2021年11月7日

「時給1000円で牡蠣の殻剥きするよりイオンで働いたほうが楽でいい」という価値観のために、水産工場では働き手を確保できない

作業の向き不向きもあるだろうけど時給が・・・
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如月 宗一郎 @S_kisaragi

「時給1000円で牡蠣の殻剥きするより、イオンで働いたほうが楽でいい」という若手の価値観のために、沿岸地域の水産工場では働き手を確保できないのだそうな。

2021-11-07 07:51:24
如月 宗一郎 @S_kisaragi

これはもちろん、前提として「ついに時給1000円台に乗せた水産加工会社」という構図があるわけだけど、イオンクラスだとそれくらいはサッとできちゃうのよね。

2021-11-07 08:04:18
如月 宗一郎 @S_kisaragi

つい、「低賃金カルテル」と言いたくなりそう話だけど、さすがに今回のようなケースだと様々な要因がある。小名浜みたいに地元サイドから時給下げろという圧力があるわけではないし。 →イオンモール小名浜出店に地元から「時給相場協定」要望書 - Togetter togetter.com/li/773765.

2021-11-07 17:30:22
怒羅衛門ひよこメンバー @doraephoneomote

多分その地方にはイオンと水産加工場の両方を満たす人数の若者がいないんだろうな。 twitter.com/s_kisaragi/sta…

2021-11-07 17:10:26
プラチナ-ヒルズ @platinum_hills

@S_kisaragi 北海道・旭川駅前にイオンモールができたとき、地域の時給水準から、周囲の店舗はイオンに労働者を吸い上げられる事態が起きたのとそっくり

2021-11-07 17:51:15
@wanwanbawbaw

@S_kisaragi 市場もです 近くにスタバができたら求人の電話がかからなくなった

2021-11-07 09:46:08
愛王丁花伝(あいおうていかでん) @iotkaden

@S_kisaragi @itochat コストコが時給1400円で人員募集したら、商店街のバイトが続々と辞めたみたいな案件ですね。 低賃金で使い倒そうとする経営者が悪いのか、水産業への補助金を出さない政府が悪いのかは置いておくとして

2021-11-07 18:42:40
病を得たり!惣の介 @kimitstokoshiro

@S_kisaragi コストコが 同一賃金と言う理念があって神奈川に国内進出して その神奈川の相場で山形に出店した時には その労働条件の突出した良さで注目されたんじゃ無かったかな。 例えば殻剥きを請け負う労働者のカルテルで対抗しようにも HACCP認証の設備がネックになりそう。

2021-11-07 14:53:30
田中 すみれ @manuru_neko

@S_kisaragi 他のTweetも併せ読むと,単に牡蠣の殻割りだけの話をされようとはしておられない様子。確かに,全国一律賃金上昇だとよいのですが。 母校の学部も農林畜水産機械学科でも作って,黒マグロは人が派手に捌き,他ツナ缶用マグロは工業用ならぬ水産用ロボットがそれぞれのマグロに合わせて捌いていく→(続)

2021-11-07 18:01:40
田中 すみれ @manuru_neko

@S_kisaragi →その位の研究は,やらないと『マグロ大学』も,名乗れませんね。(確かに生産性も絡む)その上で、地方の疲弊…悲しい。

2021-11-07 18:04:38
イケテルチャンネル(ミスタースイム) @MrSwim_FreeMan

@S_kisaragi 具体的に何が嫌がられるか考えないと働き手を確保できないと思う。 時給?職場環境?作業が飽きる?疲れる?上下関係が厳しい?など

2021-11-07 15:52:14
tact @tact06577399

@S_kisaragi @iina_kobe 沿岸部の牡蠣の殻剥きや加工場の仕事は外国人労働者が担っていますね。 夕方になるとインドネシア、ベトナム、チャイナの国際色豊かな喧騒がスーパーを賑わせます…😅

2021-11-07 12:15:53
sugatanixspear🐝スガタニックスピアー @gayagayo856

@S_kisaragi 地道な作業は元気なシルバー人材さんのパワーを利用。 若者には牡蠣の利用方法をブランディングする立場として費用かけてほしいな。

2021-11-07 14:03:21

殻剥きのほうがいいな

ゲロ虫 @geromushi

@S_kisaragi 僕は牡蠣の殻剥きの方がいい

2021-11-07 14:16:42
豊稔 @hounen_KR

@S_kisaragi 剥いたのを休憩時間に賄いでちょっと食えるなら牡蠣の殻剥いてたい

2021-11-07 18:53:57
たっく @Astalight_xgs

@S_kisaragi イオンだとあれもこれも覚えさせられそうだけどカキの殻剥きだったらそれだけやってれば良いんだったら僕は水産工場の方が良いな あれもこれもやりたくないから

2021-11-07 17:25:07
優卵 🏯🏳️ @yutama_Duel

@S_kisaragi 正直慣れてくると力仕事のほうが楽

2021-11-07 17:20:48
Oki_Podcaster @OkiPodcaster

@S_kisaragi 接客嫌だしカラ剥きで金もらえるならそっち行きたい。。。 横浜でそう言うのないかな

2021-11-07 10:45:54
komakoma @komaranjyo25

@OkiPodcaster @S_kisaragi からむき、寮費無料、賄いつきだって

2021-11-07 11:11:09
Oki_Podcaster @OkiPodcaster

@komaranjyo25 @S_kisaragi これ、定年過ぎたら働いてみたいな

2021-11-07 15:15:04
英子 @_EikoShimomura_

@S_kisaragi 同じ時給なら、コミュ障だから、接客より牡蠣の殻向きしたいかも。

2021-11-07 13:23:32
残りを読む(39)

コメント

Yeme @yer_meme 2021年11月7日
労働条件と賃金次第で人気が偏るのはそらそうだと思うっス。人手を確保したいなら条件を良くする、それで黒字にならないなら値上げしかないんじゃないっスかねー。
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ええなさん⚔🛡💉💉💉 @WATERMAN1996 2021年11月7日
最低賃金を1500円に上げれば良いって話にならんか?これ。
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TKS @TKS86059877 2021年11月7日
テレビとかの紹介だと和気藹々としてるけど若い子が入ると奴隷扱いだろうからね…大手の方がいざとなったら簡単に辞めれるし間違いないよ
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救国女子革命家AKM@あなたの味方です @yoshidaakemin 2021年11月7日
WATERMAN1996 それ、物価が1.5倍になるか、失業率が1.5倍になるかのどちらかだから
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タイガーが居た @EZOMAE 2021年11月7日
狭い世界の中で古い価値観のままのベテランが鎮座しているうえでイオンと同じ時給なら水産工場では働きたくないなぁ…
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2021年11月7日
機械化すれば?というけど、この手の産業は企業の規模が大きな工場を持ってる企業からほぼ漁師一人+αでやってるレベルまでかなり差があるから。イオンに卸すような大きな企業ならちゃんと機会でやってるけど、地元の物産館に入れてる程度なら手作業で時給1000円でやってるくらいまであるんだよな。なんで日本が遅れてる訳じゃなくてそういう小さな企業がそれなりにあるって言うだけ。そもそも海外もロボット導入してるような……って言うか日本から取材が来るような所はそれなりに大きな所なのでは。
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ちくわぶ@子持ちセミリタイア @cikuwa_bu 2021年11月7日
もう月10〜15万くらい稼げれば十分なんで牡蠣の殻剥きとかやりたい。東京であればやるのに
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ぱるみじゃーの @Parmigiano_r 2021年11月7日
重労働で薄給でも水族館とかだと働いてくれる人捕まりやすいイメージ。
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Milkyway @Milkywa27016001 2021年11月7日
「海外ではとっくにロボットに置き換えてるけど、人を使う方が安く済むので設備投資が進まない」というコメントがあるが、自動車産業が主体な面もあるけど、日本の産業用ロボ導入数は世界2位やぞ。てか、人件費の低い国の方が圧倒的に多いし、流石に知ったかぶりしすぎやろ。
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GOGⅡ @Pantsahow 2021年11月7日
野菜の収穫とかもそう。結局日本人がやらないので技能実習生頼みになる。そして安く買いたたかれた野菜が倍以上の値段でイオンに並ぶと…。
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唯唯@5/25から無職 @Poco_Yui 2021年11月7日
イオンの1100円からあぶれた人が牛丼屋夜勤の1000円に、さらにあぶれた人がコンビニ夜勤の900円に流れて、最終的に822円の水産工場へ…ってイメージであってる??
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鍋島たま @nabeshima_tama 2021年11月7日
イオンもそうだけど大規模効率化したところに小規模事業体が淘汰されてるだけなんよな。 外国人実習生使ってる農家もそう。農地改革で下賜された土地にしがみつく小規模零歳農家が途上国人材を使いつぶして無理矢理生きようとしてる。殻剥きもでかい加工工場は機械化してるだろうしな
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@SugiShine 2021年11月7日
牡蠣の売値が低いからだって言ってる人、カントリーマアムがだんだん小さくなったり、野菜が高値になったりすることにも文句を言いそう。
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NONCHEmical @NONCHE_mical 2021年11月7日
イオンは自治体が整備した土地を逆ザヤで安く借りたり 無料の道路作ってもらえる政商だから 他の事業者が太刀打ちできるものではなくて それは市場原理を政治の力で捻じ曲げてるってことだから アンフェアだと思うんだよね
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mlevi @mlevi_beer 2021年11月7日
単純労働は、体力残ってるのに肩だけが上がらないとか親指が震えて道具持てないなんてことになりがちなので、休憩が任意で持てない職場だと辛い
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2021年11月7日
というか大店法を無くした結果店舗と買い物の関係がどうなったかを考えればおのずと『集約化すればいいじゃん』ってのが短絡的なのが良く分かると思うのだが。
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だむ @DamDam347 2021年11月7日
これ、イオンがさっと時給1000円に上げられるってことは水産工場の低賃金のせいでその地域の賃金が低いままだったってことになるのでは
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年11月7日
同じ時給なら、黙って延々と殻剥いてられるならそのほうが性に合ってる、って人は一定数はいそうだけどね。例えば工場内の人間関係がコミュ障に辛いってなら、そういうとこは改善せんと。
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. @shichinan 2021年11月7日
殻剥きの機械は技術的には可能だと思う。だが数売れる物じゃないからそんな機械を作って売っても儲からず、そのせいでどのメーカーも作らない(=案件を引き受けない)だけかと。
8
Yeme @yer_meme 2021年11月7日
因みにこれ農業だと「外国人実習生を低賃金でこき使う」って方法で解決した(解決したとは言ってない)んスよね。 そこまで行ってないんでまだマシだと思うっス。
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がいちゅう @gai_tyu 2021年11月7日
昔ながらの手作業で頑張る系の業種で少人数で回してるところは、家族でやるか、近場に他の選択肢がないとかじゃないと賃金安いから人集まらなそうよね。
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瑞樹@ウェーイワクチン接種3回終了 @mizuki_windlow 2021年11月7日
それどころか「看護師やるよりコンビニで働いてた方が、給料はちょっと減るけど圧倒的に気楽でストレスフリー」とかさらには「保育士よりもコンビニで働いた方が給料がいい」まである。
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🌟⛄ @sternneige 2021年11月7日
牡蠣の殻を剥く能力は牡蠣の殻を剥くときしか使えないけど、イオンで培った接客能力は他所でも使えるからなあ。
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Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2021年11月7日
殻ごと出荷すればいいのでは?と思うけど一手間で単価が変わるんだろうな。
0
かずお@社会人第3期 @undei 2021年11月7日
簡単に賃上げしろ言うけど、その分を価格に転嫁したら文句言うバイヤーや消費者がいるのも事実…
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春野秋 @rakiharu1 2021年11月7日
給料を出せない経営者・企業を淘汰すれば良いだけの話では?
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チラシ裏の三月💉💉💉(いずい) @sanga2paper 2021年11月7日
たとえ殻むきやりたくても通えないんすよ…交通の弁がイオンと段違いなんすよ…農業関係のもそう。何度そういう仕事を諦めたことか
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ローリー・ポーリー @tX2TcmUZqhoNxUm 2021年11月7日
労働環境を良くするためには消費者が安い早い高品質の欲張りセットを諦めないと無理なのです。ブラック企業の本質もここなんですよね。
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茨 二科 @ibaranika 2021年11月7日
まとめにもあるけど、野菜の選別とかもそうだけどこの手の仕事って一日仕事じゃないことが多いのよねえ。元々は家族経営、主婦とかおばあちゃんがやるような仕事だから、バイトで雇おうとすると色々無理が出てくるというきつい構造
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なな @snanasnanas 2021年11月7日
牡蠣の殻うちは、作業場が骨に染み入るほど寒い、手が痛む、長期間やってたら手が変形する、ひたすら臭い、臭さが全身に染み付いてとれない…とひたすら過酷な仕事だから順当
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slips @techno_chombo 2021年11月7日
yer_meme ご安心ください!水産業もとっくにそうなってますよ!https://www.spf.org/opri/newsletter/497_1.html
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年11月7日
時給1000円ってそれなりに感じちゃうのは学生時代から価値観のアップデートができてないことなのかなあ。
5
よーぐる @Seto_yasu1987 2021年11月7日
それはともかく全国に根を張る企業がさっと時給を上げて雇用競争でその地域を蹴散らせるのなら、全国企業はもっと賃金を上げることで日本全国に賃金上昇圧を発生させる仕組みって作れるんじゃないだろうかって思う
7
kartis56 @kartis56 2021年11月7日
かきの殻剥きなんて機械でやれると思えん
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kartis56 @kartis56 2021年11月7日
Poco_Yui 牡蠣工場があるとこにコンビニや牛丼屋がある?
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kartis56 @kartis56 2021年11月7日
yer_meme マグロ漁船にのれ(隠語)っていうのがそういう意味なのでは(違法労働者)
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2021年11月7日
殻付き流通させると先ず生食用は流通できない印象があるけどどうなんだろ。(あとカキ殻も肥料とかになるんで全量殻付き流通はできんよな)
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2021年11月7日
まず競争力のない会社はつぶれるべきなんだよ。ひとつのカキ業者がつぶれたら、のこったカキ業者は競争有利になりカキの値上げをしやすくなる。そうしたらまともな給料が払えるようになるし物価も上昇する。マイルドインフレが起きやすくなる。デフレ日本最大の問題は無理に低賃金で働くことなかれ労働者なんだよ。あげく外国人大量に入れてデフレを維持するんだから頭いかれてるわこの国
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千葉 @chiba_gnbrmn 2021年11月7日
Milkywa27016001 世の中ロボットやAIに夢見すぎな気がする。人間以上に万能かつ柔軟に働けるモノは存在せんやろ
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Randy Ready @Jack_Spike 2021年11月7日
機械化できないのかって人間の方が単価安いんだ言わせんな そもそもこういう水産加工や食品工場の作業ってシーシュポスの岩若しくは賽の河原だね 人間を精神的に破壊する仕事だ自分はバイトで10日しか持たなかった
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2021年11月7日
労力と需要が相関していない以上、労働者の労力への還元率は上がりにくいよね。あるサービスや物品の価格相場というものが、今後見直されないと行けないと思う。同一労働同一賃金とは別に、同一労力同一賃金についても議論されないといけない。農業だと唐辛子農家が顕著だね。掛けた時間に対する収入の低さがドン引きするぐらい顕著なのよ。いちど調べてみてね。
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如月 宗一郎 @S_kisaragi 2021年11月7日
元の専門分野からコメントすると、「コミュ障だから牡蠣の殻剥きやりたい」というのは、「コミュ障だから林業やりたい」と同じように聞こえる。
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Requirer @Requirer8 2021年11月7日
時給は上げるべきだけど、高くなると、今度は長期的に見てロボットにすればいいんじゃね?という思考になり、仕事はなくなるからなんともいえんね。
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未完缶 @citrus_hanayu 2021年11月7日
きつい、臭い、かじかむみたいな3K職場でわざわざ働きたい若者なんてほとんどいないでしょう。いるとすれば魚介類が好きな人だろうから、給料に上乗せで現物支給するしかないのでは
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野良猫丸 @wildcat_x 2021年11月7日
資金の循環が小さい地方でもって、全国の商業地域で「焼き畑農業」やってるイオンが、他の地域から吸い上げた資金を使って「これだけ時給を出すから来て!」するのが、果たして正しい商行為なのだろうか? そして千葉の茂原や秋田市みたいに地域経済からうま味がなくなれば、イオンはあっさりと撤退する。残った市や商工業者が必死で回復しかけた時に、また「再出店」してくる。やはり大店法は必要不可欠だったよ。イオンはディストピア社会の象徴。
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Shiro @shiromagenta 2021年11月7日
Requirer8 どうせ人口減ってるんだから、きつい仕事はなくなっていいんだよ
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2021年11月7日
”「時給1000円で牡蠣の殻剥きするよりイオンで働いたほうが楽でいい」という価値観”ていうけど、実際イオンのほうが楽な人が多いんじゃないの?
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野良猫丸 @wildcat_x 2021年11月7日
まず、景気回復が大前提。地方のお金循環の量を回復させる。その上でイオンのような企業には「地域特別税」を課して、彼らが他地域に持っていく資金を強制的に自治体に返還させる。地場産業と商工業者を守るのが前提。待遇の悪い会社が自然淘汰されるかは、それが達成されてからの話。デフレ化で自社にお金が無い状態での「淘汰」は「寡占化」にしかならない。都内や県庁所在地以外は、イオンしかない貧困の時代なんて御免だよ。
8
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2021年11月7日
「工場作業なので手を止めることができなく楽ではなかったです」コンベヤで流れてるんかな。それでも車みたいに作業が直列ではないのでいつでも手は止められそうに思える零細町工場の人
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野良猫丸 @wildcat_x 2021年11月7日
t_shimaya 生産者のいなくなった後に、イオンはどこから食料品を仕入れるんですかね…。きっと喜んで中韓から仕入れまくるようになるよ(すでにその傾向は進んでいるが)。「寡占化」ってそういうことだよ。今だって、コンビニ以外に徒歩圏で買い物できない地域は増えてますけどね。
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pin @wwwiiinnnchess 2021年11月7日
主旨とはズレるが、北海道の農業系の大学に通っていた知り合いがカキの殻剥きのバイトに行ったら、 勤務時間とは別に謎の拘束時間が発生して、その間も殻剥きさせられて時給500円にもならなかったって言ってたことがあったが... 勿論同業が全て法律違反してると言いたいわけじゃ全くないけど、その辺は大丈夫かなと心配になってしまう
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唯野 @tadano29 2021年11月7日
イオンが賃金を下げたら、若者はその地方自体から脱出して都会で働こうとするだけじゃないのか。賃金を上げるのは最も根本的な地域おこしだと思うが
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年11月7日
nekodaisuke1 逆逆、「国が外国産の食料品や労働者をダンピング目的で大量に入れるから国内産業が値上げに踏み切れない」のよ。 値上げしたら顧客は海外産に移るのは目に見えてるし、 人件費は安い外国人いるのにあげる方が馬鹿馬鹿しい。
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2021年11月7日
牡蠣の単価を上げて需要を調節したらいいのでは?でも、こっちはこっちで談合がどうこういわれそうだな。
0
煮物 @nimonotenpura 2021年11月7日
機械化って、仕事の効率を上げる為と人件費を機械に置き換える為、主に2つの理由でやるんだけど、全行程を同時に機械化しないと結局ボトルネックが出来て効率が上がらないんだよね。 中小はそこまで設備投資出来ない事も多いしね。
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白墨 @amanilo_ 2021年11月7日
ガチの零細でそれ以上時給上げたら破綻するとこも沢山ある一方、経営者や役員という名の家族たちの給与をほんの少しカットするだけで、時給をあげるくらい普通に出来る所も結構あるよね。 地方の家族経営で従業員ほぼパートの小さい会社の社長宅が豪邸で外車並べてるのもよくある風景
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通りすがりの者 @RqXWG1GJ6FEyUes 2021年11月7日
まかないで牡蠣料理出るなら良さそうw
1
YF(annex38) @annex_38 2021年11月7日
イオンが殻むき工場買えばいいのです
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2021年11月7日
wildcat_x 「実際には牡蠣の殻剥きは大変な仕事ではないのに『イオンのほうが楽』という価値観のせいで人が集まらない」というわけではないのでは、という働き手の仕事選びの話をしてるのになぜそれ?
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はせ @hakase_D 2021年11月7日
おれ水産加工業って工員にあんまり払ってないだけで経営者は儲かってるイメージあったわ
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たるたる @heporap 2021年11月7日
機械化ができないのは牡蠣の形状が複雑すぎて機械じゃ取りきれないからだと思う。まあ吉野家のシャケから骨がなくなったように、いずれは機械化できるかもだけど、その前に日本の牡蠣産業が潰れる可能性だってあるよなあ。
5
田中 @suckminesuck 2021年11月7日
wildcat_x 君が喜びそうな言い方をすると、それって奴隷労働を海外に外注出来るってことだよね。 いいことじゃん。 あとコンビニだろうと徒歩圏で買い物できる地域のが元から少ないでしょ。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年11月7日
これって難しい問題なんだよなぁ 一次ニ次産業の賃金を上げると、三次産業(販売サービス)に影響出てきて物価が上昇する(本来の物価が上がる要因) 現代日本では三次産業で金を得て三次産業で買い物をすることになってるから、結果的に一次二次産業にしわ寄せが行ってる
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yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年11月7日
単純労働は労作性の疾患になるリスクが高い分だけ時給高くしないとやってられない(´・ω・`)収穫部分だけ処理して殻剥き部分は漁協の共同アウトソーシングみたいな感じで処理してアウトソーシング先は自動でやればええ
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trycatch777 @trycatch777 2021年11月7日
水産工場って、夫婦が「自分の食い扶持だけ稼いだらそれでいい」っていう規模から、数百人規模まであると思うんで。 イオン出てくるなら廃業だわーってところから、人件費を抑えてシャッチョさん良い思いしてるところが全くないとも思わない。 一口には語れないでしょうに…
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showerpocky @showerpocky 2021年11月7日
国民の賃金をあげなきゃいけない。その点でイオンに正義がある。
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しょうさん@応援中♪ @shousan_na 2021年11月7日
牡蛎の殻を剥くの結構難しいらしいですよ。慣れるまで全然、効率が上がらない。手袋してても手が怪我だらけ。慣れる前に辞めていくバイトが、ほとんどだそうです。余程の人付き合い下手以外、価値観の問題ではなくイオンのほうが本当に楽というのは、切実な実感でしょう。
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ガチャおじさん @gatyaoji 2021年11月7日
SugiShine 本来そうなっても別にいいんだよ。野菜はちょっと幅がありすぎてわからんが、カントリーマアムは量減らしても売上も利益も減らないぐらい力がある。消費者は文句言いつつも買うし、言わせておいて別に問題ないぐらい不二家もそこに自信はあるんだろう。水産業界がどう思っているのかわからんが、カキってのは値上げしたら買われなくなるぐらい自信がないか競合がいるか、ただなんとなくビビってるんだろう
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alan smithee @alansmithy2010 2021年11月7日
kartis56 実はあれ、マグロ漁船で得た収入で豪遊した後にツケを払うためにマグロ漁船に乗るという、因果関係が逆だったりする。漁船に乗れ系の実際はタラバガニとかのオホーツクまで行くやつ
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ガチャおじさん @gatyaoji 2021年11月7日
まあなんとなくカントリーマアムと違ってカキの価値を上げるのは難しいからしょうがねえかってのは思うけどな。製菓と違って品質やコストに影響するのは技術よりも自然のがでかいだろうし
0
こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2021年11月7日
tX2TcmUZqhoNxUm 結局日本人が金持ってないのが悪いってところに行き着く。じゃあ何で金持ってないかって言うとマイルドインフレじゃなくデフレだから。デフレにしてるのは…
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aqp1 @aqp114 2021年11月7日
人件費が上がって物価上昇はとても良い事だよ。低賃金低物価なんていつまでも維持できない、その先は外国の物価上昇で国内も賃金以上に物価が上がる。こっちの物価上昇は非常に不味い。 でも時給上げても、そもそも若者が激減しているんだから、特に田舎なんか若い人を集めるのは大変だろう。漁業に限らず第一次産業全般で高齢化は酷いし衰退も進む。嫌でも機械化進めるしかない
7
白墨 @amanilo_ 2021年11月7日
あとまぁ、田舎で働く時って口コミも大きい。 高校の先輩が働いてる所に行くとか、子供の手が離れてパートしようと思った時に知り合いに紹介してもらうとか。 んで、良い職場はコンスタントに人が入ってくるし、そうじゃないとこはお察し。 都会でも居酒屋やコンビニとか、時給が普通でも大学生アルバイトが集まるとこと集まらないとこがあるのと一緒
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鼻毛山 @yamadataro25252 2021年11月8日
時給を上げればいい。そのために牡蠣をウナギ並みの高級食材にすればよい。庶民に食べさせようとするから労働搾取になる。上級国民専用食品にすれば賃金問題は解決する。
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オり @07199412 2021年11月8日
田舎の賃金の低さに絶望して上京する若者が多いのとなんら変わりないですよね。結局、そんな所はもう延命できないって話なんだよ。助けられない。緩やかに滅びていくしかない。
7
鱶森 @sHark_plus0 2021年11月8日
エビカニを長年素手で扱ってると、皮膚の細かな傷から入った成分でアレルギーになっちゃう人もあるそうだからね…… ましてアイスピックみたいなのでこじ開ける、牡蠣に傷つけたらいけないみたいな繊細な作業を、 クソ寒い中で時給千円ていったらそりゃ嫌でしょ 給料据え置きたいなら 「歩いてスーパーや病院に行けるような地域で1番利便性の良い場所に割安の寮を作って、毎日行きも帰りも必ず通勤バスで送迎してくれる」くらいやったらどうだろうか
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funpan @funpan2015 2021年11月8日
従業員不足で廃業するところが増え、競合他社が減るので強気に値上げ交渉ができるようになり、人を集めるのに十分な人件費が確保できるようになる、などとはならんのかな。
2
ありよし/コアロン @TnrSoft 2021年11月8日
これがお前らの好きな職業選択の自由やぞ
0
RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年11月8日
RAIYASB いいねが多数ついたけど、書いてる自分がうまいことまとまってないなと思ってしまった これ伝えたいこと伝わってる認識で良いのかな?。
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mbktjn @Mbktjn1 2021年11月8日
「じゃあ時給上げろ!水産会社と経営者だけ儲けるな!」と言ってる人おるけど、まず水産会社そんなに儲かるなら水産会社乱立するがしてないし、本当に時給上げたら上げたでスーパーの生牡蠣は300円から600円になるしとんかつ屋で牡蠣フライ定食食ったら2000円は下らない世の中になるけど叫んでる人はそれでも食うのかしら。まあいきなり倍額とは言わんでも社会全体で少しづつインフレしていくのはいいんだけどね
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がいちゅう @gai_tyu 2021年11月8日
安い食品無くなっても良いのか!って叫んでる人、この件に関してはそのために誰かに低賃金で働けと言ってることに気づいてくれ。 賃金が安くて誰も働いてくれないなら、その仕事は適正ではないんだよ。補助金ジャブジャブ入れたら進歩も止まるのでよろしくないし。 効率化図るための補助金を一時的に入れるとかならわかるけど。
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水素がスライムになるmaruishi @maruishi 2021年11月8日
そもそも論になるけど労働に見合った対価が払えないというのは正常な産業としては既に死んでいるということなんだから黙ってそのまま潰れていけばいいと思うよ。どうしても利益が出ないが社会に必要だと言うなら政治で補助金を出すしかない。
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赤べこ @akabeko7654 2021年11月8日
でも時間固定のパートタイムならいいけどイオンはショッピングモール系接客業の中でも最高クラスの営業時間だからな……… 繁忙期以外は9時5時の工場系と比較すると8時〜23時のどこかしらにならざるを得ないイオンは正社員就職なら辞めとけマジでって思っちゃう…
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ナナミ@DQ10 @namigondqx 2021年11月8日
SugiShine 原材料費が高騰したりして利益が出ないなら仕方がないんだけど、個人的に嫌いなのが値段は変わってないんだけど中身が減ってるタイプの値上げ。 騙されてるみたいで仕方がないのはわかっていても物によっては次から選択肢から外れるかな。
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キツネコ @foxcat29 2021年11月8日
gai_tyu こういう『安い食品がなくなっても良いのか』は結局はブラック企業やブラック労働遠回しに擁護してるよなあと前にも言ったことがある
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OHK @oyamahirok 2021年11月8日
自分で牡蠣を向いてみたことがあるけど軍手していたのに手が穴だらけになりました。最中はかじかんで痛いし終わっても傷が染みるし、剥いてくれる人有難う……
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2021年11月8日
じゃあ安い商品なくなるけどいいのか!?って脅してる人いて笑う。いいに決まってるじゃん。
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コパ @ahirukopa 2021年11月8日
単純作業って地味に辛いからな……。生物だから、手早く正確に大量に殻を剥かないといけないし。
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memo @mmmemmoo0 2021年11月8日
イオン(ジャスコ)は昔から時給がよい。 高校生でも950円だったし有給もあった。
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牛乃介@四章前半完走しても蒼井推し @gyuunosuke 2021年11月8日
牡蠣ってめちゃくちゃ不定形だし、どこからナイフ入れればいいか分からないようなのたくさんあるから、殻剥き機械化とか難しそう……
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2021年11月8日
イオンのような接客業よりも単純作業の方がよさそうなんだけど…と思ったが、仕事自体は単純作業だとしても人間関係なり何なりがあったりするか。
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2021年11月8日
chiba_gnbrmn ロボットは無理だとしても、何かこう簡単に向ける道具とかはないのかね。
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がいちゅう @gai_tyu 2021年11月8日
機械あるっぽいけど、工場化しないと無理だわなって感じ。 https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00364109
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年11月8日
こういうのもそうだし、猿払村なんかの状況は、こういう海産物加工業にまつわる「奴隷労働」を象徴する話ではある。そして普段はブラック企業を批判する人間が、なぜかこういう低賃金労働を背景とした「激安品」を肯定しているあたりがなんか笑える。
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Milkyway @Milkywa27016001 2021年11月8日
chiba_gnbrmn 見事な宙返りを決めたロボットを作ったボストンダイナミクスですけど、親会社のグーグル様はソフトバンクに売り飛ばすし、ソフバンもヒュンダイに売り飛ばしたりと、見てて凄くても実用的な面でロボットは結構現実が厳しいんですよね…
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ひとことぬし @htktnushi 2021年11月8日
「A.当該地域に人員が余っていてイオンで働けなかった人が流れてくる」か「B.イオンより高い賃金を設定する」か「C.イオンより仕事内容を魅力的にする」ぐらいしか無いけど若手減少のなかAは厳しいし巨大資本相手にBも厳しいしCは「じゃあどうすれば」の典型なので如何ともし難い。
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茉莉 @nicotea2 2021年11月8日
カキの殻剥きってたしか技能実習生に殺された経営者いた気がする。事件があったよね。相当ブラックだよ。以前NHKで牡蛎の加工工場にマツケンがお邪魔する番組があったけど(平清盛の番宣)、そこの技能実習生は殆ど日本語話せなかった。日本語が話せない技能実習請負なんてあっていいわけないんよ。どこが技能実習じゃいって2ch実況でも悪い方向で爆速でしたわ。
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美濃守 @mino_kami_123 2021年11月8日
これだけご立派そうな意見が上がってて「賃金上がった分くらい値上げされても牡蠣は買うぞ」みたいなコメントがあまりない部分に、お金と他人への批評についてのその人の本分が見え隠れするように感じる。
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ユイ @yui_Angelica 2021年11月8日
mino_kami_123 まあ値段上がっても食べる人は食べるんじゃないかなと思うけど、単にコメント欄に牡蠣が凄く好き!みたいな人が居ないだけかもよ。自分も牡蠣はそこまで好きでも無いので、値段上がったら買わなくなるかなーって思ってますし
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紅蓮 @glen_blaze 2021年11月8日
極論国内で作れるものに関しては国産のものしか流通させなければそれだけである程度金の巡り良くな りそうだけどねえ。物価は上がっても売ってる側の儲け率が上がって海外に出ていく円が激減するわけで。もちろん100円ショップは壊滅するし低所得層が死ぬんだけど。
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ユイ @yui_Angelica 2021年11月8日
牡蠣に限らず飲食系の一次産業でめっちゃきつくて人が集まらなくて、その結果食べられなくなるものがあったとしても、まあそれはそれでこの世の摂理みたいなもんなので、別にどうとも思わないかな。絶対食事に必要!!レベルの物がそうなるとは思わないし、もしそうなった場合は人類滅びる前に誰かが簡単にやる方法を編み出してくれるのを願うだけです。
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フォレックス @Forex_torem 2021年11月8日
イオンがバイトに牡蠣の殻剥きやらせりゃいんじゃね
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POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 2021年11月8日
そうは言っても出せる金がないって人も多いからなぁ。消費者も大抵どっか別のとこの労働者なので……。国全体で相対的な貧乏なのが根本では。
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ぬけがら @karappo000000 2021年11月8日
誰も働かなくなって牡蠣の単価が上がったら大企業が資金投入して独占してくるだろ…
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Mongyang @taisyo_2015 2021年11月8日
外見での選別が働くんだろうな。最近のスーパーのレジの人、えらく整った若い人が多い
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伍長 @gotyou_H 2021年11月8日
時給800円でものんびり働けるならそっちの方がいい、過酷でも時給1500円の方がいい、みたいな感じで住み分けできればいいんだけど、時給安い方が過酷で高い方がのんびりしてるケースの方が目立つのがよくない。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2021年11月8日
「牡蠣の殻むきをする人の人件費があがる」>「牡蠣の価格があがる」>「イオンで売ってる「冬の鍋セットや、惣菜のカキフライの値段が上がる」>「値段が上がった分売上が下がる」とかになったらどうなるのか楽しみなのだ。 トップバリュで牡蠣をまとめ買いする為に、水産工場に投資をした とかで、お互いWinWinならありだとおもうのだ。 
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伍長 @gotyou_H 2021年11月8日
この場合で言うなら、殻剥きが「カゴに○○個ほどあるからまずそれ全部剥いてね、全部剥けて余裕があるなら追加でやってくれたらその分上乗せもするよ、作業は自分のペースでいいからね」みたいな環境ならやってみたいけど、なぜか通りすがりに人を罵倒するためだけの人が巡回監視してるみたいな話ばかりなのが困る。
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2021年11月8日
淡々と殻剥きとかどう考えてもつらいんですけど。コミュ障でも、いやコミュ障だからこそできる接客ってあるから接客業はあまり嫌いにならないほうがいいぞ。接客業だって心を削ってくるのは客ではなく上。上がクソならクソ職場で、そこは他業種と変わらんです。そしてクソ客はその悪口で盛り上がれるからむしろ同僚との間の潤滑油となります。
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kartis56 @kartis56 2021年11月8日
natuyoroi 今月頭にRCEPが発効したので…
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真砂 @okayasumasa 2021年11月8日
給料が全てじゃないが、キツい仕事は給料が高くてしかるべき。だったら、同じ水準かちょっと下くらいの給料の職場選ぶわな。かつてはいわゆる3K職場も「キツい、汚い、危険」ではあったが、ブッチギリの高収入(下手すりゃ普通の仕事の2倍以上とかあった)だったから人は入ったけど、今やよくて二割増し程度(実際はそれ以外の職場にちょっと色ついた程度とかもある)なんだから、そりゃあその程度の実入りの差だったら楽に稼げる方選ぶわ
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年11月8日
そういう低賃金労働は海外からの技能実習生にやらせるのが日本の奴隷制じゃなかったのか?
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にせコッコ @piyopiyoniku 2021年11月8日
カキの殻剥き、普通に重労働。 時給千円で月間200時間働いても手取り16万程度 定期昇給なんかおそらく無い 命を削ってその収入で妥当と考えるかどうか。 イオンだって同じだ。
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野良猫丸 @wildcat_x 2021年11月8日
tadano29 10年単位で売り上げが改善しないデフレ社会が継続しているのに「賃金」だけ、全国規模の企業に対抗して上げ続けろ! というのも酷な要求では? そして、生産者の作ったものを安く買いたたいて薄利多売で稼ぐのもイオンのような存在。少なくなったお金の循環が彼らのところにばかり行く。結局、国レベルでこうした不公正を是正しつつ、景気回復するしかない。しかし、左派財務官僚はそれを否定してる状況。イオンから買わず、生産者から直販してもらうのも手。
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野良猫丸 @wildcat_x 2021年11月8日
suckminesuck 生産物を適正な価格で消費者が購入する選択肢よりも「とにかく安くて量がある方がいい!海外産でもいい!」みたいな主張をしてたのがユニクロ。中国へ工場進出した日本企業。既にそれで痛い目に遭ってるはずなんですけどね。経済の寡占化を望む人はそれはそれでいいのでは? わたしは地道に、生産者と消費者の国内地域によるお金の循環を取り戻した方がいい、と考えてます。イオンで買うのはデフレへの加担です。
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野良猫丸 @wildcat_x 2021年11月8日
[c9828351] 値段をかけて買った分だけ、間接的に自分の収入になって戻ってくる時代もあったのです。大店法の廃止とバブル崩壊以降「とにかく安く!」だけで競争して、国内産業まで海外に移転して国内のお金循環は減ってしまった。筋としては「まず国内が富んでないと話にならん」ですが、団塊とバブル満喫世代はそれを無視し続けた。彼らは「もう景気は回復しなくていい!」らしいが、実際は「景気回復は必要!」と実感する20年でした。
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千葉 @chiba_gnbrmn 2021年11月8日
値段上がっていいのか?じゃなくて値段上がってもちゃんと買うんだよな?が正しい問いかけだと思う。日本では容量そのままで価格アップより、容量減らして価格据置の改訂が多いのかが答えだと思うけど
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年11月8日
かなり単純な話にするけど、外国人追い出して海外産に高い関税かければ国内産業は復活する。 まぁそれやりすぎると今のイギリスみたいになるけど、アレが正常な社会と言えばそうなのよ。
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2021年11月8日
gotyou_H そういうマイペースでやれる所だと不満が出ないから、わざわざインターネットで愚痴らない。って言うところもあるかと。
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次亜塩素酸ナトリウム @hypochlorousac 2021年11月8日
殻付きの牡蠣を剥いたことがありますが数個やるだけでとても苦労しましたので、あれを8時間何百個と剥き続ける作業を週5日でやれと言われたらたった時給1000円なんてとてもやってられないレベルだと思います。時給1000円になったのに誰も来ない!イオンを選んでしまう若者の価値観が問題!などと言われても、作業がきつくその割に大して時給も出ない交通の便も悪い職場に応募が来ないのは若者の価値観ではなくその職場に問題があるからでしかないのでは。若者の側にだってバイト先を選ぶ権利ってものがありますし。
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まるい りん @maruirin 2021年11月8日
例えば、日本に比べてアメリカの平均給与が日本より高いのは、単純な話、中小企業で働く人が少なく大企業で働く人が相対的に多いからだと言われている。(統計的にもそうなってる)福利厚生や給与は絶対大手にはかなわない。どうすればいいんだろうね。海外から出稼ぎに来てる人を雇う、という足元を見たスタイル以外の解決はなさそうな気がする。
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まるい りん @maruirin 2021年11月8日
maruirin ただ、今の技能実習請負は問題事例がありすぎるので、法整備はしてほしいと思う。
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SR @SR94538204 2021年11月8日
shizzumaru 国内労働者から外国人を追い出しても、結局日本人や先進国の人間が口にしてる水産物、海産物って、日本じゃ考えられない超低賃金で重労働してるアフリカや東南アジアや中国の貧困層の少年漁師が獲った海老とか貝とか魚とかだよ 表向き奴隷制は撤廃されたけど、その実先進国の食卓を支えてるのは超安いコストで働いてる途上国労働者の賜物だ じゃあそれをやめたらどうなるか?って庶民はまず今までのような低価格で肉や魚や野菜を食えなくなって、ディストピア飯の世界へ一直線
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らくだ @rakuda4u 2021年11月8日
gai_tyu それは同時に「一円でも安く買いたたくのが賢い消費者!」ってのが「低賃金で誰かをこきつかってダンピングしない企業は潰す」とやってる事にも気づいてくれ。いくら口先だけで「労働者の賃金を上げるべきだ」と言ってもやってる事は安さだけを求めてダンピング企業の背中を後押ししてるんじゃただの絵空事だよね?企業はそんな消費者を見抜いてるんだからそんな絵空事には付き合えない、って事だよ。
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SR @SR94538204 2021年11月8日
SR94538204我々庶民が大昔の近代化前の時代は一般庶民はまず口にできず、お殿様とか貴族とか雅な上流階級の人しか口にできなかったような元高級食材や海産物や料理を気軽に口にできるようになったのは、コストダウンに貢献してる低賃金労働者の賜物なのよ 超低価格で牛丼屋チェーンやハンバーガーチェーンやコンビニやスーパーがやってていつでも食べられる時代、なんて普通は奇跡だからな 特に日本の外食産業、コンビニグルメなんてありえないくらい品質が高い
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SR @SR94538204 2021年11月8日
SR94538204 海外は日本ほど気軽に低価で美味しい物を買えたりしないし、水すらもっと高いしおまけに安全じゃない それを止めるというなら、グレタさんが唱える地球環境問題もそうだけど、『民主主義が間違っていた』ことにもなる ジョジョのDIOが『車を庶民が乗るから悪い。選ばれた者のみが乗ればいい』みたいなこと言ってたけど、あれと同じ
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SR @SR94538204 2021年11月8日
SR94538204 選ばれた雅な人間の階層、いわゆる上級国民の特権階層や大金を支払う余裕のある金持ちのみが、美味しい食べ物を口にし、車に乗り、高度な文明や文化を享受すれば、賃金は上がるし環境問題だって解決できる 結局は選民思想しかない 多くの一般庶民大衆がみんなで一斉に豊かで快適な生活を求めて美味しい食べ物を求めれば、環境は破壊されるし低賃金労働だってさせざるを得ない だからガンダムの悪役は人口削減や選民思想を唱えて民主主義を批判否定するわけ その現実化が今の中国全体主義
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vandalise @vandalise7 2021年11月8日
農家の倅が本業の農業を捨てて割のいい工事現場の日雇いに行く話の現代版
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nob_asahi @nob_asahi 2021年11月8日
SugiShine 「牡蠣の売値が低いからだと考える人」は一定数いるし、「カントリーマームがだんだん小さくなったことに文句をいう人」もいる。「野菜が高値になることに不満を言う」人は比較的多数派だろう。この3つが全て当てはまる人がいないとは言わないが、必ずしも重なる理由も結果もない。むしろ何故その3者が重なっていると考えたのかという貴方の志向の方が興味深いですね。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年11月8日
というか市場原理の考えから言ったら、人手不足の業界ほど、本来給料は上がる筈なのよ。 今のイギリスなんか外国人一掃した結果運送業の時給が4000円にまで上がってる(日本より物価は元々高い国だが)、 それは異常でも何でもなく市場原理が正常に働いてりゃ当たり前の話、なのに何で人手不足の業界が今こんなに多いのに給料は上がっていかないのか? 答えは単純で何らかの理由で市場原理の正常な働きが阻害されてるから。
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立花ハルキ @tapparu_wj 2021年11月8日
シーズンオンオフのある食品加工工場、地元だとみかんの選果場なんかが当たるんだろうしそっちは昔やったことあるけど、若い人がやるならスーパーのレジ打ちや商品棚管理の方が潰しが効くんですわ…。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年11月8日
農業だって漁業だって畜産だって運送業だって引っ越し業者だって、「まぁ最悪この仕事さえできればくいっぱぐれることは無い」って言われる仕事だった時代があったわけよ、 夢破れた若者やクビにされた労働者の受け皿だった時代があったわけよ、今そうなってないのには明確な理由はあるはずなんですよ。 大事なのはそこを明らかにする事じゃねえかなぁ、と思うんだがどうよ?
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Logue | Elven Engineer @logue256 2021年11月8日
両者を同じ給与と仮定して、大学の研究室いるときも感じたけど、オフィスて頭を使う仕事よりも、ライン作業を黙々とやったり力仕事をやっていたほうが楽って考える人って相当数いるんだなぁ・・・。
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Adradren_JP @adradren_jp 2021年11月8日
https://bunshun.jp/articles/-/46119 牡蠣関連は技能実習生も逃亡するレベルだそうです。
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あごにー @Agony_01 2021年11月8日
金があげられないなら条件良くするしかないんじゃねーの・・・?
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えぐ @egrigori3 2021年11月8日
mizuki_windlow これこれ。めちゃくちゃ重い責任と隣合わせで安めの賃金よりはもっと安くても軽い責任の仕事のほうがいいと言う人はいるはず。
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Waaaaaaaald @waaaaaaaald 2021年11月8日
接客業もアパレルとかノルマあるやつは辛いけどレジなんかはそれこそ流れ作業で客の相手もテンプレ対応だし手に負えない場合は社員呼んだりすればいいからイオンしか勝たんのわかるわ 従業員も多いから「職場の仲間!」じゃなく「時間を埋めるパートタイマー(アルバイト)」として扱われるし
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Sorano @Sorano03797030 2021年11月8日
給料もだけどイオンなら従業員割引手厚いし…
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年11月8日
これは事業者間格差の問題な気がするな。この30年で中小企業は減り自営業が減り続けてるが、これが進み過ぎるといずれ寡占や悪性インフレに繋がるから、何かしら税制などで小規模事業者保護を強化する必要があるんやろな
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がそ @gaso 2021年11月8日
労働生産性のことを言うなら中小業者を潰して大企業による集中生産のほうが良いんです
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うさが @Un_S_G 2021年11月8日
[c9827609] これは本当にそのとおり。中国なんかはそのダンピングをちらつかせて産業を誘致しのし上がってきた。目先の利益優先の企業と国家全てに責任がある。
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kame4477 @kame4477 2021年11月8日
じゃあ時給1200円に上げればいいじゃん。上げられないなら廃業して供給を減らせば自動的に価格は上がるので時給1200円でも成り立つようになります。
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usukuzi @usukuthi 2021年11月8日
[c9828758] 既婚者パートの優秀さは日本のチートだったからな こういう第一産業軽労働系は女性をチーフにして働きやすい職場にする必要がある
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kame4477 @kame4477 2021年11月8日
shizzumaru 自民党による外国人技能実習生という事実上の移民政策によって、人手不足の分野に、労働力の供給が行われているから賃金が上がらんわけですな。ハイ。
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DELTA und Panzer💉💉💉モデ・モデ・モデ @deltayiri 2021年11月8日
人を集められる適正な人件費を最終価格に反映させれば良いだけなはずなんだけどな。何がそう言うの難しくしてるんだぜ?
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まるい りん @maruirin 2021年11月8日
adradren_jp そうだったのか...。これはもう業界そのものが限界があるのかも。機械導入できるのがいちばんいいんだろうから委託するとかになるのかな。人件費を上げるよりも機械の方が安くできればいいんだけど。となると、零細は生き残っていけないんだろうな。
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コン蔵 @konzopapata 2021年11月8日
払う金はないんだよ、会社畳んで大丈夫な金もないんだよ
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終了 @makitani32 2021年11月8日
いうても人が集まらんのなら、機械化などで人手減らして生産する・売値上げてでも賃金上げて人集める・廃業する、の選択なんじゃないの?出来ない理由並べても解決はしないし。
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すらーく @slarq 2021年11月8日
殻剥きってようはライン工みたいなもんで延々と流れてくる牡蠣の殻剥き続けるでしょ?絶対イオンのバイトの方が楽だと思うんだけど。
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ええなさん⚔🛡💉💉💉 @WATERMAN1996 2021年11月8日
この手の話になると自民党の外国人研修生導入が悪いって話になりがちなのだけど、自民党は生産側からの安価な外国人を入れてくれなければ仕事が回らないって陳情を受けているわけで(自民党の支持基盤は中小事業者なので)、全ての問題を一度に解決する妙案なんて無いって話なのよ。
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コン蔵 @konzopapata 2021年11月8日
こういう労働問題とかでそもそもの疑問なんだけど、例えば適切な労働条件を提示できない会社や仕事はなくなるべきだってのは正しいけど、無くなって都合わるくないのか他でもない私にとって。という疑問がイマイチ解明されないからじゃあ潰れろとは言いきれないのよね
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年11月8日
「安い給料の外国人実習生」って外国人を虐待してるだけでなく、本来なら相応な時給で雇われるはずの日本人から職を奪っているってこともお忘れなく。
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yotiyoti @yoti4423yoti 2021年11月8日
chiba_gnbrmn 実際は世界中でその傾向がある。 9%減少したトロピカーナの紙パック、数年間で1.35オンス(38g)減ったオレオ、幅が0.5インチ短くなったトイレットペーパーetc
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QMA @ngyope_qma 2021年11月8日
賃上げしてその分は価格に反映させればいいというがキットカットやカントリーマアムのサイレント値上げにあんだけ文句言うような奴らがストレートな値上げに納得してくれるとは思えないだが
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年11月8日
foxcat29 給料上げろ、だけど物価は上げるなってやっていった結果、一部の業界にしわ寄せが行ったというのが実情だしなぁ 給料だけ良くなるわけ無い
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kame4477 @kame4477 2021年11月8日
WATERMAN1996 だから自民党は労働者より経営者を優先して、外国人技能実習生という事実上の移民政策によって労働力を供給し労働者の賃金を上げないように努力してるんだから、賃金をあげたければ、それに反対するのが一番の妙案なんじゃないの?
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年11月8日
WATERMAN1996 そもそも実習生の問題は市場がそういう労働者を求めたからだからねぇ、ジミンガーする人は政治家が労働者や企業を制御してるとでも思ってるんだろうか
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がいちゅう @gai_tyu 2021年11月8日
rakuda4u 上げるべきだというより、その金額で誰も働きたがらないなら詰んでるだけでは。。 強制労働でもさせる?
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kame4477 @kame4477 2021年11月8日
RAIYASB 市場が求めたから?別に市場が求めようとそんなもん認めなければいいだけじゃん。外国人技能実習生という事実上の移民政策は、日本政府がまさに適用範囲を主体的に拡大させている事じゃん。じゃあブラック労働や残業代未払いを「市場が求めた」としたら、残業代未払いを合法化するように法改正すべきなの?どれだけ過労死で労働者が死のうが、市場が求めたらそれも認めるべきなの?
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年11月8日
kame4477 資本主義はそういうもんだからな、あと日本の政府はそのあたりは口出ししない(しにくい)体質だよ
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kame4477 @kame4477 2021年11月8日
RAIYASB そもそもジミンガーってのは「北朝鮮のミサイル発射は安倍のせい」みたいな、どう見ても関係ないだろってのに対する揶揄であって、まさに自民党が主体的に推し進めてきた、外国人技能実習生という事実上の移民政策を批判するのは、超絶まっとうな批判でしかないだろ。これもジミンガーとか言い出したら、自民党がやった政策は死んでも批判してはいけないということと同義じゃん。
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kame4477 @kame4477 2021年11月8日
RAIYASB そういうもんじゃねーから、外国人の入国を管理するのは主権国家としての当然の権利だから、外国人技能実習生という事実上の移民政策は、「シジョウノセイダー」は通用しません。残念ながら完全に自民党の責任です。別に君が自民党支持者でも、自民党がやった政策は死んでも批判してはいけないというルールは無いんだよ。ダメなものはダメって言ったらいいじゃん。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年11月8日
[c9828758] さすがに農業はまだ就業者の六割が男やなw
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年11月8日
農業が衰退してるのはやはり関税無くしたのに補助金入れないからだが、マスコミや財務省が緊縮を望む体制な以上、規制緩和で安い労働力で対応する事になる。財政拡大とインフレによる、インフレ税を国民が受け入れられるか、みたいな話になるな
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じゃこうねこ @Jakoneko2 2021年11月8日
マガキ生産量日本一の広島はどうしてるんだろうと検索してみたら既に機械化している(広島ヤンマーのかきむきくん http://www.hiroshima-yanmar.co.jp/products/kakimuki)ようで、いわきの個々の事業者が小さいのなら漁協辺りが主導して共同で導入するしかないのでは。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年11月8日
マスコミや霞ヶ関は都市住民の代表者で地方の味方ではないんで、構造的に安く買い叩かれやすい田舎は生き残る為に手段を選ばない、みたいなのはわりと世界的に見られる傾向な気もするな
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年11月8日
[c9829082] そもそも農家って正規雇用からして無いというか、兼業農家が七割くらいだから農家からして農業だけやってる訳じゃないからなw
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年11月8日
[c9829113] いや、つまるところ農業だけやってる人間なんていないってのはそういう話なんだよw
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年11月8日
[c9829140] イオンで売られてるものは輸入品が主だから、長期的に日本が衰退傾向にある以上は輸入品の物価上昇に対して国内生産物は安くなり、いずれ需要のバランスが逆転するから時間の問題やろうなw
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年11月8日
製造業も民主党の円高時代には雇用が減少してたが、円安になったら雇用が下げ止まりしたように、日本の経済力が相対的に海外より落ちれば輸入品が高くなり農作物の価格競争力も上がるので、長期的にはそれで解決するやろうw
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年11月8日
コンビニ食品がショボくなったというのも、それで売れてるなら生産者の方が消費者より優位に立ってきてるのだから、それで良いんじゃね?って話だしなw
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コーリー(贋) @boguscorey 2021年11月8日
職業選択の自由がある以上「割に合わない仕事」から人が逃げ出すのは当然 で、自分たちがやりたくない仕事を「外国人を呼んでやらせればいい」というのは差別主義者
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年11月8日
移民入れて底辺労働者層を形成してるのはヨーロッパとかの方がやってんだがな。イギリスがEU離脱する時に、移民が減ったら3K労働は国内労働者はやらねえみたいな議論あったからな
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順三朗 @junzabroP 2021年11月8日
海外から輸入される牡蠣はそれこそ時給100円とか200円の人が殻剥きしているわけでね。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年11月8日
deltayiri 一次産業の話で良けりゃ、 人件費を上げる必要があるじゃろ?なら自分らの商品の値段を上げる必要もあるじゃろ?じゃあ上げようってなると、 まず大企業の安い海外産、次に年金で食ってるようなジジイが何も考えず付ける値段、純粋にライバル、そして「安けりゃ安い方が良い」って客、 これだけの障壁が経営者を待ち構えてる訳さ。 じゃあ数増やして量で解決ってなるけど、今度は人が雇えないっていう無限ループ入るわけ
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年11月8日
頭いい人たちは職人だの現場だのを見下して、如何に自分達が高い給料を獲得するか必死に考えたわけよ、 その結果がブラック労働、インターンシップ、外国人研修生、派遣制度。 結局の所この辺排除しない限りは好転はしない、まぁ一次産業の場合それだけじゃ解決しない問題も多いんだけどね。
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kame4477 @kame4477 2021年11月8日
junzabroP 日本に輸入されとる牡蠣はほとんどが韓国産だから時給100円じゃないです。輸入量自体も減少傾向なので、ここはまさに国内業者への規制強化が効きやすいので、自民党が推し進めてきた、外国人技能実習生という事実上の移民政策をやめるのは効果てきめんですよ。 https://jp.gdfreak.com/public/detail/jp010090001210160np3/1
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年11月8日
kame4477 自民党の力だけで外国人実習生の問題が起きるわけ無いでしょ、あなたは国が実習生を安く使えって言ってきたとでも思ってるんですか?
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kame4477 @kame4477 2021年11月8日
junzabroP ちなみに仮に外国産が入ってきて云々という話があったとしても、そこで自民党がのように、外国人技能実習生という事実上の移民政策を活用して、労働者の生活を破壊していくのはパーフェクトに間違いであって、ある産業を保護したいなら関税なり補助金なり規制改革で競争力上げるなりで、保護しろという話でしかない。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年11月8日
政治に責任求めてる人がいるけど、究極的にはこれundei 買う人たちが安いものを求め続けて少しでも値上がりしたら文句言う 原価高くなった(原油などの高騰)と言っても、企業努力でどうにかしろというような人がいる時点でどうしようもないが…
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年11月8日
移民で労働環境が悪くなるかは労働需要によるからなあ。2010年から2020年で外国人労働者は2.5倍以上に増えたが、国内労働環境は勤務問題による自殺者数が減ったようにむしろ改善しとるしな
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Tadashi @tadashifx 2021年11月8日
イオンへの卸値上げてその分賃上げすればよいのに…と思った私は単細胞。(そんなこと本当にやったら多分イオンでは国産扱わなくなるだけのような気がするから)
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2021年11月8日
rakuda4u それの何が悪いのでしょう? 商売人ってのは安く買い叩こうとする消費者に「安いの欲しけりゃそっちを買え。うちが扱っているのはその程度のもんじゃねぇんだ。」と言い放ちながらしっかり利益を確保しているのがあるべき姿でしょうに。 安さ以外に勝負できないが他所はもっと安いから選ばれないってのはビジネス的に完全に詰んでるんですよ。
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テク @hrtecn 2021年11月8日
amanilo_ 本当にそう。都会にずっと住んでいる人は知らないだろうけど、こういう家族たちは、自分たちの意志が働くなかなるのを嫌うので有能そうな人間は飼い殺し、従業員には祝日休みを与えず未だに土曜半休、日曜休み、などで低賃金で働かせる。 そういう仕事の親は大学に行かせた子どもに『この土地には戻ってくるな』と言う人もある。 まぁイオンも好かないけど。
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あん@ニート @an_an_an_sougo 2021年11月8日
これ時給だけの問題なのかな  特に若い人なら、時給1500円の牡蠣工場より時給800円のイオンを選ぶって人はそれなりにいそう
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山の手 @Yamano_te 2021年11月8日
yer_meme こんな事件があってな…… https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1903X_Z10C13A3CC1000/ 広島県江田島市のカキ養殖加工場の8人殺傷事件で、広島県警は19日、中国人技能実習生、陳双喜容疑者(30)を殺人容疑で逮捕した
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マルムシ @maruimushi 2021年11月8日
mizuki_windlow 保育はまだしも医療職はこれから確実にヤバい職業の一つになっていくだろうなぁ。高齢者相手で付加価値生まないし人口減るから財源もない。パソコンもまともに使わない古い仕事のやり方してるから転職もできない。そもそも医療労働人口が多すぎて壮絶な椅子取りゲームになるんだろうな。
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キツネコ @foxcat29 2021年11月8日
kame4477 従業員の給料は20年くらい横ばいなのに役員報酬は右肩上がりで特に大企業の役員報酬は3倍くらいに増えてるんでしたっけね…
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A @A34470329 2021年11月8日
給料の問題じゃなくてイメージの問題でしょやりがい搾取にもつながるけど たぶん殼むき1,500/hよりスタバ1,000/hの方が人気ありそう
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与太八 @farmers_father 2021年11月8日
イオンを始めとする大手小売チェーンがもっと高く仕入れてくれれば一次産業の経営も楽になって時給も上がるのかな
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年11月8日
世界的には牡蠣の八割は中国が生産してるので、普通の価格競争で値上げするのは難しいっぽいな
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忠太 @wakasakun 2021年11月8日
「(最低)賃金上げろ」って言ってる人らは、その分が商品の販売価格に乗るのを当然承知しているのかどうか、疑問に思う  イオンなんかが高給提示してるの見て「素晴らしい!他のシブチンも見習えよ!」とか言ってるんだろうけど、見習った結果で物価がどうなって売れ行きがどうなって雇用がどうなるかまで絶対に考えてない
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Cook⚡低浮上だけど元気です。 @CookDrake 2021年11月8日
「食品工場あるあるですね笑」の配置がおかしい。これだと「体育会系」へのリプに見えるけどそんなことはない。
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Cook⚡低浮上だけど元気です。 @CookDrake 2021年11月8日
CookDrake ①「同じ時給なら、コミュ障だから、接客より牡蠣の殻向きしたいかも。」 >②「仕事中の雑談多い&指示命令系統があやふやでむしろ殻剥きのほうがコミュ力が必要だったり...」 >③「食品工場あるあるですね笑」 の流れ。
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DJ-Kaz.com @djkaz 2021年11月8日
「住民の平均所得は港区、千代田区、渋谷区に続き4位」の村にある水産加工場が「最低賃金の786円」で合わせていて、「人手不足で四苦八苦」という話を思い出しました。 https://megalodon.jp/2017-0826-1416-26/https://www.bloomberg.co.jp:443/news/articles/2017-08-24/OV2UX06TTDW901
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立花ハルキ @tapparu_wj 2021年11月8日
冬場に生鮮品取り扱うならどうしても寒さからは逃れられないし、マンパワーを希望しても労働環境考えると時給だけでどうこう出来る問題じゃない気がする…初期投資がかかっても機械を導入出来るならした方が建設的とは思う(果樹なんかは糖度や大きさの検査が機械で負担が軽くなったのが本当にありがたい)
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mikansei @mikan0_v 2021年11月8日
日本の牡蠣剥きの時給が上がって牡蠣の値段が上がったらイオンは迷わず外国産の牡蠣を輸入して安い値段で売り出すと思うよ
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tometodon @tometodon1 2021年11月8日
なぜか安い時給で働く人には厳しくあたらなければならない、発言に耳を貸してはならないという感性が倫理観という形でありますな
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火雛@安倍晋三の功績を @HibinaKageori 2021年11月8日
まとめ内で難しさが言及されてるけど、この問題の解決策はもう機械化しかないと思うよ。 自国民がやりたがらないけど、産業において必要な作業。これを機械で解決してこそ技術立国だよ。
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ごろごろ @shiromalili 2021年11月8日
xyrLuoihI9vhuex >コミュ障でも、いやコミュ障だからこそできる接客ってあるから接客業はあまり嫌いにならないほうがいいぞ。接客業だって心を削ってくるのは客ではなく上。上がクソならクソ職場で、そこは他業種と変わらんです。 これは名言ですね。コミュ障のほうが向いてる接客業というのは確かにあります。淡々とマニュアル接客をこなす部門とかは下手にコミュ能力高い人には苦痛ですから。
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ごろごろ @shiromalili 2021年11月8日
chiba_gnbrmn >値段上がってもちゃんと買うんだよな? 値段が上がっても変わらずに買えるだけの賃金を得られるようにするために、賃上げをするのでは・・・。中間以下の労働者が最大の国内消費者です。実は富裕層はそれほど消費しません。労働者の所得を先に引き上げなければ国内消費は増加しようがありませんからね。
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ふみのすけ @emumuu6743 2021年11月8日
こうゆうのは今工場見学のお客さんにお金を貰ってやってもらうみたいのが流行ってるって聞いたのですけど、牡蛎剥き工場じゃ難しいのかな?
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しゃおず @shaowspective 2021年11月8日
shiromalili 賃上げしても価格にダイレクトに跳ね返るとまず誰も買いません。他の価格競争によって同額では売れないです、当たり前ですね。
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しゃおず @shaowspective 2021年11月8日
理論が正しければ毎年最低賃金上がってるんで、実質消費も比例的に上がっていくはずですが、ほほ横ばいか下落です。
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嘘八百一 @morning_star_fk 2021年11月8日
同じ時給でもサビ残アリだったり福利厚生が薄ければ、ねぇ
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山の手 @Yamano_te 2021年11月8日
ちな、ここのコメントで実習生は政治の責任か、社会の責任か、誰の責任かという話があるが、個人的な意見としては「政治にも責任がある」だなぁ。日本はいずれの政党も移民については超保守的(受け入れに反対)で、自民の一部の派閥がやや中立に近いというレベルなんだよね。
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山の手 @Yamano_te 2021年11月8日
ただ、グローバリゼーションの論理では「移民だろうが何だろうが安くて優秀な労働力こそ正義」であり、実際にそれをある程度はやらないと国際競争に負ける可能性が高い。バングラディシュやウイグルで人権を無視した工場で作ったスニーカーに「差別主義者の為の靴です」とプリントされるわけではないように。なので、経済重視(経済重視は最終的に国民生活重視でもある)の立場からすると欺瞞だろうが、安い労働力を使う仕組みが必要になるというわけだ
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zaizeno @zaizeno 2021年11月8日
このタイトル『「時給1000円で牡蠣の殻剥きするよりイオンで働いたほうが楽でいい」という価値観のために、水産工場では働き手を確保できない』て書いてあるけど、イオンの時給に全く言及が無いので、部外者には一体何が言いたいのかわからないなぁ。イオンの方が賃金などの待遇がいいのであれば、そちらを選ぶのはごく当たり前の価値観にすぎないわけだし、イオンの方が賃金などのレベルが低いのにそうするのなら、一体なぜ? という話なわけだけど、そこに全く触れてないってのは、一体、、、 (何か隠してる?)
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tama @tamama666 2021年11月8日
emumuu6743 無理です 素人が牡蠣の身をぐちゃぐちゃにしたりして売り物にならないし、そもそも早朝に水揚げして昼までに剥いて洗浄、詰めて出荷なのでいかに短時間で大量に剥くかが大事なので工場見学の素人ではどうにもなりません
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ごろごろ @shiromalili 2021年11月8日
shaowspective それは総務省の検証でもありましたが、少子高齢化のせいである部分が大きいです。団塊世代の総退職もありましたので、これが大きく下げているのと、消費増税の悪影響と各種社会保険料負担の増大による実質的な手取りの大幅減少、可処分所得の低下がありますので最低賃金上昇の小幅な上昇では追いついていないのが現状です。
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jpnemp @jpnemp 2021年11月8日
tamama666 ダガーナイフが犯罪に使われて「犯罪の原因は包丁」理論で両刃の刃物が規制され、そのあおりで牡蠣の殻むき用の工具も一部規制されたなんて事ありましたが、それで効率下がったりとかもあったんでしょうかね。
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らくだ @rakuda4u 2021年11月8日
gai_tyu だから詰んでる、って話でそこから抗おうって話なんでしょ?労働者の待遇が悪くて苦しむのは許さんけど経営者がいくら苦しもうが構わないってのはちょっとよくわからんな。消費者のデフレ圧力が強すぎて価格競争力的にどうしても賃上げなんて無理だ、って話なんだからそこで労働者の待遇で絡むのはお門違い。どうしたってその条件で人を集めないといけないってのが前提条件になってて、それを強いてるのは一重に俺たちの購買傾向なのに同じ口でよくもそんな事が言えるね
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NTB006 @NTB006 2021年11月8日
まぁ高級食材路線でいくか、複数の会社を合併させて集約するか。この二つ以外に解決策はなさそう
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らくだ @rakuda4u 2021年11月8日
mendoukusaizzz そういうのを「殿様商売」って忌み嫌ってたくせに何を今更w そういう商売は昔はあったよ?電電公社とか塩の専売公社とか。そういうのを全部潰して際限ない安売り競争に向かわせておいて同じ口で「安く売らないといけないほうが悪い」ってのは相当性格が悪い。
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@wanwanbawbaw 2021年11月8日
こういう話しになるとすぐに「淘汰」っていう人いるけど、その業界の人の怒りを買わないとでも思っているのかなあ
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kartis56 @kartis56 2021年11月8日
Jakoneko2 すげえとはおもうけど、8000個以上扱う業者じゃないとコストに見合わない…
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うずむし @UzumushiA 2021年11月8日
「店員A」になれるイオンのがよっぽどコミュ障には楽だよな……
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2021年11月8日
最初は最賃仕方ないが、せめて量に応じて乗せていけば?と思うんだよね 何分間に何個クリアで時給いくらプラスとか。 日本に必要なのは基本給の高さはもちろん、ちゃんと上に載せる段階的評価。
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angpangmang @captain_sawada 2021年11月8日
これこそ剥いた分金もらえるシステムにすれば、ちんたらやりたい人はゆっくり作業してそれなりに金もらえるし、とにかく金欲しい人はスピード上がるし、経営者は重さで払う金把握できるし
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ふぉい @soama39 2021年11月8日
イオンがやってくる→地元企業が労働力を奪われて地域経済が衰退→売上が減ったイオンが撤退、という地獄コンボもあるかも
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年11月8日
soama39 結局地元に産業があり人口が維持できる場所じゃないとイオンも店舗を維持出来ないから、地場産業社会消えたら全てが消えるんだよな
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年11月8日
wanwanbawbaw 地方は産業とともに地域社会そのものが過疎化で淘汰されつつあるからな
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@wanwanbawbaw 2021年11月8日
7UFfrZ2fhVp13Fh 京都の市場なんざ日本で一番古いとこで往時は水産で200軒がひしめきあっていたけど、バブル後消えてったあとは年寄りが跡継がせたくなくて畳んだり建替で家賃UPに堪えきれなかったりで40軒しかない始末。魚屋の威勢の良さなんてなくなりましたよ。
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みゆう @MinamidaYminami 2021年11月8日
なんでもかんでもロボット&機械化されていくと、単純労働・肉体労働しか出来ない大多数の人はどんどん無職になり、いずれは勉強が出来る一部の頭の良い人以外は職に着けなくなりそう…… (;=´人`=)
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ユイ @yui_Angelica 2021年11月8日
コミュ障どころこ発達障害だけど接客やってるよ。自分の趣味の範囲だけど拘り過ぎる分野でもない、くらいのところなら案外なんとかなるよ
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年11月8日
soama39 持続可能かどうかが重要やね。逆に広い商圏で地元企業なしで回るなら淘汰もやむなし。
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Yeme @yer_meme 2021年11月8日
snanasnanas techno_chombo うわ……これは申し訳ないっス…アンテナ低かったっスね……
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年11月8日
一次産業は保護のために企業参入を抑えてきたけど、その結果が低賃金って感じがする。
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豆だ @Osakata6u 2021年11月8日
時給千円×10時間で1万円/日。月給20万くらいか。年収240万。昇給なし。辛い。
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ざおーが @zaooga 2021年11月8日
これが続くとイオンに人手が集中するので予算の関係上低賃金しか出せない業種は廃業するしかないけど、その後イオンが撤退すると地域の産業が砂漠化するんだよなあ。
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ChanceMaker @Singulith 2021年11月8日
なんであれ、時給は安くなるよりは高くなったほうが良いですわな。😃
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2021年11月8日
rakuda4u だってわれわれ消費者にはなんの責任もありませんもの。 安売り路線を選び、行き詰まってきてもそのまま進み続けたあげく、別路線への転換などの活路を失ってしまった責任を負うのは経営者自身です。
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RITZ @netieawinunt 2021年11月9日
謎の諸経費取られて最賃以下で働かされる教育実習生が生きる為に犯罪犯すところまでがセット
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しゃおず @shaowspective 2021年11月9日
この話の行き着く先は一次産業が外資に占拠され輸入に頼るようになると非常時に国が死ぬという未来ですかね
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IT土方 @s_takepon 2021年11月9日
つうても時給は安い作業は辛いを良しとする価値観て何よ、価値観で解決するには奴隷制を導入するぐらいしかやりようが無い気がする
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あごにー @Agony_01 2021年11月10日
同施設内にある風呂とサウナ入り放題、フルーツ牛乳飲み放題みたいな福利厚生があれば話は違ってくると思うの
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年11月10日
mendoukusaizzz 君が商売やってるとして、 周りも同じ仕事、もしくは似たような仕事してる会社が沢山ある、 別の仕事をしようにもスキルもツテもない、 さてじゃあ君はどうやって自分の打ってる商品を差別化するかな?
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うさが @Un_S_G 2021年11月10日
価格競争が市場原理デーっていう意見があるんですが、採算度外視で他社に圧力を欠ける行為だってありますし、関税や独禁法というのが現状でも一応そのあたりにある程度の歯止めをかけてるんですよね。値上げして苦しいなら安い他社に置き換わるのが正義だから廃業しろだなんて言うのは少々短絡的だと思いますがね。
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aqp1 @aqp114 2021年11月10日
zaooga てか、イオン関係なく砂漠化するよ。元々終わってたとするよりも外敵としてイオンが出てきたからって方が受け入れやすく分かりやすいストーリーなだけ。 実際はイオンのような労働の場があるから地方に留まる人がいて、なければ他所に出ていく。労働者が薄給でキツイ環境は嫌だと避けるのは当然だからね。実際に地方から若者は流出し続けているので地方の高齢化からの過疎は酷い事になっている。もう先がないと感じる地域は多い。地方にいれば目を避けてられない程の惨状
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らくだ @rakuda4u 2021年11月10日
mendoukusaizzz つまり自分の言葉には何の責任のないただの暴論だと。そうなると全ての言葉が安っぽくなっちゃうねw 水産加工会社が時給を上げたらそれで成り立つかどうか知らないし責任も取らない、でも上げろ。値上げは絶対に許さない、その結果従業員の待遇がどうなろうとも知った事では無いし責任も取らない、でも値上げはするな。そうだね消費者にはなんの責任も無いよね。ただ同時に説得力も無ければ聞く価値もない。
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太郎 @oyakodon_oniku 2021年11月10日
賃金上げんなって方は率先して安い所で働いて欲しいですね。
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stayasleep @stay__asleep 2021年11月11日
どの道生産性の低いことを続けても 行き詰まることは目に見えてるんだから 賃金抑えて延命処置しても仕方ないんじゃないかな
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炭治郎 @Jz9HRRrQNCoI4dl 2021年11月11日
rakuda4u 聞かないんならもう従業員不足だーって無限にぼやき続けて終わるだけだな
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R_f6fdy_1000 @f6fdy 2021年11月12日
wakasakun 物価も賃金も上がっていい。市場を無視すれば何処かで損が出る。それを払ってることに気付いてない人が多い。30年くらいで常識になった。
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R_f6fdy_1000 @f6fdy 2021年11月12日
派遣会社もそうだが、工場が潰れれば労働力が移る。 能力がなかったり、年齢制限などの保護主義を行うなら別。 日本はただでさえ儲かる産業に移りにくいのに、 スキルが身に付かない単純労働しか やってこなかった者の老後を考えたことはあるのか? 一生会社が雇い続ける? 大部分の会社は人が働ける期間より早く倒産するのに?
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KPCG10 @KPCG10 2021年11月12日
土建業界も農家も水産も似たようなもので「ベンツに乗った一人親方」みたいな、小規模企業の集まりだからいつまで経っても賃金が改善しないんだよね。ある意味、若者の労働力を搾取している成金親方みたいな関係(苦労が有るのも解っています)。大規模化してスケールメリットを出す努力をせず、外国人の低賃金の奴隷のような労働力に頼っていてはいつか日本は完全に崩壊しますよ
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2021年11月12日
私の意見が無理難題だとしてだからどうした。価格競争を言い訳に現状を打破しない無能な経営者に忖度して不本意な買い物を強いられる方が不幸だ。
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2021年11月12日
第一、安さを追い求めれば出費は減るとは限らない。例えば安い海外製品を安定して流通させるには生産拠点や輸送ルートの安定が求められるので政治ルートの対応が必要になり金もかかる。海外製品を欲するのは価格の問題ではなく多くの消費者がそれを手に入れる選択肢を望んでいるからだ。 価格は商品選択肢の一つでしかない。経営が苦しいならば安いのではなく買ってもらえる商品を売ればいいのだ。
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goodmoon @goodmoon 2021年11月12日
RAIYASB 安く使いたいから入国させてくれという要望に応えてきたんですよね。 もしかして就労目的(特に単純労働)では入国許可を取りにくいというのは共通認識ではない?
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a7R2Lj @a7R2Ljtm 2021年11月12日
最低賃金あげるしかない。それで一時的に混乱しても長い目で見ればたぶん得。あと、安い海外製品って言うけどいまそうでもないよね。
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Y.明珠 @meisyu_3rd 2021年11月12日
仕事自体がきついんだ。 ベテランおばあちゃんや漁師たちとのコミニケーションがきついのかと思ってた。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年11月12日
goodmoon 労働者が足りないという現場と入国者を増やしたい(インバウンド需要や移民受け入れ実績などのため)政府と先進国の高い給与で働きたい外国人(主にベトナムなどの低賃金国)の需要が噛み合った結果でしょ じゃなきゃいくら呼び込んでも実習生は増えないだろ
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年11月12日
RAIYASB つーか実習生も社会保険とかの対象だから特段賃金安いわけじゃないし、下手すると受入企業は持ち出し多数になる(受入企業は実習生の生活を維持するために各種整備するのが義務) 無論一部の不法な会社も居るし、そういう企業のせいで悪印象が持たれてるのも確かだけど 受入企業≒悪徳企業とか、政府が率先して低賃金()のためにって言うのは陰謀論でしかないわ
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goodmoon @goodmoon 2021年11月12日
RAIYASB リプライ先間違ってませんか?
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Megatherium(メガテリウム) @Dairanju 2021年11月13日
人手の絶対数が足りないなら、他から集まるしかなく、それにはカネがかかるという話か。
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ウル姉 @boroneko7 2021年11月13日
旭川駅前イオンの件はそもそも、新駅舎が出来るの判っているのに北海道経済界()がロクに何も用意できず結局イオンにお願いした案件なので、その後については副次的。田舎の労働力不足はぶっちゃけ若年層の絶対数の不足でもあるし。幾ら条件良くしても募集かけても来ない時は来ない。
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う"るすと @wurst2081 2021年11月13日
一次産業の仕事したことあるけど、人が来ない(すぐに辞める)原因ってほぼほぼ「遵法意識やモラルの低さ」「経営者やベテランが技術や知識のアップデートから逃げる姿勢」だったわ。安全管理や衛生管理がグダグダ、効率化を嫌い徒労を「努力」と呼んで推奨、「頑張ればできる」がデフォでバッファやリソースを限界まで削る、労基法をそもそも知らない、管理職がマネジメントしない、ハラスメントし放題どころかハラスメントが仲を深める有効な手段だと思ってる、改善を提案すると圧力かけて辞めさせようとする、...
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う"るすと @wurst2081 2021年11月13日
「ギリ生活(の足しに)できるレベルの給与待遇」「体力的にキツい」みたいなのは、人を選ぶかもしれんけど、それでもそれなりに人は来るのよ。「後出しの謎理由で手当てや経費を出さない(社員に自腹切らせる)」「対策すれば安全に楽に作業できるのに、『楽をしてはいけない』と、わざと危ない方法を取ることを奨励する」みたいなことしてるから人が逃げるっていうか逃げてた。人を雇う、チームで仕事するのに「頭使いたくない」「アップデート面倒」はマジで悪。
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禁煙出来ないコロネ @shiino1021 2021年11月14日
病気の後遺症で、重い荷物もっちゃいけないから、手に傷がつかないなら牡蠣の殼むきのがいいなあ イオンとかだと、どうせ重い荷物運ばないといけないんでしょ?
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吉見和彦 ファイザー3回目終了 @yoss_2525 2021年11月14日
仕事の値打ちと報酬の関係。労働契約の基本がわからないのが日本。
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愚民・サタン・Artane.🦀 反表現規制左派@ωツイッタラー/コロナは風邪じゃない @Artanejp 2021年11月14日
WATERMAN1996 だからこそ、社民党や共産党が「最低時給を全国均一にして1500円まで上げろ」って要求してる訳で。雇用者側への国費支出もセットにしてるはずです。
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愚民・サタン・Artane.🦀 反表現規制左派@ωツイッタラー/コロナは風邪じゃない @Artanejp 2021年11月14日
農作物にせよ水産物にせよ、事業者自体が労力や固定コストを引いたら利益が余り出ないラインまで安く買い叩かれ続けてる訳で。
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愚民・サタン・Artane.🦀 反表現規制左派@ωツイッタラー/コロナは風邪じゃない @Artanejp 2021年11月14日
80年代に、米作農家への国からの買い取り価格補償を「逆ざや」などと言って敵視して廃止したり流通産業の買い叩きに対する法的規制を緩和し続けた事が、この状況を産んでるわけですが。
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愚民・サタン・Artane.🦀 反表現規制左派@ωツイッタラー/コロナは風邪じゃない @Artanejp 2021年11月14日
サンマやするめいかの枯渇問題とも関わってる話なので。公的支援が極めて脆弱上に仲買業者を排除して大企業に価格交渉の主導権を取らせるような制度改正を行った結果、買い叩きが日常化してこうなってる…。
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愚民・サタン・Artane.🦀 反表現規制左派@ωツイッタラー/コロナは風邪じゃない @Artanejp 2021年11月14日
牡蠣の殻剥きバイトの給料が安くてイオンに人が吸い取られてるのと、農水産物の仕入れ価格をイオン等が買い叩いて業者の持続可能性が喪われて乱獲に走ったのは、セットで起きてることですから。
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もするさ§( •̀ᴗ•́) @mosurusa_0806 2021年11月14日
結局「コミュニケーション無用の職場」という魅力を伝えられてないから時給を上げられないって事?
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愚民・サタン・Artane.🦀 反表現規制左派@ωツイッタラー/コロナは風邪じゃない @Artanejp 2021年11月14日
賃上げしたくても金がないから出来ないというだけの話だと思いますよ。不当に安く買い叩かれるし、行政からの支援や買い叩き規制も脆弱ですし。
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ひお! @hio5310 2021年11月14日
実際、専業ではやって行けず、兼業農家に移行してサラリーマンと農家を並行させたあげく 長男である父様過労死させてしまって。はっさく農家廃業した我が家からすると一次産業で個人(家族)でやってるとこはもう全部潰れても仕方ないと思う。爺様もボクにその道選ばさないために農協と縁きって 財産食いつぶす切り崩し状態で農家継げないようにしたし。商品高くなってもいいのか?については 食品ロスとか考えたら薄利多売から適正価格に戻るほうが健全だと思う。
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野良猫丸 @wildcat_x 2021年11月15日
Artanejp ニュースステーションで久米宏が「海外からの農産物を自由化すれば、食べ物がすごく安くなります!国際化の流れです!お得です!農家と農林族議員はこの流れに逆らってます!」と、喜んで報道してましたっけ……。あの番組とニュース23は、日本全体に左派系が悪影響を与える宣伝媒体でした。あの当時の報道、片端から録画しておけばよかったと思う。録画にコピーワンスが導入されたのも、そういう記録をとられたくない人達の発案なのだろうな。
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野良猫丸 @wildcat_x 2021年11月15日
hio5310 結局は「国際化」「貿易の自由化!」なんてお題目自体、大勢力向けに有利なものに過ぎなかったのです。農家が土地を手放して、薄く切ったカステラみたいな建て売り住宅が並んだり、駐車場つきのコンビニテナントとして貸し出されている過程を、仕事の外回りでよく見かけます。デフレはお金を持っている所ほど有利。小さいお店や生産者が力尽きると、彼らがまた買いたたく。左派系の人達がこれを推進していた経緯も覚えてるので、彼らは信用できんのです。
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らぃりる @Liriru 2021年11月15日
政府はずっと毎年賃上げ要求してるのに、まるで賃上げを妨害しているようなことを言っている人がいるのはどういうことなんだろう
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ひお! @hio5310 2021年11月15日
Liriru 去年は全国的に現状維持か1円アップとかいう体たらくだったのを今年は29円アップという大幅値上げ!前年比29倍の値上げを敢行して商工会とかから非常にクレーム来てること考えると政府も厚生労働省も一応は頑張ってる。休ませても休業手当100~80%保証したりバックアップもかなりしてて雇用保険の財源は枯渇して借金までして雇用維持、賃金値上げに熱心なのにねぇ・・・
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筋トレナースマン@滅びよ人類 @m2_tanaka 2021年11月17日
mizuki_windlow コンビニバイトで25万福利厚生完備ならやりたい。
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如月 宗一郎 @S_kisaragi 2022年4月26日
zaizeno 本文中に、“これはもちろん、前提として「ついに時給1000円台に乗せた水産加工会社」という構図があるわけだけど、イオンクラスだとそれくらいはサッとできちゃうのよね。”とあるように、イオンもまた時給1000円台であることを示唆してますよ。
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如月 宗一郎 @S_kisaragi 2022年5月16日
Poco_Yui この場合は、「牡蠣の殻剥きをする水産加工工場が時給1000円にようやく上げることができても、イオンやその中にあるテナントはとっくに時給1000円クラスになっていた、あるいそれくらいはすぐに上げることができていた」というのが前提になっている。これは時給1100円想定でも同じ。
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如月 宗一郎 @S_kisaragi 2022年5月18日
KPCG10 アトキンソン氏がいう中小企業の問題ってこのことで、小規模の会社の乱立によって賃上げもできないし、そのための値上げもできないから生産性も劣るという話。改めてコメント欄読むと同じ結論の人もチラホラ見えるね。
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