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2021年11月5日

新人に「わからないことはなんでも聞いてね」からの「なんで質問しなかったの?」コンボが発生するのはこんな理由。「あるある過ぎる」「全体を把握したい」

つれぇ
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btnrouge @btnrouge

新入りさんに「分からないことは何でも聞いて」という先輩達は腐るほどいるけれど、そもそも新入りは「何が分からないのか分からない」「先輩達の『暗黙の了解』を知らない」ので、質問のしようがない。それで作業が止まると「なんで質問しなかったの?」と詰問する良くない傾向。

2021-11-05 02:04:14
btnrouge @btnrouge

対策としては「導入の徹底的なマニュアル化」しかないのだけど、特にIT業界の人達はとにかくドキュメントを書くのが大嫌いだし、そもそも体系的なドキュメントを書く訓練すら受けていない。 「ソースコードを見れば分かる」は現場の人間の傲慢に過ぎないです。

2021-11-05 02:04:15
btnrouge @btnrouge

この手の問題の本質は「相手に対する思いやりがない」ことにあって、要するにITエンジニアを名乗っている人の多くは、相手の気持ちを読み取れない、人間的にちょっとアレな人達です。当人は技術的には凄いかもしれないけど、人間的にはダメダメだと思います。

2021-11-05 02:04:15

感想

ねぎまタレ @aceslocketdrg

五秒考えてわからなかったら聞いてみろって教えてる。 なんかいいやり方あるかねぇ…。 twitter.com/btnrouge/statu…

2021-11-05 23:37:26
ドゥちゃん🌱🌟🐧 @zakky_tiara

これ医療系でもあるぞ…「質問できるうちに沢山しな」っていうけど質問したらしたで 「何で知らないの?(今まで知らなかったの?パターンも)」 「そんなことも知らないの?」って言う twitter.com/btnrouge/statu…

2021-11-05 23:25:39
冬馬†せもぽぬめ @Nana_zero07_s2

前に聞いた話も思い出しつつになるけど、私はこういう場合、質問を具体化するように心がけてる。 「3秒以上考えても行動をためらう時、判断して動いた結果に責任が持てない時、指示されたことの意味が分からん時、このどれかの場合はすぐに呼んでくれ」と。 今のところ、これでうまくいってる。 twitter.com/btnrouge/statu…

2021-11-05 23:19:29
チビ山(予定なし) @181020_dcccaa

そこよね。ただし、新人側も「自分が何を知らないのかを分かってない」ので、それを理解してもらう方法のひとつではあるかな。(長くても1日だけど twitter.com/btnrouge/statu…

2021-11-05 23:12:28
ぬるゆ《奴留湯》ホルツバウワー @nuruhoru

監督(動詞)が足りんのだと思う 説明→実施→監督→点検→是正 この繰り返しを新人さんの教育で徹底できるマンパワーが往々にして日本の職場に足りてない。 OJTと言えば聞こえはいいけど、ただの放し飼いになってるとこ多いんじゃない?? twitter.com/btnrouge/statu…

2021-11-05 23:11:43
柚純 かおりすと諜報員🎀💧👑🍨 Liella!岩見沢Day1 @yusumin

さらに「なんでこんな事も分からないの」的な質問し難い雰囲気を出して悪循環よ twitter.com/btnrouge/statu…

2021-11-05 23:05:43
AIEP @aicpc_tw

こまめに質問する、面倒見るが大切だと思う。なぜなら俺が苦労したから twitter.com/btnrouge/statu…

2021-11-05 23:05:36
ろんず@GLA45 @athlonz

正論ぶつけて人潰す時の常套手段と同じなのでほんと気をつけたほうがいい。 twitter.com/btnrouge/statu…

2021-11-05 23:03:23
天野遠景@がんばれない @tokagetail

基本的にアウトプットを見れば理解レベルが測れるから、定期的にチェックポイントを設けてレビューして「ここがわかってないんだな」「この視点がまるっと抜けてるんだな」というのを把握して指導するしかないんじゃないかなと。整理して質問できるのは中途とかある程度基礎が出来ている人な気がする。 twitter.com/btnrouge/statu…

2021-11-05 22:56:08

どうすりゃいいんだいいんだ

絵の練習するおじさん🔰 @yoshiterusande1

これの対策なんだけどボディカメラで作業工程を全部録画して情報共有するしかないなーってなってる (口頭情報を伝えるのは無理だと思ってるので) twitter.com/btnrouge/statu…

2021-11-05 22:46:55
Tetsuya Morimoto @t2y

そう。だから新人さんには「いま何してるの?」とちょくちょく聞くのが正解。 twitter.com/btnrouge/statu…

2021-11-05 22:46:01
アルテミス @ecarlate_al

これはほんとにそう。とりあえず詰まったら聞いて、聞いた事と何かガチャガチャやってできたことを貰ったマニュアルにメモして自分用のマニュアルに作り替えましたね…… 今見たら、これわからなかったのかぁ、とも思うこともありますがそんなことに小一時間四苦八苦したんですよねぇ twitter.com/btnrouge/statu…

2021-11-05 22:39:51
💉かまいるか💉 @Kama_iruka

これ前職場の時から言ってたけど「新人は分からないのは当たり前だし何が分からないか分からないと思うから作業に詰まったらとりあえず聞いて」と言ってましたね。 twitter.com/btnrouge/statu…

2021-11-05 22:23:43
masaki @catse05i13

これに殺されたよなぁ前職時代 今思い出してもお腹痛くなる twitter.com/btnrouge/statu…

2021-11-05 21:48:01
しゅーか @fall_song

こういう時こそ経験者と初心者組ませて一緒に作業するといいと思うんだよね twitter.com/btnrouge/statu…

2021-11-05 21:39:05
えぬし @enushi_tech

新人には最初の方は「とりあえず見といて」だけでいい twitter.com/btnrouge/statu…

2021-11-05 21:32:00
光のトム猫D㌠🇺🇸 @Ftomcat14

一回見たら要点は全てメモって、分からない事も全て把握してその場で聞いて解決して当然みたいな職場 2回目実践の時に確認のつもりで聞いたら 「メモしてないの?」 「前言ったよね?」 「え、分からないの?」 「分からない事は聞いてって言ったよね」 繰り返しで覚えるタイプの俺には絶望的に合わん。 twitter.com/btnrouge/statu…

2021-11-05 20:52:03
zappy333 @zappy333

こうならない様に気を付けてる。 たまにチラチラ様子を見て、手が止まってたり考え込んでる様なら「何か困ってる事ない?」って聞くと大体何か相談してくる。 適切なタイミングでこちらから聞いてあげる配慮が必要だと思う。 twitter.com/btnrouge/statu…

2021-11-05 20:45:49
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コメント

笹かま @voyageur105 2021年11月5日
仕事を教えるというのは、その仕事ができるだけじゃ能力として足りないんだ、ということにさっさと気付いてほしい。
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わななき @wananaki 2021年11月6日
基本、OJTで済ませるところ多い。まあそのOJTもやってってだけで別に教育してるわけじゃないんだが。やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじって言葉あるけど殆どの場合「やって」これで止まってる。まあ人に余裕ないんだよね。
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わななき @wananaki 2021年11月6日
まあだからこそ、処女の床上手みたいな手のかからない最強の新人みたいなのを人事が欲しがるわけだけど、そんなのいるわけないから結局新人辞めてくか、根性ある奴が残るかみたいになる。人口減少してるってのに物凄い贅沢なマンパワーの使い方してるよね。
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タム @inthe7thheaven 2021年11月6日
気付け、察しろ、分かるだろ。相手に忖度を期待しながら仕事振るんじゃねえよそれは指示とは言わねえんだよそれで思い通りにならなくてキレるとかガキかよ、という現場はあったな
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N @5m0_zx 2021年11月6日
まず教育用の工数くれ
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K53YA (NE) @mabuenoe 2021年11月6日
学生バイトの頃「気になった事があったら何でも言ってね」を鵜吞みにした私が通りますよっと。
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仁村涼輔/王羅(OH-RA) @aeroblade1012 2021年11月6日
自分が教わるのと、人に教えるのって、必要なノウハウとかスキルがぜんぜん違う。仕事ができる人だからって教育係や指導員が務まる保証なんて誰もどこにも無い。「職人」が減ったのだって、自分の技術研鑽に集中しすぎて後進のための考えを持てなかった弊害
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uso800 @cD2A9zcGJM5iDfk 2021年11月6日
「why」聞いても指導になんのプラスもない んな暇あったらやるべきこととその意味を10回繰り返したほうがマシ
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KARADAちゃん @karada_chan_ 2021年11月6日
全体像がわからないからなぁ。 最初の頃はよくわかんないまま進めて、知識の歯抜けを埋めてくうちに質問してするための知識も得られる。 わかんないことがわかんないというより、その存在に思い至らないので質問しようがないのかもしれない。
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Waaaaaaaald @waaaaaaaald 2021年11月6日
「棒が倒れていたら異常なので直ちに戻す」という作業があったとしたら 新人を目の前に置いて「棒に異常がないか見ていてね」としか伝えない みたいな感じ フローチャートとかで教えて欲しい
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人間万事塞翁が馬 @kinnikunikugo 2021年11月6日
実務処理能力と人にそれを教えられる能力って別物だよね 実務はなんとなく回せてるけども自分が何やってるか実はよくわかってなくて引き継ぎができない人のなんと多いことか
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人間万事塞翁が馬 @kinnikunikugo 2021年11月6日
引き継ぎにマニュアルあっても一切読まずに全部前任に電話とかで聞けばいいやって人たまにいるけども、流石にこちらの拘束時間エグくなるから一通り読んでからそれでもわからんとこを質問しちくり〜って思います
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パワードたぬき @powered_tanuki 2021年11月6日
何故教えられないかというと「自分達もまともに教わってないから」と言うのもあるのよね、自力でなんとかしちゃった人達が生き残っているという…(それで良いとは思わない)
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ide@お気持ち @okimoti_dende 2021年11月6日
とはいえ1から10まで教えるというのも違うしなあ。結局質問しやすい雰囲気作りが大事なんじゃないかな あと主語でっか。こんな風に職業こき下ろす人よりは人間としてマシな自信あるわ
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2021年11月6日
「手順書やマニュアルがあるだろ」って言われて渡されたものが「前任者の作業メモ」とかで全然役に立たないって言うのは当たり前だったのだ。 それはマニュアルとは言わないのだ。 命名ルールもドキュメント管理もされてないので、ファイルサーバにあるそれっぽいテキストファイルを片っ端から開けるしかないし、明けた結果絶望しか出てこないのだ…。
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト(ワクチン2回済) @blackperson2000 2021年11月6日
昔の職人の「俺の仕事を見て覚えろ」と、今のプログラマーの「ソースコード見ればわかる」は、変わらない前近代ぶりだな。もっとも今のどの職場でも、前者が横行していると思うけど。
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ぽぽ @poporirinPORIN 2021年11月6日
新人の手が止まったら「おっどうしたどうした」みたいに昔のその辺のおっさんが子供に興味持った時みたいな話しかけ方をしている。親しみやすさと少しばかりの頼もしさを新人が感じてくれてればいいんだが。
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カライス @carrrlise 2021年11月6日
自分の場合は「何がわからないのかわからない」って状態に陥ったことはないな。 実際に質問させて貰える空気かは別として、手順がわからない、専門用語がわからない、といった具合に単純なことからわからない部分はハッキリしてる。 寧ろ教えている側の方が「何がわかって貰えていないのかわからない」状態になる。 まぁ、わからないと感じている部分がまるで検討外れの分野だったりはするのかもしれないがとりあえずそういう目線の考えもあるということだけここに書いておきたい。
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ミューオン @myuonmyuon 2021年11月6日
新人に向ける何でも聞いては、一通り説明したうえで、文字通りボタン押すのにマウスのクリックでいいのかエンターキーがいいのかタッチするのかぐらいで聞けって意味なんだけど、素直に聞けるタイプとそうでない子が… 仕事の不出来は別にして、チームとして戦力になるのは聞いてくる子。
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フ一口 @fu_hitokuchi 2021年11月6日
在宅だったら質問できずにのたれ死んでた自信がありますよ
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天野譲二@『幻の未発売ゲームを追え!』発売中 @TOKYOMEGAFORCE 2021年11月6日
「分からなかったら聞け」「いちいち聞きに来ないで考えろ」とか、「誰にでも分かるように説明できんのか」「一度説明を聞いたら理解しろよ」とかが共存する上司はいるからねえ。
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たなか@字心文庫 @tanakanovelist 2021年11月6日
新人はミスをしてもそれが間違いだと思ってないからね。そこも余計な悪循環を生んでる。
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山の手 @Yamano_te 2021年11月6日
たまに当たり前のように業界用語ですらないチーム内用語が飛び出したり、前提情報が脳内にある前提で会議が始まったりするでしょ?あの時に話ぶった切って質問できるほど胆力ある新人はそうはおらんよ……。
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Landscape @ChiruhadotLs 2021年11月6日
質問しすぎて相手がキレるパターンもあった。どうしろと
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sake @sake_ne_ku 2021年11月6日
徹底的なマニュアル化って作るコストもメンテコストも運用コストも高くなりがちなので、出来るだけ限定的にするべき 何を使っててどういう仕組みなのか&経緯と文脈が記載されてる資料、必要最低限のチェックリスト、進め方や相談、コミュニケーションは短時間の1on1で細かくフォロー あと最も大事なのは、ポンコツを採用しないこと
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Metallis(へたれ) @c7R1S0tU 2021年11月6日
ドキュメント無いしマイナーなIDEで説明も大変な職場だけど、質問に対してめんどくさげな態度をする同僚を反面教師にして自分はなるべく朗らかで人当たり良く説明するよう心がけている
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たか子@勉強中 @takakomitsumugi 2021年11月6日
質問したらしたで「(ため息)説明しましたよね?」が来たので質問に躊躇することも。
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たか子@勉強中 @takakomitsumugi 2021年11月6日
後、自分が答える側だった場合「答えられる範囲、自分が分かる範囲で答える。分からなかったら別の人に振るのでよろしく。」はエクスキューズしといたな。
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meicks @meicks 2021年11月6日
こういうところでの疑問点や不明点って、徹底的に色々と教えていき、経験を積んでいけば自ずと出てくるもののはずなんだけどねぇ。相手の立場に立つ視点が欠けてるから、というのや、コミュニケーション不足、自身が新人だった頃のことが忘却の彼方にいってるんじゃないか、というのも要因になってる気がする。
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おさんぽさん @D7LCOW7eii4wyRs 2021年11月6日
ゆうて新人のうちに「分からない」ということを自分で気づくことや、作業に詰まったら自分から質問・相談しに行くことを学習しといたほうがいいよ。 周りが親切で積極的に教えちゃうと周りが教えてくれるまで待つスタイルが確立されちゃうと色々大変だし。
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フトシ @hutoshi_P 2021年11月6日
5m0_zx 教育するための教育もコストかけてやってくれ
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ToteOf Canva @ToteOfCanvas 2021年11月6日
「何がわからないのかわからない」と「聞けない雰囲気」は別物では?まとめで「そうそう」って一緒くたに同意されてるけど。
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Alpaca @Alpaca35338149 2021年11月6日
okimoti_dende いや…最初はどうしても一から十までだと思いますわ。山本五十六の言う通りで。
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ひげぶくろウエストゲートパーク @jrskigogo 2021年11月6日
SEとかIT業界の技術者なんて立つ鳥後に残さずなんだからなぁ。チムメン全員の平均時間外が80h超過してる中で思いやりなんかひねくり出せないのだ。
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ブルータス @Dorekasan 2021年11月6日
教える側の心得としては「相手にエスパーである事を求めるな」 自分の考えてる事は言葉にしなければ伝わらないし、自分の持ってるコツを相手は持ってない事を強く自覚しながらでないと理不尽な指示になりやすい
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テスラ @hz0tPOjtCcJmL1b 2021年11月6日
気合入れて作ったマニュアルがろくに使われず、メンテコストだけが嵩むということもあるので上手くバランスとらないといけない。。「他人が見てパッと理解でき、サッと更新できる」とはどんなものなのか、いつも自問自答してウンウン唸ってます…助けて大先生
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Chariot@モデルナツインドライブ @BLACK_RX_24 2021年11月6日
D7LCOW7eii4wyRs 多分それ、就職以前に染み付いてるパターンが今は凄く多い。正解しか認めない親とか増えてるから。
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551love @551love 2021年11月6日
マニュアルをしっかり作るのって大変よね。それぞれが片手間で作成してるのでは、無理があるよ。 マクドナルドのがスゴイらしい。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2021年11月6日
何をどこに質問したらいいかわからんからじゃね? 
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灰狸 @grayraccoon 2021年11月6日
いつでも、何べんでも聞いてくれ。同じことでもOKだ。だって聞かれたこと忘れてるからー。で通す度量を皆持てば良いのよ。
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water20 @water20 2021年11月6日
新人じゃないけど全く別のことをやっているチームに参加すると本当にこれになる。こちら側に経験があっても駄目。長いこと同じ仕事しかしていない人間が集まったグループは暗黙知だけで仕事を進める。資料は役に立たない落書きだけ。忍耐強く暗黙知の部分を聞き出すしかないが、断片的な情報しか出さない(出せない?)ので、聴く側は足りているか分からないパズルのパーツを繋ぎ合わせるのに消耗する。 要するに自分達がやっていることを説明する能力がないんだよ。
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さかべあらと(正月に猛威を振るうキラー餅バニー) @sakabe_arato 2021年11月6日
「やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず」山本五十六
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さかべあらと(正月に猛威を振るうキラー餅バニー) @sakabe_arato 2021年11月6日
しかしやってみせ言って聞かせてさせてみると3秒後には違うこと始める、を何度でも繰り返す相手にどう指導すればいいかは未だに答えが出ていない、何故か新人指導を任されやすい派遣社員
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Denullpo S. Hammerson @denullpo 2021年11月6日
「わからないことあったら」じゃなくて「行き詰まったら」なんだけどねぃ。こっちゃタイムロス削減な趣旨で云うとるん。それでも1人で抱え込んで延々とweb漁り続ける困ったちゃんおるわけだが、限度近いのに判断能力鈍って吐くまで飲み続ける酔っ払い的なアレ。
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nagi @nagi_doe 2021年11月6日
分かったつもりの人間が分かっていないんだ
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なつき @lfeee_ne 2021年11月6日
そもそもなんだが、福利厚生が薄くしかも給料が安いので「この会社クソだなぁ早く辞めたいなぁ。そもそも労働はクソ」が顔に出てて、なおかつ口にも出してる新人の指導は本当にストレスなのだ。 指導係は教育のプロでは無いし完璧にやる義務だってないのだ。 信頼関係はお互いがそれなりに努力しないと築けないのだ。 少なくとも指導されてる感が抜けるまでは会社の愚痴は飲み会とかに留めておくのだ。最低限の気遣いが欲しいのだ。
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yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年11月6日
3ヶ月で配置換えしまくらないと持続性は出てこないよ(´・ω・`)上場企業が1年役員そのままなの遅すぎるんだよね。2ヶ月で結果出して1ヶ月でそのレポートと承継業務やればいいのに。
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Denullpo S. Hammerson @denullpo 2021年11月6日
そんなわけで、新入りいるうちはデイリーミーティング必須なところ。
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Elear @Elear10 2021年11月6日
色んな職場の状況によりけりだけど、この手の話って教える側の問題となってたけど、実は新人側も大概まずいんじゃないかと思った。 分からない事が分からないならそれ込みで聞きに行かないと進まないし、そこで上司先輩の対応からどうすべきを考える事でないかと
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ただ垂れ流すだけ @VwsjX 2021年11月6日
作成した手順書がごちゃごちゃしてる頭の中をそのまま排出したかのようになっている人相手にどう確認しても後から違ったと言われる そんな相手に質問し続けても意味がないので間違えたところを直すを繰り返さないと正しい解答が得られない(この人意外で同じ現象は起きないので自分の日本語能力のせいではないと思う……) 上司もその人のアウトプットがおかしいせいで振り回されてるけど仕事自体は慣れで回せてるから指摘しても自覚も起きず傷つくだけだろうなと思うので悩んでる
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ふぁっとんとん @fattonton1 2021年11月6日
うん。Exactlyとしか言えないし、私もドキュメント作るだけ作って更新サボってたりするので何も言えない。すまぬ。
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猫目 @necome_00 2021年11月6日
少しやらせてから「今どんな感じ?わからないところある?」て聞くと割とつまづきポイントや質問が出てくる。
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橿原闇杢 @転売ヤー始発で行く @SeaLioning9999 2021年11月6日
5m0_zx 教育なんて誰でも簡単に出来る、って思ってるからなあ。困るよね。
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橿原闇杢 @転売ヤー始発で行く @SeaLioning9999 2021年11月6日
waaaaaaaald 一休さんだっけ?柿の木見張ってろ、って言われて「見張ってました!ガキが全部食ってました!」みたいに報告したやつ。そんなの思い出しました
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がいちゅう @gai_tyu 2021年11月6日
IT系とかどこかの特定の業界の問題じゃなくて、日本って全体的に暗黙の了解で動いてるところ多くて教える側も当たり前な感覚になっててレクチャーし忘れて後で指摘するよね。 マニュアル文化が徹底してないので、マニュアルに記載されてないとかもあるある。 企業がマニュアル作って更新していく工数ちゃんと取らないからなぁ
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切腹太郎 @BND_NEO 2021年11月6日
自分が新人時代に失敗したところや引っかかりやすかったところをあらかじめ教えておくのは割と誰にでもできて効果も高い
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藤井秀明 @boc1211 2021年11月6日
IT業界がドキュメント書くの嫌いは大嘘でしょ。むしろルール化出来ることはキチッと決める傾向にある業界だよ。単に時間が無くて書けないとかはあるだろうけどさ。
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TYULOW @TYULOW 2021年11月6日
新卒君たちは、塾で学校で大学で「教えるプロ」から教わってきたから、いざ社会一般に出たときに「教えるノンプロ」とのやり取りができないことが多い。教わる側に強烈なギャップが生じているのを自覚と他覚すれば突破口になる。あと、教える側は、その業務の知識技術についてプロかもしれないけど、それを教えることはノンプロだってのも自覚大事だね
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藤井秀明 @boc1211 2021年11月6日
ひょっとして「コメントが要らないようなコードを書きましょう」「適切に書けばソースコード自体が仕様書になるので、そうなるように頑張りましょう」っていう『プログラムを書くときの目標』のことを歪めて受け取ってます???
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TYULOW @TYULOW 2021年11月6日
そもそも教育の工数なしでOJTぶっこまれた側は逃げ道ふさがれて足掻いてるだけで、泳げない奴を水に落として生存本能だよりに何とか浮かんで来いよ、って言われてるのと同じ。仕事を進めなきゃいけないのに教えないと仕事が進まないから教えてるだけで。教える段になって「実は俺って教えるの下手なんだな」って気付いた日には、教える側も教わる側も地獄。
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スーパーNOOB @hippop2 2021年11月6日
作業が止まっても質問しない人は、マニュアル渡しても読まない事がほとんどだぞ
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I-zy @digitaleazy 2021年11月6日
最近は日本語がよう伝わらん相手の教育も増えてきてなぁ
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ND @Ndebris_deux 2021年11月6日
IT業界はさすがに主語デカすぎな気もする。製造も大概。会社次第では?
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年11月6日
ワイは直接訊くのが苦手なんでチャットやメールがない時代は大変でした。チャットはいいぞ。質問する側に心理的負担が少ないし、手の空いてる人が誰か答えてくれるから
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nwom10 @nwom101 2021年11月6日
大学の恩師に教わった、「なにがわからないか、わからない」ときの質問のしかた。 https://blog.tinect.jp/?p=68951 とりあえず、これをおすすめしたい。
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年11月6日
ITだけど、外注使い慣れてるところは質問を拒否しない風潮はあると思うな。自分のいた会社で質問してもしなくても怒られたのは最初の会社のクソ上司だけでした
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年11月6日
gai_tyu 日本の特殊性としは終身雇用制度があるから転職が少なく、ローカルルールが増えやすい。欧米は転職が頻繁なため汎用的なルールが多いから教育コスト自体が少ない。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年11月6日
Ndebris_deux ソフトウェアは変更が容易だからローカルルールが発生しやすい部分はあるかも。製造はハードが絡むから変更しづらいし、物理法則による制限も入る。
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棚橋青 @ao_tanahashi 2021年11月6日
一見親切に質問に答えてくれるのに、こちらから「つまりこういうことですか(ピントのズレた喩え)」とか口を挟むと途端に殺気を放ち出すのやめてくれ。
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ごみ @rKiMIo2skGpHBcW 2021年11月6日
既に出てるけど教育の工数が欲しいしマニュアル化の工数を犠牲にしないでほしい
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亜希 @aki_drLOVgin 2021年11月6日
つい最近この問題にぶち当たって切れちゃったなあ…新卒の子がかなり優秀で仕事ができるんだけど、納期がある仕事を任せて毎週進捗管理もしてたのに、いざ提出日の直前になったら「すみません終わりませんでした…」で結局サビ残して私がやるはめに。ちょっとでも終わらなそうとか分からないとか詰まったら聞いてねってちょくちょく言ってるんだけどね…。分からないことを自分で調べて解決するタイプだからかできる新人も結構厄介だったりする。
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年11月6日
結局既存の社員の社交辞令でしかないと思ったけど、まぁ時間が経過するといろいろ疑問が出てくるからそういう質問をしだすのは、1週間ぐらい経過しないとね、他に業務で行き詰まったときとか、だから質問が出ないからって言って慌てなくていいんだよ。
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年11月6日
結局教える側がマンツーマンでついて、変な動きをしているんだったらその都度教えると言う事する場合だったらそれが1番理想なんだろうけど、それもあんまりやりすぎたらいけないしそこら辺のさじ加減はずかしいところ、またそれぞれの新人さんの資質あると思うし。
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マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2021年11月6日
新人教育って基本「相手を赤子か幼児と思え」なんだがな。
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年11月6日
まぁ何を聞いたらわからないと言うのは今に始まったことじゃなくて、ありがちなこと。大体仕事をやり始めの頃なんて頭がテンパってるから、考えている余裕もなくなる。ただ指示された通りのことをうまくやることが精一杯。そういう余裕が出てくるのは1週間ぐらい経過しないと無理じゃないの?と思う。
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D-5 @d_5man 2021年11月6日
作法がわかんねーんだ作法が 出発点と終着点はわかっても間に何挟めばいいんだか 直で連絡していいんだか、サポート挟まにゃならんのか、下部まで自分で連絡すんのか
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fullbocco @fullbocco_bokko 2021年11月6日
「分からないことがあったら何でも聞いて」で質問に来ないから問題が無いんだなと放置するのではなく小まめに様子を窺って「何か分からないことあった?」って自分から確認するのが正しい指導だと思うんですけど。
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がいちゅう @gai_tyu 2021年11月6日
fullbocco_bokko それ! あと進捗管理も、「進捗どう?」「大丈夫です。」じゃなくて、何がどこまで進んでるのか、期限までどう進めるのかを確認するもので、特に新人に関しては徹底しないといかんのだけど、聞いたからOKって思い込んでる人いるよね。 新人なんて、わかったって言ってても勘違いしてることとか多いんだしちゃんとフォローしとかないと事故る。
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aoi_ll @aoi_ll 2021年11月6日
「何が分からないか分からない」は心理だよね 勉強にせよ仕事にせよ だから「自分は何が分からないのか」に向き合えるようになるだけで、見える世界がだいぶ違うと思う
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aoi_ll @aoi_ll 2021年11月6日
まぁ「分からないことあったら聞いてね」って言われる状況下なら 正解が推測出来る作業でもその会社で初めてするなら基本なんでも確認するべきよね 社内、上司の超ローカルルールが必ず潜んでるし 初めのうちはそういうのも分からんのだけど
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aki @Yy7_f 2021年11月6日
そもそも「なんで質問しなかったの」が不要な言葉だろ。失敗すれば学習するんだから、失敗なしで教えられるなんて思ってたら傲慢すぎる
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tamamizu@お絵描きド素人 @TamamizuTM 2021年11月6日
上司がけっきょくは手を動かすのはアナログな人間だからと、デジタル化はもちろん進めるが、紙の手順書も必ず残すおかげで作業しやすかったなあ
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おねむ @onemu1846 2021年11月6日
内向けマニュアル作んのに金も工数も用意されないってだけの話でしょ。サビ残してまでドキュメント書いてレビュー受けて直してを繰り返す忠誠心は持ってねーや
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仏罰くだる @sou1411 2021年11月6日
今の職場に入社した時の指導係だった元上司は、ミスするとネチネチ言ってくるわ手出してくるわで最悪な奴だったんだけど、わからないことを質問した時にそれがたとえ何十回同じことを訊いたことでも嫌な顔せずに絶対に答えてくれた。 おかげでまともに仕事できるようになったのでそこだけは感謝している。なお、その性格が災いして数ヶ月後彼は左遷された。
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2021年11月6日
上が「こいつはどこまで理解・把握してるのか」を把握してないとこういうとが起こりがち。自分の知識量でなく相手の知識量で見てあげないと。
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掛居明彦 @KakeiAkihiko 2021年11月6日
何を質問すればいいか分かった頃には、大部分が理解できるところまで到達してる。
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モゲッター @mogetter1 2021年11月6日
質問すると馬鹿にしてくるからする気になれないってのもあると思う
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土谷真治 @densataxp 2021年11月6日
人に物を教えるって技術なんだよね 高々数年前にいただけの人間に こなせる事じゃ無いんだと思うよ
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ぽすと茜ちゃん❦絵描き投資ブロガー @Post_INDEX 2021年11月6日
「ITエンジニアを名乗っている人の多くは、相手の気持ちを読み取れない、人間的にちょっとアレな人達です」とか一方的に相手の属性だけをボロクソ言うような差別主義者は、多分ホントにマニュアルあってもそれに文句言うし、自分が先輩の立場になったときには新入りのせいにすると思うよ。こういうのって片方だけじゃなくて、互いの歩みよりなんだよ。
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RAY @CauseRay 2021年11月6日
ITエンジニア全体を批判するな どの業界でも、仕事できて面倒見がいい人はきちんと説明するし、面倒見が悪い人は説明しない 業界や業種で一括りにしないで
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キンタ @gold_tamaria 2021年11月6日
❌IT分野の人はドキュメント書くのが嫌い ⭕️全ての人に共通して分かるルールを作るという無理ゲーが嫌い 同じ「スマホ教えて」でも相手が子供が老人でも教え方全然違うし、そもそも常識のジャンルが全然違うのさ 全人類が全員うまいと言う料理を提供しろと言われているようなもの
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𝗆𝗎𝗇𝖾𝗒𝖺𝗄𝖾 @gbmagnoria 2021年11月6日
教育係以外に社内で人当たりが良い人を『とりあえず聞く人』にするのいいよ。備品ストックの場所でも会長の好きな食べ物でも明日の天気でも何でも聞いて良い人。その人が知らなくても知ってる人を教えてくれる。「分からないことが分からない」を聞くのもあり(これは分かる?これは?と聞き返す)。
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fumi @karakararen 2021年11月6日
okimoti_dende 新人というのは何を1とし、どこまでを10とするかもわからないから新人なわけで…
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年11月6日
Post_INDEX 企業が採用でコミュニケーション能力を重視する理由やね。>互いの歩みよりなんだよ。
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じめ @jime314 2021年11月6日
[c9819362] 社会人ペーペーの時に、「事務所用のコーヒー買ってきて」と言われ、経費だし安い方がええよなと判断してサン〇リア買ってったら「お客様に出せない」と怒られたワイが通りますよ🥺
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AJEX @A09004529 2021年11月6日
作業が止まっても質問に来ないとしたら「そんなことも知らないの?」とか「前も言ったよね?」の類を言って新人が聞きにくくなってるケースが多いと思う。
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2021年11月6日
ことドキュメント、という意味で「IT系は嫌う」と雑にくくらないでほしいなとは思う。業種によるけど比喩にだされなきゃならないほど嫌ってるわけじゃないと思うんだけどな。
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ルルイエフィッシュ@1日目木曜東"ア"48b @rlyeh_fish 2021年11月6日
でもほんとIT業界というかオープンソース周りって趣味で触ってると本当に『オレオレレシピ』あるいは『文章化されていないかコアメンバーの環境に素であったために気付いてない何某かが必要』みたいなことにちょくちょくぶち当たる……内輪だけで情報共有されてたりとかそらプロジェクトも燃えるよねってなりながら第三者の記事を当たったりするので、一番マニュアル作成に親しんでそうな職種の一角がコレかよってならなくもない
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TOIさん(18)☆🌖 @1983Y 2021年11月6日
私、全然新人じゃないのにありえない大ポカを直近でしたばかりなのですが、分からないとかなんで質問しないのとか以前に「勘違い」して「思い込んでた」ら質問なんかするタイミングないし「分からない」とも思ってないから最悪の結末を迎えてしまうことも覚えておいてください。
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@todohami 2021年11月6日
私は職場でバイトのひとに「教え方がわかりやすい」と評価されたことがあった。理由がわからなかったので他のひとの教え方を観察したら「一回実例を見せたあと、わざと仕事をドンドン詰めて相手が失敗させる。自分を上と認めさせてからでないと手順を説明しない」というヤンキー仕草が横行していた。
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@todohami 2021年11月6日
あと自分語や職場特有の俗称を使うのはいいが、一般用語と重複する時や意味を詳しくきいた時にバカにしたまま説明しないのも横行していた。
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@todohami 2021年11月6日
「まず失敗させて、先輩後輩のヒエラルキーをはっきりさせる」がOJTに組み込まれている。
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ESD @eternalNo3 2021年11月6日
入ってきて一番最初の説明が足りてない説は無いか?
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shimaya-ta @ShimayaTa 2021年11月6日
「ITエンジニアを名乗っている人の多くは~」って主語がでかすぎる。正直、そういうのは最初に就職した会社の体質で決まるだけだと思う。大方体力のない企業が教育や文書化を時間やリソースの関係で疎かにしてるだけだと思う。昔勤めてた会社は共通業務については手順書・マニュアル・コーディング規約等全社共有してたし、各工程内での仕様書・管理文書・記録文書残すのも義務化してた。既定の文書揃ってないと出荷許可もでない。だから文書作りたがらないとか作り方が分からないとかはあり得なかった。
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ふろんと@神社の街 @mr_front 2021年11月6日
わからないことがわからないので、わからなかったら教えてはえぐいですが、そもそも、一から教える工数は与えられていないわけで OJTはゴミ
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あさ @m_h_sweet11 2021年11月6日
職場に新しく入った人には「わからないことがわからないですよね〜」と声かけてる。
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Holten @Holt800 2021年11月6日
「日本では」ってよく言われてるけど、外国だとちゃんとマニュアルが更新されてて、教育の訓練した上司や先輩が揃ってるの?
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フローライト @FluoRiteTW 2021年11月6日
先輩がどんなに気を遣おうが、最近の「コミュニケーション不全」と「自己肯定感」を厄介な具合にミックスした若手は勝手に「うっせえ」とか言い出してシャットアウトするのだった。世の中に訴えかける分だけ不良の方がナンボかわかりやすいのだ。
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2021年11月7日
IT業界には設計書が存在しないと思われてる?
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