アプリで作成
2021年10月28日

自分に降りかかるセックスはいらないが、推しカプのセックスは無限に見たいという感情が性欲なのかなんなのか分からない

188
無益な500円玉 @miwosan1374

自分に降りかかるセックスは全く要らないけど推しカプのセックスは無限にみたいというこの感情が性欲なのかなんなのか正直わからないまま一生を過ごすシッパーはきっと私だけじゃないと信じている

2021-10-26 21:11:03
無益な500円玉 @miwosan1374

性欲っていうか、生欲(生きるための欲)って感じじゃない!?本当に!

2021-10-26 21:12:45
リンク wschldrnの日記 腐女子を中心に使われているshipperという自称について - wschldrnの日記 ツイッターのプロフィールなどで見かけるshipperという自称にずっと違和感があり、このまま広まると面倒かつ問題があるのでは、と思ったので書いてみます。おおまかに言って、「日本語圏のshipperの用法が謎」「そもそもその自称は不必要では」という内容です。 日本語圏でのshipper用法と違和感 日本語圏での用法としてはざっと見た感じ、「shipper 20↑」とか「shipper/cosplayer」とかいった形で自己紹介として(プロフィール等で)使われてるようですが、これは英語圏では見ない用法です。ツ 56 users

「シッパー」については↑の記事が(疑問を呈す観点ではあるものの)言葉の意味を理解するうえでも解釈としても勉強になりました。

様々な「分かる」の声

みなみ @minami_snd

おまおれ… 間違いない、私もまさしくこれ。自分に降りかかるのはいらなけど推しカプのセッは無限に見たい ついでに私の場合知人との猥談まではセーフ。 やっぱ「フィクションのサスペンスもの好きでもリアル殺人はしないのと同じ」という私の理論は正しかった twitter.com/miwosan1374/st…

2021-10-27 19:01:03
棚町 @tanamachi_escp

めちゃめちゃこれ〜文化的にはセックスが愛情表現のひとつの到達地点という認識で育ってきたけど自分に照らし合わせたときにセックスがそういう立ち位置を占めているかと言われるとそれは別問題なんすよねrt

2021-10-27 23:04:58
居る❕ @iru653

自分のことはマジでどうでも良いから推しカプのセッだけ見たい 本当に

2021-10-28 00:03:07
仲野💥 @nakano_39so

推しカプすけべしろ!!!!!!

2021-10-28 02:29:07
🛡白子🛡 @mksy03081

コナンのファンだからといって自分も事件現場に居合わせて事件に巻き込まれたいワケじゃない、そういう感覚。

2021-10-28 01:25:55
Hemmy Jam☀️ @hemmy_jam

RT 「自分に降りかかるセックスは全く要らない」、めっちゃ分かる…

2021-10-27 23:02:40
ねぎ田ちょ(妙樂屋) @LifeInMyWaykey

>RT それ……それなんだよ……えっち好きなの?って聞かれても困る……推しのえっちは死ぬほど浴びたいが自分は別に……そういうのなくても生きていけるんで……いや推しのえっちはないと死にます死にますので与えてください自分でも耕しますザックザック……

2021-10-28 00:17:25
狗叉 @inumata0823

これな.....推しへの欲情は性欲なのか.....??? 自分に降りかかるのは嫌なんよな.....RT

2021-10-28 01:07:44
あめちゃん @amechantakusan

これなんなんだろうね。推しカプのセは無限に見たいけど自分は見てたいだけなんだよな。

2021-10-27 23:25:49
残りを読む(4)

コメント

タイガーが居た @EZOMAE 2021年10月28日
それは単なる覗き見趣味というやつなのでは…
79
marumushi @marumushi2 2021年10月28日
女性にとってセックスとは「降りかかってくる」ものなのか。いろいろ大変だな
99
伝説のガービー★@自由博物館終身名誉館長 @legendarygarvey 2021年10月28日
風俗にはいかないけどビデオは見るおじさんが、全員性欲なし判定になるってマジ?
67
R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2021年10月28日
「いや、オナニーのほうが断然いいね!」ってコラを思い出した
9
@minato_k_celes 2021年10月28日
リアルで痴漢行為やそれ以上の合意無き性的接触に遇ったことのある女性からしたら、よほどの事が無い限り「性的接触とは、他人から押し付けられる/降りかかってくるモノ」という側面はあると思うの。
238
@minato_k_celes 2021年10月28日
それはそれとして、推しが幸せそうにしている姿を見るのが好き。の性的振り切り版じゃないのかしらこのまとめ。(推しがおいしいご飯を腹一杯食べてる姿、好きだし(食欲振り切り版))
153
petton @n_petton 2021年10月28日
この考え、最近男性側にも浸透してきていると思う。百合作品の盛り上がりもそうだが、魔法使いの嫁や高木さ、宇崎ちゃんなど男側のキャラクター性がヒロインと同等かそれ以上に作り込まれるようになり、主人公に自己投影してヒロインとの疑似恋愛を楽しむものから、そのヒロインにふさわしい主人公との恋愛を眺めるようになってきたと思ってる。
112
ブラキストン線の向こう側@ワクチン2回接種済み @cupsoup2 2021年10月28日
昔のエロ劇画に時々出てきた、普通のセックスに飽きてしまって、金払って他人のセックスを見ることに快感を覚えるようになった年寄りと一緒だと思う
42
ふじむら藤村 @RvxU5eJUWEIsyP1 2021年10月28日
性欲かどうかで言えば普通に性欲だし性欲の表れとしてはそう妙なもんでもない。性欲が昂り過ぎてフルチンで泳いで太平洋横断とか全裸でヒグマに挑むとかK2の頂上でハダカ盆踊りとかおっぱじめて初めて異常と言えよう。そういうもんです
37
シュウ @E_Syu 2021年10月28日
RMoryTogetter1 「教授!どうなんですか!?」って聞くあれか
4
櫻子。@BOOTHでもちマス帽子頒布中 @sakurago_cc 2021年10月28日
「するもの」じゃなく「見るもの」。ハードなスポーツを観戦するのは楽しいけどやるのは無理みたいな感覚。
139
wanuwanu @wanuwanu5 2021年10月28日
女性は未経験だとまず「痛い」からスタートだしねえ…… (この意見の人は全員処女と見なしている訳ではなく)
90
えなー @HighEne62630545 2021年10月28日
自身の性欲を満たすために他者のセックスを見てるのでは?
8
wanuwanu @wanuwanu5 2021年10月28日
単純に対人、しかも基本異性を相手にそこまでの関係を結ぶのがめんどくさいというのもあると思う
87
観月伽耶 @MidukiKaya 2021年10月28日
HighEne62630545 これが他の欲だと、『グルメ漫画を読んでるだけで絶食はできない』し『ぐっすり眠る推しを見てるだけで徹夜はできない』んだけど、『他者のセックスを見て自身の性欲は満たされない』にならないどころか『自身の性欲を満たしてる』と思われるんですよね。実際満足してるけどこれは『性欲が満たされてる』のか?性欲≠自分の実際行う性行為なのは何故なのか?ふしぎ。って話じゃないのかな
157
minmin @minmin00130136 2021年10月28日
レクター博士は好きだけど、人間のモツは食べたくないわよね確かに
24
wanuwanu @wanuwanu5 2021年10月28日
「登場人物が四角関係五角関係でごたごたする恋愛ドラマが好きだけど自分はそんな恋愛したくない」「連続殺人鬼が活躍するスプラッター映画が好きだけど連続殺人はしたくない」 類似例はいくらでもあるよね
110
GOGⅡ @Pantsahow 2021年10月28日
しかしBLの成人向けの件といい女性は自身の性欲を否定したがりますね。
18
堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2021年10月28日
Pantsahow 散々「エロを読む女はああいうことをされたい願望がある」と言われ続けたからね。自分がされたい/したいと創作物としてのエロを楽しむは別物なんだというだけなんだよ。
265
堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2021年10月28日
あと「あの女はエロが好き」→「ビッチ/欲求不満だ」→「ワンチャンあるぜ」という謎三段論法を駆使されるというのもあるよね。(男性がみんなそうとは言ってない)最初のが「ピル飲んでいる」というのもあるあるの様子。
204
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年10月28日
「知るかバカ! そんなことよりオナニーだ!」
4
権力の狗 @daken3gou 2021年10月28日
ここ数年NTRモノが流行っているからといって実際にNTRされたい人が多いわけじゃない、そういうフィクションで性欲を発散することは別に特別なことでもなんでもない。もちろん推しカプのそれを見たいけど…も特別なことでもなんでもない、単にそういうフィクションでで性欲を発散しているだけだ。
51
やじゅ𓃟ﻌﻌﻌ❤︎ @kusai24345724 2021年10月28日
私もこういう思考になるけど普通にこれらを性欲だと自覚してるなぁ〜だって興奮するし楽しいし でも自分でしたいなって気分も体力もない、現実は非常である。でも推しカプのそういう行為や過程に至るまでの妄想は留まることを知らないんだ
4
ᕱ⑅ᕱ て ふ め ゅ チャン ოර⌄රო @tehu_pipipi 2021年10月28日
legendarygarvey おじさんはビデオを見て自慰するけど、腐女子は同人誌読んで自慰するわけじゃないからなあ
116
( = =)りこまんだー @Lycoris6 2021年10月28日
marumushi2 そらもう女にとってはリスクしかないからよ 余程の信頼かメリットないと実行できんわ
207
ナナシ @nanashist 2021年10月28日
Pantsahow 自分もオナニー欲はあるけどセックスしたい欲無いタイプだけど、いわゆる三大欲求とは違うものなんじゃないかと思ってる。これは本当に「生物が続いていくために必要な自然発生のものなんだろうか?」と。上手く言えないけど
31
ちりがみ @wastedpapers 2021年10月28日
ポルノを見たい欲求と自分自身が性行為に及びたい欲求って別だと思う 空腹を感じたから食事をしたいのか、単に美味しいものを食べたいのかの違いぐらい お腹が空いたから何か食べたい お腹が空いたから好物が食べたい お腹は空いてないけど好物が食べたい のような 人によってばらばらに感じたり一緒に感じたり全く感じなかったりするだろうし、他人の感じ方をそこまで必死で否定しなくていいと思いますよ
47
wanuwanu @wanuwanu5 2021年10月28日
私自身は「推しカプ見たいのも性欲の一種」って言われたら「うーんまあそうかなあ?」と思うけど、実際「自分がセックスしたい」「推しカプ見てオナニーしたい」でもない人が「それも性欲」と言われて「それはなんか違わない?」となるのもわかる もちろんすべての女性が推しカプ見てオナニーしない訳ではなく、する人もいるだろうけど
92
lilac @mrm1116 2021年10月28日
夢女子の場合は二次元の綺麗なイケメンとならしたいけど現実の自分が出会える一般的なルックスの男性とは嫌だ→実質セックス自体嫌だ、になるのだろうか
3
めとろん🟣 ꗕ꘢ꖴꔣ @2metron6 2021年10月28日
別物という感覚はあるな…。 "車の運転"と"マリオカート実況見る"くらい違う。
84
富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2021年10月28日
「他人が幸せなのを見ると、自分も幸せな気分になる」の亜種なんじゃないかな。
16
絡まり @BHsCELuhXnD0N22 2021年10月28日
思い入れのあるキャラほど性欲湧かないしセックスシーンも見たくないタイプです。
18
K @EVERYMA51075501 2021年10月28日
逆に言えば多くの男性にとってポルノを見たり自慰をするのはセックスの下位互換という位置付けなので、結局は分かり合うことは出来ないだろうけど、まあそういうものだと割り切るだけでお互い幸せになれる
51
K @EVERYMA51075501 2021年10月28日
自分は男性だけど、「推しカプ」のポルノは見たくないな。「推しカプ」の間に自分の性欲が挟まるのが嫌なんだけど、これは男性特有なのかもしれない
5
堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2021年10月28日
この話BLだから多少違うけど、レディコミなんかだと不倫ものとかSMものとか「ああいうことされたい」正確には「ああいうことされたらどうなっちゃうんだろう」という好奇心やドキドキ感を楽しむというのもあったりすると思うんだよね。けどそれを実際に行動に移すわけでもなくてフィクションを楽しんで満足する読者が大半なわけで、これを願望と言われるとなんか違うよなとも思うのよ。
79
wanuwanu @wanuwanu5 2021年10月28日
どっちでもいいけどこれBLの話なんですかね? 元ツイは「推しカプ」としか書かれてないので限定しないようにしてましたが でもシッパーを名乗る腐女子は苦手なので確認しにいく気がおきない
49
K @EVERYMA51075501 2021年10月28日
wanuwanu5 性欲を純粋に身体的なものだと捉えるか、精神的な部分を含むもしくはほとんど精神的なものであると考えるかの違いだと思う。性別に関わらず後者だと考える人も多いのでそういう議論になるんじゃないだろうか
10
人間万事塞翁が馬 @kinnikunikugo 2021年10月28日
18禁BL読んで自慰する腐女子ここに普通にいますし自慰することは恥じゃないし腐女子は一律自慰しません性欲なんて無いんですみたいに毎度毎度言われるのは男性からの好奇の目を避けるためもあるんだろうが何か女性の性欲は未だに同性からすらも認められんのかという辛いものがある
127
堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2021年10月28日
wanuwanu5 一応本人シッパー名乗ってるからそう思ったけど腐女子界隈で広まっている言い方と言われるとそれは違うと否定しときたいシッパーという語句。
27
達入玉 @tatsuiritama 2021年10月28日
私男だけどエロいものは見るだけで満足するのでオナニーしたことないですね それと同じかは分かりませんが、恋愛ものも毎回第三者視点で見てます そういえばエーゴセクシャル(自分自身はセックスしたくないけどエロいものは普通に見る)なんてのもありますね https://acearobu.com/what-aegosexual/
14
人間万事塞翁が馬 @kinnikunikugo 2021年10月28日
kinnikunikugo これは「男性の好奇の目を無くすために同性として居てもらっては困る(都合が悪い)存在」として扱われるのがしんどいな〜という話です
71
wanuwanu @wanuwanu5 2021年10月28日
ituki_s もともとは海外からだったり、いろいろありますもんね
1
wanuwanu @wanuwanu5 2021年10月28日
私はBLは恋愛物語としてきゅんきゅんするけど性欲を感じるかといえば凪 男女の恋愛ものはほとんどきゅんとこないし凪 えろいなーと思うのは男性向けエロの陵辱もの 恋愛ものできゅんとなるのも性欲の一種と言われれば否定するほどでもないけど
3
wanuwanu @wanuwanu5 2021年10月28日
EVERYMA51075501 まあわかります 「やりたい」「オナニーする」でもないのに性欲って言われるのはピンとこない派の人は、「性欲」が表す範囲を肉体寄りに考えてるんでしょうね
36
@MemeMmemeeeme 2021年10月28日
Pantsahow 「サッカー観戦大好きで観るとウォ~~~~!!!って思うけど、だからといって自分でサッカーしようとは思わない」と同じような感覚を性欲とは言わんくない?という話じゃないかなー。性欲については肯定も否定もしてない気がする。
121
たちがみ @tachigamiSama 2021年10月28日
芸能人や皇族のゴシップに群がる気持ちってこういうやつなんだな 実在か非実在かという点が唯一にして最大の違いであるが
0
18473(イヤシ ナミ) @18473_tooltrust 2021年10月28日
精神的に満たされるか。。。 友情でウェーイで喜びの共有とか 同士との悲しみの相互理解とか とは別にある ムラムラするものの発散ってのりじゃないんか。
0
しわ(師走くらげ)@フルチン済(x2+2w) @shiwasu_hrpy 2021年10月28日
極まった結果、自らの結婚など粉微塵も興味ないアラフォー喪女が完成しました今日も推しが尊い(挙手
45
marumushi @marumushi2 2021年10月28日
kinnikunikugoキモヲタのズリネタたる男向けエロと違ってBLは健全な愛情表現だとしたい一派にとっても困るんでしょう
14
♀️piggy♀️ @MesBta 2021年10月28日
kinnikunikugo 分かる 性欲でえっちな薄い本読むのって別に恥ずかしいことでも何でもないはずなのに自分がそう見られたくないからと言って必死で否定したがる人がいるのがしんどい
57
テスラ @hz0tPOjtCcJmL1b 2021年10月28日
marumushi2 おじさん構文のキモさもこういう感覚があるから余計に際立つんだよね…
97
テスラ @hz0tPOjtCcJmL1b 2021年10月28日
さりげなく(こちらからすれば脈絡無く、突然に)手を握られたり腰に手をまわされたり、自分の性癖や性体験を延々と語り尽くした男を敬遠したら「僕は誠実に対応しているのにセクハラ扱いされた!彼女は神経質だから注意しろ!」と仲間内で吹聴されて、そのコミュニティに行きづらくなった事がある
65
fullbocco @fullbocco_bokko 2021年10月28日
紛れもなく性欲なんだよね、単に自分の肉体的快楽の為にちょっとの運動する事すら面倒臭がってて、見る(読む)だけで脳内麻薬聞発してお手軽に快楽を得たい欲求を言葉遊びで誤魔化してるだけのことなんではないかと。自覚が無いとあっさり薬物にハマりそうでちょっと怖い。
18
テスラ @hz0tPOjtCcJmL1b 2021年10月28日
電車で両手を上げている紳士が鼻息を荒くしながら固くなったコカンを擦りつけてきたりされると、不快でも何も言えないのだよね
11
テスラ @hz0tPOjtCcJmL1b 2021年10月28日
でもAVとかエロ本とか小説なんかのフィクションは楽しいし、キワモノもたまに観る。自分が不利益を被らず安全に性欲を満たせる手段なんだよ。
22
テスラ @hz0tPOjtCcJmL1b 2021年10月28日
hz0tPOjtCcJmL1b BLは全般苦手だけどBLでテンション上がってる友人を見るのは好きだし楽しい。逆に私が観てるものは友人は苦手。
4
ᕱ⑅ᕱ て ふ め ゅ チャン ოර⌄රო @tehu_pipipi 2021年10月28日
kinnikunikugo なるほど、私の知る限りBLで自慰する腐女子は聞いたことがなかったので、「そういう人もいる」可能性には全く思い至らなかった。視野が狭かったね。反省します……
22
leper @output201 2021年10月28日
EVERYMA51075501 え?そんなことありませんけど。セックスはコミュニケーションだから前戯したり色々触ったりする必要があるし、それしないで出して終わりはちょっと……。だからめんどい時はオナニーの方が楽だし、自分のやりたい事やれるし、全然別物では?
27
fullbocco @fullbocco_bokko 2021年10月28日
どう言い繕ったところでノマカプBL百合とかジャンルに関係なく推し活ってのは根源に在るリビドーの産物だと思ってるので変に欲望を隠される方が逆に後ろめたさを感じてるんでは?と思わせる。まあ『妄想戦士ヤマモト』ほど突き抜けろとは誰も言わんが。
11
fullbocco @fullbocco_bokko 2021年10月28日
EVERYMA51075501 自慰行為は性行為の下位互換だと考えてる人は童貞の人に多く見受けられますよね。経験者、特に既婚者の場合「セックスはセックス!オナニーはオナニーだろうが!」と両者は別物と捉えてる人の方が多いかも。
46
稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年10月28日
妊娠リスク、そしてそれにつきまとう死亡リスクってのは大きいんだろうなってのは思う。
63
鮫ドライバー @same_awo 2021年10月28日
脱毛処理から体調管理、衛生管理、果ては人生設計に関わる事象まで含まれてる行為を気軽にするかっていうとねえ
79
う"るすと @wurst2081 2021年10月28日
普通に「性欲」の一種だと思うよ。「対象物をどれだけ神格化してるかアピール」と「性欲無い/リアルでの性的行為に対する嫌悪アピール」の悪魔合体でイキりたいだけの、”自分と違う趣味嗜好の腐女子の存在を認識できない/許さない”タイプのよくあるクソ腐女子しぐさでしょ。腐女子って何故か一部に「狭量であること」「自分自身は一般的/社会的欲求が枯れていること」が素晴らしい事だっていう教義の人種が常に居るよね。んで、そういうのに限って主語と声がデケェの。
26
豆乳 @sujicodaisuki 2021年10月28日
三大欲の中で、解消しないと死に直結するものは直接的な解消だけにフォーカスされて、そうでないものはバラエティや娯楽性に富んでくるのかなあって思った。性にはファンタジーがあるけど、睡眠にはファンタジーはほぼ無い。食はその中間くらい?
2
tinu @t_neko3 2021年10月28日
コミュニケーション不全症候群の時代から言われてる話だー。自分が絶対安全な場所リスクがない場所にいたいやつ。幻想の中で、妊娠したらとか将来設計がとかチラつく可能性を極限まで落としたのが、腐女子にとってのBL。だったはずだけど最近は男性妊娠だの家庭持って姑問題だのあるんだよなあ(笑
3
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2021年10月28日
セックス=エロ目的というわけじゃなく、自分の推しが愛されてる&かわいいところを見たい→セックス
49
将軍 @syougun 2021年10月28日
tehu_pipipi そう言えばBL見て自慰しました報告(報告者女)がセクハラになるとかって言ってる人いたな。男性向け読者性別関係なくエロは抜けましたイケました報告にはサンキュー!って感じなのに女性向けはイケました報告すると嫌がらせ扱いになるという。
12
まるい りん @maruirin 2021年10月28日
n_petton これ、どうなんだろうね。百合の場合、百合好きの男性が挟まれたいというのはよくネットで見るけど、壁になりたいというのはあんまり見ない。(自分が見てないだけで壁派の男性もいるのかな)
0
人間万事塞翁が馬 @kinnikunikugo 2021年10月28日
tehu_pipipi 自慰は排尿排便と同様、恥ずべきものでは無いですが公言するものでも無いので、見たことが無いのも当然かと思います。私は18禁描写の濃い界隈に居たので目にする機会があっただけですので。そういう人も割と居るんだな程度で否定しないで頂けるだけで助かります。
69
ふぁむ氏 @phantom0730 2021年10月28日
??? 推しもクソも、元々エロ本読むのだって「自分がそれを体験したい」という願望の代償行為ではないべさ? え、そこから誤解してるの?
24
人間万事塞翁が馬 @kinnikunikugo 2021年10月28日
marumushi2 個人的にはBLも男性向けも朝チュンではなく明瞭な性描写あるならきちんと年齢制限はつけて未成年が手に取れないところに置くべき派。ポルノはファンタジーなのに子供がポルノで性行為を学ぶ構造はよろしくない。
61
オッケでオッケー @Wanpan_must_die 2021年10月28日
ほっこりにこにこにやにやしたくて読む人も入れば、擦りたくて読む人も居るよねとしか。
0
猫とアスパラガス @nekoparagus 2021年10月28日
抜けるエロ、抜けないエロ以外に抜かないエロ(はじめから抜く前提じゃないエロ)ってのもあるのよ。
52
tinu @t_neko3 2021年10月28日
maruirin 百合に挟まる男は極刑というのは壁派なんじゃないですかね。見たくないというわけではない。
7
ペッコ科 @QuruPecco 2021年10月28日
ポジショントークな気もするな気もするな…現実で本当に好きな人とそういう関係になったら色々主張がひっくり返ると思う
8
立花ハルキ @tapparu_wj 2021年10月28日
シンデレラの魔法使いみたいなもんよ。自分の人生に降りかからない性愛を見守りたい。
3
wanuwanu @wanuwanu5 2021年10月28日
QuruPecco 恋愛結婚した人妻BBAですが何か とはいえ初彼氏ができたらあっさりBLに興味がなくなって腐女子卒業しちゃう人も結構います 結局個々人で千差万別なのかなと
30
ぬめりけ @pokute55 2021年10月28日
「鬼やホロウや巨人やヴィランと戦うヒーローの応援視聴に課金するが、自分は絶対戦線参加したくない」は普遍的感情だと思うけどなあ
14
ぬめりけ @pokute55 2021年10月28日
ライナー応援してる人の中にライナーになりたい人はほぼいなさそうで、なんなら進撃世界に転生は嫌が多数派みたいなもん
23
( = =)りこまんだー @Lycoris6 2021年10月28日
nekoparagus わかる そして両者は傾向がガラッと違ったりする(人による)
0
ぬめりけ @pokute55 2021年10月28日
n_petton 「お姫様は女の子だけの専売特許じゃねえぜ!」「ラブコメ主人公男を好きになる読者もヒロインの1人じゃねえか?」的な漬物石位デカい一石も、結構共感する男性読者多かったのではないかと思う
25
観月伽耶 @MidukiKaya 2021年10月28日
ituki_s エロも『創作(二次元から実写まで)とリアルは違う』わけですが、鵜呑みにされた場合に女性の方がより酷い目を見る可能性が高い(異論は認める)から、強めに『エロ創作の好みと実際にそうされたいかは違う』て言ってたのが『エロを読むのは性欲じゃない』になって『女性はやたら己の性欲を否定する』に着地した説を思いつきました。人それぞれだろけど。
17
たろいも @tottoto778 2021年10月28日
BL書く側として疑問なのは読み手は(この場合)リスセクだろうけど、書き手側は自身の性欲の代替行為とはまた違うんですかね(自分は無いけれど、0%と言い切れるかは微妙な気がしてる)
4
やつ @kubitsukkomi 2021年10月28日
同じものを見ても感じることが違うってだけだよね。推しカプのセックスと自分の性欲が結びついてる痴的好奇心の人もいるし、フィクションを楽しむ知的好奇心の人もいる。どっちもいるから、痴的の人は知的の人が「自分は痴的じゃない」と表明するのを許してほしいし、知的の人は痴的の人の存在を否定してはいけない。
46
たろいも @tottoto778 2021年10月28日
異性愛者がBL、GLで抜く場合自分のセクシュアリティがブレそうな気がしている
0
ぬめりけ @pokute55 2021年10月28日
性欲感じてる場合でも、他人に言われたら不快なのは当然だと思う。男性だって「オカンにエロ本見られた」を 悲劇と扱うわけだし
34
ぬめりけ @pokute55 2021年10月28日
marumushi2 女性にとっては、「最低限でも全身のムダ毛処理までは必須」「(妊活中以外を除き)万一望まない出産か堕胎経験者になる可能性あり」「運が悪いと内臓軽症を負う」「運が悪いと苦痛を感じつつ楽しいふりを続けねばならない」「豹変凶暴化されたら絶対勝てない相手と丸腰で長時間二人きりになる」ある行為だから、楽しめるタイプの人でも娯楽と割り切れるのはマメかつ度胸があるか危機意識が薄い人だけだと思います(ビビリの私見です)
97
蛸足16本 @takoasi16ponn 2021年10月28日
BLを読んだり描いたりして自慰はするけどセックスはしたくない私はただのぼっち喪女
6
K @EVERYMA51075501 2021年10月28日
fullbocco_bokko 図星すぎて何も言い返せなくて笑っちゃった 己の知見の狭さを恥じて撤回します…
7
ディー @DDcmdd 2021年10月28日
勿論性欲は女性にだってあるものだし人それぞれなのは前提なんだけども、ほんとにそういう目で見てない人が「こういうの見て女も自慰したり濡らしたりしてるんだろ(男の起つのとほぼ同義で使ってる)」みたいな煽りを見て「は〜〜? してないが???」って言いたくなる気持ちも分かる
70
🈚用 @anythingmuyou 2021年10月28日
性欲だろうが別物だろうがどうでもいいし、自慰しててもしてなくてもどうでもいい。 同様に男性がどんなフィクションを見ても個人で何しててもほっといて欲しい。
9
人間万事塞翁が馬 @kinnikunikugo 2021年10月28日
tottoto778 基本ヘテロだけどBLでも百合でも男女でもケモノでもメカでも何でもいけるからセクシャリティなんて吹けば飛ぶようなものですわ
30
仁王道烈勝覇七 @CNCNGABNBN 2021年10月28日
EVERYMA51075501 割り切れません!下位互換だのと言ってオナニーを貶めないで頂きたい。オナニーもセックスもとてもとても素晴らしいモノなのです!互いに長所短所があるのです! セックスがオナニーの下位互換、つまり延長だと言う言葉は身勝手で独りよがりなジャンクセックスに身を窶した人間が使う言葉です! もっとパートナーを大切にしてあげてください!!! あ、でもでも独りよがりのセックスもプレイの一環としてならば素晴らしいポテンシャルがありますよ!是非活用してみてください!
3
たろいも @tottoto778 2021年10月28日
kinnikunikugo それはそういうセクシャリティなのでは
0
まるい りん @maruirin 2021年10月28日
こういうの大真面目に論じるの面白い。性欲以前にリビドーがあって、そのくくりの中に肉体的な欲望である性欲が来るんじゃない?だから、こういうのを好んで見る人で性欲を持ってない人でもリビドーはあるんじゃないかと推測。
16
キケリキー @KIKERIKI17 2021年10月28日
男だって普通に、エロゲやエロ漫画のは良いけど、生身はダメって人いるんだけどね。AVのフェラシーンやら精飲シーンは気持ち悪くて飛ばすって人も珍しくないしね。モザイクついてないとキモイとか。
11
人間万事塞翁が馬 @kinnikunikugo 2021年10月28日
DDcmdd そもそも煽ってる時点で論外なんだよなあ…たとえば男性向けの男性作家に「お前二次元絵で抜いてんだろププ」言ったら何だぁ?テメェ…にしかならんし、リアルの場だったら「いや仕事でやってるだけっす、マジじゃないんすよ!」て事実はどうあれ逃げ腰に返してしまうこともあるかもしれんし、とにかく下に見て煽るヤツがクソ
38
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年10月28日
このまとめすごくいい♠ セックスはあくまで子作りのひと工程で快楽「も」あるという考え方をしておかないと線引誤りそうやね 自他と性愛と性衝動の重なり方の個人差
6
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年10月28日
kinnikunikugo エロと真っ向から向き合っていて、迷惑かもしれないけど敬意を表する
21
伝説のガービー★@自由博物館終身名誉館長 @legendarygarvey 2021年10月28日
tehu_pipipi ということは、真夏の夜の淫夢を見る奴は、みんな野獣先輩でシてるのか…。
1
観月伽耶 @MidukiKaya 2021年10月28日
KIKERIKI17 えっフェラや精飲はリアルのパートナーに要求するには変態寄りの行為って認識の有無はともかく、AVの演出としては男性に万人受けしてるものなんだろなと思ってました!見るの駄目な人珍しくないの!?なんでと聞きたくなってしまうけど、明文化できるものじゃないんだろなこっちも何故無理なのかってキモいから以上に言いようがないものあるしな…でも意外…
5
tinu @t_neko3 2021年10月28日
QuruPecco 本当に好きな人と致すというのがそもそも幻想に至ってる説
10
人間万事塞翁が馬 @kinnikunikugo 2021年10月28日
KIKERIKI17 周りにも数人いるけど、男性でもあまり濃い性描写はちょっと…な人やそもそもそんなに性欲無いって人も居ますよね。自分の周りだと百合の壁になりたい派にそういう男性が多かった。あと、他の男性に馬鹿にされ気味でちょっとかわいそうだった。
27
影山影司 @apto117 2021年10月28日
カワイイ奴らにはたらふく食ってもらいたいという日本人マインド。
8
旭晶 @akira_asahi 2021年10月28日
単純に惚れた推しキャラが快感で蕩ける様子を眺めたいだけなんだよなぁ……
37
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年10月28日
MidukiKaya 実は精飲はスカトロカテゴリーなんだよ。「堕落の国のアンジー」によれば。
0
あさき @asaki_knnk 2021年10月28日
その手のは「推しカプ」に自分が含まれてるだけなのかなーと思ってる
0
ただのいしころ @ishikoro20211 2021年10月28日
男にとっての降りかかるセックスとは、たなぼたの事?、いわゆる思いがけずにハニートラップを仕掛けられるのは男だし(苦笑い、1回突然歩道でキスされて、お持ち帰りモードになったおばさんはいたが、その後とんでもない事態になったのでその人とは完全に切れたよ。まさにハニートラップだったのだ。
0
ただのいしころ @ishikoro20211 2021年10月28日
まぁ女性からしたら降りかかるセックスと言うよりも、成り行きセックスと言うべきじゃねーの?その場の雰囲気でそうなっちゃった場合のセックス
1
🦁 @Phalaenopsis_31 2021年10月28日
えっちな作品も自分に降りかかるえっちも好き(ただし相手は選ぶ)! BLHLGL全部好きだし、それでムラっとする時もめっちゃある! 最大級に開き直るとこんな感じです
7
やつ @kubitsukkomi 2021年10月28日
wurst2081 あなたもかなり主語デカくないっすか。
51
wanuwanu @wanuwanu5 2021年10月28日
「自分に降りかかるセックスはいらない」と言ってる人(の一部? 大半?)は、多分「身元がはっきりしているまともな人に誠実に交際を申し込まれる」も不要だと考えているでしょうから、成り行きとか行きずりとかとはまた違う話だと思いますよ
28
結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年10月28日
「主人公というキャラクター」のフィルターなしで作中のキャラから好意を向けられるのが何故か辛かった、という理由で艦これやめちゃったオッサンがここにいますよ。
3
wanuwanu @wanuwanu5 2021年10月28日
自分に降りかかるセックスはいらない=現実で自分の恋愛沙汰に煩わされたくない だと思う あと既にコメントで出ている、ムダ毛処理だとか下着まで気を遣うだとかの物理的なめんどくささ 処女なら痛いし
45
るいるいさん @sasanaki18 2021年10月28日
女性の性欲って男性と違って表面化しにくいし本人たちもピンと来ない部分あるんじゃないかなあ
0
Shiro @shiromagenta 2021年10月28日
legendarygarvey 野獣先輩とは限らないでしょ
2
Laren @Larems_ 2021年10月28日
syougun 一言で言うならお前の自慰のために描いたんじゃないってとこ。 BLは特定の二人以外の第三者が絡むことを強く嫌うのがでかい。 夢とは第三者が彼らの世界に入るなという点で対立してるところからもみえる。
27
るいるいさん @sasanaki18 2021年10月28日
あとセックスもだけどオナニーも男性より女性は抵抗感があると思う
3
Laren @Larems_ 2021年10月28日
legendarygarvey おじさんはビデオをエロい気分になりたくて見るんじゃないの? 腐女子はTwitterとかではシコいだのいろいろ言うけど実際にはその二人の恋愛が見たいのであってエロはなくても問題ないのが多いし、エロが上手くても日常のやり取りがダメだとその作家から離れるものだよ。
10
思考錯誤 @UnchargedMemory 2021年10月28日
わざわざそうじゃない状態からなろうとして見るものと言うよりは、そうなってしまったから見るものだと思う。
0
将軍 @syougun 2021年10月28日
Larems_ ではその場合、夢エロなら使えましたはOKになり易いのでしょうか?BL、夢に限らず、漫画で描写を男性向け「抜き」重点作品の技法を輸入してるものを見かけると、「使用前提技法を用いてるなぁ、そういう客もターゲットなんだなぁ」と思ってましたね。
1
人間万事塞翁が馬 @kinnikunikugo 2021年10月28日
syougun 全ページエロレベルの本出してた知人2人は二次創作BLでも抜き報告欲しい売れてるけど感想無いから不安だし寂しいって言ってたんで作風にもよるかも、日常パート重視の作風だと自慰報告されたらソコかよ〜!てなるとは思う。でも前者でも報告いらねーキモいって作家も居るだろうからここのシーンときめきました程度の表現にしたほうが良さげ
16
るいるいさん @sasanaki18 2021年10月28日
抜けましたは生々しすぎて人を選ぶだろうな
8
さらだ @oyasaibomb 2021年10月28日
「二次元のエロ話が好きなのと現実のセックスを一緒にするな、困る」と「女も別に二次元エロで抜いたりするし女の性欲を無いことにされるとモヤる」両方わかるので、コメ欄のバランスが割とよくて勝手に感謝した
56
猫目晴月@1日目-東オ41b狂月堂 @hrk_nkm 2021年10月28日
男性は性欲が薄いというとおかしいと揶揄われ、女性は性欲があるというとスケベだ何だと揶揄われた。そういう体育会系同調昭和脳がこの二十年くらい前は当たり前だったから、少数派は言い出せなかった。性欲は人それぞれなんだし、ほっといて欲しいし、ほっといてやれよ、だな。 少なくとも揶揄ってくるようなクソは性欲の対象には(ほぼ)ならない。
38
人間万事塞翁が馬 @kinnikunikugo 2021年10月28日
そもそもオブラートにも包まずに抜けた報告する文化がエロ沢山見るオタク以外の目線で見るとかなり異質なので、その土壌ができてない作家にそのまま送ったら受け止めれないんじゃないか?相手の傾向もわからんのに2ちゃん用語や淫夢用語使って話したら困惑されるようなミスマッチでは?
35
白米 @suVKORblFsVBC3T 2021年10月28日
オタクの子がひょんなことから初めての彼氏が出来てセックスに夢中になっちゃってあっという間にデキ婚するケースを複数見ているので、性欲なんじゃないかなぁと思っちゃいますね…。自意識が高くて男の好みに(自分のベクトルで)煩いから中々相手が出来ないだけで、何かの弾みに「いい!」と思う相手が出来ると急にのめり込む印象があります。
6
アオイ @aoi_usami 2021年10月28日
pokute55 そう決めつけるのはどうかと… 強姦とか避妊せずとかは論外だし誰にでも股を開くわけではないけど、 しっかり避妊して相手が好きな人であればセックス自体は毎日でもしたいって女性もいくらでもいますよ。 性欲の強さは人それぞれですし、何に対して性欲を抱くかも人それぞれで、 別に両者成人で同意の元であればセックス自体は悪いことでも何でもないのですから、 セックスを楽しめる女性はこういう性格だと決めつけ、あたかも異端であるかのような書き方は良くないと思います。
22
no_face @___no_face___ 2021年10月28日
たぶん普通に恋愛できる人は自分と相手が推しなんだろう。
0
ひお! @hio5310 2021年10月28日
なぜか大岡越前の「女の色欲は何時まであるものなのですか?」の問に母親が火鉢の灰をかき回して「灰になるまで」と返したエピソード思い出した…。
2
ラヌ @25ranai 2021年10月28日
わからないんじゃなくて認めたくないだけに聞こえるけどな
3
ヒロサト @nst_tat 2021年10月28日
性欲=性交したい欲 と考える層がいるから混乱しているんだと思う
41
kartis56 @kartis56 2021年10月28日
政治なんかも自分じゃやりたいと思わんもんな
0
wanuwanu @wanuwanu5 2021年10月28日
「自分に降りかかるセックスは全く要らないけど推しカプのセックスは無限にみたい」=「私には性欲がないという主張」でもないと思うけどなあ なんなら「彼氏といちゃこきたいしセックスもしたいしするけど、それと推しカプのセックスを見る時の感情は違う気がする」っていうのはどうにも理解されづらいんだろうか もちろん先述した通り、彼氏できたらBL卒業タイプの人もいるけど
40
くりす @crystal970499 2021年10月28日
パートナーと性行為もするし「したい」という性欲もあるけど、それと「推しカプのエロ」って完全に別チャンネル。「彼らがしてる様子が見る」ことで満たされる欲であって、自分自身がしたい・されたいのとは違うし(部分的に重なる場合もあるけど)、しているときに得られる身体的な満足感の代替品にはなり得ないんだよね。
23
堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2021年10月28日
wanuwanu5 要約したら「フィクションとしてのエロは好きだしパートナーとセックスも楽しいけど第三者に欲求不満だのエロできる女というようなレッテル貼られるのは勘弁してくれ」じゃないかなあと思うよ。
19
人間万事塞翁が馬 @kinnikunikugo 2021年10月28日
wanuwanu5 「推しカプ尊い」とか言う通り性欲てより精神性のものだって言いたいのはわかる。推しカプのセックスは「私」の肉体的な性欲というより「推し2人の関係性の深まりの最大値としてのセックスという描写」に脳汁が出るのだって話、表現変えれば2人の関係性の深まる熱いバトルシーンのごとき体感。
26
人間万事塞翁が馬 @kinnikunikugo 2021年10月28日
推しカプのセックスは今はガンには効かないがそのうち効くようになる
10
wanuwanu @wanuwanu5 2021年10月28日
ituki_s うーん、レッテル貼られるのをご勘弁願いたいのはもちろんなんですが、「これは性欲なのかなんなのか……?」と言ってる方はレッテル勘弁を主張したくて言ってるのではないんではないかと 自問自答であって 無意識にそれがあるからそうなっているんだと言われたらそうかもですが
18
人間万事塞翁が馬 @kinnikunikugo 2021年10月28日
脳汁が出る精神的高揚感を体感できる二次創作BLと抜ける実用性の高い二次創作BLは読み味が違うしどっちも良い、今回の発端ツイートは前者の話を主にしてるんでしょうね
26
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2021年10月28日
推しカプのえちちは健康に良い 多分そのうちガンにも効く
1
wanuwanu @wanuwanu5 2021年10月28日
kinnikunikugo そうですねー、私はBLに関してはそっち寄りの受け取り方かな 「私」が入る余地はないので「私」としてははぁはぁしないっていう
11
38 シン・ビオフェルミンS @kurenainomiya 2021年10月28日
自分のお気に入りが 自分の好む性癖で 自分のツボなシチュエーションで 自分の興奮する表情と言葉で 官能的なことをするっていうのが、善いんだろうな… 現実にある性行為に伴うリスクや煩わしさとかと全くの別世界で脳が官能を感じられるんだもんな… 二次元やら三次元での成人向け同人誌はあるけど、二次元もそうだけど三次元の同人誌は現実に存在するから そこは少し現実寄りよね
0
堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2021年10月28日
wanuwanu5 要約したというにはわたしの考えたところが入りすぎたかもしれないですね。これを性欲といってしまうとそういう目が飛んできがちだったりもするから言い切れないというのもあるのかなーと。
0
堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2021年10月28日
腐女子界隈でBLの受けに自己投影しているという叩きがあったりして、大抵しねえよ!という話になるんだけど、創作に作者の意識やら願望やらがいろんな形で入り込むのだからカワイイ受けに自己投影したって別に構わないはずなのよね。多分ここで「受けに重ねた私」が見えるのが嫌だというのが自己投影云々になってんじゃないかなーと思うんだな。「攻めに重ねた私」が見えても同じだと思うんだけどこっちの叩きはあんまり見かけないので受け身側というのが大きいのかしらと。
0
wanuwanu @wanuwanu5 2021年10月28日
ituki_s 誰でも見られるオープンな場所では面倒を招きそうで黙っておく、っていうのはあるでしょうねー それとBLではBLに女性を投影することの忌避感や忌避感対策か 既出の「性欲」に対するイメージ自体の違いもあるし、それぞれ個々に考え方が違う色々な要素が絡み合ってますね……
0
ピーラー @jearkey 2021年10月28日
この心理はケモナーや百合オタならわかるんじゃないか? ヒト種や男という自己投影存在こそが一番必要ないんだわ
22
K @EVERYMA51075501 2021年10月28日
jearkey 百合オタク(男)は挟まりたいなんて全く思ってないだろうけれど、一方で百合は「女」を愛好する気持ちであり、結局それは性欲なんじゃないかみたいな話は昔『百合男子』でしてましたね…
4
美桜@相模鯖 @9632meou0912 2021年10月28日
『推しCPの』セックスって他の性描写とだいぶ受け止め方が違って、性行為は2人の関係性を端的かつ濃縮した描写だと思っているので、色んな解釈の推しCPを見たいという知識欲の方に近いんじゃないかな、というのが最初のツイートを見た時の感想だった。同じシチュエーションでの推しCPの心の機微の描写の違いが見られるなら濡場じゃなくてもいいんだけれど、手っ取り早く摂取できるのがエロなんだよね。
19
かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年10月28日
性欲=自分がするセックスだなんて概念をそもそも持ち合わせていないので、定義づけしたくなるほど性欲というワードがリアルで我が身に降りかかるもんなんだなあと驚いた。
0
ぬめりけ @pokute55 2021年10月28日
aoi_usami 失礼しました。「相応のの信頼と愛情のあるパートナーがいる女性」が抜けていました。
10
かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年10月28日
ただまあそれらはそんなに特殊でもなく性欲だと思いますけどね。百合好きだけど見てる自分を満たしてるのは性欲だと思っている。
0
課長こわれる @RRpyVWG4ryIEgdX 2021年10月28日
EZOMAE 俺も思ったよ こいつら腐ってる女子は決してキャラに愛情があるんじゃなくて たただたんに子供みたいに好奇心で他人のセックスを見たい!と叫んでる 変態でしかない無自覚な女たちだよこうゆう奴らが身近にいたら全力で避けたいほどの変態だ
3
課長こわれる @RRpyVWG4ryIEgdX 2021年10月28日
crystal970499 それを他人から見たら覗き魔というんじゃないか?
1
はせ @hakase_D 2021年10月28日
おもしろいなー どうして性欲ではないと思いたかったんだうか? やっぱ穢れてる?
0
堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2021年10月28日
wanuwanu5 これを性欲だと仮に言ってしまうと考え方の違う腐女子からの反論やら何やらで言った人が袋叩きされるんじゃないかなーとも思うのよね。「自分が」したいされたいという意味での性欲と捉えがちなところもあるからかなと。
10
はせ @hakase_D 2021年10月28日
hakase_D むしろ性欲を生きるための欲に位置づけて祝いでるのかな?
0
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2021年10月28日
猫ちゃん動画見て癒されるように他人のセックス見て癒されるのってなかなか変態度高くない?性的な欲望では一切ないのだっていうとこういうカテゴリに入らない?
1
人間万事塞翁が馬 @kinnikunikugo 2021年10月28日
Eo554IijYfHOQqw そもそも既存のキャラクターを同性愛者にして組み合わせて喜んでる時点で変態だと思うので今更なような…。
2
クロ @waraihanasi 2021年10月28日
kinnikunikugo え、変態ポイントそこなの?エロ萌えを変態というなら「仕方ないか……」って思うけど、「同性愛者に」って区切られると「男女カプの奴らだけ逃げやがって卑怯者」って思うけど
15
つづり @ridermach108 2021年10月28日
性欲っちゃ性欲なんだろうけど細分化してるだけだろうな 人外スキーだけどリアルでのそっちのケはないし
14
人間万事塞翁が馬 @kinnikunikugo 2021年10月28日
waraihanasi すいません、年寄りの腐女子なので(この言葉も今は使用を拒む人も多いですね)二次創作BLを嗜むこと自体に自嘲する風潮(ヘテロを前提として扱う時代)の癖が抜けず、失礼しました。それは今の時代に沿わないのは知識としては知ってるのに染み付いた癖が出てしまいました。
3
八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2021年10月28日
HighEne62630545 なんだろう、必ずしもAV観る感覚じゃなくて、むしろ『可愛いねこちゃんの1日!』みたいなビデオを観る感覚なんだよね(もちろんAVみないな気分で見る作品もあるが) 『推しの可愛いところかっこいいところ詰めあわせよう!』としたら結果『愛し合うところ』が選ばれやすいだけで、必ずしも抜き目的ではないみたいな。 あと、よく聞く言葉に「公式はセックスだけは見せてくれない」ってのがあるし、「公式で見れない顔がみたい!」となったら必然的に濡れ場になるのもおかしくはない。
26
ちりがみ @wastedpapers 2021年10月29日
ituki_s 受けに自己投影の言いがかりは、太古の二次創作の後書き萎えワードとして「実体験です☆」があったというのは無いですか? あれだいたいの男性×二次作者という文脈なので…
0
wanuwanu @wanuwanu5 2021年10月29日
ituki_s うーん、それもありますかね…… 私自身は「それも一種の性欲だよ」って言われたら「うーん、まあ、そうかな」となるぐらいの捉え方なので、責める方も責められるのを恐れる(?)方もぴんとこないですが…… 「BLに自己投影」は責められるので回避するのはわかります
0
wanuwanu @wanuwanu5 2021年10月29日
そういえば昔は泣きエロゲーで抜くか抜かないかっていう話もあったなあ
2
タム @inthe7thheaven 2021年10月29日
男性にとってオナニーは自身の心身や環境の健全性をチェックするバロメータでもあるから、男性の言う「(最近抜いてなくて)溜まってる」には「最近メンテナンスや動作チェックをしてない」に近い若干の不安と焦燥が含まれるよ。
4
キツネコ @foxcat29 2021年10月29日
waraihanasi 別に同性愛だけじゃなく、原作にない要素を勝手に足されたら非難されたりするけど… 夢小説界隈では、夢主がロリ設定かつ総受け、つまり原作男性キャラが軒並みそのロリ夢主に発情するロリコンにされてたりすると、勝手にロリコンにするなと批判の声が上がったりするしね
0
キツネコ @foxcat29 2021年10月29日
foxcat29 おっと。 別に作者にクレームつけたとかじゃなく、愚痴ってるだけね。 『こないだ読んだ夢小説、夢主が無垢なロリってキャラだったけど、推し含む主要男性キャラ全員が隙あらばそのロリを押し倒そうとする発情ロリコンにされてて最悪』 とかそんな感じね
0
さらだ @oyasaibomb 2021年10月29日
元の話とは逸れるけど、受に自己投影云々の話は「自己投影」と「同一視・アバター化」をごっちゃにされてる時があるように思う 「受(や男女エロのヒロイン)のような美人でえっちな存在になってスケベな目に遭いたい人生だった…(が現実は違う)」と「おれは美人でえっちである」は別だけど、前者も自己投影ではあるよね 前者の意味で自己投影して楽しむ人は男女問わず結構多そうに思う
0
oto @otowa104 2021年10月29日
性欲がないと主張するわけじゃなくて自分の中でこれが性欲と言われると違う気がすんだよな〜って思う腐が多いんだと思う。私は二次創作含めBLではムラムラはしないけど推しCPのエロは見たい。商業BLはあんまり興味ない。ムラムラするのは普通に男性向けの特殊めのやつ
18
oto @otowa104 2021年10月29日
「文化的にはセックスが愛情表現のひとつの到達地点という認識で育ってきたけど自分に照らし合わせたときにセックスがそういう立ち位置を占めているかと言われるとそれは別問題」 これが一番それだ!って思った。自分には絶対出来ないけどそれが至高だなとは思ってるので愛し愛されセックスの相性も抜群な2人を見たい。男女は永遠に分かり合えないと思ってる節があるのと妊娠とか面倒だから同性で見たい。
15
Osahiro Nishihata @_Osahiro 2021年10月29日
カタツムリの交尾とか咲いてる花とかをずっと見てるのと似たようなやつかと思ったけど、そうでもない人もいるのだなと。
0
ピーラー @jearkey 2021年10月29日
EVERYMA51075501 二次と現実を比べると脳の別の回路を経由して興奮してる気がするんだよなぁ ケモナーがガチペットを現実の性対象にしてるわけじゃないし
10
やつ @kubitsukkomi 2021年10月29日
問:性行為を描いた作品・表現物に触れて自身の身体的性的高揚を覚えないがそれを見たいという欲求を性欲と呼ぶか否か?→【YES】ならば自身の肉体的快楽を求めることが『性欲』ではないと概念を統一・周知されるべき。【NO】ならば性的表現作品を好むものがみな自身の肉体を用いた性的活動に積極的であるという偏見を捨てるべき。        ようは色んな人がいるから自分はこうだからこう!本当は性欲ムラムラなのに気取っちゃってwwwのような愚かな勘繰りは止めなきゃねってきこと。
1
Matamo_shita @MatamoShita 2021年10月29日
性欲はあるのにそれが叶えられない自分という現実との折衷案で偏愛が生まれる
0
やつ @kubitsukkomi 2021年10月29日
MatamoShita こういうの偏見を無くさない限り、『推しカプのセックスを見たいだけで自分の肉体的快楽を求めなくても性欲』って意見は否定され続けるだろうね
12
人間万事塞翁が馬 @kinnikunikugo 2021年10月29日
foxcat29 「原作にない要素を勝手に足す」は極論、二次創作全般がそうなのでその中で何故「同性愛」だけが批判されるのか、それは同性愛への差別偏見意識で、改められるべきではって意見が近年BL好きの一部から度々出る。大昔のBL好きが原作者に「このキャラは同性愛者じゃありません」と宣言されたり、時代も今以上に異性愛者以外は変態扱いだったことなどがあり「こんなのかいてすいません」という自虐文化だったことによる、新しい世代からの意識改革だと思っている
7
まるい りん @maruirin 2021年10月29日
多分、萌えって、『性欲』と『ほっこり』がグラデーションになってるんだと思う。なのでいろんな捉え方をする人がいるってことなんじゃないのだろうか。そして、推しとセックスしたいかと言えばそういう人もいるだろうけど、なんか違うな。シチュエーション萌え?
13
観月伽耶 @MidukiKaya 2021年10月29日
maruirin これが割と私にはしっくりきたけど、個々人のいろんな立場(男女、性的指向、エロ創作を見るのと自慰(狭義。読むだけで満足してるのも性的興奮のうちだけど、自分の性器に触れたりする等の行動)がセットか否か)や社会的なバイアス(女は性的な話をすると痴女扱いされがちな一方男は性欲が薄いと侮られたりするとか、実際の性犯罪)(とそれをどの程度気にするか)があるから、一つの結論にはまとまらなさそうだなと思いました。そこが興味深いというか多様なんだなぁというか。
8
観月伽耶 @MidukiKaya 2021年10月29日
性的に違う立場の人と大真面目にこの手の話する機会すごく珍しいから、新しい知見が得られまくってたのしい。同意か否かは別として。 しかしほんと自分でも不思議というか考えれば考えるほど定義に迷うんだよなー、性欲とはなんぞや…
5
アルミ缶(肉)✩*⋆ @toolazytobegood 2021年10月29日
セックス自体を性欲のはけ口"だけ"みたいに考えてるのって、なんか違和感あるんだよなぁ。だって、あれは純化された言語を介さないコミュニケーションじゃん。相手がどうしたいのかどう接してるのか露骨に伝わってくるし、自分のそれも相手に伝わるし。だから、これも、尊いと感じてるカップリングの愛し合う姿が見たいってのに近いんじゃないかなぁ。性欲処理なら別に他でもいいわけだし
15
佐藤 @1Fr9ZoCHbGJlsJf 2021年10月29日
コメントで、彼氏ができた途端にBL卒業する女性がいる(だからBL読みたい欲求はセックスしたい性欲だろう)と言ってるのがあるが もちろんそういう人がいるのは否定しないけども それ以上に、結婚出産子育てetcでとてもじゃないけどBLを楽しむ余裕がなくなり卒業せざるを得なくなったけど 一段落ついたら出戻ったっていう出戻り組をすごく多く見かけるなぁ。 数十年前に連載終了した作品のジャンルにいるからかな
13
oto @otowa104 2021年10月29日
恋人ができてBL離れ事例だとBLで満たされてるのはセックスでなく恋愛関係(愛情の交換とかトキメキ)なのでは。女にも性欲はもちろんあるけど男よりかなり少なめなのが多数だし、性行為に於いてもオーガズムより精神的な満足感や結びつきが重要
11
千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2021年10月29日
セックス関係ないものを性欲で見る人間はいるからセックスを性欲関係ないもので見る人間もいると思うんだ
10
wanuwanu @wanuwanu5 2021年10月29日
彼氏ができてBL卒業した子を何人か見送ってきましたが、そもそも単純に彼氏ができたらあらゆる趣味より彼氏優先っていう人もいますよね、そういえば そこまでいかなくても、彼氏と一緒にできる新しい趣味にはまったりとかも 一人で漫画や小説を読む時間は確実に減りますしね……
8
江之浦別一 @bliteorwhack69 2021年10月29日
窃視、盗撮の亜種でしょ、性欲じゃん。
0
やつ @kubitsukkomi 2021年10月29日
bliteorwhack69 窃視・盗撮は自慰や肉体的興奮を伴っているのでは?興奮しない場合も同じであるとするのですか?
4
退廃芸術の森 @sgmt_raza 2021年10月29日
他人同士のセックス現場を鑑賞するのは普通に変態的行為では???
1
退廃芸術の森 @sgmt_raza 2021年10月29日
「満腹ご飯」と「幸せなセックス」、鑑賞者が感じるものが一緒でも、見られてるほうからしたら全然ちがうよ!?ってならない?
0
やつ @kubitsukkomi 2021年10月29日
見られてる方って創作物のことですか?創作物がなにを感じるかってどういうことですか?推理小説やサスペンス作品好きは殺人の描写を見るのが好きかもしれませんが本当の殺人現場見たいわけじゃないんですよ。それと一緒です。
10
はるこう @harui_harukou 2021年10月29日
グルメ漫画を読むのは面白いからであって、食欲が一切関係ないかと言われると否定し辛いけどそれだけで読んでるわけもないので「食欲だろう、誤魔化すな」と言われても困る。みたいな…
13
クロ @waraihanasi 2021年10月29日
sgmt_raza セックスに限定するからキワモノ感出るけど、例えば漫画やドラマのキスシーンを「いい場面だな……」ってうっとり眺める人はおっても、リアルにそのへんの人にキスシーン見せろとか言う人あんまりおらんでしょ 大体それの延長線上にある話だと思うが
8
佐藤 @1Fr9ZoCHbGJlsJf 2021年10月29日
スポ根漫画や戦争漫画が大好きな人でも、 実際に苛烈な特訓や残酷な戦争を自分が体験したいかというとまた別(もちろん例外はいる) っていう話だよね どうしてBLだけ性欲だろ誤魔化すなみたいに言われるのかね 謎
14
堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2021年10月30日
あくまで創作物の話でしょ。そういうシーンを覗き見したいわけじゃなくてこうだったらいいなーって空想の産物だよ。いわゆるナマモノジャンルであっても、あくまでこうだったら萌えるなという妄想でしかないわけで、実際に見たいわけでもなければ見られている誰かも存在しないんだけど。
3
堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2021年10月30日
なんで非実在なんちゃらの心配をしているのだろうな。
3
ttt @llloT_Tolll 2021年10月30日
1Fr9ZoCHbGJlsJf 頑なに異性の性欲の可能性を信じて俺たちと一緒のはずだといってきかない層がいますね 男性にだって人間相手じゃないいろんな嗜好の人がいるのにそっちは詰めなくて女はみな抱かれたがってるんだ隠すなよみたいに言う
9
人間万事塞翁が馬 @kinnikunikugo 2021年10月30日
性欲で見てる人もいるけどそうじゃない人もいるし目の前のBL好きがどちらかは本人が宣言しない限りは判別不能なのだから一律に「そうじゃない人」として扱ったほうが失敗が無いと思うけどもそういう話では無い…か?煽ってこない邪魔してこないなら別に外部にわかってもらう必要も無いと思う。
3
う"るすと @wurst2081 2021年10月31日
kubitsukkomi デカすぎる主語ってどこ…?【『自分に降りかかるセックスは全く要らないけど推しカプのセックスは無限にみたいというこの感情』であれば”必ず”『性欲という概念に類される情緒を一切含まない』】というツイ主及び賛同者主張は、少なくとも論理的に誤謬を含んでいる(概念(字意)的には「自分自身は性交渉を望まないけど、性的興奮を求めて推しカプのそれは見たい人の感情」を含む為)ので、「当該感情は性欲を”必ず”含まない」ってのは偽で間違いないでしょ。
0
う"るすと @wurst2081 2021年10月31日
kubitsukkomi 腐女子の一部界隈に「他人と違う特別な自分」「自分と違う趣味嗜好を何が何でも許せない(強く憎悪する)気持ち」を殊更に自負し、アピールする人種(文化?)が居る(ある)のも事実だし、それも「一部」の話なので「デカい/デカくない」という議論には値しない。
0
う"るすと @wurst2081 2021年10月31日
kubitsukkomi 他コメント等からも「件の”感情”は性的興奮を伴わないので性欲ではない」的な主張も見受けられるが、他の様々な行為や事象から「セックス」だけを特別に切り話して求めてる時点でそれは「広義の性欲(=性に関する欲求)」だと思う。「自覚的に(強い)性的興奮を伴わなければそれは”性欲”ではない」って主張もあるだろうけど、その場合「定義問題」であって「主語の大きさ」とはまた別でしょう。「自覚的な性的興奮を伴わない性的欲求」も存在し、それは「性欲」に分類されてよいかと。
0
う"るすと @wurst2081 2021年10月31日
kubitsukkomi 「性交渉を(偶然/受動的に)目撃した際、性的興奮を伴わず、ほっこりした気持ちになる」くらいなら「性欲じゃない」と言われても「まぁそうかな」くらいには言えるけど、性的興奮を自覚してるか否かを問わず「セックスを殊更に見たいという能動的な欲求」が「性欲」でなければ何なのか
1
う"るすと @wurst2081 2021年10月31日
例えば己が創作するにあたって、物語を構成する要素として性交渉を行う場面が必要であると考えて盛り込むとかいう話であれば、それは(必ずしも)「性的な欲求から行っている」とも言えないけど、単に観測者・傍観者・消費者として、というかそのまんま「性交渉が見たい」という欲求な訳だからね。それは「性的な欲求」でしょっていう。
1
思考錯誤 @UnchargedMemory 2021年10月31日
グルメ漫画でも味を意識したら食欲だろうし、犬の交尾の場面でも感覚を意識しなけりゃ性欲じゃないとは思うけど。 他人に触るのだってただ当たっただけの接触から指先にまで意識が行くような接触もあるから行為だけで一緒くたには出来ないんじゃない? 要はその推しカプの接触に欲を意識するかどうかだよ。
1
やつ @kubitsukkomi 2021年11月1日
wurst2081 様々な好意から性行為だけを切り離しているっていうのとこどがまず誤解している部分だと思う。『推しカプの性行為を無限に見たい』は『性行為を含む推しカプの挙動のすべて、愛の表現を無限に見たい』である(少なくとも自分はそう考えた)。性行為だけを見たいのではないため、これが性欲と言われるのは非常に疑問である考えは変わらない。あなたの言うように性欲の定義問題だと思うけどね。
5