch777 @trycatch777 2021年10月25日
他でも書いたが、その時代に生きていても不良やツッパリなんて全然好きでもなんでもなかったし尾崎豊の歌はむしろ嫌いだった。その時代でも「こいつおかしいんじゃね?」と言われる行為だったことは何も変わらない。やってた人間が正当化するセリフが「そういう時代だった」とかいう話じゃないかと。
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aomakerel @aomakerel1782 2021年10月25日
反応になるって言うか実際そうでしょう?昔の時点で> 「なにを犯罪自慢しているのか,この人は反社会的人物か」という反応になる。
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VOLTA the YAS-SON @VOLTA_G_E 2021年10月25日
S1_sagao アレはアレでコミックソング扱いされてね?
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2021年10月25日
そもそも不良って「どこから不良?」というのが個人レベルで「かなり」違うんだよね。盗みとか殺人とかは犯罪としても、グレーソーン行為はいっぱいあったと思うし。校則に違反して髪伸ばしてたら不良? 髪染めたら不良? タバコ吸ってたら不良? 二十歳以下で酒飲んだら不良?という。
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たろー @hanpa64 2021年10月25日
「盗んだバイクは比喩」って人、あれだけ赤裸々な心情を書いた歌詞の中で、どうしてバイクだけ比喩だと思ったんだろ。
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2021年10月25日
この曲が世に出たころはまだパソコン通信の時代だったけど、音楽SIGとバイクSIGでかなり温度差があったぞ。
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枝豆 @DcYybyU7GhZ7Fn0 2021年10月25日
コレって10年前でも20年前でも犯罪として扱われてるけど(そもそも犯罪なので)昔は同調圧力やらで泣き寝入りしてただけで許されてなんかない。 ちゃんと悪いことしたら罰せられるって法治国家としては当然なので良い時代になりました。
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OK-EGG @OKEGG5 2021年10月25日
バイクよりも高校時代は通学用の自転車の盗難が多かった。
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わちもふすき @wachimofsky 2021年10月25日
いまでも迷惑系YouTuberとかバカッターとか一大勢力ではあるし決して火は消えてない 大半の人はいちいちそういうのにマジレスしないんだけど文字媒体のインターネットが発達してコモンセンスとして残っちゃったから
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むつき @Tmutsuki1 2021年10月25日
当時からファンタジーとして受け止められていたが、実際にそれを模倣した自己愛にまみれた、いっぱいいっぱいの少年たちによる犯罪と思しきものが増えた しかしマスコミは「支配からの卒業」という歌詞が暴力革命へのノスタルジーに響くらしく「悪いのは世間」的な物が多かったように思う
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ニックネーム @mackerels_saba 2021年10月25日
思春期の不安と不安定さを爆発させた一瞬の表現として尾崎豊はいいかもしれないけど、それを武勇伝みたいに話す輩はただの不愉快な人
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むつき @Tmutsuki1 2021年10月25日
OKEGG5 外国人が「日本は治安は良いけど傘と自転車はよく盗まれる」と言ってたな
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Yama @zupporimogura 2021年10月25日
もうずいぶん昔だけど、昔はやんちゃしてましたとか言っても絶対許さねえから、俺からカツアゲしたやつら。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2021年10月25日
nec0lt まあ、私が書いてる「教員がそうなるのもわかる」は、「尾崎の歌詞にあるようにむしゃくしゃして暴れたくなる気持ちはわかる」と同程度の「わかる」なのはお察しの通りなので、実際やらかす個人にはドン引きですわなー。
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風呂メタルP @hurometal 2021年10月25日
尾崎豊は普通に家庭環境いいからな。
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FIKA @id_watashi 2021年10月25日
悪いことは悪いこと 物を盗まれたりパワハラモラハラセクハラDV されたら嫌に決まってる今も昔もないよ言えなかっただけで
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kilo @unioken 2021年10月25日
昔は盗まれたバイクの墓場みたいな所が良くあった。
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Tadashi @tadashifx 2021年10月25日
どうでもいいことを書いておくと…実際バイク盗んだ経験があると言ってた奴を3人は知っているけど、うち2名は「尾崎は好きじゃない」「尾崎は嫌い」と言ってた。なお残り1名はそんな話をするほどの仲ではなかったので好きか嫌いかも知らない。そしてバイクを盗まれた奴も3名知っている。(なおうち1名は盗んだバイクを盗まれたので重複してる)(本当にどうでもいい)
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里海雪@ @sato_umi_yuki77 2021年10月25日
色々言われるし昔は良かった…ってのも分かるけど、人類中世から確実にモラルやリテラシーやら民度は上がってると感じる
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掛居明彦 @KakeiAkihiko 2021年10月25日
同じ出来事でも受け取り方なんて個人ごとに違うわけで、「世代によって違う」どころじゃない。むしろ、同じような考え方の傾向が出る方が不思議。
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ぴょん @py0n 2021年10月25日
世の中がマトモになってるて事.
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NARUTO,tousen @narutousen 2021年10月25日
今だって若い人は歩道を自転車で走るし、イジメだってする。単に流行っていたからする。流行らなくなったからしない、程度の話。
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中敏悟 @shiwazanin 2021年10月25日
「別にタバコや泥棒で人生うまくいくわけじゃないのにな~、未熟だからな~」っていうウエメセの哀れみをワビサビにしてるような歌なんで、ヤンキー物が流行ってた頃は感情移入の仕方がわかってたというだけで、大多数がバイク泥棒のガキをヨソ事扱いしてるのは当時も変わらないんじゃねぇのっていうのは思う
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仁三郎 @sub_raw_jin 2021年10月25日
ジェネレーションギャップを感じるのは世代間の価値観の違いだから仕方ないよ でもその違いを受け容れようとしないのがダメなんだって
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不具合さん @tunagaranaisup 2021年10月25日
同じカルチャーと言うカテゴライズだったのは判るんですが、それを当然のように苦々しく思っていたカテゴリーの人も当然当時からいたわけで。窮屈になったと言われる現代はまっとうな社会規範(盗んだバイクで走り出さない、学校のガラスを壊して回らない、学校の支配から卒業とか言い出さない)を持った人にとっては良い世の中ですよ
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もきち@ぷにケ新刊メロンで通販はじまりました。 @mokichi 2021年10月25日
なんでバイクを盗んだ犯罪者に対してはその人物の背景を勝手に想像して熱く同情できるのに、その盗まれた被害者に対しては、まるで舞台の書き割りのように想像力を働かすどころか人間扱いすらしないのだろう。その人がどれだけの思いでそのバイクを買ったか、そのバイクが生活のためにどれだけ大切だったか。
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もきち@ぷにケ新刊メロンで通販はじまりました。 @mokichi 2021年10月25日
ていうか、あの頃はまさに世紀末だったわけで、尾崎はせいぜいハート様でおまえらはモヒカンだったんだよ。ケンシロウ達がひとしきり暴れて今はそこそこ平和になったんだから、モヒカンの残党はおとなしくしててくれ。
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シロクロ@5G接続待ち @BlancNoir_nanto 2021年10月25日
7zn5BT56PAAWv4m そもそも体罰受けるような生徒って、元々素行不良な奴なのでは…?(´・ω・`) 「体罰振るわれたから暴れる」ではなく、「暴れたから体罰振るわれる」なのでは…
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シロクロ@5G接続待ち @BlancNoir_nanto 2021年10月25日
Clearnote_moe 雨の日に傘を盗む奴は死刑で良い(´・ω・`)特に俺の傘を盗んだ奴は。
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water20 @water20 2021年10月25日
今の若者だって「東京リベンジャーズ」読んで喜んでるじゃないか。あれも不良や犯罪を美化した作品だよ。それと同じこと。
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2021年10月25日
taddy_frog 価値観がアップデートされて10年後には売る事になったんだよ。
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こんめ@虎牛サンチーム @sub_konnme 2021年10月25日
BlancNoir_nanto そう思うやろ?昔は本当に理不尽な体罰があったんだよ
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mikaka @michando1 2021年10月25日
兄貴の原チャリちょっと借りて片思いの女の子の家までいって下から窓を見上げてきました。ってそのまま作文にしてもあんま面白くないし
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シロクロ@5G接続待ち @BlancNoir_nanto 2021年10月25日
sub_konnme それはそれで警察仕事しろ!と言うべき話で、だからといって暴れまわる事が肯定される訳ではないと思いますね(´・ω・`) そのくらい自暴自棄になって、「もう何もかも無茶苦茶にぶっ壊してやる」と思ってしまう気持ちも解りはしますが、無関係な人・ものにそれをぶつけてしまっては、自分もまた「自分を理不尽に苦しめる奴」と同じになってしまうのでは。 個人的には、無軌道に暴れて憂さを晴らすストーリーよりは、堂々とルールを駆使してやり込める・逆襲する展開の方が好きですね。
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シロクロ@5G接続待ち @BlancNoir_nanto 2021年10月25日
water20 あれもリアルにするとドン引きな展開のオンパレードですね…(´・ω・`)
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k9cycle @__hage 2021年10月25日
盗んだのは実兄のパッソル定期。当時から尾崎は大嫌いでした。ただ傾向として尾崎のような歌を受け入れる余地が昔は大きかったけど時代が下がるにつれて小さくなっていったような。決してオール・オア・ナッシングの昔はOK、今はだめじゃないと思います。今だってこの歌を肯定的に捉える人は昔ほど多くはないでしょうがいるでしょう。
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2021年10月25日
誰のバイクだろうが15歳ってのは原付でも免許取得は不可な年齢なので、パクられて一年は免許取れなくなればいいのにと当時は思わなかったので今思った。 #身も蓋もない
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シロクロ@5G接続待ち @BlancNoir_nanto 2021年10月25日
Liriru 当時、そういった行為は全く問題視されていなかったのでしょうか?(´・ω・`) 大半の教師が平然とそのような行為を行っていて、それが当たり前だったのでしょうか。 それとも、当時でもそれは頭のおかしい一部のヒトのみが行っており、一般的に「良くない事である」という風潮は在ったのでしょうか?
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FGM @FGM59394830 2021年10月25日
そうやって、今の若い子は判ってないなー、盗む側の気持ちになってないなー、分断されてるなーとかいい出すあたり、昔から歌に歌われる自分たちだけの物差しで測って拘束してくる大人そのものになってることに気づいたほうがいい。
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Masaki☆💉Fully Pfizered💉 @masaki_kkmt 2021年10月25日
40代半ばだけど、俺の世代ではOZAKIは既に冷笑ものだったので、トガってた時代のOZAKI曲に共感してる世代は漏れなく1973年生まれまで、という印象。
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k9cycle @__hage 2021年10月25日
BlancNoir_nanto 金八先生とかいう中学教師が主人公のドラマで不良を殴り飛ばしたのが感動的なシーンとして描かれていたのが象徴だと思います。愛のない暴力は問題だが愛のある体罰は大いに結構という風潮はありました。愛があるのかないのかどういう基準で誰が判断するのかさっぱりでしたけど。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年10月25日
animefigure3d そんなにカルチャーが多様だったわけでなし、全員同じ枠の中にいたと思うよ
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野上はるか @harukanogami 2021年10月26日
ShiraishiGento 今でもEXITとかいう芸人(笑)はその価値観で生きてる気がする…
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シロクロ@5G接続待ち @BlancNoir_nanto 2021年10月26日
__hage 現代の価値観からすると、ピンとこない感じですねぇ(;´Д`)暴力に訴えちゃあアカンやろうと。
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シロクロ@5G接続待ち @BlancNoir_nanto 2021年10月26日
何にせよ、「やられた相手にやり返す」ならまだ解るけども、「ムカつくから手当たり次第暴れる」まで行くと、今度は逆にされた方に理不尽な苦痛が降りかかる事になるんで、 客観的に見るとそれは止めろとしか思えないのよね…(´・ω・`)
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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2021年10月26日
若年層の方が順法意識が強いそうだから、脱法ダウンロードとかオークション詐欺とかも平成生まれはやってなくて、大半が昭和生まれのオッサンなのかな?
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towa @towa33484198 2021年10月26日
7zn5BT56PAAWv4m 当時は学校や教育機関での体罰は普通だった(自分も経験したよ)ので、この曲知った時「まあせめて何か物にでも八つ当たりしたい気持ちになるよね」って感想だったな~ だから尾崎は好きでも嫌いでもないよ 「学校の」ガラスってのがポイントだよね
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いぶし @robodama 2021年10月26日
盗んだバイクがトランスフォーム!
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ジミー加藤(フルモデルナ) @KATOHSAMANOSUKE 2021年10月26日
当時も15の夜や卒業を嫌ってる層は蛇蝎の如く嫌ってたけどな
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上宮太子@インセル解説動画投稿者なう @EINHALD_1 2021年10月26日
今のYouTuberやツイッタラーがやってる事もいつか「窓ガラスを割る」のと同じように嘲笑される日がくるのかも。
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FXメッシ@FX戦略研究所 @fxmessi_com 2021年10月26日
2011年にこの「バイク盗む」歌詞の件で記事を書きました↓ 尾崎豊に共感できない人は、想像力や国語力に欠けている可能性がある | FX戦略研究所・FXブログ https://blog.fxmessi.com/2011/10/24/1412/
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優希@布袋寅泰紅白歌合戦おめでとう! @ulbvbdkp23409 2021年10月26日
Yabe_MiHiRo なわけ無いじゃん 流通してるものすべておっさん向けじゃないでしょうに
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fukusukehino@低糖質ダイエット中(124kg→75kg 49kg減) @fukusukehino 2021年10月26日
マキタスポーツ「59の夜」だな。価値基準の相対化が進んだということで進歩したということでは?
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fukusukehino@低糖質ダイエット中(124kg→75kg 49kg減) @fukusukehino 2021年10月26日
fxmessi_com 全く想像できないわけじゃないとは思いますけどね。反抗の方向性が今では思いつきもしないほど陳腐になってしまった、ということなのでは。この程度の時代だったんだよ、と伝えれば理解できるレベルという。
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fukusukehino@低糖質ダイエット中(124kg→75kg 49kg減) @fukusukehino 2021年10月26日
何にせよ「反抗」の方法に関して本能丸出しの暴力的なものから進歩したおかげで、あまりに本能的で動物的な反抗心の表れが理解され辛くなった、というのはあるかもしれない。
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fukusukehino@低糖質ダイエット中(124kg→75kg 49kg減) @fukusukehino 2021年10月26日
「理解できない」のではなく「レベルが低すぎる」という可能性。
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チャダ @puppetmaste2501 2021年10月26日
盗んだバイクは青春の葛藤で起こった結果ではなく、単に逃走の手段だったと思うがねぇ。
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チャダ @puppetmaste2501 2021年10月26日
towa33484198 俺はよく、プレパラートに八つ当たりしてたよ。対物レンズをじわじわと圧しつけて、ゆっくりとヒビが入っていく様は、心が躍ったねぇ。
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ku-pa- @4410_Kupa 2021年10月26日
マキタスポーツのバイクを盗まれた被害者目線の曲「59の夜」は傑作。
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Sugiyama Satoshi/ DAHON Dash Altena2019/K3 2019 @satoshissatoshi 2021年10月26日
バイク盗む歌歌う奴なんて滅びれば良いのにと思ってもうこの世にいないかあははと笑うところまで定期。
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mikaring @mikaring0927 2021年10月26日
同じようなシチュエーションの小説や漫画や映像作品は数多あるのに全然問題無く、曲になるとここまで長い間議論になるのは何なんだろ これが尾崎の力か…
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silly (蓮實 智久) @sillism 2021年10月26日
そもそも所謂「尾崎伝説」はマスコミが煽った所が多分にあって、当時から一見アナーキーな内容に見える楽曲に憧れる勢と、冷淡に見ている勢に分かれていたような…僕は当然後者になるが(笑)
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2021年10月26日
何回この話するんだよ。今の若者もyoutubeで動画を盗んでる。漫画村の話とかもう忘れたのか。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2021年10月26日
Sakura87_net ピカレスク・ロマンにするには描写されてる事象が身近過ぎるんだろうな。
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香名月 @kana_zuki 2021年10月26日
マナーが向上した現代においての代替曲みたいな「うっせえわ」が心のなかで毒づいているだけなのが納得できる話だな。
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ば@駅メモ @ba_ekimemo 2021年10月26日
「兄貴のプリン勝手に食べた」とかの方が食べ物の恨み怖い、って普遍的なネタになっていたろうに。
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@kankichi57301 @kankichi57301 2021年10月26日
♪盗んだケロヨン(コーワ薬品のカエルの置物)を(自室に)飾りだす
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つがちはら@フルチン(ファイザー) @tsuga_chihara 2021年10月26日
実際には『兄貴のバイク勝手に借りて走り出す~♪』だったと知ったときに感じたショボさ……
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コン蔵 @konzopapata 2021年10月26日
当時の不良に対するイチャモンは当時の不良って対象に言うべきで尾崎豊は責任者じゃないのにこいつのせいってバッシングは普通に陰険かつ雑だと思う
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コン蔵 @konzopapata 2021年10月26日
好き嫌いはともかくあんなに独特な歌手なのに不良やマスコミが持て囃しただけってのもイチャモンだろう
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コウコウ(kou)🌻 @AirzoomH 2021年10月26日
無敵の人という言葉が広がり始めた頃の反応とかは 結構ジェネレーションギャップ分かり易かったと思う。 テレビメディアで育った上の世代は無敵がヒーローを指す正義的な概念なのに ゲームメディアで育った若年層には無敵はチート行為的なアンフェアの概念で 皮肉的な単語として使われてた蔑称が何故か人によっては悪をリスペクトする 不良集団の信望に見えてたっていう
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KAkashi / 今木 洛 @maikakashi 2021年10月26日
まぁ直球はだめよねって話で表面的なお行儀がよくなっただけ(笑) 分断が進んでるのも確かなのかな そもそも尾崎さんてお坊っちゃんじゃなかった?
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2021年10月26日
こういうのよく分からないんだよなー。歌詞は歌詞でしょ、現実とは違うに決まってる。そんな事言ったら今だって、東京リベンジャーズというアニメでバイクを盗もうとして店主を殺害までしたキャラが人気だったりするが。「現実と二次元の区別をつけろ」と盛んに言う人達が歌詞に限ってはそうじゃなくなる現象が謎。
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フロッグ @thefrog1192 2021年10月26日
昔親とER見てたら登場人物の一人が「昔はよくこういう事やったもんだ」って言いながら指を鉄砲の形にして街灯指さすかけん銃抜くかなんかして引いた思い出あったんだけど、そういう感じの話かな
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殻付牡蠣 @rareboiled 2021年10月26日
fxmessi_com 記事書いたあなたは若者の気持ちに共感できない人ですね。
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だりい @dariidariidarii 2021年10月26日
尾崎の歌詞自体はフィクションだからどうでもいいんだよ。私が当時嫌だったのは、「尾崎の歌に自己陶酔し、自分の犯罪の正当化に利用するクソ」だった。「自由に真剣なやつは学校やお巡りにに反抗するんだよ!」「お前らは悩んでないからバイクパクらないだけ」みたいなことを尾崎の曲を歌いながら説教して普通の生徒をカツアゲするドカンズボンのボンタン刈り上げ不良、本当にいたもんね。ちなみにそいつらと同じ匂いを現在のポリコレ・クソフェミに感じてる。
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だりい @dariidariidarii 2021年10月26日
これは後の「90年代ポリコレ」にも通じていく。「俺、進学校に居るけど耐性に従ってるわけじゃないから万引きしてるぜ、いえーいw俺ってば賢いからバレないけど」(小沢健二)「自由だったら暴力もエンジョイしないとなwクラスの隅にいる障害者なら嬲ってもいい。うんこ食わせてもいい。悪を謳歌する俺って自由だろwヒャッハーw」(小山田圭吾)「援助交際売春は十代女子の当然の権利。大人は積極的に援助していかないと」(宮台真司)。みんな尾崎の歌を自己正当化につかうムーブの子孫。
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ぬめりけ @pokute55 2021年10月26日
たしか尾崎豊さんは「兄のバイクの無断使用」を「盗んだ」と形容してた筈なので、現代倫理でも謝れば許せる範囲かなって
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nekora2520 @nekora2520 2021年10月26日
バイク泥には恥辱と死を!定期
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marumushi @marumushi2 2021年10月26日
nanamiutena 逆に言えばエロ漫画描いたり読んだりしてる奴は性犯罪者予備軍!とか言ってる奴が、ヤンチャ自慢についてはたかが漫画や歌詞に目くじら立てるなとダブルスタンダードを取ってるとも。
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marumushi @marumushi2 2021年10月26日
pokute55 そう聞くと「カメレオン」のヤザワ感が出てくるなw
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コン蔵 @konzopapata 2021年10月26日
marumushi2 お互いどうしても認められない許せない表現があると理解の切欠になるかもね。馬鹿扱いじゃなくて同類だと思えば話し合いもできるでしょう。
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After me~Body Feels ∃xist~ @one_day_one_up 2021年10月26日
今の尾崎豊に対する評価って死後にマスコミが作った部分が大きいので…
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SYT @t_syt 2021年10月26日
歌詞は所詮フィクションだからその内容で尾崎をどうこう言うつもりは毛頭無いけど覚醒剤の過剰摂取が原因で亡くなってるんだからそういう意味では窃盗や器物破損以上のクズだと思う。 精神的に悩んでたから薬に逃げたなんてのは理由にならない。
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I S O V I C ™ @isovic 2021年10月26日
昭和50年代生まれの自分でも「盗んだバイクで走り出す」の歌詞は、もはや「ツッコミ待ちのギャグ」でしかなかった。尾崎豊に共感はしなかったなあ。
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こりもと@鹿屋基地 @corimoto7700 2021年10月26日
100円で買えない温もりからインフレと増税の流れを知る
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月26日
BlancNoir_nanto 「体罰は(その理由や態様の如何を問わずすべて)悪」となったのはまあまあ時代的には最近なほうですよ。昭和の小中学生は多かれ少なかれ先生にビンタされたりして育ってると思うし、それを異常なことだとは思わずに育ってます。今なら子供が親に「先生に殴られた」と言ったら親が教育委員会に抗議して体罰問題で大騒ぎでしょうけど、あのころは親も「先生に殴られたんなら、何か悪いことしたんだろ」っていう態度のほうが多かったです。
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ネオニダス a.k.a. 2Pac @Neonidus 2021年10月26日
grayengineer 社会風潮的には仰る通りですが、体罰を禁止した法律は1947年の学校教育法から明文化されてます。さらに遡るなら明治の時代から、教育令46条に「凡学校二於テハ生徒二体罰殴チ或ハ縛スルノ類ヲ加フヘカラス」と記されています。なので社会的な風潮はともかく、法的には体罰が認められていた時代はほとんどありません
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月26日
Neonidus 私はあくまで教育現場での実態の話をしているだけです
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ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2021年10月26日
ぶっちゃけもう今の教師自体が体罰がどうこうしてた時代に生まれてないんだよね。それで学校は教師が王様で支配して体罰がーみたいな事言ってる人達は、昭和の爺さん婆さんが自分の体験で話してるだけなんだろうなって
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yu_ku@モデルナ💉💉済 @yu_ku_yu_ku 2021年10月26日
7zn5BT56PAAWv4m 世の中全般、今より荒っぽくて、何かっつうと暴力沙汰で、ある程度はそれが容認されてたのは確かだよね。
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popo2021 @popo20211 2021年10月26日
今でも共産党幹部がテレビのインタビューに答えると、学生運動華やかなりしころの話を武勇伝で自慢話として語り「どこそこの橋の上で放水車に水駆けられて倒された、逮捕された」のを笑顔で披露してくれます。
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真三 @chintaro3 2021年10月26日
当時はいわゆる「暴走族」が多かったので、暗に暴走族のバイクを盗んだんだろうなというイメージで理解していた。それだとだいぶ印象が変わると思う。暴走族の連中からかえりうちにあうリスクがある訳で。
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こんめ@虎牛サンチーム @sub_konnme 2021年10月26日
JtvqbAlmL5N0RzU 平成生まれだったけど普通に体罰はあったよ 今は知らんけどさ
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風のSILK @PSO_SILK 2021年10月27日
「反抗期」的に荒れたりする人間はいつの時代にも普通に居るわけで、ただ荒れ方が今と昔で違うというだけ。尾崎の時代は今のように一軒に車が2台も3台も無くて、代わりにバイクブームでバイクが今より沢山あった。もう少し前にはツッパリブームもあって、少しアウトローな感じがもてはやされた。そういう時代背景を見ないで歌詞の批判だけしても意味は無い。薄っぺらいから。
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ガーバス @Gervas_T 2021年10月27日
いや、当時でもそういう連中はろくでなしって呼ばれてたぞ。不良をかっこいいという奴らはたしかに居たが不良品扱いでもあったわけで。実際学校の窓が割られたり校舎内をバイクで走る奴らに遭遇するあれた公立中学出身者としては早く事故って○ねとしか思わんかったわ
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極月 砌 @Gokugetu_migiri 2021年10月27日
当時からメディアが推していただけで白眼視されてた歌ですよ
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江之浦別一 @bliteorwhack69 2021年10月27日
ずっと理解されないままで良いならいいや。今や軋むベッドで優しさ持ち寄る奴なんて居ないしまして他のチンピラのラブソングまでわざわざ聴く必要ないもんな。それにしてもみんなは盗まれる側の気持ちがよく分かるんだなあ、羨ましいなあ消費者さんって。みんな自慢げな物持ってんだなあ。みんなSNSでバズってるナヨナヨメソメソした失恋ソングにすーぐ共感しちゃうんだなあ。
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渚稜 @nagisaryou 2021年10月27日
「盗んだバイクで走り出す」。これはねえ、現代の言葉に翻訳すると「翼を広げて」なんですよ。権威による抑圧から自由になりたい、みたいな嘆きの歌で、決して「犯罪って気持ちいいぜヒャッハー」ではない。そしてそこに至るまでの管理教育や受験戦争にも思いを寄せる必要がある。要は年少者目線のプロレタリアート文学。
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渚稜 @nagisaryou 2021年10月27日
もしこの歌が共感されなくなったとしたら、それは若者の反抗の仕方が変わったからだと思うんですよ。「あれするなこれするなと大人はうるせーよ。わかった。お前らの言いつけを守って大人しく生きてやる。その代わり車もバイクも売れなくなって日本経済が沈没し、若者は誰も恋愛しないから少子化で日本滅びるけどその時になって吠え面かくなよ」みたいな言葉の方が共感される状況になった。
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ナード・ファゴット @nerdfaggot 2021年10月27日
kokubanshi 尾崎豊は見た目も歌声もジャニーズのくせに歌詞がワイルドすぎて今の若い子にこそ勘違いされる。マジでギリギリの軟弱を追求した歌詞なんですよ。ギザギザハートの子守歌……チェッカーズ単なるジャニーズなのでそれ以外はただのアイドルソング(遠い目)
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ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 2021年10月27日
20年ぐらい前には既に「盗んだバイクで走る前に割ったガラス弁償しろよヽ(`Д´)ノ」なんて歌で突っ込まれてたしなぁ… 今の若者からしたら「高らかに犯罪自慢を歌ってる痛いオッサンソング」と思われても仕方無い様な。
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hilander @EmHilander 2021年10月27日
50代半ばなんで世代ど真ん中なんだが、尾崎の歌詞に共感してた連中がヤンキーって表現が生ぬるいぐらいの犯罪者集団で、こちらの中高学生生活の足を引っ張ることしかしやがらなかったので大嫌いだ。坊主憎けりゃ袈裟まで憎い?それが嫌なら連中を扇動する歌など書かなけりゃよかったじゃねーか
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2021年10月27日
kankichi57301 何か『酔っ払ってカーネルサンダース持って帰ってきました』みたいなどうしようもなく情けない話になるなそれ。
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いわいわ @OBF_iwaiwa 2021年10月28日
尾崎豊単体ならどうでもいいけど バイク盗んだとか同じようなヤンチャ自慢とかいう犯罪自慢をしてくる老害という事実が割とあるからな
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せみ @junh50503128 2021年10月28日
リリースから約40年経っても物議を醸し出す曲。是か非かは置いといてそれだけでスゴイわ。
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渚稜 @nagisaryou 2021年10月29日
junh50503128 「テレビもねえ!ラジオもねえ!」とか「悪そうな奴らはだいたい友達」とかもそう。もう何十年も前の歌なのに。何て言うか、日本が解決したくてもできない現実を象徴してるのよ。だから常に俎上にあげられる。
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