@knumt氏と@Mochimasaとの噛み合わないやりとりの記録

Marika UCHIDA 内田麻理香 @kasoken

実際に現場を1度でも体験したらそんなことは言えないはずで。 RT @drug_discovery: コミュニケーションと正確性の担保の兼ね合いって難しい。「正確性を犠牲にする」ことを「コミュニケート相手をナメている」といわれてしまうとどうしようもない。

Mochimasa @Mochimasa

内田氏は科学コミュニケーションした人にしか分からないとか言うけど、そういう突き放しこそディスコミニケーションなんだよね

Mochimasa @Mochimasa

それを言い出したら科学の研究をしたことがある人にしか分からないとか、言いたい放題で、某ノーベル賞受賞者と同じになってしまう。

Mochimasa @Mochimasa

私だって千島学説を信じて通常医療を拒否した患者たちと向き合ったことがあるのかとか、宗教のせいで進化論を受け入れられない大学生と話したことがあるのかと言いたいがそんな不毛なことは言わなかった。

沼田和幸 @knumt

単純に図星だからでは？宗教的でなければ自分も残ったRT @skasuga 「宗教的だ」という類比の部分ですでに反発があるというのは、個人的には大変興味深い（それが駄目だとか分かってないとかいうつもりはないです。いろいろ背景事情があるだろうから。その事情を知りたいとは思いますが）。

沼田和幸 @knumt

内容はともかくコミュニケーションを試みることのみを殊更に是とするのはどうかと思う　「話せばわかる」教だよそれは RT @Mochimasa 内田氏は科学コミュニケーションした人にしか分からないとか言うけど、そういう突き放しこそディスコミニケーションなんだよね

Mochimasa @Mochimasa

@knumt 私はコミュニケーションを図ることだけを殊更是としてませんし、話しても分からないことはあると思っていますが、端から分かりっこないと言う態度を好まないだけです。

沼田和幸 @knumt

「○○という態度が嫌だ」は一方的なコミュニケーションです　双方向じゃない　RT @Mochimasa @knumt 私はコミュニケーションを図ることだけを殊更是としてませんし、話しても分からないことはあると思っていますが、端から分かりっこないと言う態度を好まないだけです。

Mochimasa @Mochimasa

@knumt 好まないのは私のわがままではなくて、それが双方にとって有益だからですよ。

沼田和幸 @knumt

「有益」が未定義なので、何が「益」かを定義してください　RT @Mochimasa @knumt 好まないのは私のわがままではなくて、それが双方にとって有益だからですよ。

Mochimasa @Mochimasa

@knumt 内田氏は批判は歓迎するということを言っていますね。相互の批判によってお互いの考えがより精密になればいいことじゃないですか。批判にはコミュニケーションは不可欠です。

沼田和幸 @knumt

「益」についてははぐらかされましたが、「批判にコミュニケーションが不可欠」と私は思いません　対岸から石を投げるような批判がコミュニケーションですか？それは一方通行でしょ RT @Mochimasa 批判にはコミュニケーションは不可欠です。

Mochimasa @Mochimasa

@knumt はぐらかしていないし石なんか投げていませんよね。私の書いていることが分からないのならどう分からないのか指摘してくだされば、説明し直しますよ。

沼田和幸 @knumt

「科学クラスタは宗教団体だ」みたいな主張は相手を自分のホームの議論の場におびき出したい「釣り」「煽り」「挑発」の類なのは確かであって、行儀の悪いものについてはスルーで構わないでしょ　時間のムダ

Mochimasa @Mochimasa

コミュニケーションを伴わない批判なんてあるのか。

Mochimasa @Mochimasa

釣りや煽りこそお行儀悪いよね RT @knumt: 「科学クラスタは宗教団体だ」みたいな主張は相手を自分のホームの議論の場におびき出したい「釣り」「煽り」「挑発」の類なのは確かであって、行儀の悪いものについてはスルーで構わないでしょ　時間のムダ

沼田和幸 @knumt

@Mochimasa 「何が『益』かを定義してください」というツイートを無視したでしょ？はぐらかしです　科学＝宗教とするのは石を投げるようなものだといっているんです　私の言っていることが理解できないから「はぐらかしていない」という間違った認識でいるんです

Mochimasa @Mochimasa

@knumt 双方の考えが精密になると言うのはあきらかに益ですよね。私はそう書きましたよね？伝わってませんでしたか？

沼田和幸 @knumt

@Mochimasa　「双方の考えが精密になる」何故ですか？どこに書いてあるんですか？また、益とも思いません　「相手にしない」が益であることもあると私は言ってるんです

Mochimasa @Mochimasa

というか少なくとも上辺では、もしかしたら本心でも内田氏は有益な議論を望んでいるんだよね。そういう意味にしか受け取れないコメントがいくつもあったわけですが。

Mochimasa @Mochimasa

@knumt 21分前のツイートで同じ意図のことを書きましたが、伝わってませんでしたか。最終的に益であるかどうかは私と内田氏が決めることですね。

Mochimasa @Mochimasa

@knumt あとですね、科学＝宗教は内田氏の主張であって私の主張ではありません。打ち出しの本は読みましたか？

沼田和幸 @knumt

結局自分の周りの世界に逃げてしまいましたね　「批判！＝益」だと言ってるのに　RT @Mochimasa @knumt 21分前のツイートで同じ意図のことを書きましたが、伝わってませんでしたか。最終的に益であるかどうかは私と内田氏が決めることですね。

Mochimasa @Mochimasa

@knumt そうなんですか。へえ

Mochimasa @Mochimasa

「批判！」ってのは私の知っている批判とは違うなかな