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2021年11月5日

従叔父から聞いた「北方領土にてソ連軍と茶番を行い、故意に戦線を膠着させお互いに無意味な犠牲を避けた話」

似たような話聞いた人が居るのは面白いですね。
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須臣 @snafkin161

父のいとこに聞いた、祖父の兄の北方領土での話。 所属していた部隊にロシア語を話せる士官がおり、進軍してくるソ連軍とお互いに談合し「明日はあそこに砲撃するから逃げといてね」という具合に、故意に戦線を膠着させお互いに無意味な犠牲を避けたとのこと。 つづく↓

2021-11-04 13:51:27
須臣 @snafkin161

また、ソ連側は損害が出なくては報告を不審に思われる可能性があるので、国に帰っても貧乏で生活が苦しい者を選んで書類上戦死扱いにしていたとのこと。 国には二度と帰れないが家族には保障が出るらしい。 戦死扱いになり帰れないソ連兵は日本の引き上げ船に乗り、途中の島で下りていったとのこと。

2021-11-04 13:57:39
須臣 @snafkin161

少し延びてきたので 修正無しの個人写真は投稿削除しました。

2021-11-05 02:54:39
Haruka : Extreme Blue : オン書き滅暇誤字ら @Haruka_Aozora

@snafkin161 赤軍の政治将校のことはどう丸め込んだんだろう。末端の末端には配属されていなかったのかな?

2021-11-05 09:16:44
TFR_BIGMOSA(可愛いクジン人、地球暮らしを楽しむ長期滞在者) @TFR_BIGMOSA

@Haruka_Aozora @snafkin161 はじめまして。この時期の赤軍には原則として政治将校はいないのです。他の職業が、部隊の指揮官が必要だったので「元政治将校の赤軍士官」になっていました。また政治将校の本来業務には「兵士のカウンセリング、福利厚生」が含まれます。それをどの程度重視していたかは様々です。

2021-11-05 13:48:01
TFR_BIGMOSA(可愛いクジン人、地球暮らしを楽しむ長期滞在者) @TFR_BIGMOSA

@Haruka_Aozora @snafkin161 軍隊に党の指導を行き届かせる事を優先する政治将校も居れば、部隊の兵士を無理な命令から保護することを優先する政治将校もいました。 北方領土での戦いの場合、元政治将校の指揮官が率先して八百長を実施していても私は驚きません。その隣の部隊が大真面目に戦争していても驚きません。

2021-11-05 13:51:57
寝藁(newara) @Litter4newara

戦っていたソ連軍は、反政治思想犯が多く集められていた処分軍で、帰国しても生きていけない人々だったのですよね。知恵を出し合ったサバイバルだと思います。 twitter.com/snafkin161/sta…

2021-11-05 15:46:30

似たような話を聞いたことがある方

ぱぐち™@200kbps @pagu_de_tagu

川岸挟んで、夜はソ連兵と宴会してた兵士の孫です。 twitter.com/snafkin161/sta…

2021-11-05 15:01:30
shoukaku@サイバーパンクのお客様 @shoukaku

マンシューが口癖の爺さんも、ゲートルと豚肉交換してただのいってたが、まあ、そういうほのぼのした話もあればここじゃ書けないようなドイヒーな話もあってなあ。結論としては戦争はクソ。 twitter.com/snafkin161/sta…

2021-11-05 13:43:46
皐月重工(SHI) @satsuki_jyukou

えぇ⁉️うちの曾祖父さんの北方戦線八百長話は酒に酔った作り話ではなかったんか⁉️ 一族が笑ってた落語みたいな話がマジやった可能性が高くなるなんて(笑) twitter.com/snafkin161/sta…

2021-11-05 13:01:38
ロト @3EZKYQ26CnkUeb2

@snafkin161 うちの曾祖父も日中戦争の最中、一兵卒だったのに中国共産党と八百長やって帰ってきたそうです いつの時代もしたたかな奴っていますねw

2021-11-05 09:02:34
🍉ここっと🍉 @cocoronian

うちの祖父は中国で食事担当になって現地の人にごはんあげたり貰ったりして仲良くなって戦後も交流があったらしいので人って通じ合えるものなのだと思いますね twitter.com/snafkin161/sta…

2021-11-05 15:24:32
吉岡刑事 @kinokomario9167

僕のじいちゃんも太平洋戦争で中国に行ったとき、陣地から煙が上がっているときは「ご飯の時間」ってことでお互い休戦で、ご飯が終わったらテキトーに撃ち合いしてたとか言ってたなあ。 twitter.com/snafkin161/sta…

2021-11-05 13:23:40
いりりん @nqa22154

祖父が中国戦線にて”当たらん様に撃て”と言っていた話を思い出した。 twitter.com/snafkin161/sta…

2021-11-05 09:51:21
イギリス連合AAR作者(南軍メスガキ) @DixieTooArms

そういや満州軍の朝鮮系特殊部隊も現地の村長に「中共人民の味方、お前らも人民に優しいから人民の味方、人民の味方が争ってなんになる」とか言われて包囲網が有耶無耶になって生還した話とかあったな・・・ twitter.com/snafkin161/sta…

2021-11-05 11:43:17
若林淳 @junwaka38

ウチの母方の爺さんは南方戦線に送られたけど、百姓だから食える植物なんかに詳しくて山に取りに入ってたらしく。敵兵も居たけど、お互い無視して黙々と食料採取してたそうな。部隊から一人も餓死者出さなかったのを誇りにしてた。(爺さんは戦争の話を俺にはしなかったから、コレは婆ちゃんか母から) twitter.com/snafkin161/sta…

2021-11-05 10:45:53
桃豚 @pinkpicg

ロシア人と結婚した友が義母から聞いた話と何となく合致しているような、子供の頃に戦死したと聞いていた親族がシンガポールで生きていた、ソ連解体後連絡がきたと。 twitter.com/snafkin161/sta…

2021-11-05 08:07:18
雪森十三夜 @YS4CE8euLLbve43

第一次大戦の西部戦線の話でも似たようなことを見聞したことがあります。 着任早々の士官が、敵陣から打ってこない&望遠鏡で敵陣がのほほんとしているのを見て、『打て、今すぐ打て』と命令したところ、すぐに上官からこっぴどく叱られ、すぐさま通訳が敵陣に詫びたと。 twitter.com/snafkin161/sta…

2021-11-05 07:39:06
風来坊🇯🇵 @jobless_asshole

チェチェン戦争の時もチェチェン側とロシア連邦軍側でこういうやり取りがあったと何かの本で読んだ記憶があるな。 twitter.com/snafkin161/sta…

2021-11-05 13:38:47
Salam杉本@餃子猫 @sugim

本当かどうかは今となってはもう分からないけれど、私も聞いたことあります😂 テキトーにお茶飲んでた話とか。悲惨な話が多い中でよう考えつく人もいるんやなと思いました。 twitter.com/snafkin161/sta…

2021-11-05 10:35:15

死にたくないのは同じなので...

およよ @w_matoni

なんかの本で、 撃てと命令され斜め上に撃って 戦後「俺は一人も殺さなかった」と孫に自慢してる爺さんの話を思い出した。 twitter.com/snafkin161/sta…

2021-11-05 14:29:54
moco @mocoakym

@snafkin161 大橋巨泉さんが「戦争は爺さんが決めて、おっさんが命令して、若者が死ぬ」 って言ったけど、実際現場の若者だって死にたくないですもんね。何とか死を免れるためにうまい具合に立ち回った人もいたんですね。

2021-11-05 11:12:30
🍀いちは🍀 @BookloverMD

戦争で人に向けて発砲する兵士が少なかった(空に向けて撃つ兵士が多かった)ことが調査で分かり、衝撃を受けた軍部は、バーチャルで繰り返し人に向けて発砲する訓練を受けさせるようになった。 たしかそんな話が『戦争における「人殺し」の心理学』にあった気がする。 amzn.to/2ZSfkrg twitter.com/snafkin161/sta…

2021-11-05 12:52:41
残りを読む(8)

コメント

うまみもんざ @umamimonza 2021年11月5日
韓国映画の「JSA」で、韓国軍と北朝鮮軍のパトロール部隊の士官同士がタバコの火を融通しあってたシーンが有ったな……まあ休戦ラインでの話だから前提ぜんぜん違うけども
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ザマアミロペクチン @fantastic_days 2021年11月5日
大抵の人間は、死にたくはないし人殺しもしたくないもんなあ
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sake @sake_ne_ku 2021年11月5日
これはやさしいせかい判定でよろしいでしょうか
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yamamoto @takahara_max 2021年11月5日
普通に軍規違反では?攻撃情報漏らすとか、下手するとスパイの嫌疑かけられないか?
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年11月5日
詳しくは語らんかったけどフィリピン行ってた祖先は悲惨な目にあってたらしい
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ぬまのぬ @binununn 2021年11月5日
満州が総崩れで趨勢が決まってるのを両軍とも知ってたのなら無くはないのかな
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clockgene @clockgene 2021年11月5日
WW2でソ連に降伏後のフィンランドでも軍が昨日まで同盟国だった国内のドイツ軍相手に事前連絡しながら攻撃して双方死傷者無しにしていた。でも暫くしてからソ連に談合がバレて本気で戦わされた。。
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瑞樹@ウェーイワクチン接種2回終了 @mizuki_windlow 2021年11月5日
大昔の戦争では、全体的な戦局とはあまり関係のない隅っこの方の戦場でこういうことがあったって話は、何かで読んだことがあるな……重要視されてない戦場だと勝ったところで大して出世も出来ないけど、負ければ痛い目に会うのは自分だから、上から下まで、敵も味方もやる気皆無で、ダラダラしてるって話。「なんか飛んできたと思ったら食い物だったので、こっちの食い物も投げ返した」って逸話を読んだ気がする。WW1の話だったっけかな……それ以前かな?近代の話だったと思う。
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2021年11月5日
速水螺旋人先生にマンガにして欲しい
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みっどがる @MidgardListener 2021年11月5日
死にたくなくて談合した話、虐殺とレイプしながら侵攻してきた話、どっちも本当なんだろうな 兵士も人間なんだから色々なヤツが居る訳で
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hignon @higunonno 2021年11月5日
眉唾だけど、本当だと思えば私は救われるから本当だと思っておくよ。他の人には話さないけど
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uso800 @cD2A9zcGJM5iDfk 2021年11月5日
WWIIの話だよなコレ ソ連が攻めてきたのは日本が降伏して戦闘できないとこを条約やぶって来やがったんやぞ どういう状況でだらだら戦闘できたんだろ 命令無視して国土死守か命令どおりに無抵抗で捕虜になるかって2択だったと思うんだが
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mimix @mimix09358339 2021年11月5日
「父のいとこに聞いた、祖父の兄の話」まずこの枕詞を見た段階で眉に唾をつけて見るべき話かと
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2021年11月5日
nekokoala1 もうシベリアどころかさらにその先にいるし
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ゴミ箱 @tlash_can 2021年11月5日
どこでもカルボナーラ誕生秘話(諸説ある中の一つ)みたいなやり取りがあったんだな
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かにたま @kanisato 2021年11月5日
うちの爺さんも、戦後中国からロシアに送られたけど、ロシア語喋れたからロシアの兵隊に飯もらったりとかなんとかしてもらったとか言ってたなぁ。
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Tadashi @tadashifx 2021年11月5日
世界大戦より前の領土の奪い合い的な戦争はこんな感じのが多かったとかどこかで読んだことある。(「宗教絡みと、相手を人間と思ってない虐殺と、戦闘狂の日本関連は除く」とかも書かれてた気がするけど…日本を特別視しすぎなのかどうなのか私は知らない)
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年11月5日
なんだか、ほんと、戦争なんてなくなればいいのに。って改めてしみじみ思っちゃいました。この話、ホントだったらいいな。
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kokomaro @kokomaro11 2021年11月5日
お互い士気が低い塹壕戦などの膠着状態なら分かるけど ソ連参戦後はソ連側がどれだけ領土を拡大するかの追撃戦だから信じにくいなあ
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こしあん @koshian_better_ 2021年11月5日
インターネッツは嘘か本当かにこだわりすぎなのじゃ
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リーさん @rrecter 2021年11月5日
赤と守備隊は長いこと睨み合いだったからまぁ。顔見知りができても
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あしあと @okhrki 2021年11月5日
koshian_better_ そりゃそうだ。匿名で嘘を流しやすい媒体だからな。
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Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2021年11月5日
国家レベルのマクロの動きと小隊クラスのミクロの動きは違って当然だし、どこもかしこも同じ動きしてると思うほうが馬鹿ですよね
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席上 @Nonsomnia 2021年11月5日
飯時くらいは休戦すっか、って人もいれば相手飯食ってる今奇襲かければ皆殺しに出来るじゃん!って人もいるだろうからなあ。お互いリスク負って殺し殺されは絶対嫌でも、一方で絶対的優位からなら嬉々として相手叩くような連中は腐るほどいるわけだし。それでその優位を作り出すのが戦略だか戦術だかそういうものになるんだろうなあと
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天霧 @amagirikaya 2021年11月5日
自分もそこまで詳しくないけど北方領土(千島列島)で戦闘があったのは占守島だけだから、話を信じるなら場所はそこになる。18日の夕方までは激しい戦闘が行われ、その後日本側の積極的な戦闘を停止、19日に一度停戦したけど、20日に偶発戦闘から再戦、21日夜に再度停戦。雰囲気的にありそうなのは20~21日辺りか、日本側は戦闘を望んでないのを前線なら感じられただろうし、軍使が行き来できる程度には天候も安定していたので接触も出来そう。
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うにうにぃ @unie_uniee 2021年11月5日
koshian_better_ 都度こだわって釘指しておかないと、時が経ったあとから事実として流布される可能性もあるんでね…
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kilo @unioken 2021年11月5日
kokomaro11 勝ちいくさの消化試合で真面目に戦争するかなとも思う。 一方でウチの爺さんは終戦後の方が戦闘が多かったと言ってた。
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しろの @zoshirono 2021年11月5日
これは本当であって欲しいね。しかし何か作品として同じような話があったような気もしないでもない。 まあぼんやり記憶にあるのはそういうお約束だったのに予定と違う場所に砲撃があって死者多数といった内容で全く良い話じゃないけど。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2021年11月6日
これは実話ですと倫理的な話を流布すると、後にそれが実話であることが否定されたときに、倫理的な教訓にも疑問を投げかけなければならなくなる。これは江戸しぐさのときに批判理由として持ち出されてたことだと思うけど、今回のお話にも十分当てはまってしまうんじゃないか。
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ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2021年11月6日
「などと言っております同志スターリン」「なるほどシベリア送りだ」←言ってそうなのに実はコラだったセリフ
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むつき @Tmutsuki1 2021年11月6日
ゴールデンカムイでも兵士になったからといってなかなか殺せない兵士が多い問題を扱ってたな 宇佐美上等兵のようなためらいなく殺せる兵士を軍は切に希望しているのだと
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RGB000 @19666_61 2021年11月6日
戦死者統計が実態を反映していない可能性が微レ存?(影響するレベルで展開されてはないと思うけど……)
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九十九 @hakqq 2021年11月6日
そこはかとなく嘘松のかほり
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ユイ @yui_Angelica 2021年11月6日
この話の虚実はともかく、戦争中になあなあで適当に済ませたみたいな話は彼方此方にあるから、何割かは事実なんだろうな。
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kaki @vymibugitopu 2021年11月6日
末端の兵士にとって、そこで勝ったからといって楽になるわけでもなく、さらに次の戦場に進むだけなのだからあんま頑張るメリットは無いやね…出世ったってたかが知れてるだろうし、この話が嘘だとしても相手があんまやる気ないってのが双方分かったらダレるのはありえるかもしれん
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棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2021年11月6日
フォウニー・ウォーなんてものもあるしな。
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らくえんじん @rakuengine 2021年11月6日
なんでリアルで大砲とスタンプやってんだこの人たち
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kartis56 @kartis56 2021年11月6日
祖父の兄弟のことは大伯父(叔父)と言うんで憶えて帰ってください
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亜留間次郎 @aruma_zirou 2021年11月6日
意外に思うかもしれないけど、日ソ貿易は終戦の手前まで続いていて樺太ではかなり活発だった。
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亜留間次郎 @aruma_zirou 2021年11月6日
つまり、八百長するために必要な人間関係や交流はすでに構築されていた。
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Denullpo S. Hammerson @denullpo 2021年11月6日
なお、ソ連の対日参戦は長崎原爆と同日、しかも中立条約破ってのガチ侵攻だかんね。そんな余裕が一体どこにあるんだと。
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サスガ @tigercaffe 2021年11月6日
戦争は女の顔をしていない。けど、明確な共産主義の敵じゃないとこうなるのか?
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ハドロン @hadoron1203 2021年11月6日
まぁ100%嘘話やね。残念ながらさ。父は樺太育ちだから、そっち方面のことしか分からんけど、そんな余裕のある戦場ではなかったよ。露助は停戦した後でも平気で略奪するし、民間人と分かっていても平気で撃ってくる。
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2021年11月6日
極局地的な話になれば、いい話も悪い話もあるでしょうね。現地住民を救うこともあれば、虐殺もあり得る。
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浅川@戦車兵 @militarybbo 2021年11月6日
ソ連侵攻時にんな余裕あったかな?樺太、占守島での戦闘なら、全く眉唾にしか思わないけど…。
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kokomaro @kokomaro11 2021年11月6日
unioken 兵隊にとってはそうでも指揮官はサボタージュを疑われるし 何より隣の部隊は着々と侵攻してるから悪目立ちするよ
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名無しさん@c1f @1_z605 2021年11月6日
「当時を知る人から聞いた話」はほぼ全部作り話か本の引用なので嘘か真かという次元ではなく戦中戦後神話として見るべき。神話として語り継ぐ分には害はない。 
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積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2021年11月6日
占守島の話なんかを見るとソ連が北方領土に進軍してきたのは終戦後且つ日本軍の武装解除後みたいだからなぁ。
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伍長 @gotyou_H 2021年11月6日
中国軍との間ではよく聞いたが、ソ連北方領土侵攻軍相手ではさすがにこういう事態にならないと思うんだが、実際のところどうだろうな
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M☆E☆T☆A @Metaborough 2021年11月6日
DamMidorikawa00 いしい御大がすでにやってますね。「鏡の国の戦争」って言うんですけど。
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白銀の月光 @silverfleetmoon 2021年11月6日
期間に応じて給料出た傭兵の時代、敵でも傭兵同士示し合わせて引き伸ばしをしたという話があったな。
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hellcatcart@リンガ泊地 @hellcatcart 2021年11月7日
ばれたら全員シベリアの大地に一体化する任務を与えられそう。北海道盗れなかった腹いせで
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2021年11月8日
そして、85年後、イギリス海軍が「自国のやらかしを隠蔽する」と云うトホホな理由で、北方領土にミサイルをブチ込んだせいで、第3次世界大戦が始まったのであった。←映画の「007」の話です。
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13 @524nothing 2021年11月8日
WW2の体験談では割とある話やな。スターリングラードから撤退中のイタリア兵が建屋に突入したらロシア兵が食事中で飯を分けてもらって別れたとか、ベルリンから脱出するドイツ軍と突入するロシア軍の斥候がかち合って談合してお互い別ルートですれ違ったとか
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