ニセ科学批判は弱いものいじめ

旧タイトル Hiroshi Fujimuraさんによるきくまこさん批判 Mochimasaさんによるまとめ http://togetter.com/li/178792 それは集団リンチだ http://togetter.com/li/179419 kikulog http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1314034425
ニセ科学
HayakawaYukio 24134view 82コメント
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コメント

  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2011-08-27 11:58:07
    ま、正直、私は昨年そういうのいっぱいやられたからとてもよくわかる。鍛えられてツイッターの使い方がうまくなった。
  • study2007 @study2007 2011-08-27 12:41:41
    癌患者の実感としては「代替医療に走る人」と「走らない人」が居るというよりも殆どの場合「有効な手段が無くなった時に何%かの人が労力の何%かを費やす」という姿だと感じます。原発についても具体的な除染、検査、収束策、などの方が恐らく重要で、もしも科学的な知見を役立てるとすれば恐らくその辺りの方が有効ではないかと考えます。
  • みきき @mikiki19 2011-08-27 12:43:29
    Fujimuraさんの仰る通り、きくまこ教祖様からひとこと信者さんに、お達しがあったほうが良いと思います。私はワクチンで亡くなった子どもまで信者さんたちが悪く言ってた事が理解できないでます。いくらなんでも亡くなられた子供まで咎めたり笑いのネタにしたり異常過ぎます。
  • クリエネ(東京五輪招致疑惑追及しろ) @morecleanenergy 2011-08-27 12:55:49
    昨今のニセ科学批判の問題点は、世間一般の常識を「科学」として信奉し、その常識が科学的検証によっていつか覆されるかもしれないことを考慮しない点です。それ以外はツイッターのコミュニケーションの問題に尽きます。ある個人をツイッター上で直接攻撃するほど、あなたの立場は確かなものなのですか? と問い質したい。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2011-08-27 13:36:42
    個々は別々のTL見てるんだから各人の問題なのは確かでも、トギャッターで集団リンチ状態が可視化されるんだから配慮できるだろというのは賛同。しかし、「コミュニケーションが苦手」とわかってる相手に「ほら言えそら言え、返事しやがらねえぞこいつ」と吊るし上げるのもいじめなんじゃないの。
  • Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2011-08-27 13:58:29
    「気持ち」は理解できなくもないけど、文句つけとしてはなんだかなぁ...すくなくとも多数の検証結果からこうです、といえるものは調べて納得してなきゃそら文句聞くことになるし...これがどうかはもう置いておいて...
  • keyray @Keyray7 2011-08-27 14:03:10
    「うまくなった」のか…そうか…。
  • Akihiro Horikoshi @xsjazz 2011-08-27 14:23:35
    非常に明確に分析・対話なさっているが、バッシングされた方は「かけはし」のホメオパシーなど明らかな「トンデモ」は支持しておらず、現在未解明な部分を否定から入らずに分析してほしいと言っているだけ。イメージだけで人をバッシングすることは人道的に認められない上、科学的態度でもないはず。…ツイッターは議論に向かないよ(自戒w)
  • cafeseaside(18歳) @cafeseaside 2011-08-27 14:48:53
    早川先生はあんまり人のことは言えないと思います。
  • 魔弩災炎(キュアホイコーロー) @madscient 2011-08-27 15:16:46
    科学は道具なので、「信仰の対象」と思える時点で思考が不自由といえる。「○○で××が長くなった!」→「モノサシで長さを測ろう」→「モノサシ信者に攻撃された!」→「えっ」
  • 御堂岡啓昭 @Ani2525 2011-08-27 16:07:53
    菊地誠こそがニセ科学と化してしまってる現実知りましょうよ。平成時代に→「https://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&webCode=00808882004」こちらの本でもアメリカ爆撃機の捕虜が被爆死したことが分かりました。それまでアメリカは被爆隠しをしていました。つまりICRPの統計自体がおかしく補正が必要なんです。それが科学的な話。
  • 御堂岡啓昭 @Ani2525 2011-08-27 16:09:33
    ところが、菊地誠は被爆隠しはなかったICRPは正しいとだけ主張し肥田舜太郎医師を誹謗中傷し続けてきました。あのチェルノブイリ事故隠蔽や水俣病隠蔽の重松逸造だってアメリカからのコントロールが解けた途端、ICRPの統計はおかしい見直ししたいと言ってますよ。菊地誠はEM菌でもトンデモ化しています。これは世界の土着菌農法を調べればすぐに分かります。
  • 御堂岡啓昭 @Ani2525 2011-08-27 16:11:30
    日本ではいま最も被害を与えてるのが、ホメオパシーと親和性の高いホルミシス効果。世界ではグッズなどありませんが、日本でだけ異常に高価な放射性物質がホルミシス効果グッズとして売られています。そして線量が異常に高いものまで。これを悪徳商法とせずなんというのか。菊地誠はアメリカのトンデモ批判本でも、日本の古いデータだけで否定してトンデモ扱いしているのに決着が付いてないなどとデマ。もう原発マネー中毒者ですかと。
  • 御堂岡啓昭 @Ani2525 2011-08-27 16:12:54
    ホルミシス効果への擁護には呆れていて、たまたま古いサイトで一個だけホルミシス効果のパワーストーンは見つけましたが、日本でのガン患者組合を偽装した悪徳商法っぷりはホルミシス効果は異常。それを微妙なやり方で擁護しているのですから、まさにトンデモです。ありえませんね。被爆隠しが無かったとしたい=間違いを認められないからこうなってるだけかもですね。
  • 御堂岡啓昭 @Ani2525 2011-08-27 16:18:08
    児玉龍彦教授まで揶揄始めてるんだから、もうトンデモからあの世の方というか。個人的には、菊地誠さんが学問の場で、学生たちからバカにされる日が近いのではと。そのうち消えちゃう問題ですからね。被災地からの情報もらってれば、EM菌がどれだけ役立ってるか知ってるはずなんですよ。東北の大学の教授で、対策本部付の方と知己ならEM菌へのあの批判はありえません。
  • 御堂岡啓昭 @Ani2525 2011-08-27 16:19:28
    なお、私はホルミシス効果とホメオパシーは親和性の高い疑似科学でプラセボ効果しかないという疑似科学批判者でもあります。光合成細菌については中国新聞社のこちらもどうぞ→ http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/fukushima/news/Fn201107080001.html
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2011-08-27 17:13:56
    muimiちゃんがmochimasaさんと長く話しているのに気づいたので、収録した。これから読む。
  • にゃあ @kirikami 2011-08-27 17:29:36
    市民参加型の放射能測定・対策と、放射能に関するニセ科学批判はどうあるべきか http://togetter.com/li/179886
  • にゃあ @kirikami 2011-08-27 17:30:50
    「岩波書店・雑誌『科学』2011年9月号 [座談]原発事故後の“日本的対応”をよむ」と「信頼に値する専門知システムはいかにして可能か」の解説 http://togetter.com/li/179962
  • 尻P(野尻抱介) @nojiri_h 2011-08-27 18:03:59
    ニセ科学は結局被災地の労苦を増やすので、常に批判されるべき。悪気がなくてニセ科学の片棒を担ぐ人は例外というよりむしろ主力なので、かばうことはない。
  • ピート@夏への扉 @susanoo 2011-08-27 18:24:12
    なんだかなあ、有害なものを有害なものといってなにが悪いのか。
  • むいみ @muimi 2011-08-27 18:31:29
    余計なお世話ですが、元々わけのわからんまとめがさらにわけがわからなくなるので、ぼくとMochimasaさんの部分は分けてまとめてリンクをつけた方がいいと思いますよ。
  • 竹さんだったりタクさんだったり @takk_tkg 2011-08-27 18:44:16
    わけのわからん人が訳の解らんことをまとめているので、わけのわからんまとめになっとりますなぁ。
  • Naoki_O @nananao2236 2011-08-27 18:51:19
    僕はきくまこ先生や黒猫先生の言うことに同意はするけど、教祖と信者という関係じゃないよ。科学の世界で生きているのだもの、自分の知識で検証した上で同意している。それを勝手に信者扱いして欲しくないね。
  • タガネ @kiwisoul 2011-08-27 19:02:48
    まさか早川氏って、萌アイコンは皆かわいい女の子だと思ってる人なのだろうかw
  • 三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2011-08-27 19:27:45
    オカルトとトンデモを区別しているムーを見習え!
  • Megatherium @Dairanju 2011-08-27 19:29:46
    本人が悩んだ末、ニセ科学やインチキ療法にハマったのかもしれない。でも、無意識にでもその宣伝を行ってる点については、批判されてもしょうがない。本人は変えられなくても、善意の第三者に誤認を与えない為にも。
  • Βασίλειος Βʹ @Basilio_II 2011-08-27 19:38:09
    後半は有意義、と思ったら後から付け足したのか。どう考えても前後別にまとめるべきものだと思う。
  • watcher @a_watcher 2011-08-27 20:39:22
    決してニセ科学批判全般をやるなと言っているのではなく、ニセ科学批判の一部や、周辺部(特にネット上匿名ユーザ)に、多大な問題行動が見られるから、それを是正し解決する方法をみんなで考えていきましょう、という話ですね。
  • watcher @a_watcher 2011-08-27 20:45:11
    更により大きな問題である「福島第一原発事故」問題とその派生問題は、ニセ科学批判コアメンバーによればどうも「対象範囲外の問題」だそうなので、なおの事慎重に、背景にある様々な問題 (政府や科学に対する不信や漠然とした不安の問題等、科学だけでは解決できない問題) に配慮して、他の専門家とも協力して事に当るのが重要ですね。 この件は社会学者さんが何度も指摘していることです。
  • nomad(のまd/国民代表) @nomaddaemon 2011-08-27 21:17:48
    俺は自分に能力が無いことを受け入れず、ニセ科学に傾倒する人間は家畜としか思わないので、自分のリスクは自分で追うべきだし、こちらにリスクが及ばないように淘汰されて欲しいなあ。
  • watcher @a_watcher 2011-08-27 21:30:47
    ニセ科学批判の場を利用しあらぬ暴言を吐く輩は、科学云々以前に社会性や人間性に多大な問題を抱えた欠陥人間なのだろう。ネット上に生息するその種の社会的弱者には、多大な同情の念を覚える。
  • てん@獺原理主義 @feresasuke 2011-08-27 22:20:45
    で、結局まとめにまた批判、というか罵倒みたいなコメントがつくようじゃ永遠に水かけ繰り返すだけだと思いますがね・・・とりあえず早川センセイ、「お前が言うな」というツッコミは野暮ですかね?
  • keyray @Keyray7 2011-08-28 00:40:55
    「菊地」だと「真」
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2011-08-28 05:54:29
    muimiちゃん、中の人が変わったの?私が知ってたmuimiちゃんじゃない。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2011-08-28 05:58:13
    muimiちゃんの「個人プレイをしたくて「ニセ科学批判」の印象が悪くなっても」発言280023と、きくまこさんの「「サイド」などというものはないよ」発言270155とは整合しませんね。ひとそれぞれだから、まあいいけど。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2011-08-28 06:01:32
    タイトルを変更しました。 新 ニセ科学批判は弱いものいじめ 旧 Hiroshi Fujimuraさんによるきくまこさん批判
  • ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011-08-28 08:09:23
    「擬似科学批判を批判するのは正しいだよ!だってエライ人もそうゆってるもん!」という自己肯定という名のオナニー。
  • NiKe @fnord_jp 2011-08-28 08:53:33
    御堂岡(Ani2525)さんはまた適当にウソついてますね?いい加減にしてくださいよ。
  • NiKe @fnord_jp 2011-08-28 08:57:51
    @a_watcher さんは一席ぶつより先に片付けておくべきことがあるのではないかなあ。 http://d.hatena.ne.jp/NATROM/00110704
  • てるくん @Teruchanka1 2011-08-28 09:11:39
    Ani2525御堂岡啓昭は全く別物の「ホルミシス効果」と「ホメオパシー」の区別がついてないぞ。何で同列で論じることができるんだよ。http://midow.pbworks.com/w/page/20886075/FrontPage
  • NiKe @fnord_jp 2011-08-28 09:38:04
    科学的知見について疎いくらいならまだいいんです。Ani2525さんが酷いのは『誰それはこう言っている』といった言及が全くのウソである点です。ここでも「菊地誠は被爆隠しはなかったICRPは正しいとだけ主張し」と言っていますが、捏造以外のなにものでもない。菊池さんはICRPが正しいとは言っていない。「被爆隠し」に至っては話題にしたこともないはず。
  • eggs @eggs14 2011-08-28 11:14:46
    まとめを読み限り全然「弱い者」に思えない件。
  • むいみ @muimi 2011-08-28 11:28:26
    早川先生がぼくの何を知ってるのか甚だ疑問だなあ。ぼくは自分の意識として「サイド」なんてないと思っているけど、外から見てる第三者がそれに同意してくれてるとは思ってないです。不本意でもくくられて評価されることがあるんだよね。早川先生が「ニセ科学批判は」ってタイトルにつけたみたいに。
  • ネドレー人 @Nedraine 2011-08-28 11:36:53
    ニセ科学って結局のところ覚醒剤と同じだろ。一時の安心を得られるが、それは虚構のものでしかないし、金もかかる。ニセ科学擁護者は被害者をシャブ漬けにしているヤクザと同格であることを自覚した方が良い。
  • ネドレー人 @Nedraine 2011-08-28 12:00:56
    違うな。規制前の昭和時代、「疲れたらヒロポン(覚醒剤)がいいのよ」と熱心に勧めてきた近所のおばちゃんと同レベルか。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2011-08-28 12:49:56
    メタな「エセ科学批判批判」はともかく、批判対象が「かけはし」というのがなぁ…あそこ、露骨にカルトな自称左翼(脱落派)だしー。五年くらい前までマッキノン主義信奉してたの表に出してた政治カルトだもんなぁ…
  • 愚民Artane. @Artanejp 2011-08-28 12:53:45
    ここというか旧脱落派の「市民派」の人が、「電磁波対策だ」と言って、誇らしげに麻紐の輪っかを見せつけたときは唖然としましたね。何しろ、あの人たちはその手の呪術にハマりやすい。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2011-08-28 12:55:57
    かといって、なんぼ「かけはし」がクズの集団だとしても、菊池誠という人物が学者の資格がない(技術者としても資質が無い)クズだという事が揺らぐわけでもない。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2011-08-28 12:58:12
    「かけはし」とかそこら辺の界隈の連中が「疑似科学」と言う呪術に染まってるなら、菊池し始め多くの批判派は一見科学に見える又別の呪術を振りかざして、必死に覇権を争ってるようにしか見えない。(以下、黒田寛一が正月に書いてた誹謗マンガ)
  • 愚民Artane. @Artanejp 2011-08-28 13:00:02
    再度FYI>「かけはし」(旧第四インターの一部、四トロ・脱落派とも蔑称される) http://www.jrcl.net/ ここの連中は左翼と名乗るのがおぞましいほどのクズばかりのように思う…
  • 愚民Artane. @Artanejp 2011-08-28 13:10:20
    あぁ、「チェルノブィリへのかけはし」でしたか、「かけはし派」とは同一じゃないけど、同じ「サヨク村」の関係者でしょうね…(「左翼」と「サヨク村」は異質な存在としてます)
  • 岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2011-08-28 15:21:45
    おなじこと思ってるひと結構いるのかな。同意。 >かといって、なんぼ「かけはし」がクズの集団だとしても、菊池誠という人物が学者の資格がない(技術者としても資質が無い)クズだという事が揺らぐわけでもない。
  • 岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2011-08-28 17:01:52
    「対科学」という路線で話をするのならば、全部のプレイヤーを相対的に見ないとダメなわけ。通常はエスタブリッシュメントな学会は、そうそう揺るがないわけだが、本事象においては揺らいでる 。
  • NiKe @fnord_jp 2011-08-28 17:28:00
    とりあえず言っておきますが、きくちさんの「かけはし」批判は政治思想と無関係です。そういう面は話題にしたことがないですね。と言うか他の人でもそういったことを話題にしているのは見たことないですねえ。
  • 岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2011-08-28 17:28:01
    通常モードではうまく機能するエセ科学批判、もちろん僕も通常モードではそれなんだが、ところが今回どうなってるかというと、、かけはしも電波であれば、100mSV山下学派みたいなトンでもがある。 アカデミズムが支離滅裂なことになっており、構造が単純ではない。
  • 岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2011-08-28 17:28:23
    エスタブリッシュメントが揺いでるカオスな構図の空気感を理解しない、鈍感な菊池一派がだね、通常モードで、「かけはし」エセ科学批判「だけ」するという愚行を繰り広げてるわけ。おまえはどうなんだ?っと、僕の批判の矛先は彼らへ向かう。
  • watcher @a_watcher 2011-08-28 19:00:52
    @fnord_jp (NiKe)は、荒らし専用アカウントですのでスルー願います。このアカウントは、山形大理学部准教授と少しでも関連する話題があると必ず出没して議論妨害行動をおこなっており、事実上本人代理の匿名アカウントとして機能しています(なかのひとは不明)。皆様も匿名変質者からストーキングされぬようくれぐれもご用心下さいませ。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2011-08-28 19:05:44
    むしろ、ニセ科学にひっかからないように助けようとしてるはずなんだが ニセ科学を信仰しちゃってるといじめに感じるだろうってのもわかる そういう、論理が通用しない人の対処には、科学に詳しい人よりもオウム信者を脱退させたノウハウとか持ってる人に相談するといいのかもしれない
  • @tkm97531 2011-08-28 20:54:49
    このまとめで話題になっている具体例は置いといて、ニセ科学批判というスタンスをとっている人の中に攻撃的な方がいるとは思うけど、そういう人が行ったことの責任を菊池誠先生に求めるのは違うと思う。
  • 愛・蔵太(素人) @kuratan 2011-08-28 21:20:21
    鍛えられてwツイッターの使い方がうまくなったwww
  • 波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2011-08-28 21:29:33
    疑似科学批判をすると、菊池誠先生一派に入れると聞いて、飛んできました。 陰謀論信じてる人は、自分に敵対する意見は統率されたものだと思い込むよね。そんなビックブラザーなんて居ないのにね。
  • keyray @Keyray7 2011-08-28 21:50:20
    私は菊地真派でお願いします。
  • CAVU @cavu311 2011-08-29 04:11:22
    ホメオパシーや水からの伝言とは比べものにならない数の人が注視してる原発・低線量被爆問題で「疑似科学批判な人達は弱い者いじめをする」という印象を(どちらかといえば疑似科学批判側な人も含む)多くの人に与えて「私の知る範囲で最良の結果」なのか…。
  • 波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2011-08-29 12:37:55
    福島中央テレビの人がデマの訂正を求めたら袋叩きにあっているのは、反原発のための聖戦だから問題ないってスタンスなんですかね。 http://togetter.com/li/180342
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2011-08-29 20:30:04
    a_watcher氏はfnord_jp氏を嵐扱いしていますが、fnord_jp氏のTL見る限り、嵐のようなことはしていませんね。むしろa_watcher氏のほうが中傷をやっているようです。 http://d.hatena.ne.jp/NATROM/00110704#p1
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2011-08-29 20:31:56
    >zororiさんは天羽優子さん(■環境ホルモン濫訴事件:中西応援団の記録の管理者)と同一人物であり、自作自演をしていると、pure_watcherさんは言っているわけだ。 >結局のところ、天羽さん(もしくはzororiさん)が自作自演をしているという根拠が提示されることはなかった。
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2011-08-29 21:03:06
    この人に言う資格はないだろう。 RT a_wathcer ニセ科学批判の一部や、周辺部(特にネット上匿名ユーザ)に、多大な問題行動が見られるから、それを是正し解決する方法をみんなで考えていきましょう、という話ですね。
  • 本気を出したいおじさん @Aki_8ara 2011-08-30 11:19:40
    似非科学自体は常に批判されなければならない。 単に愚かならともかく、しばしば有害ですらあるので。 低量被爆の問題は、確率論的なので、その辺の線引きが難しい。ただ、この前国会で児玉教授が発言されていた様に、除洗作業とモニターを充実する事に最大限の努力を傾けるべきという所が、あるべき対応になるだろう。
  • watcher @a_watcher 2011-08-31 16:33:20
    まとめと関係なく個人攻撃を試みるアフォな匿名アカウントが来ていますが、毎回妄想の中身は同じなのでスルーしてあげて下さい。 赤の他人に悪意をぶつけないと生きている意味を確認できない、とてもかわいそうな社会的弱者です。
  • Masayoshi Nakamura @masayang 2011-09-02 04:07:36
    弱い者いじめは確かによろしくない。だが、弱者の傘に隠れて批判を逃れようとする疑似科学支持者は卑怯者と呼ばざるを得ない。
  • なっとうすぱ @nattosupa 2011-09-02 04:32:13
    言いくるめる快感は一時の安らぎをも与えてくれる。わかる、わかるよー。
  • 和泉 @IZUMI162i6 2011-09-02 05:55:08
    疑似科学を一方的に非難する悪質なサイト>http://bit.ly/qYyotU 根拠もないのに「放射性物質の除去可能」等と云々
  • Magu1980 @Magu1980 2011-09-02 15:07:23
    twitterの使い方が上手くなってこの程度かよwww
  • dada @yuuraku 2011-09-02 18:02:21
    そもそもネットで「頭の悪い人、騙されやすい人=弱者」でくくって優しくしろと言われる事に違和感がある。 2ch黎明期から馬鹿一人はまともな人10人より強いといわれていたのだし。
  • 社員ニング @teracy 2011-09-02 18:23:56
    「かけはし」は科学ですらねえよ、あれは宗教
  • 愛国者(笑) @aikokusya_wara 2011-09-02 19:57:27
    疑似科学を一方的に非難する悪質なサイト w
  • Naoki_O @nananao2236 2011-09-02 22:52:01
    僕はNifty時代からバカには同情しない主義なんだけど、科学クラスタを論破できない連中が集まって反科学サバトとか。叩かれて当然だよ。平時でさえ実害あるのに
  • S.Watanabe @Swatanabe9105 2011-09-03 02:14:38
    重要なのは「ニセ科学」云々ではなく、いじめ行為ということでしょう、このまとめの要点は。僕は、ニセ科学は嫌いだしそれに対する批判は必要だと思ってるけど、それを使って相手を精神的に追い詰めるイジメ行為をしてはいけないとも考えている。
  • はくまにズ・オブ・ギャラクシー @haku_mania_P 2013-07-28 19:04:11
    仮にも(自称?)科学者が、偽科学に対する批判をいじめと呼ばわるというのも、どうなんだろうなあ?

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