2021年11月7日

専門家の間で『日本のアニメ産業が海外で負けてしまうのでは』という脅威論が唱えられるようになってきたという話

アニメーターの方のお給料を良くするところから始めて欲しいです
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町山智浩 @TomoMachi

カリフォルニア州在住の映画評論家。BS朝日『町山智浩のアメリカの今を知るTV』毎週木曜よる10時30分から放送中。TBSラジオ『たまむすび』毎週火曜午後3時から生出演。週刊文春『言霊USA』連載中。

note.com/tomomachi

町山智浩 @TomoMachi

「技術や品質が『下』だとみくびっていた相手に、いつの間にか追い抜かれてしまう。そんな悪夢が再び繰り返されてしまうのだろうか。  最近、専門家の間で『日本のアニメ産業が海外で負けてしまうのでは』という脅威論が唱えられることが多くなってきた」 itmedia.co.jp/business/artic…

2021-11-06 13:09:39
リンク ITmedia ビジネスオンライン 「日本のアニメ」は家電や邦画と同じ道を歩んでしまうのか 技術や品質が「下」だとみくびっていた相手に、いつの間にか追い抜かれてしまう。そんな悪夢がやって来るのだろうか。白物家電や邦画が追い抜かれたように、「日本のアニメ産業」も負ける日がやって来て……。 226 users 384
kazuya @kazuya46432331

@TomoMachi ある意味当然の結果だと思う。

2021-11-06 13:15:10
かまへん!かまへん! @policy22162135

@kazuya46432331 @TomoMachi 2000年以降韓国や中国のプロダクションに仕事を外注してましたがいよいよ外注される側になりそうです。

2021-11-06 20:27:02
kazuya @kazuya46432331

@policy22162135 @TomoMachi 日本より金払いがいいならそっちでもいいんじゃないですかね。

2021-11-06 21:20:47
ふもふも @mofu_mofu_2323

@TomoMachi 漫画はとにかく若者に元気が必要な分野だと思います。多くの漫画家は子供時代から漫画を書いており、同人誌活動を経てデビューとか、投稿を重ねてデビューしています。若者の貧困が進み、インボイス制度で更に自由業者が金銭的に厳しくなる中、どうして発展するでしょうか。

2021-11-06 18:42:53
かねちゃん @uswtknimyg

@TomoMachi 技術品質で超されても、文化的背景のあるものは、それぞれのお国柄が出ると思う。

2021-11-07 05:45:28
Ttt @araitatsuya

@TomoMachi まぁポケモンやドラゴンボールなど20年前のコンテンツで食べていける日本人たちは、そういう構造を変える必要がない。日本が全体的にある世代の人生逃げ切りのために先鋭化してきたツケでしょうか?

2021-11-07 08:02:41
uresy @uresy1st

アニメ業界が、昔ながらの搾取を旨とするならば落日になるのは当たり前だと思う。 今の日本、アニメ業界に限った問題ではなくなりましたが。 twitter.com/tomomachi/stat…

2021-11-07 11:04:05
絵ナチ(お絵描きするナナチ)@絶界行 @overman77chi

全産業が中国に追い抜かれても不思議じゃないな 業界のトップで働いた時に感じた事だけど実際に価値を産み出している実作業に対して日本社会はお金を払わなさすぎる 経験豊富なオッサンたちが退職したらいよいよ抜け殻しか残らないんじゃないかと感じる twitter.com/TomoMachi/stat…

2021-11-07 10:53:50
G.T. @gox2

そりゃ投資しなけりゃどんな分野も廃れるに決まってる twitter.com/tomomachi/stat…

2021-11-07 09:04:46
えま (Emma 에마) @EmsjpinHI

まあ消費者目線で言うと良い作品を作ってくれるならどこの国でもいいけど 足りない部分を指摘された時、「足りてない‼︎」ことを証明するために使う労力を足りない部分を補ったりより良く進化することに使った方が生産的だと思うけど日本にこの理屈は通用しないからなw何もしないためならなんでもする twitter.com/tomomachi/stat…

2021-11-07 08:43:37
M.M@神奈川 @MM_Kanagawa

何事も、絶対的優位はないと考える必要があるということなんじゃないですかね。 twitter.com/TomoMachi/stat…

2021-11-07 08:34:11
オッカー久米川 @wakaran_tin

アニメーション業界の末端で働く私としては、海外資本でも、全然構わないので、高い賃金を支払ってくれる仕事が欲しいと思っています。30年前頃にも、海外との合作アニメが盛んに作られた時代もありました。鎖国的に作るアニメもいいですが、食えない仕事ではない職種に、生まれ変わって欲しいです。 twitter.com/TomoMachi/stat…

2021-11-07 08:34:10
Poti @創作アカ @Poti11224077

ぶっちゃけ、日本独自論を言い出してるのを見た時点でこういう論が出て来る予感はしていた。 twitter.com/TomoMachi/stat…

2021-11-07 08:25:22
&oh @rightreet1

>白物家電、半導体、造船、鉄鋼、そして邦画……「日本ブランドは揺るがない」「日本の技術は世界一」と叫びながら、次々と追い抜かされた産業と同じにおいが「アニメ」からも漂うと思うのは、気のせいか。 やがて自動車産業もそうなるに違いない。 twitter.com/TomoMachi/stat…

2021-11-07 07:54:21
人にはそれぞれ事情がある @hito__sorezore

「もし中国が国策としてアニメ産業を発展させていくため、日本の出版社や漫画原作者、アニメ制作会社に触手を伸ばしてきたらどうか」 十分にあり得る話だが、仮に今の日本の政府がこれに対抗する措置を取るとしても、お家芸の中抜きが出てくる気しかしない。やっぱり最低賃金が上がらないとダメだ。 twitter.com/TomoMachi/stat…

2021-11-07 07:44:29
大和 @west_heaven2

日本はクリエイターのうち「貧乏でも構わない」と言う人だけが生き残る世界だもの。 まともな収入が得られる外国のクリエイターは裾野が広く、新しい才能も顕れやすい。 時間の問題だろうな twitter.com/tomomachi/stat…

2021-11-07 07:38:50
h.katoh @katooH

アニメも音楽もそうだけど、目先の利益重視で視聴者を育てるということをして来なかったTVの罪もあると思う。 twitter.com/tomomachi/stat…

2021-11-07 00:43:23
ストレンジさん @strangesan

アニメって人手が要る仕事だと思う。 アニメに限らず、最初は素人で技術を学び蓄積していくのはどんな仕事にも言えるし、見くびっていたら追い抜かれるのもアニメに限らず。 生物学的なナントカでアニメに特化したDNAがあるとかなら別だけど。 twitter.com/TomoMachi/stat…

2021-11-06 22:31:37
婆娑羅桜火 @basaran155

何だろう、一通り読んで複雑な気持ち。 技術云々は何れか流動化してコモディティ化する定めだろうけど、それも含めて追い抜かれる要因に、日本での価値創造の余地の狭まりもあると思う。 アニメに限らず何某かの文学賞を貰ってもおかしくない音楽が隅に追いやられたりするのを見ると。 twitter.com/TomoMachi/stat…

2021-11-06 21:38:18
まちぷう🧷∀∀🧹🧹 @abarthmen

構造としての「アニメ業界」はとっくに負けてます。 作品にしても、中国韓国のスタジオが無いと既に成り立ちません。 日本の優秀なクリエイターの顔触れ、ずっと変わらないでしょ。 勝ち負けはビジネス面だけでいいですが、 文化面ではこのままでは滅んでしまう。 twitter.com/tomomachi/stat…

2021-11-07 09:47:50
もりかわミユキ🍤 @nobu6314mo

見くびってたってのはみっともないことで、舐めていたらそりゃ抜かれるし、それでショック受けることを悪夢って表現するのはどうかなあ。 twitter.com/TomoMachi/stat…

2021-11-07 07:18:27
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コメント

アイマキ @aimakimakimak 2021年11月7日
だいぶ昔から言われてる気がするけど
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Åー @eimainasu 2021年11月7日
韓国や米国ともかく中国は共産党の表現規制があるので敵じゃないかと
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笹かま @voyageur105 2021年11月7日
外注される側にはすでになっているってネットかテレビで見たと思う。
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Åー @eimainasu 2021年11月7日
ディズニーのアウルハウス最新話のジャンプアニメを意識した作画、かなり良かったので海外脅威論をぶん回したい人は1話からチェックしてみてください
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プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2021年11月7日
邦画や家電の凋落は、売れるものじゃなくて売りたいもの作ってたからじゃろ
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2021年11月7日
eimainasu それはむしろ全く逆の事態じゃないですかね。ジャンプアニメという日本の特色が強く出ているアニメの一形態を、ディズニーという海外企業が生産できてしまっているんだとしたら、それは競合相手として脅威となる海外勢力が現れてきてるってことの証明でしょ。
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Åー @eimainasu 2021年11月7日
象徴的なのはレディバグだよね。東映が作るはずだったけど、韓国の3Dスタジオとの競売に負けて持ってかれた。 https://youtu.be/6fPS5RmgX8c この動画のコメント欄が「海外に駆逐されるか?」という疑問の答えだと思うよ。
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Åー @eimainasu 2021年11月7日
Inuchawan 重要なのは、そのジャンプアニメのような作画がどのレベルまで出来ているかでしょう。 まずは作品を見てください。面白いシリーズですよ。
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UKB0927 @ukb0927 2021年11月7日
日本企業が「他国に勝つために、組織もサポートするから従業員も向上してくれ」から「他国に勝つために、組織は人材を選別したいから従業員は自腹で向上しろ」というお客様気質に変容してしまったからなあ。
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メニスカス @HatsudukiLens 2021年11月7日
アニメや漫画は絵が綺麗なら売れるわけでもないからな
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江之浦別一 @bliteorwhack69 2021年11月7日
やっぱり手描きの温かみや職人のドット絵ってやつがクールなんじゃねえの。
0
happy_world @happy_world2 2021年11月7日
何周遅れなんだろうという。で、懸念してたら中国が規制強めて娯楽産業界がしぼんだタイミングでこれ言うのは、よっぽど空気が読めてないのか……
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朧_海月◆aQDqc/krOg&るるいえ@MHW @Oboro_rlyeh 2021年11月7日
負ける事自体はよくあることだよ。追い抜かれてその相手を研究しまた追い抜けばいいだけ。ただ、この手の話は大体、日本は追い抜かれたまま終わり、もう駄目だもう終わりだ、という話しかしない。そこからどうするかを考えないといけないが、そこを他人任せにするような揚げ足取りだけの話が多いんだよね。
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ミリタリーP @MilitaryP_MMD 2021年11月7日
評論家の言うことは信用してはならない。
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北邑直希 @naoki_ng08 2021年11月7日
記事中の専門家の名前が出ないあたり、イマジナリー専門家じゃないかと警戒してしまう。 論としては間違ってないと思うんですがね。
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モンターク@鉄血のプリコネノベライズ @top4641 2021年11月7日
韓国も二次元を児童ポルノに指定して規制しまくってたような…
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uroboros🌯🉐💾 @code_uroboros 2021年11月7日
じゃあ、どうすれば改善する、負けないようにするアイデアは?
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清元ヒロキ @hiroki_dorastor 2021年11月7日
なんだ、町山”進撃の巨人”智浩くんじゃん
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年11月7日
勝ち負けでなしに日本のエンタメ産業は日本の感性で日本向けの物作ってくれればいいんだ。下手に海外で勝つためだとか価値観を合わせようみたいなことするとダメになる。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年11月7日
ゲーム業界とかだと十年前そんな環境があった気がする
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皆月きらら🐎🍅 @Kirara_TMO_R 2021年11月7日
書いてるの町山か、解散と言いたいところだけど、一部のプロジェクトマネジメントうまく行っている所以外ボロボロな気がする。結局アニメーションも広告媒体を超える事はできなかったのかもしれない。
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💉創世王💉 @souseiou 2021年11月7日
海外で日本製以上の日本製が出来るなら別に良いが、絵的な部分はともかく内容を作るのにそんな自由が海外にあるとは思えないかな。例えば5人チームで物語を作りました、5人は白人黒人アジア人ヒスパニック他の人で構成されていますが、一人その中から裏切り者が出ます。それはどの民族の人にしますか?ってやったら誰にしても揉めるじゃんw
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皆月きらら🐎🍅 @Kirara_TMO_R 2021年11月7日
あと、演劇から色んな人をスカウトしていたのが、演劇業界がシュリンクして有力な若手が取れなくなったのもきつい。なんやかんやで日本のアニメと演劇って一体のような所があるだけに。
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ジミー加藤(フルモデルナ) @KATOHSAMANOSUKE 2021年11月7日
町山自身は実写畑の人でそいつがアニメのネガティブなのを論じてる時点で何割か割り引かんと。
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林 伯文 @borshch77 2021年11月7日
Seto_yasu1987 日本市場が縮小し続けている今、国内だけじゃジリ貧ですよ。それでダメになったのが家電やスマホ。
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IWANORI @8Iwanori 2021年11月7日
勝ち負けなんてどーでもいいわ 俺ら視聴者に重要なのは俺らが楽しめるかと産業として維持できるかだけだ
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セントオウル@手洗いうがい💉💉 @Saintowl3393 2021年11月7日
散々アニメバカにしてきた映画評論家がそれかいな 日本をくさすのはほんま楽しそうやな
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amallo @ttmsamallo 2021年11月7日
元記事見たら筆者が胡散臭すぎる
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赤べこ @akabeko7654 2021年11月7日
これで日本で観れるアニメがバタ臭い海外ものを字幕でしか見れなくなります、ってんならやべぇと思うけど日本人好みの日本っぽいアニメが増えるだけならそれを作ってるのが日本だろうが海外だろうが殊更ダメ出しするようなことか?って思っちゃうけどな 現状のアニメーターの待遇は改善して欲しいけど、っていうか改善されないなら寧ろアニメ会社のいくつかは外資系に喰われればいいのにって思うよ
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2021年11月7日
町山さんのいったことであたったことあったか?
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年11月7日
アニメゲームでホントに日本を抜き去るのかと思っていた中国が知能の低い為政者のおかげで失速しそうなので今は何とも言えないな。
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靑申 @invisibleotoko 2021年11月7日
Seto_yasu1987 中国みたいに内需だけで興収がハリウッド大作を越えちゃうならまだしも、日本だけのニーズでは回らないので、日本と海外との感性がずれていった時点で萎んで終わる未来しか見えないです。
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@onpu_original 2021年11月7日
個人的には日本が実写に弱くて恐らくここ10年は巻き返せる見込みもないことの方がよほど重大だと思う シティハンターも名探偵ピカチュウも日本で作れる気がしないんです
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年11月7日
正直日本人好みするアニメで日本を抜くポテンシャルがあるのはアジア系の国だけだと思ってるので、日本の失速が欧米系の伸長に繋がるというのならそれはそれで嫌だがまあ杞憂かなって。
30
マクガン @Makugan32 2021年11月7日
面白ければどこで誰が作っていても全然問題ないんですけどね…
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諸葛 均 @policedoog1971 2021年11月7日
だいたい町山さんが創刊した『映画秘宝』では、世界中で500億稼いだ『劇場版「鬼滅の刃」無限列車編』を年間ランキングでも無視したのに、日本サゲには使うんだから。
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男 @failed_konkatsu 2021年11月7日
海外コンテンツってポリコレやLGBTとかに妙に縛られてて風味が違うんだよな…海外でしか生まれないような面白いコンテンツもあるが同様に日本じゃないと出てこないコンテンツもまだまだあるよ
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2021年11月7日
中国アニメの「天官賜福」は、ちょっと期待して観てたんだが・・確かに絵は良くなったんだけど・・・脚本、演出、シリーズ構成、かなり埋め難い差がある。どうしてなのかな?
2
諸葛 均 @policedoog1971 2021年11月7日
そもそもアニメーターの待遇改善と世界市場での勝ち負けは別の次元の話しで、世界で受けてなくても改善したれよって言う。
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ニートその3 @apribi 2021年11月7日
アニメ産業っていうかアニメ土方の話でしょ。下はなろうの泡沫作家から上はジャンプの看板まで分厚い層はまだまだよそには負けなくね
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2021年11月7日
invisibleotoko むしろその「差」が日本のアドバンテージでは?
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Fox(E) @foxe2205 2021年11月7日
中国政府が国内のアニメスタジオに対して何の制限も設けないのなら、中国のアニメは間違いなく日本の脅威になるだろう。だが今の中国政府の行動はその真逆で、厳しい検閲により国内統制を強めており、結果としてクリエイターの独自性を殺そうとしている。この流れが続けば中国のアニメの立ち位置は旧ソ連や東欧の人形アニメと同様になり、少なくとも国際市場で日本に対抗する作品は生まれにくくなるのではないか。
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バアル提督 @arukad 2021年11月7日
漫画を無理に実写化してこけた人が言うことだからなあ
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rads @rads36218612 2021年11月7日
ゲームはマジで中国に抜かれかけた(その後自爆)から、こういう警戒心は持っておくべきかなと思う
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銀の人(毒吐き仕様) @SilverColor_01 2021年11月7日
筆者のうさん臭さや海外の規制による衰退や自滅問題を置いておくとしても、国内のアニメーター待遇問題も相当昔から問題視されてるのに長いスパンで改善の兆しが見えづらい状況が続いてるわけだし、なり手が減って品質低下、衰退、国内外全員共倒れという可能性も無きにしも非ずだから、いうほど鼻で笑える話でもないというか、そこぐらいはもう少し真剣に対応した方がよさそうな感じもするけどね…
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Fox(E) @foxe2205 2021年11月7日
「中国が巨大資本を駆使して日本を上回るアニメを作る」という可能性は当然あるが、現実には巨額の予算を映像技術に反映させる技術が中国には乏しい。一例として、世界最大の資本額を誇る中国テンセントがリリースしたモバイルゲーム「斗罗大陆」の予告編動画が、FF14「漆黒のヴィランズ」予告編をほぼ丸パクリしたものとバレて炎上している。https://www.youtube.com/watch?v=tpHh2R6ZDmw
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やし○ @kkr8612 2021年11月7日
羅小黒戦記は日本の劇場アニメと比べてもかなり上位と張れる良作だったな。
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ピリコ @PiriPiriPirico 2021年11月7日
内容を海外向けにする必要はないと思うけど、作ってる人や下請けの人に海外以上にお金を払うべきだとは思うよ
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山の手 @Yamano_te 2021年11月7日
鬼滅の刃のような作品はグローバリゼーションの論理では絶対に作られない作品なので、日本は日本の道を進めばいいだけじゃないですかね。あと、国内の待遇改善、口で言うのは簡単ですが収益構造をどうにかしないことには難しいでしょう。アメリカが3Dアニメに舵を切ったのは原画、動画と作成するために出る生産性の低さを避けたかったからなのでは、という気がしてしまいますよ。
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諸葛 均 @policedoog1971 2021年11月7日
Yamano_te そうそう。日本独自言ってると衰退するぞおっしゃる方がいるんですが、じゃあ世界標準に合わせて、全面的に2D止めて3Dアニメに切り替えますかね。
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山の手 @Yamano_te 2021年11月7日
「原画が何枚必要で動画が何枚必要、それは人力で描く必要がある」という大前提がある。となるとここの給与を改善するには、その労働によって作られた生産物の売上が拡大しないことには難しい。ところが多くのアニメは公開するまでヒットするか分からない。  アニメのヒットする要素を科学的に分解して優れた作品を確実に飛ばす、というアニメ会社が存在すれば待遇は変わるかもしれない。
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デュアルハート @haniwaras 2021年11月7日
アニメに限らず「日本の産業はもうだめだ」って記事は全く信用できない
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靑申 @invisibleotoko 2021年11月7日
onpu_original 「万引き家族」や「シン・ゴジラ」が公開された頃は「おおっ、邦画もまだまだポテンシャルを秘めてるぞ!」とこの先の展望を期待したのですが、なんかその後急に勢いが衰えた気がします。細かく見ていけば、光る作品はあるのですが。
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f@ckintoshII @fckintoshMk2 2021年11月7日
海外に行っても日本の方ばっかり見てる映画にたかるハエが何かいうとりますなぁ。
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やなかず @gosteady 2021年11月7日
eimainasu 今ゲーム界隈で流行してる原神は中国のゲーム会社なんでその考えはもう捨てたほうがいいですね。
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K3@FGO残5 @K3flick 2021年11月7日
マチヴァーさんの言うことは当てにならないけど留意すべき話ではある
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年11月7日
町山が書いたとわかればそっと閉じ、というかお前に言われなくても日本のアニメ作り手市場に関してはよっぽどそれぞれ方がよくわかってるわ。お前は映画の評論だけしてろ(それすら見ないけどな
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Holten @Holt800 2021年11月7日
じゃあどうすればいいの?が全くないが、「世界に目を向けろ」とかいうならかつてのゲーム業界と同じ事になるだけだな。白物家電みたいな実用品と、趣味のコンテンツを同じように語ってどうすんのと思うし。日本のアニメ(というか二次元)業界の労働環境の悪さについては、なんで改善されないんだ?とは思うけど
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2021年11月7日
ぶっちゃけ、ジャンルの発展を望むなら、中国なり韓国でメガヒット作品が出た方が、先々に希望が持てるような気がする。なんだろう、どちらにも見えない天井があるみたいだ
1
ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2021年11月7日
高度経済成長時代までは「技術力やノウハウの維持」が「入ってくる多くの人材の育成」でなんとかなっていたのが、人が入ってこなくなったことで「限られた人材での維持」になってしまい、入ってくる人材も少数なので「技術力やノウハウの維持」が困難になっているのじゃないかな?
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Holten @Holt800 2021年11月7日
gosteady ああいうゲームがゴロゴロしてるなら「中国においつかれた」って言ってもいいと思いますが、MiHoYoって会社が突出してるだけじゃないですかね?凄い会社が一社あればいいのであれば、任天堂があるから日本のゲーム業界は凄い!って言えると思いますが
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年11月7日
ただでさえその手のまとめは、定期的に上がるから、毎回多くを語る必要はないなぁ。大抵コメントしているようなアニメ好きの多くは少なくても町山の3倍はわかってるよ(笑
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たちがみ @tachigamiSama 2021年11月7日
別に今の日本産のアニメ、ゲームコンテンツと同レベルのものを作ってくれるならどこ産でも構わんがまだそうはなっていない気がする 品質だけなら日本以上も有るけど日本人好みのものでは無い事も多いので変わりにはならないかなあ
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かすが @miposuga 2021年11月7日
一方ディズニーは日本のスタジオに依頼制作したアニメ作品を次のアカデミー賞に申請していた(先日ディズニープラスで公開されたスターウォーズ競作のひとつ)
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BIT @_kksbit_ 2021年11月7日
創作表現活動の場としてはちうごくは「お話にならない国」だと思うんだけど、それで食っていくための賃金報酬面で見ると日本の方がお話にならない国になる。そして目先の問題として食わないと死ぬので後者の方が厳しい条件となる。
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かすが @miposuga 2021年11月7日
ネトフリやアマプラ、アラブのアニメの話見てればわかるけど、外国に抜かれる時代というより、海外資本が日本のスタジオにお金だして作らせる時代になってるかも。 もちろん海外スタジオも伸びてるから、世界で様々なアニメ作品が繚乱する時代が来ればいいなと思う。その国の人にしか作れないものってあるから。
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たちがみ @tachigamiSama 2021年11月7日
海外コンテンツが日本産を上回るのは精々世界に対してで国内じゃ当分無理 外国産じゃ結局自分等の需要満たせないだろうし 大打撃受けても息吹き返すと思う
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のび @Novifam 2021年11月7日
作り手も消費者も金は出さずに文句だけ言う、が、デフォの国なんて衰退するのは当たり前ですわ
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はいぱ@玉ねぎ畑の小作人 @haipa2000 2021年11月7日
いまどき町山智浩の言説になんの価値があるっていうんだ 無視無視w
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こばた ふたる @Kass_kobataku 2021年11月7日
後進の育成がまともにできない環境であればそうでしょうね。もはや作画崩壊は笑いごとではないのだが、比較的近年大きくなった産業には中間搾取業者が入り込みまくる傾向にあるように見えるし、もしそうならばもうどうしようもない。
1
ぽんぽん @apocalypse1706 2021年11月7日
でもさ、なんでこんなにアニメ業界ってギャラ少ないんだろう? オレはフリーライター兼編集者だが、周りの連中含めて「食えないほどギャラが低い」ってのは能力が低いか、極端に運と要領が悪いやつなんだよね。出版社も含め、そりゃ昔と比べれば派手さはないが金周り自体はそれほど悪くない。アニメ関係の雑誌だって、極端にギャラが安いってこともないよ。
16
motu @grdbjkd 2021年11月7日
あの記事書いた窪田順生の名前ググればわかると思いますけど、ゴシップ紙のライターですよ。
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ゆうへい @35dieyuhei 2021年11月7日
おねロリキメセク天皇を(一部の)Twitter界隈に知らしめるきっかけを作った町山智浩さんじゃないですか
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花田 鉄平 @teppih 2021年11月7日
gosteady ウマ娘に秒で差し切られたコンテンツですね。
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シャフキー @the_my_pace 2021年11月7日
何年前から言い続けてるんだ さっさと追い越せよ
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ふるたか @furu4914 2021年11月7日
それはともかく、町山氏は専門家じゃないだろ?
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セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2021年11月7日
アニメやオタクを屁とも思ってない、むしろ排除したがってる町山智浩が何言ってんだか。
56
sprite @sprite26742313 2021年11月7日
業界の構造に関しては散々言われている通り変えてほしいんですけど では中韓にマリオやポケモンが作れるのか、ドラゴンボールや鬼滅が生み出せるのかというと端緒すら見えてこないのも事実なのであんまり乗れないなあとも
8
朝雑炊 @Jingisukan512 2021年11月7日
こういう海外のアニメ産業の話でフランスについて言及がない時点で中韓言いたいだけちゃうんかと。
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年11月7日
事業者の観点で言うなら世界最大の1番の巨人のディズニーだって日本のテレビ市場から撤退し、サブスクリプションに移行した。今後はサブスクを前提にしたモデルを展開が生き残るポイント。
3
ZZZ @sakusakutoux3 2021年11月7日
工業製品と芸術を同じ土俵で語る段階で産業の事語るセンスがないw 仮に工業製品と芸術が似たようなものだったとして、じゃなんで経済的に何十年も前に日本に抜かれたはずの欧州が未だに芸術の部分じゃ日本を凌駕し続けてるのか説明がつかない。要は芸術ってのは工業製品と違って過去の蓄積が絶対的な差になる業界だから先行してるものをコピーして量産して価格競争で先行者と戦える単純な工業製品とはそもそも性質がぜんぜん違うのにそれ考慮しない論評とか笑うしか無いw
8
fumi @karakararen 2021年11月7日
invisibleotoko アメリカでのコミック売り上げトップ10のうち、1位含む9個まで日本の漫画で占めてる時点で、日本の感性がずれてるどころか逆に感性を塗り替えつつある状態だと思いますよ。
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苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2021年11月7日
初っ端のツイート主見てまとめの後のツイートが全て無価値に見えてしまった(泣
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五月 @xf52_523 2021年11月7日
発言者町山か、終了。
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夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2021年11月7日
町山氏はあれだから……諫山先生に芸術にさせられた人との結論がイヌー界隈で出てるから……。https://togetter.com/li/1591637
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花田 鉄平 @teppih 2021年11月7日
invisibleotoko 漫画アニメ産業の規模は日本単体>>日本以外、だから日本だけで回るんだよなあ。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年11月7日
invisibleotoko 海外のクールジャパン好きな人はその日本向けの物を楽しんでるんだから、下手に阿ろうとしたら長所潰して終わりになるだけだと思うのよね。
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コン蔵 @konzopapata 2021年11月7日
衰退するにしても繫栄するにしてもそれは海外のアニメ関係者の努力や日本のアニメ関係者の努力によるものなので、そんなことないとかそうかもしれないとか部外者が言えることじゃないからな
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希望🐶❤️ @nozomi_crs 2021年11月7日
日本映画が見下していたアニメ映画にボロクソに負けて悔しいのでなんとか腐してやりたいという強い思いだけは伝わったよ
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えれ🐘 @_elephant_san 2021年11月7日
羅小黒戦記、作品そのものはとても好きなんだけど、少数派が多数派に数の力でじわじわ押し潰され文化も塗り替えられ武力で自分達の生まれた街を取り返そうと試みるけどその過激なやり方が賛同されず最終的に多数派が勝つっていう、なんかこう某国の現状を憂いているのかとか検閲的にこういうストーリーじゃないと駄目なのかとか色々考えてしまったな
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ジョナさん @Mr_Jonasann 2021年11月7日
arukad あれは諫山先生の歪んだ愛による無茶振りの結果だから… この件に関してだけは町山さんを非難したくないかな
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年11月7日
hiroppi1969 高度経済成長時代までは終身雇用が男性限定なので、「技術力やノウハウの維持」は男性に絞り、女性労働者を景気変動の調整としてやりくりしていた。バブル期から全員が終身雇用制度適用になった結果、入ってこないより「出せなくなった」ことで人件費が圧迫されて新人を雇えなくなった結果が、「技術力やノウハウの維持」を困難にしたと思う。
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棚橋青 @ao_tanahashi 2021年11月7日
中韓アニメって演出とか台詞回しの癖が強くて苦手なんだが、あれがスタンダードになって水島努とか荒木哲郎とか、いわゆる「アニメらしいアニメ」の路線が消滅したら悲しいな。
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生きてる毛玉 @ikiteru_kedama 2021年11月7日
今海外は表現規制とポリコレでぐちゃぐちゃだからどうだろうなぁ。日本もポリコレはもっと言われるようになるかもしれないけど
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MM.BIZ @MMBIZ4 2021年11月7日
GX9900GUMDAMX アニメーターは終身雇用では無いし、出入り自由だから育児が終わった女性やパート職としてやっている人も大勢いるよ。
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凪乃司 @tukasa_n 2021年11月7日
少なく見積もっても10年前の意見ですね  今なら表現規制さえ進まなければ日本の優位性は維持できる(外から金も口も出すくらいなら何もしないさせないのがベター)という意見が主流かと
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あどみにすとれーた @adominisutoreit 2021年11月7日
こいつが言うと意味合いが変わるんだよな。兎にも角にも日本を陥れたいだけにしか聞こえない
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ブルータス @Dorekasan 2021年11月7日
外国に追い抜かれると言う時はまず具体的な作品名出して語るべきでは? ふわっとしたイメージだけで語られても困る。 >日本が下請けに 追い抜かれると下請けになる物なの? 元請けと下請けで全然仕事が違うと思うけど。 あと下請けの会社は元請けが国内だろうと外国だろうと関係無いだろうから外国の仕事を請けても騒ぐ事では無くないかね?
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瑞樹@ウェーイワクチン接種2回終了 @mizuki_windlow 2021年11月7日
まあ、町山の作った実写版進撃の巨人はアニメ版進撃の巨人の足元にもおよんでないことに変わりはないけどなw
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此花区民 @gunsosong 2021年11月7日
でもお前実写版進撃の巨人の脚本家やん。
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鉄✪C99 木曜日東H22a⋈早矢斗/デレステ:994240190/ウマ娘:542998057 @cu6gane 2021年11月7日
アニメも同様に評価してる人ならともかくあからさまにアニメを下に見ている映画評論に属している町山が持ち出しても「どうせまた自説に都合の良い話題だから食いついたんだろ」って感情が拭えないのよね。 元記事も具体的な部分何も示さないで煽ってるだけの提灯記事だし。
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海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2021年11月7日
さも今わかったかのように表現するのが文筆屋さん、
0
サトリ @satori_Lv35 2021年11月7日
そもそもマンガアニメゲームをサブカルとして見下してるのは日本社会なのだが・・・、テレビでは子供向けのアニメしか作らせてもらえない上にアニメ枠も消えていって、仕方なく自己スポンサーで深夜枠を買い取って深夜枠アニメがはじまって世界的に認められて、逆輸入するかたちで日本でも認められたという流れがある。
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やなかず @gosteady 2021年11月7日
Holt800 「表現規制があるから敵じゃない」と見下してる状況から「原神」というゲームが出てきたのだから十分驚異で脅威だと思いますが。中国企業のテンセントがいろんなゲーム会社の株式買いまくってて業界ざわついてるっていうのに、なんでまだ見下しモードの人たちがこれほどいるのか私はとても不思議でたまらないです。
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サトリ @satori_Lv35 2021年11月7日
そもそも反日左翼で日本のオタク文化嫌ってて協力するどころか規制してるような人たちにとやかく言われたくない。
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sprite @sprite26742313 2021年11月7日
「原神」は素晴らしいゲームだと思うんですが 真に警戒しなければならないのは原神の元ネタである「ゼルダの伝説ブレスオブザワイルド」のようなゲームが中韓から出てきてからでいいと思うんですよね オリジナリティの喪失ってそういう事なので
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08_Reader @08_Reader 2021年11月7日
gosteady 原神が出てきた「後」でもなお、むしろ今までに増して規制を強めてるからだよ。 ゲーム業界団体が国の意に沿った自主規制ガイドラインを発表したのが2ヶ月前だぞ?
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08_Reader @08_Reader 2021年11月7日
ちなみに先日、Fortniteは中国版正式リリースを断念して完全撤退を表明した。
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Licorice @Licorice_90 2021年11月7日
じゃあ日本以外の国も危機感持ってくれませんかねえ。当の中国だって将来よそに抜かれる可能性あるのに舐めプしてるんでしょ?
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シャフキー @the_my_pace 2021年11月7日
gosteady 原神がリリースされたのって表現規制が強まる前じゃなかったっけ
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ハドロン @hadoron1203 2021年11月7日
日本のアニメ作品における動画制作作業は、80%以上を中韓を中心とする海外に外注している。もう10年も前からね。それに中国のアニメーションの歴史は、実は日本よりも古い。制作本数や市場規模も日本を上回ったらしい。
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ハドロン @hadoron1203 2021年11月7日
ところが、中華アニメで日本市場を席巻した作品はあるかい?誰もが知ってる人気キャラは?羅小黒戦記や魔道祖師が多少話題になった程度だろ。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年11月7日
MMBIZ4 すまん、日本企業全般の話してしまった。
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sprite @sprite26742313 2021年11月7日
原神って正直かなりシェイムレスな経緯の元で生まれたゲームなので制作側もプレイヤー側も元ネタであるゼルダに敬意を払っている印象があるんですよ なので「原神があるから中国のゲーム会社はすごい」という論旨には向かないというか、「中国のゲーム会社の開発規模はすごいね」という範囲を出られない感じがします
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かめのこ @kamenoko777 2021年11月7日
互いに国内だけで商売してたら、人口の数で負けるやろ。 そうすると海外(相手の土俵)で商売しないとアカンから厳しい(表現の規制等で)。
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2021年11月7日
あのさ、毎回この手の勝つ負けるのロジックって相手に失礼なんだよな。仮に日本のアニメ産業が華やかだったとして、それで中国のアニメ産業が盛り上がらないって理屈になんでなるわけ?実質日本のアニメ産業と中国のアニメ産業って関係ないよね。。
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2021年11月7日
中国人馬鹿にしすぎなんだよ。そもそものこの仮定がおかしいわけ。しかも人口10倍だし。いま中国はアニメどころか全産業でアメリカ超えようとしてるしAIは超えたって言われてるけど、それってアメリカがAI馬鹿にしてたからですか?前提がガバガバだからこの手の話イライラするわw
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sprite @sprite26742313 2021年11月7日
原神はすごいしMiHoYoもすごいでいいと思うんですけど、その場合必ずゼルダを作った任天堂もすごい、が後ろについてくるんですよ。 そして任天堂って日本企業なので「原神を生み出せない日本のゲーム企業は中国に追い抜かれている!」という論旨にはすごく持って行きづらいんですね
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2021年11月7日
そもそも原神アニメ産業じゃねーし。かりに原神の話で、この糞ロジック当てはめると、任天堂が任天堂の社員を評価しなかったから任天堂は衰退しましたって話になるよね。任天堂がだめな企業ってことになるよね。んなわけないじゃん。
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SR @SR94538204 2021年11月7日
技術じゃなくて表現の自由と市場がないんだよ、海外は 中国は共産党の表現弾圧、アメリカはポリコレ規制 そのせいで根本的に日本に比べて市場規模が小さい 中国とアメリカは金も人口もあるけどだから日本に比べて規制の激しさやオタク人口の少なさでアニメや漫画が育ちにくい 欧州や韓国も同様 なんで日本のアニメ漫画が発展したのか、って表現の自由が幅広く、市場が大きくて、大人がアニメや漫画を買い続け、見続けるから
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kumonopanya @kumonopanya 2021年11月7日
毎年、負ける負ける言い続けていればいつかは当たりますよ。
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2021年11月7日
日本人が真面目にやってないから抜かれたんだっていうこういう前提って、サッカーみたいに試合結果ならまだいけるけど、産業の話になって、Jリーグは中国超級に売上でぬかれましたってなったら、それはJリーグのせいじゃなくて人口の問題とかいう話になってくるだけ。
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kumonopanya @kumonopanya 2021年11月7日
コミケのような下地になる文化を潰さなければいつまでもトップランナーでいられると思うけどね。日本ほど表現の自由が許されている国は数少ない。特に二次元エロ系で。実写はモザイクとかきついけどね。
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2021年11月7日
このヒトがいうと本当の脅威も妄言にしか聞こえなくなるからやめてほしい
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SR @SR94538204 2021年11月7日
SR94538204 なのでむしろ『海外の作品が日本に日本の国産作品以上に浸透できるか』の問題なのよね でもそれで日本のアニメや漫画を衰退させるのは無理よ ディズニーやスターウォーズやマーベルや海外ゲームがどんなに入ってきても、日本のガンダムやアニメやジャンプ作品や特撮ヒーロー作品やゲームが衰退したことなかったでしょ むしろ日本の作品が今も世界中に輸出されてて人気 世界一オタク市場規模が巨大な日本の市場を一つの作品や海外コンテンツが席巻して覇権を獲るのはそれほど難しい
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2021年11月7日
エヴァが大ヒットしたからガンダムはもうオワコンみたいな謎のロジック。関係ないものを関係あるようにいうな。
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kumonopanya @kumonopanya 2021年11月7日
この人の主張って海外でも技術が上がってきたから日本もいつかは並ばれ抜かれるって言うから根本的に間違ってんだよ。技術が上がってもその他が海外はダメダメなんだから。
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Mr.Splendid alfonsino @KinMedai_Koi 2021年11月7日
取り敢えず何でもいいからアニメーターに金を払え。ジャブジャブと
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Toge Toge @TogeTog81377597 2021年11月7日
勝ち負けじゃなくて、好きかどうかで語れよ。廃れゆく古典文化にでもなるんじゃなけれ外国人が日本人相手に儲けたって構わねーよ。
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昆布出汁 @kobu_dasi 2021年11月7日
負けっぱなしの邦画の方にもっと危機感持ったほうが良くないか?それでも中に秀作は生まれたりするんだから勝った負けたなんてアホらしい話だと思うけど
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kumonopanya @kumonopanya 2021年11月7日
日本はコミケとかの下地があるから供給過多で底辺の給料がいつまで立っても上がらないわけ。逆に底辺の給料が上がりだしたら危険ってとこかな。
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2021年11月7日
鬼滅の刃のヒットでもうワンピースというか尾田栄一郎は終わりですねみたいな?この原因は日本人がワンピースと尾田栄一郎を評価しなかったからです。もっと織田さんを評価して印税を上げれば鬼滅の刃に負けなかったのに。なにこのガバガバなロジック。
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様権天 @tokuninashi2021 2021年11月7日
原神には自由の国モンドというのがあるんだが、原神制作メーカーのmiHoYoは公式SNSで「自由」という言葉規制してる
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年11月7日
sprite26742313 細かいことになっちゃうんだけど、言いたいことは「ボーダーレス(borderless)(国境、境界のない)」であってる? 「シェイムレス(shameless)(恥のない)」じゃ「恥知らず」の意味になってしまうし、「シームレス(seamless)(繋ぎ目のない)」じゃ微妙にニュアンスが違うよね?
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@Q_fever 2021年11月7日
日本にとってネガティブな話をほんと楽しそうに喋るなあこの人は。まあただかつての家電企業のように「日本のブランドは凄いんだから絶対追い越されないって!」ってあぐらかいててあっという間に追い越されたようなことはアニメ産業では絶対あって欲しくないので、アニメーターの給料もっと上がりますようにとは思う。
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fumi @karakararen 2021年11月7日
SR94538204 そもそも海外の視聴者だってポリでコレってる作品を面白いと思ってないから日本の作品が売れてるんですよね。
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ToteOf Canva @ToteOfCanvas 2021年11月7日
karakararen それらの漫画って、翻訳されてるやつですよね?「どうせ日本人のためだから」って言って翻訳にお金かけたくないのも日本の文化っぽいので、やはり日本は自滅の道を行っていると思う。
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静岡茶🕺ଳ🦈😎 @shizu_cha 2021年11月7日
2〜3年前のツイートで何を今更… え!?きのう!?!?
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ToteOf Canva @ToteOfCanvas 2021年11月7日
ToteOfCanvas 「翻訳するにも海外での人気が確証できないと予算を出せない」ということもあるかもしれないけど、そもそも海外で人気が出るきっかけであろう契約外(=違法アップロード)翻訳も日本ではバッシングに会うし。
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転倒小心 @tentousho 2021年11月7日
去年「台湾」の一言だけでVtuber一人さんざんバッシングに耐えた末に(あと中国で頑張ってた数人も当人達に危険がもたらされる前にひっそりと)消えざるを得なかった事件を見てるので、物作りに励む人たちの情熱や努力やその成果とは裏腹に国や主義の舵先ひとつで潰されも消えもする危うさのほうが今は気になります。  SR94538204 さんのご意見には、だからとても同感出来ます。こと表現においてはもっとも「自由な」国だと自分も思うですよ。 損ないたくは無いです。
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eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2021年11月7日
くだらないんだな、こういう意見。中韓が技術的に素晴らしいものをつくることが、日本にマイナスですか。いい作品は、いい影響を与えませんか。この人は他国を持ち出して、日本を下げたいだけでしょう。
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ゴーシュ @NMaksed 2021年11月7日
えっと日本からすげえの来てるぞって攻殻機動隊を見た人がマトリックスを作りそれの表現をパクりパクられしてたのがアメリカと日本の関係性なのだからそういう方向性になるとは考えられんのかな?
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否定騎士 @deknight440 2021年11月7日
最近出てきた中国の規制では、未成年のゲームは週末の夜8時から9時までの1時間のみだっけ。フォートナイトは中国での運営を終了、原神も規制当局に名指しで指摘。文革と同じで、おそらく今後は長い年月をかけて中国がゲームを算出する能力は暗黒期になると思うよ。
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musomuso1234 @musomuso1234 2021年11月7日
古すぎるやろ。10年以上前から言われてるやん。最終的には中国が自滅で終わる
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他地野健 @ryougoku42 2021年11月7日
gosteady どんなに売れていようとも習ちゃんのご機嫌次第だもの
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ちょこらーたは💉✕2回済 @tyokorata 2021年11月7日
共産党の気分次第で作り手が規制されたり収監される中国。 アチョン法で表現者の日本への難民が生まれる韓国。 ウォッチメンのオープニングで殺害された同性愛者が権力を持ち、スーパーマンの息子がゲイにされるアメリカ。 アニメ産業的に言えば制限の多い国より制限の少ない国の方が創作者にとって魅力的だわな。
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小糸花 @Nao000N 2021年11月7日
地震と違って言い続けてればいつか当たるってもんでもないのに。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年11月7日
コメント欄では原神が上げられてるけど、ああいうアニメチックなキャラクターが魅力なゲームが日本企業からもっと出てこないのは頼りないことだと思うなあ。そういうの日本の二次元文化の強みだから負けないように頑張ってほしいよね!
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朝倉 @SN_Error 2021年11月7日
そもそも、アニメは日本市場が巨大(日本一国=その他世界全体ぐらい)なので、国内製作者はそこへ向けるし、国内市場だけだとそう大きくない各国の製作者はグローバルを考えるのは当然(あと日本市場にも進出したい)。ただ、海外全体のアニメ史上も日本一国に追いつくほど大きくなってきたので、海外製作者もなかなか良い商売になってきた、というだけの事であり、別に日本の製作者が「下」にみていたわけでないし、見くびってたなんてのは町山氏の妄想でしかないだろう
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他地野健 @ryougoku42 2021年11月7日
でも酷い中抜きをなんとかして現場に金を落とさないといけないのは事実
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ちょこらーたは💉✕2回済 @tyokorata 2021年11月7日
寧ろ大声で叫ぶ役者の絵面しか売り物がない邦画の方が将来性も含めてヤバいのだが。 ネットフリックスでドラマ版新聞記者とか作ってるけど大丈夫か?
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DOK @nyu_nyu2012 2021年11月7日
アニメの面白さを知らない人に言われてもなあ
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sprite @sprite26742313 2021年11月7日
ohgakorezumi shamelessの意味で合ってますよ その言葉を適用してもいいくらい原神はゼルダを参考にしているので
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ちょこらーたは💉✕2回済 @tyokorata 2021年11月7日
エターナルのキャラの一人が幽遊白書の浦飯幽助の霊丸を元にした技を持ってるとオフィシャル発言をしてるのだが、それはどう整合性を保ってるのだろうか。
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年11月7日
sprite26742313 ガチでそっちなんですか。 両方やらないので知りませんでした。
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年11月7日
そもそも勝っていたのかね?
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koto-tama @kototama2 2021年11月7日
周回遅れの話の内容よりアイコン急に自画像に変えてどうしたのって。 それも今のタイミングでいうから時流読めてないのかそれよりもイデオロギー重視なのかとか考えてしまいますね。
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ND @Ndebris_deux 2021年11月7日
発言者がアレなので酔っ払いのたわごととしか思えないな。
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fumi @karakararen 2021年11月7日
ToteOfCanvas 翻訳にお金をかけたくないどころか、少年ジャンプっていう日本漫画の最先鋒が日本語版と英語・スペイン語版を同時配信してるんですわ。 https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.watch.impress.co.jp/docs/news/1166/952/amp.index.html%3Fusqp%3Dmq331AQIKAGwASCAAgM%253D
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朝倉 @SN_Error 2021年11月7日
大体、限られたアニメ市場を皆で奪い合ってる、ような状況ではなく、日本もまだ伸びている、海外も伸びている(2020年は新型コロナウィルスの影響でどちらも2019より減少という例外的な年だとして、それでも2018を上回るぐらい)のだから、家電や造船などとは状況が全く違うし比べる性格のものでは無いと思う
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sprite @sprite26742313 2021年11月7日
ohgakorezumi そうなんですよ。原神が駄目なゲームだなんて主張する気は全くないのですが、まあなので「原神みたいなゲームが出せない日本企業は遅れている」という論旨にはとにかく向かないタイトルなんですね
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年11月7日
原神を崇め奉るのは結構だが その原神がリスペクトしまくったゼルダの伝説Botwはどの国のゲーム会社が作った物でしたっけって話でね、 国内サードに「パクリでもいいからゼルダみてえなゲーム作れ!」と言いたくなるのは分かりますけど
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♪ざぼーが♪ @zmr_e 2021年11月7日
結果日本で作ってるという感じになっているので、生み出す方は大丈夫な気がする。 どちらかというと外国資本によるスポンサーや販売先の都合を取り入れられる方がやばい。 いわゆる表現規制。
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さぶかるもん @sabumon_shu 2021年11月7日
KATOHSAMANOSUKE 町山さんがアニメは門外漢とか…wikipediaぐらいみてくれ
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うさが @Unlimited_SaGa 2021年11月7日
invisibleotoko ポリコレのほうがずれてるからアメリカのコミック市場があんな事になってるんですけど。素っ頓狂な日本オワタ論者にありがちですけど、町山某のように日本嫌いアニメコンテンツ嫌いをこじらせて嫌いなものは破滅してほしいという願望と合わせて悪意を発散するのやめてもらえませんかね。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年11月7日
sabumon_shu 横から興味持ってWikipedia眺めに行ってみたけど、著作にも関わってきた番組なんかにもアニメ要素はあまり見受けられないと思った。よかったらごアニメ制作への関わりを教示くだされ
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うさが @Unlimited_SaGa 2021年11月7日
ゲンシンにしてもゲームの出来自体は「よくできている」程度の粋を出ない。3Dでそこそこ遊べる萌課金ゲーだから売上が出たわけで、予算をかけてそこに進出したことは慧眼と認めるべきだけど、結局は「萌課金ゲー」の強さが改めて認識できただけで「ゲームで抜かれる」というような意味では決して語れるものではありませんね。
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渚のジョージ @R6FS2rzgAcCAgiU 2021年11月7日
昨今の海外を見てると、現状のスタンスを貫くなら、いずれ「日本のアニメはジェンダー差別が残っており低俗」「特定人種が出ておらずレイシズムに満ちている」「女性を性的消費物として描いている」とかの、リアルと二次を混同している人間のどうでも良い基準で勝手に世界から下に見られる様になると思う。 でも別にそれでいいのでほっといて。
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Starman-X13 @Starman_X13 2021年11月7日
Oboro_rlyeh ヤフコメなんか見てても、アニメに限らず「日本はもう終わった!絶望だ!だから何やってももう意味ない!」みたいな論調ばっかりになっててネガティブシンキングの巣窟になっちゃってるんだよね。だけど日本で新技術が生まれましたとか新商品が出来ましたとかの記事になると「こんなの使えない!他の事に金を使え!」の大合唱になり、逆に海外で似たような技術や商品が紹介されると「日本でこういうものが生まれないから日本は終わりだ!」…
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あじたま @9029ajitama 2021年11月7日
とりあえずその「専門家」ってのは何の専門家なのかだけでもちゃんと言えってなる。
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さぶかるもん @sabumon_shu 2021年11月7日
Seto_yasu1987 wikipediaに書いてあるのは『レンズマン』の科学考証だけ。アニメ誌でライターやってたし、アニメに関する本も出してるし、評論もしてる。空飛ぶゆうれい船をオールタイム・ベストにあげている。
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13 @524nothing 2021年11月7日
『剣への信仰と暴力の布教者にとって、剣自身が敗れる事は問題では無い。例え我々が地獄にあろうとも、天国は存在する』日本のアニメ製作力が他国に負けたとてもはや世界は変わらんし、盛者必衰は世の理であるよ
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うさが @Unlimited_SaGa 2021年11月7日
Starman_X13 彼らが日本人だとして、日本を貶めるネタでなぜあのように興奮できるのか理解に苦しみます。「諦観=賢者」と勘違いした中二病のような思考。
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2021年11月7日
中国失速説を唱える向き多めやけど、中国がコケるのと、日本が走り続けられるのとは、全く別の話なんやけどな。アニメはクリエイティブな仕事に思われがちやけど、完全に「労働集約型」やから、食いぶちを保証しないと、確実に衰退するぞ。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年11月7日
sabumon_shu なるほど……それは……Wikipediaじゃ伝わらないかもねえ
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吉祥寺73 @D7V3 2021年11月7日
今期の海賊王女みたいな作品がアニメの当たり前になってほしくないです。
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当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 2021年11月7日
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20210929-177345/ 創作に関して、中国は有無を言わせず規制することにかけては右に出るものは居ませんので、いつ基準が変わるかに怯えながら作品を作ることになりそうですね。…一方、アメリカはアニメに関しては鬼滅の刃劇場版の全米での盛り上がりを町山氏は見て見ぬふりをしているのでしょうか。日本を貶すことに心血を注ぐ町山氏、というイメージしかないので信じろという方が無理です。
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ぎんこさん @ginkosankakuii 2021年11月7日
初手で町山は悪手w。言ってる事は10年以上前の認識で具体性もない、どうしようもない駄目記事。クソまとめだったけど、コメントが面白かった👍
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白米 @suVKORblFsVBC3T 2021年11月7日
この人、出自が韓国でカリフォルニアに住んでて日本が大嫌いなのになんで未だに通名を名乗ってるんですか??
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ダメ人間 @seyamikann 2021年11月7日
確かに中国アニメのクオリティ上がってきてて普通に見える用になってきたけど、規制の流れが有るから日本以上にはならない気がする…………。
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Live long & prosper @titan3xFnfxte 2021年11月7日
ITもそうだけど、越える越えないという話以前に、アニメーターが食える/食えないの話の方が本筋じゃないのか。現場の人間が食えない国で、産業だけがこの先生きのこれるとは思えない。
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さぶかるもん @sabumon_shu 2021年11月7日
なんやかんやでここにコメントで語ってる人よりも、海外のアニメファンの方がアニメに詳しいし、熱量があるので、日本のアニメを救うのは海外ファンかもしれない。
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2021年11月7日
科学技術や家電と違って国の規制がキツい分野では日本を追い抜きようが無いんだよなあ。工場の技術では追い抜けても設計と販売ができないんじゃしょうがない。
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豆腐豆腐豆腐🍅円盤発売 @NewName_NoIdea 2021年11月7日
gosteady ゲームってあきらかに中国政府に目の敵にされてるんですよ フォートナイトが中国国内でいきなり配信停止になったのはまだ記憶に新しいはずですね
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2021年11月7日
おそらく話の趣旨は「政治的に正しいアニメが国際市場を席巻するので相対的に日本の自由なアニメの商圏が小さくなる」みたいな話なんじゃないかとは思うけど。何をもって「負ける」と判断するかだよね。
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吉田D @Yoshida2014 2021年11月7日
映画だってハリウッドだけじゃなくてフランス映画とかあるのは多様性があっていいことじゃん。新しい国が技術を確立して独自のマンガ・アニメ文化を築くなら別に楽しみが広がるだけの話。 まあそれはそれとして日本の金回りの悪さは長年続く問題だけど。
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NARUTO,tousen @narutousen 2021年11月7日
80年代のアメリカが衰退した時、日本人は「M&Aばっかして本業をおろそかにしている」「組合に入った年月が優先されるので若者が割を食う」という批判をしていたのに、気付けばそのアメリカのマネをして自ら衰退への道をひた走っている。「ナンデー、ニホンジンナンデー」
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さぶかるもん @sabumon_shu 2021年11月7日
町山さんに対してもだけど、クソみたいな雑語りしてる人ばかりで、このレベルの人に語られてもねぇって感じ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年11月7日
なんにせよ、枯れるときは一瞬だよ。 あれほど人気でテレビでも毎日金かかった番組やってた時代劇が今じゃきれいさっぱりなくなって大河ドラマとNHKの土曜くらいのものだ。 鉄板といわれた水戸黄門や遠山の金さんすら復活できてない。 規制があったわけでも外国に売らなきゃいけないわけでもないんだぜ?
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🏇たまらんち🐎 @AvalancheKaityo 2021年11月7日
eimainasu レディバグはテントウムシモチーフのデザインが手描きアニメで動かすのは負担が大きいから3Dでやる事になっただけだよ
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仁王道烈勝覇七 @CNCNGABNBN 2021年11月7日
それならそれでいいじゃろ ワイはワイが面白いと思えるもん見られたらそれでええで
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熊野風。 @nobody2knows 2021年11月7日
その「専門家」って、具体的に誰なんですかね?
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08_Reader @08_Reader 2021年11月7日
何を言ったところで「まぁ共産党と習近平の一声で根こそぎ死ぬんですけどね」という現実からは逃れられないのがね
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サトリ @satori_Lv35 2021年11月7日
eimainasu 3Dなら競合じゃないやん。3Dになってからのディズニー映画がいくら流行ろうが勝ったとか負けたとか言わないよな。
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@20_Tokyo_21 2021年11月7日
[c9826539] 習近平の一言で何もかもおじゃんになる国で、どれだけ現場レベルでの努力とその成果を語っても意味ないから。
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駄威悦糖 @DAI_ETTOU 2021年11月7日
アイアンジャイアンとみたいなアニメが作れない日本アニメに未来はない。から数えて20余年。 まず前の予言なり警告なりを達成するか総括してから口開けエセヒョーロンカ
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あふんさん @fibers_ahun 2021年11月7日
原神は「めっちゃ面白いゲームをパクって自分流のガワ被せたらヒットするんじゃね?」ってのを本気でやれるのが中国ぐらい(荒野行動とかもコレだよね確か)だから出来た大ヒットであって、アレを日米韓の企業がやるのは不可能ではなかろうか(日本もパクリゲー沢山あるだろという話はいいです)
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2021年11月7日
僕自身はそんなに好きなジャンルではないのですが、いわゆる「なろう系」は海外で相当売り上げがいいと聞いていますし日本作品の海外での商業的な成功はむしろますます拡大傾向なのでは
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3+8 @soso05907896 2021年11月7日
ビリビリのアニメクソつまらんけど?
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3+8 @soso05907896 2021年11月7日
fibers_ahun 原神もベースはゼルダにモーションはカプコンとプラチナからと和ゲーばっかだしな
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草場エル @omankyowakoku 2021年11月7日
satori_Lv35 関係なくなくない?2D絶賛、東映絶賛の動画コメントが気に食わないのか。読んでないのか。
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Jackgun0 @Jackgun0 2021年11月7日
あんまりこういうことは言いたくないんだけどアメリカだってまんが実写化はでっかい前科あるので外国が日本市場総取りとはそうそう行かないんじゃないかしら
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hayahon @hayahon1 2021年11月7日
どういう専門家が何て言ってるんだろうと思って読んでみたら記事の中でも「専門家がそう言ってる」としか書いてなくて後はこの専門家ではない筆者の感想だけ。なんだこの記事
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さぶかるもん @sabumon_shu 2021年11月7日
このコメント欄のように、アニメファンや若手クリエイターが作品をオモチャかズリネタぐらいにしか思ってないような人ばかりだとしたら衰退するしかない。
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転倒小心 @tentousho 2021年11月7日
なんつか、この歌ひとつにかけらも勝てない言葉だよなと久々に「サクガサク」を見て聴いていたのでした https://www.youtube.com/watch?v=7OWmfflAXsU
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橙桔(mRNA-1273 💉💉✌🏼) @zen_chip 2021年11月7日
日本のアニメてずっとアングラで傍流で自己卑下してたのが2010年くらいになって突然「70年代以降のあれやこれも全部名作で日本の漫画アニメて実はとてつもなく凄かったんや!」と気付いた感じで、その頃にはとっくに業界の金払いや労働環境の悪さは問題になってて危機感あったんじゃないの? 「外国のを下だとみくびってた」ことなんて果たしてあんの? ディズニーだのなんのて崇拝の的だったんじゃないの? 
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ただ垂れ流すだけ @VwsjX 2021年11月7日
miposuga あれはディズニープラス配信国全てにやってるようなことなので別に……
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Åー @eimainasu 2021年11月7日
omankyowakoku satori_Lv35 ご指摘いただいたとおりなんてすが、このurlは日本のアニメを支持する声は根強いという例として提示しました。 なんか変な感じになっててすいません。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年11月7日
記事読んでみたけど、記事の最後で日本のアニメなんだから日本で実写化すべきみたいな話をしてて、なに言ってんだって思ったし、中国散々褒めて家電とかと比較した後でそれ言いたかったの?ってなった
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斑目(まだらめ) @karakuricustom 2021年11月7日
言うだけの仕事って楽よな。 議員・コメンテーター・専門家
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年11月7日
町山さんは一応アニメ誌でライターデビューしてるはずなんだけどねえ…(遠い目)
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ちくわぶ @cikuwa_bu 2021年11月7日
命を軽視出来る国には勝てないよね
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いけだ @nantekoTTai_777 2021年11月7日
policedoog1971 これ 需要が大きいからじゃなくたって待遇改善しないと
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Milkyway @Milkywa27016001 2021年11月7日
家電、造船、鉄鋼も、半導体は全てではないが、未だに一応トップ帯は走ってるけどね。
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むつき @Tmutsuki1 2021年11月7日
かつての香港のカンフー映画は大好きだったんだがなんで滅びたんだろうな。リアリティとか巨額の予算とか面白さとはあまり関係ないかも。その言語圏で小説や漫画のような金がかからなくて個人のアイディアと熱意で回せる活気のある場があるかどうかが総てと思うけどな
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funpan @funpan2015 2021年11月7日
つうても、海外に負けるってのが真実だったとしても、「だから海外に合わせないとだめだ」などとやらずにガラパゴスしてれば、また目新しさで目を向けられるんじゃないかな。わざわざ力がないのに同じ土俵に乗るのは負けに行くようなもんだし、勝負しなくちゃ力がつかないつってもそれは力を付ける算段がある人が言うセリフで。
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Holten @Holt800 2021年11月7日
gosteady 私はサービス開始時から原神やってますが、外貨を稼げるから見逃されてるだけで、何が起きても、いつ終わっても不思議ではないと思ってます。「既に稼げているから見逃して貰ってる」みたいな環境で、後続が続くとは考えにくいです。テンセントがあちこち傘下に入れてるのも知ってますが、たとえばテンセントがフロムソフトウェアを傘下に収めたとしたら、フロムゲーが「中国のコンテンツ」って事になるんですかね?
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Holten @Holt800 2021年11月7日
まあ原神はBoWのパクリ!言われまくってるが、そういうゲームが日本から出てこなかったのは残念とは思う。いいもんは遠慮なく真似すりゃいいんだよ、それで面白くなるならさ。ウマ娘だってパワプロに美少女キャラ載っけただけでしょ
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nesus-B @NesusB 2021年11月7日
日本のアニメ産業は世界戦略がクソ。製作スタッフへの待遇がクソ。負けて当然だし続く訳がない。
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hai @hai_ikazoudesu 2021年11月7日
衰退とか脅威論とかの前に待遇問題どうにかしないと自滅しそう
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ちくわぶ @cikuwa_bu 2021年11月7日
Holt800 なると思いますよ。マイクラは大半の人がマイクロソフト(アメリカ)の物だと思ってるみたいな感じで
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まあちゃん02(ワクチン2回目) @eK0SV72lWxlYb8L 2021年11月7日
1990年代のオタクに「町山智浩は30年後にオタクから総スカンされる老害になっているよ」と言ったら信じてくれるだろうか!
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阿覧隅氏ヰ @99569821N 2021年11月7日
まぁ日本の会社の海外戦略下手な所もあるんだけどワンピの飴改変みたいに海外はアニメやら漫画に対する規制が変にきつかったりするせいでなかなかスムーズに輸出出来ない問題もあると思うわ。実写の方が平気で地上波でおっぱいまる出しにしてるくせにアニメだと一切肌露出だめとかへんちくりんなの多いよ
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サトリ @satori_Lv35 2021年11月7日
omankyowakoku まったく意味の通らないレス、レス先も読んで理解してからにしてほしい。
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ゴーシュ @NMaksed 2021年11月7日
Holt800 逆にそれこそゼルダというか任天堂への侮辱ですわ アレの製作期間WiiUメインの頃からスイッチ出るくらいくらいかかってて出てきた当初まじで高速移動してもロードの遅れが出ない他に類を見ないオープンワールドというガチガチのトップ層ですよ パワプロなんて出てから何年たったシステムだと思ってるんですか
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aqp1 @aqp114 2021年11月7日
日本のアニメ業界は、あまり素敵な労働環境ではないみたいだから随分才能を潰しているんだろうね。 外国でも基本的な技術があるのならば、あとは一人二人の天才の出現で大きく削られるかもね。
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2021年11月7日
欧米中韓はポリコレや規制があるから脅威でない、日本の優位性は絶対!って意見には、そうなんだけどなんだかなぁという気持ち。実際そうなんだけど、中華の方が金払いがいいから脅威ですよ!!って一応そういうテイがないと、国内クリエーターの金銭面での待遇改善が図られないと思うんだよね。
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諸葛 均 @policedoog1971 2021年11月7日
sabumon_shu 君、文章読解力ある?そんな話してる人いませんけど。
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らぃりる-A列車Steam版も面白い。PCならではの更新に期待 @Liriru 2021年11月7日
勝ち負けで言えば、すでに8,90年代に負けてるだろ、今のアニメ
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happy_world @happy_world2 2021年11月7日
GoChestTenno むしろ本職の映画評論家さんとしては、いくつものハリウッド映画の上映規制を中国が行ってることによる影響を語ってほしいものですね。
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諸葛 均 @policedoog1971 2021年11月7日
hsgwkyt 中国・韓国のアニメ産業が日本を追い越して、傑作が生まれるなら、それはその方がいいに決まっている訳なんですが、町山さんが本当に言いたいのは、驕った右翼のせいで日本の文化・経済は衰退する一方だから、将来のために彼らを排除するべしですからね。
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七七四未満六四以上 @zy773 2021年11月7日
別に負けても構わんし。まず、勝敗条件を決めてくれんと。 例えば、3DCGに関しても「たつき版けものフレンズ」とか「Vtuber」という【解答】を出しちゃうのが日本の特異な部分であって。/ 鉄腕アトムの時代から高品質では無く、廉価な大量生産による多様性で戦ってきたのが日本のコンテンツの特性だし。
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まんま しろ @re24_1986 2021年11月7日
何をもって、勝ち負けを決めるのか?っていつも思う 日本に入ってくる外国の作品も、数多くの駄作の上に良作・傑作が作られて、その中で一定水準以上のものが見られ・話題にされているだけであって、上澄み部分の作品だけを見て凄いといわれても、品質が高いのもそりゃあるだろうねとしか。。。
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諸葛 均 @policedoog1971 2021年11月7日
zy773 大体フォトリアリスティックな3DCGアニメではとっくにピクサーに負けているんですが、あれで日本アニメ終わった言ってる人あんまり見ないですね。別ジャンル扱い。
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諸葛 均 @policedoog1971 2021年11月7日
そもそもアニメの労働環境が悪いのは、アニメファンやクリエイターが中韓のアニメを見下している(これも事実かどうかも怪しい)のと何か関係あるんですが?「もはや『中国に追い抜かれないように』なんてレベルじゃない。『中国に頭下げて勉強させてもらう』レベル」なのがもし事実だとしたら、制作現場は見下していない訳でしょう。日本のアニメファンがこれまでの行いを反省して、中韓のアニメを絶賛したら、国内アニメーターの待遇が改善するんでしょうか。
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諸葛 均 @policedoog1971 2021年11月7日
たまに傑作があるのと、産業全体が追い抜かれるのでは次元が違う話だと思います。
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七七四未満六四以上 @zy773 2021年11月7日
policedoog1971 そうそう、白雪姫(1937年)から考えたら、総合品質でディズニーに比肩したのって、1990年代の宮崎駿全盛期ぐらいでしょうし。 最近の中国の3Dアニメ映画『哪吒』や『西遊記』、実写にはなりますが『陰陽師: とこしえの夢』とかにはビジュアライズでは完全に負けている。でも、オリジナリティが有るのは日本作品の方な訳で……。
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諸葛 均 @policedoog1971 2021年11月7日
zy773 知り合いのアニメーター、アニメ監督目指してましたが、40で結婚したら、アニメ業界辞めましたわ。意識の高さで技術はどうにかなるもんじゃないですよ。ここまでで具体的に出たタイトル、『羅小黒戦記 ぼくが選ぶ未来』だけじゃないですか。『原神』はゲームですし。
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イエーガー@ライファン @Jaeger75 2021年11月7日
「また町山か」で終わる程度の話を・・・
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諸葛 均 @policedoog1971 2021年11月7日
zy773 賃金低いのは皆さん認めているんだから、日本のアニメ産業が驕った時期がいつあったのかと。
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うめおにぎり @onigirimaru0909 2021年11月7日
個人的な感情で言えばより面白いコンテンツが出てくるなら別にどこ産でもどうでもいいよ。自分はただの消費者だし。ただやたら出羽守様たちがヤンヤヤンヤ持ち上げるコンテンツどれもつまんねーんだよ
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七七四未満六四以上 @zy773 2021年11月7日
policedoog1971 そもそも、日本のアニメが席巻したかの様に見えるのは、『ロボテック』が象徴的ですけど。アホみたいに薄利多売したからですし。一定品質のアニメが安く放送枠を埋めれるから世界に広がった訳で。高品質では無く、作品量で勝ってた訳で。じゃあ中国に、量と多様性を生み出せるか? と言うと疑問符の方が多いよな。と、
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蒼沼シズマ @ichiroukure 2021年11月7日
80年代に日本の特撮がハリウッドVFXの猛攻を受け焦土と化したけど、戦隊、ライダー、ウルトラマン、ゴジラが生き残って今も続いているし、興収で勝ち負けを論じるなら評論なんていらねえじゃんと思う、今日この頃。
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ものけし @oekakiathume 2021年11月7日
羅小黒戦記、面白そうなんだけど左翼系逆張り中国マンセーオタクが猛烈に溺愛している印象が強くて手が出ない。
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藤村ゆかり @gotothesea_y 2021年11月7日
具体的に何が勝敗を分けるのかは不明だけど、中韓に外注しなくなったのはそもそも人件費上がって黒字化出来なくなったからじゃない? 東映アニメーションフィリピンの設立の切っ掛けも90年代に韓国の物価上がったからだし。
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asada134 @asada1236 2021年11月7日
aqp114 むしろ日本のアニメ産業は才能に溢れた人が居すぎるせいで労働環境が改善しないのだと思う。
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bluemonkshood @bluemonkshood 2021年11月7日
若者の人口が50年で半減しちゃっているんだから、才能のある人の絶対人数も半減すると思うよ。
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諸葛 均 @policedoog1971 2021年11月7日
zy773 そうそう。手塚先生はずっとディズニーにコンプレックス持ってましたし。『鉄腕アトム』も「TV紙芝居」とかの悪口ありましたよね。11970~80年代に世界で受けたアニメって、個人的には全部質が低いと思っているので、褒められると気まずい。
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nonomi @nonomi8 2021年11月7日
日本は自由なマンガ文化という広範囲な土台があってこそのアニメ文化だと思うので、真似するのは大変だと思いますがね。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2021年11月7日
ichiroukure vfx、確かに見た目はいいけど迫力あるかっていうと?がつくかな。特撮が物を動かしてるから贔屓目にみてるっていうのもあるけど。
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七七四未満六四以上 @zy773 2021年11月7日
policedoog1971 賃金が低い(≒ヒットしても報酬も特段無い)のは確かに問題なのですが。そこが参入の気軽さで多様性を生み出す要素でもあるから悩ましい……。 / 絵画史におけるジャポニズムだって、「浮世絵」つまり大量刷りできる 版画で、あの品質にまで高めたのが衝撃的だった訳で。元から良い意味で品質や付加価値とかで戦っていないんですよね。
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登竜門 @T0RMN 2021年11月7日
日本のアニメが負けるとか勝つとか、あんまり意味ないんだよなあ。アニメーションという表現技法・表現様式の発達と進展があれば良い訳で、その発達と進展をどこでやるかは文化としてはあまり意味を持たない。トルンカやノーマンマクラーレンやワノやフレデリック・バックと質的にも伍した作品が出たらそれでよいでしょうに。
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セリエマ🔞 @seri3ma 2021年11月7日
カリフォルニア州在住。これだけでポリコレに毒されてるのが分かる。
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諸葛 均 @policedoog1971 2021年11月7日
zy773 「安いけど、予想よりは遥に美味い。」みたいな話で、よく出来ているから世界で受けたわけじゃないんですよね。こういう話するとアニメファンにも嫌がられますが。
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諸葛 均 @policedoog1971 2021年11月7日
T0RMN 町山さんは「アニメファン=ネトウヨ」という認識なので「中韓に負けて悔しいだろう。ザマアミロ。」でしかないです。
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蒼沼シズマ @ichiroukure 2021年11月7日
rareboiled 今の解像度で見ると当時を席巻したスターウォーズやエイリアンの合成や美術のアラが見えますけど、当時の映画館やテレビで見る分には本物っぽく見えたし、見せ方やビジュアルも斬新だったんですよ。
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セリエマ🔞 @seri3ma 2021年11月7日
中国は自滅。クランチロールの自作「アニメ(アニメじゃなくてカートゥーン)」もあのザマ。法律、アニメ業界の特権理論の導入、SDGsの社会の部分、主に社会的合意で潰されない限りはまだまだ安泰と言える。
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セリエマ🔞 @seri3ma 2021年11月7日
じゃあ、負けないためにはどうするかと聞いたら何が出るやら。十中八九、海外の価値観に合わせて自主規制しなければいけないと来る。で、そうすると負ける。
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七七四未満六四以上 @zy773 2021年11月7日
policedoog1971 そもそも、リミテッドアニメで作画コストを落としていますし。 [ディズニー作品は1秒間24コマ(滑らか)が基準に対し、日本のアニメは1秒間に8コマが基準。] 使い回せる部分は使い回す バンクシステムだって手塚治虫先生が編み出した訳で……。 まぁ、漫画,アニメ業界の低賃金の元凶でもあるのですが……。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2021年11月7日
ichiroukureいまの 完全なるCGのことを言いたいんだけど、ミニチュア使った特撮とかVFXはチープさもあるんだけど迫力っていう点で言えばCGにはない迫力があると思うんだよな。
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登竜門 @T0RMN 2021年11月7日
policedoog1971 ちゃんと文化を見る事が出来ないのは町山さんに限った話ではないからね。多分、彼、アニメの歴史も先程あげた作家も知らないだろうし。文化・文芸についての門外漢が文化・文芸を自分の愚論のお供え程度に粗末に扱った話。そんな愚かな文化蔑視より、文化の涵養を私ら「ネトウヨ」はやり続けるでしょうね。
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登竜門 @T0RMN 2021年11月7日
zy773 フルアニメーションへの妄信もアニメにとっては害悪だし、コストダウンに走っての永続性喪失もまた害悪。で、文化ってそういう揺れのなかでゆっくりと発酵していくもんだからね。
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通りすがりの者 @RqXWG1GJ6FEyUes 2021年11月7日
日本人の、さらにその一部のファンにウケればいいってんならテメーらだけで買い支えてみろよ
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諸葛 均 @policedoog1971 2021年11月7日
zy773 最近はその程度の技術話も出なくて、ひたすらクリエイターの思想的背景と予算の話ばっかりなんですよねえ。「思想が正しければ、いい作品になる」というのが前に出過ぎ。
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@nikoneko99 2021年11月7日
onpu_original こ れ わ か る 😭日本の実写は本当にチープになった……MVももはや金ないから日常系しか撮れんし
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光クラブ代表 @osahune01 2021年11月7日
90年代後半の時点で既に負けている。テッカマンブレードの『動き』とバットマンanimatedの『動き』の差を観れば一目瞭然。『アップ』の『止め画』だけ矢鱈書き込まれてるのに肝心要の『動き』がただの『線のぶつかり合い』だけでしか無かったテッカマンブレードと、常にヌルヌル動いてたバットマンanimatedの差は歴然。更にバットマンanimatedエンドロールで韓国の方や中国の方とおぼしき方々の名前が上がってて『こりゃ日本のアニメ駄目になる』と直感した
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まいたけ㌠ @iMaitake 2021年11月7日
大前提が全然違う。そもそも海外で売れる・売れないなんてこと考えて作られたコンテンツじゃないでしょうに。
5
花田 鉄平 @teppih 2021年11月7日
borshch77 漫画アニメの海外市場、日本の4分の1しかないのよね(2019年時点)。国内でジリ貧なら海外はもっと儲け少ないよ
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サンリセ@艦これ2021秋イベ甲甲甲おつかれした!💉💉 @sunrise805 2021年11月7日
町山の時点で解散まとめだけどコメント欄がおもろい定期
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唐瓜 @Ms_pumpkin1031 2021年11月7日
中国は政府関係で自爆したからもう恐るるに足らずだけど、韓国と台湾はちょっとあるかもしれんね…まぁ韓国はまだまだ絵が下手だし脱毛みたいなヘボ案件に安く使われる程度で済んでいるからあと10年くらいは大丈夫だろうけど…
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パンツ太郎 @eCA9xbdW4twS6Eb 2021年11月8日
ToteOfCanvas 違法アップロードはどこでもアウトだけどな
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むり @yattoraren_wa 2021年11月8日
gosteady 原神のキャラが共産党に名指しでNGくらってるんだよなあ…わかんないなら下手に口出さない方がいいよ
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momotaronodango @momotaronodango 2021年11月8日
町山智浩さん、あなたがクソ脚本を書いたのは日本のせいではなく、あなたがクソなだけですよ。
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キツネコ @foxcat29 2021年11月8日
とりあえずアニメーターの給料は増やせ システム的な不備を現場の個人的な努力や技量でカバーさせる傾向が強すぎやねん
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赤べこ @akabeko7654 2021年11月8日
そういや韓国っていろんなエンタメ分野で伸びてきてたり、オタク分野でもイラストや漫画では高クオリティなものが目につくようになったけどアニメは全然聞かないな 産業として全然育ってないってことなのかねぇ 羅小黒みたいな熱意ある個人は例外として、アニメだとある程度人集めないと成立しないもんなあ…
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赤べこ @akabeko7654 2021年11月8日
seri3ma そういや今だと日本アニメが一ジャンルとして確立して、海外のポリコレに毒されてないってだけで一定の需要は潰えないですわな… 今後海外で締め付けがキツくなって日本アニメは見せられません!が本格化しないといいですけど…
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すいか @pear00234 2021年11月8日
エンタメについては「相手に圧勝出来る確信がない場合は、相手の土俵に乗ってはならない」というのが鉄則だと思うし、実際日本のマンガやアニメはそういう市場を作ってるので、「世界規模での売り上げ額比較」なら完敗しても、「日本における市場を荒らされる」ことは多分ないだろう。 「作画厨」と呼ばれる人種が山ほど発生するのなら別だけどまあそんなこともないだろうし。
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キツネコ @foxcat29 2021年11月8日
pear00234 でもなあ Webコミックもアジア勢が大量に入ってきてるし、アニメも毎期何本かは中国製が日本でも放映され
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キツネコ @foxcat29 2021年11月8日
foxcat29 途中で書き込んじゃった。 中国製が日本でも放映(配信)されるようになったし、少しずつ侵食されてる気はするよ
1
yomukipu @yomukipu 2021年11月8日
そんなことより実写作品にさっさとザオリクかけろよ、十八番の怪獣映画やゲーム映画すら、製作は外資じゃねえか
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Requirer @Requirer8 2021年11月8日
ほかの産業もそうだけど、日本ってやり甲斐搾取の社畜で成り立ってるから仕方ないね。 畜生といえど、暮らせないとほかに行くのは道理よ。
3
かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年11月8日
gosteady 原神が出て中国のゲーム市場が世界で戦えることが証明され、テンセントなどが中国の経済に多大な恩恵をもたらしてる事実があってなお、政府に害なすとみなされた途端規制を強化して産業そのものを停滞させようとするアホの国家主席がいるから言われてるんですよ。昔ながらの中国見下しではなく今現在の状況を見てるんですよ。
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かすが @miposuga 2021年11月8日
VwsjX まとめが日本はもうだめだーって言ってるから、別にだめじゃないよという例ですね。別コメに書きましたが、他の国のスタジオが作ってても地盤沈下するわけではないと。
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト(ワクチン2回済) @blackperson2000 2021年11月8日
町山の日本disり定期で終わり。ただし、業界が緊張感や危機感を持つことは悪いことじゃない。
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降間 C99 31日H-36b @purimusu_ji 2021年11月8日
日本のアニメ業界? さっさと滅べばいい(ほんと嫌いなのよ倭製アニメ
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TK_Hashimo @TK_Hashimo 2021年11月8日
作品の方向性については今のままでいいという意見が多いけど、個人的にはもっと世界のマーケットを意識して制作することも必要だと思うのよね。イカゲームのようにトンビに油揚げをさらわれてはつまらんでしょう
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年11月8日
海外のアニメや漫画をそこまで見てるか?で答えが出る件
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Super Jpn @JpnSuper 2021年11月8日
今の低賃金ブラック作業と、深夜のヲタ向けに特化した、というよりは原作付きなら連載の初っ端の段階から一部のヲタ向けだけにアニメ化する、等などやって落日が来ない、と思う方がおかしい・・
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NORIG @NORIG3 2021年11月8日
Seto_yasu1987 実際、アメリカのエンタメコンテンツがポリコレに配慮しまくった結果、需要が減ってその分MANGAのシェアが増えたという実例が直近でありますしね。
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おかやいそやかん @okayaisoyakan 2021年11月8日
中国の表現規制って、近年異常に乱発されてた局部ギリギリ隠してるだけのエロ中華ソシャゲが当局により大量に焼かれたが、それ以外は平常運転な感じだけど? 日本から見るとどこが規制されてるん?という感じもする
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おかやいそやかん @okayaisoyakan 2021年11月8日
原神に対してウマ娘を引き合いに出されても…… ウマ娘日本以外だと売れてないし
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諸葛 均 @policedoog1971 2021年11月8日
「中国、アニメ制作者に『不健全』作品の排斥要求」なんで一部の行き過ぎたエロ作品が規制されただけでは全くないと言うね。 https://jp.reuters.com/article/china-regulation-entertainment-idJPKBN2GN07I
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とっち.opanpon @totty2nd 2021年11月8日
この手の奴、基本的に思考回路がただの売豚だから何がどう良くてそのコンテンツが隆盛したのか全く語れない。その時点でカス
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とっち.opanpon @totty2nd 2021年11月8日
okayaisoyakan 売れてないも糞も海外版リリースしてない上にVPN使わないと現状海外ではプレイすら出来ないんだよなあ…。まあ、そもそも日本競馬を元ネタにしてて現状海外の名馬は実装される見込みない時点で究極のガラパゴスコンテンツなんだが。
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諸葛 均 @policedoog1971 2021年11月8日
totty2nd 大体世界最高水準の技術と品質で、日本を持ち上げる愛国アニメを量産したら、当然許さないでしょう。だから工業製品と違って、フィクションは技術や品質の向上だけで語れないんですよね。
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とっち.opanpon @totty2nd 2021年11月8日
あと、原神はじめ現状の中華ゲーの売上ってコンシューマ版よりソシャゲの課金要素がメインちゃうの?ソシャゲやブラウザゲーのセールスとコンシューマゲーのセールスって単純比較出来るもんなん?それこそなんぼウマ娘が売れてるからってサイゲ最強!ニンテンドーやカプコンはオワコン!って話にはならんでしょ
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とっち.opanpon @totty2nd 2021年11月8日
あと「何で日本からは原神みたいなゲームが出ない」云々って何の事指してるの?単純にトゥーンレンダリングの萌えキャラ出来が良いゲームならむしろ現状の日本では食傷気味なくらいだし、世界で売れるソシャゲを出せって話?
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何か疲れた @Yuriy_Julius 2021年11月8日
よく分からないのですが、進撃の巨人という、当時「何をどうしても勝つに決まってますわ」な原作付き映画が散々な酷評をされるようになったという点において、この国のクリエーターの質を憂う町山氏の指摘は間違いとも言い切れないのではないでしょうか。
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happy_world @happy_world2 2021年11月8日
イカゲーム云々言ってる人がいるけど、町山さん激賞の「新聞記者」のドラマ版やるから、もう絶対世界的に大ウケなんじゃないですか?wwww まあコケるだろうけど、どっちに転んでも町山さんのあてにならなさが示されることにしかならないwwww
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駄威悦糖 @DAI_ETTOU 2021年11月8日
akabeko7654 韓国アニメもCG作画とかも駆使してそこそこ見られるものは作れるようになってるよ。ただ、大昔の三文字作画と言われた日本の下請け時代に作画崩壊のみならず色々と不義理したりいつもの倒産逃亡したりで、最大の市場たる日本への販路が崩壊してるので、韓流ワッショイな連中でもまともに売り込み出来てない。Netflixでも同様でしょうねえ。
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ポポイ @p0poi 2021年11月8日
外国の優秀な人材を呼ぶ、国内からの流出を防ぐ、その辺では、#円高 の方が都合がよいのですかね?
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marumushi @marumushi2 2021年11月8日
Yuriy_Julius 今の町山氏はただの分断クリエイターだしな
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毒虫3D(パクチー合法化運動) @satsuinohadouni 2021年11月8日
労働問題勢は「日本の作品が負ける」というセンセーショナルなフレーズでアニメーター賃金問題を問題提起したいんだろうが、だからって表現規制狙いのポリコレ信者や日本叩きしたいだけの限界左翼に同調する神経にはマジで理解できんのだけど。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2021年11月8日
現場の人間の給料が上がらない、って日本のアニメって、案外、儲かってないんじゃね?
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あかさたな🌤️ @emesh 2021年11月8日
誰かと思ってたら町山か。今ディズニーより優れてると思ってるんか?
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コスモピアニスト@新たなる旅立ち @NikHarnoncourt 2021年11月8日
宮崎駿なんかアニメーターの低賃金の原因を手塚治虫におっ被せてひどい弔辞を書いたりしたよね。ただ人口もどんどん減っていくし、アニメに限らず低賃金ゆえ定着率が低い業界は人材流出の歯止めを掛けないとお先真っ暗というのは事実でしょう。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2021年11月8日
中国の規制に関しては良くも悪くも「数が多い」から、悪化が良貨を駆逐するを地で行ってしまう可能性がでかいってのもあるんじゃないですかね。 あそこでエログロの自由なんて認めた日にはチキンレース始める未来しか見えないので
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ユルドゥルム軍集団 @itu_wan3781 2021年11月8日
ちょっと待って。元記事さらっとすげえこと書いてるな。「本来、世界に売るコンテンツの要なのだから、国策としてこれらの小さな会社を統合・再編して、巨大なアニメ制作企業をつくらないといけない」こんな事やっていいの?
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ユルドゥルム軍集団 @itu_wan3781 2021年11月8日
町山智浩はこれに賛成なの?日本のアニメ界を批判するネタなら何でもいいと思って手を出してるんだろうけど。