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2021年11月8日

「自営業者は色々経費にできて羨ましい」とか「打ち合わせということにして奢って」というがサラリーマンと自営業の「経費」は違う

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中村剛(take-five) @take___five

「自営業者はいろいろ経費にできてうらやましい」というのは、給与収入者からよく言われることだけど、そんなものはある程度売上が立つようになってからの話で、売上が立てられるようになるまではそれこそ死ぬ思いである。

2021-11-07 14:39:43
自家製パンチェッタ @jikapan

「経費になる」というのが「お金はなくなるけどなくなった部分に税金がかからない」だけなんだけど、何故か「お金が増える」「タダになる」と間違ってる人がたまにいる。 「打ち合わせってことにして食事奢ってくれない(笑)」とかいわれても、仮にしてもわしの財布からお金が出ていくだけなんだが? twitter.com/take___five/st…

2021-11-07 16:48:05
リンク freee会計 | 無料から使えるクラウド会計ソフト どこまで経費で落とせる?個人事業主が迷う、経費にできるもの、できないもの | 経営者から担当者にまで役立つバックオフィス基礎知識 | クラウド会計ソフト freee 最終更新日:2020/03/11 個人事業主(フリーランス)は、事業に関わる関わる支出を「必要経費」として計上することができます。経費をしっかりと計上することで、節税対策に繋がります。 しかし、支出の内容によっ... 6 users 12
リンク www.nta.go.jp No.1410 給与所得控除|国税庁 8 users 54

そもそも勘違いしてるのでは

やそや_たごさく @yoshihiroyoneda

@jikapan 自分も知人のサラリーマンに、領収書やるから奢ってくれ、て言われたことあります。落ち着いて考えたら分かることなのにね。

2021-11-07 17:18:19
自家製パンチェッタ @jikapan

@yoshihiroyoneda たぶん、領収書が「経理に持っていけばお金をくれるもの」という感じなんでしょうね。…その、経理から渡してる事業主・会社の金が出てくる先とか見えないですもんね。

2021-11-07 17:21:49
元8btc漢@カエル軍団 @8btcbtc

これマジほんとコレ。 えっ?だって経費でしょ??笑 みたいな。 前働いてた店の同僚がよくオーナーの陰口で言ってたわ。アホ過ぎるだろ twitter.com/jikapan/status…

2021-11-07 22:44:35
ハル@槙事務所の清掃日報 @hal6666

そうそう。自営業は売上から経費などを差し引いた金額に税金がかかるので「経費になる」というと利益を小さくする(=節税)ということなのです。 槙は個人事業主なのでここでの「経費だから奢る」は大人の優しさなのです。 会社員の経費として申請するのと全然違うのでちょっと知って貰えると幸いです twitter.com/jikapan/status… pic.twitter.com/aAGcph4tPQ

2021-11-07 22:18:34
拡大
佐々木 雄司 @YujiSasaki89

個人事業の経費とサラリーマンの経費の混同 twitter.com/jikapan/status…

2021-11-07 22:15:41
コンソメパンチ @consommepunch55

多分、経費=会社持ち って概念なんですよねサラリーマン 一旦はお金立て替えるけど経費精算で戻ってくるイメージそのままなんだと思います twitter.com/jikapan/status…

2021-11-07 19:52:53
KBブラック02 @battamonblack02

経費だと会社からお金をもらうことがあるんでしょうね twitter.com/jikapan/status…

2021-11-07 19:04:28
☆キュイン☆ @kyuin_2525

こんな事言われたの何十回もあるんだけど、この程度の事がわからない日本人の考え方に驚く。 マネー&ファイナンシャルリテラシー向上の為に義務教育で是非必須項目として色々教えて欲しい。 先生方頑張れ。 twitter.com/jikapan/status…

2021-11-07 18:50:45
てっちゃん @SomebudyovWorld

経費の概念を分かって無い時点で社会人としての常識を欠いていると思ってしまう。 twitter.com/jikapan/status…

2021-11-07 18:26:16
hazzyhoc @hazzyhoc

自営業者は経費にして節税してるから、お金が増えてると、勘違いしてる方のどんなに多いことか。 twitter.com/jikapan/status…

2021-11-07 17:40:51
Mill=O=Wisp @millowisp

同じ経費という単語を使っているが、給与所得者にとっての経費は「仕事の一環とみなすので会社持ち」という意味だが、自営業者の経費は自分が会社だから「税金がちょっと減る」だけなんだよなぁ。 twitter.com/jikapan/status…

2021-11-07 17:24:41
アリズドア @allizdoa

「会社の」経費になる=会社持ち=サラリーマンの持ち出しにならないってのと勘違いしてる? twitter.com/jikapan/status…

2021-11-07 16:51:02

給与所得控除

CDl @caeggga

給与収入者はお金を使ってないのに経費扱いになる制度があるから(給与所得控除)圧倒的に有利なんですよね twitter.com/take___five/st…

2021-11-07 20:05:25
KBブラック02 @battamonblack02

経費使ってもいなくても給与所得控除されているのに。。 twitter.com/take___five/st…

2021-11-07 19:29:05
合格通知を受取るのはお前なんだよ @LawRyota

そもそも、サラリーマンには給与所得控除がある。 管見の限りでは、仕事のためにあれだけの額を使っている方はそういらっしゃらないような?w twitter.com/take___five/st…

2021-11-07 17:10:36
たまくま @komatta0215

経費なんかかからないはずなのに控除されるサラリーマンはいいですよね、って思う。 twitter.com/take___five/st…

2021-11-07 17:53:38
ebi-choco @ChocoChoco2319

@jikapan @Redips00 給与所得者は、給与所得控除を見做し経費として、控除されている事を、認識してない場合が多いでしょうね。

2021-11-07 20:37:12
自家製パンチェッタ @jikapan

@ChocoChoco2319 そうですね。それとその前段階の、もらったお金がそのまま使えるんじゃなくてそこまでに経費がかかってるとかそこから税金が引かれるとかも。

2021-11-08 01:04:41

コメント

棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2021年11月8日
仮に税率20%として、100万の売上をそのまま利益とすると税金20万で手元に残るのは80万、経費として10万使うと90万の利益に税金18万で手元に残るのは72万。元々使う予定だったものを経費にするだけなら節税になるけど予定外のモノを経費にしてもちょっと安くなるかもぐらいでただの出費なんよなぁ
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ヒジャチョンダラ @citabow 2021年11月8日
会社の金を自分の金のように使える(ように見える)自営業者と、先ずそれが出来ない給与所得との差だろうな。同級生にもいわゆる社長の倅がいたけど自家用車にしか扱っていないだろう社用車を乗り回しているのを羨ましく思ったものだ、もちろんガソリン代も会社が用意したカード払い。
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trycatch777 @trycatch777 2021年11月8日
さすがに税務署の追求もあるだろうから最近どんな事情か知らないけど、家族を従業員扱いにして給料出したことにしたり、経費使いまくって、ギリギリ利益出さないように立ち回ってる自営業者なんて以前はいくらでもいたけどなぁ。
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PUNTE @PUNTEdog 2021年11月8日
全部会社負担になる経費化と、所得税控除対象化になる経費化の区別がついてないキッズ多いよな。 「ユーチューバーはなんでも経費にできるからタダで手に入るよね」って。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年11月8日
アメリカの話で、もう元記事は消えちゃったんだけどコピーした文章:アメリカで寄付が多いのは節税効果になるから、という人がいるが誤解である。先ず、半数以上のアメリカ人にとって、寄付をしようがしまいが支払う税金は変わらない。アメリカの確定申告では必要経費の控除を行う方式として、概算控除と項目別控除の2つがある。→
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年11月8日
→概算控除ではあらかじめ定められた金額(独身だと5,700ドル、夫婦合算申告だと11,400ドルなど)が控除されるが、65%の納税者がこの方式を選択する。残りの35%の納税者が項目別控除を選択するが、所得税(連邦政府税)の最高税率(超過累進税率)が35%なので、たとえ1万ドル寄付しても節税になるのは多く見積もっても3,500ドルである。→
5
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年11月8日
→6,500ドルは自分の財布へは戻ってこない。かつてのように最高所得税率が70%を超えていた時代であれば戻ってくる分も多かったが、現在では半分以上が寄付者にとって本当に出て行くお金なのである。(サーチナにてNRIアメリカ社長 編集担当:サーチナ・メディア事業部の南博通氏)
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ろんどん @lawtomol 2021年11月8日
「どうせ奢るなら、せめてなんとか経費で処理しよう」くらいの感覚かしら
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golf fit @golffitlove 2021年11月8日
「経費」という同じ言葉を使うからだろ。 (誰かいい言葉ある?)
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petton @n_petton 2021年11月8日
まあ社会のことわかってないサラリーマン結構多いから
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蒼ウミガメ @aouiae_mgm 2021年11月8日
なんか「親は無限に金が使える」とか「働けば好きなものが何でも買える」とか考えてる子供みたいな考え方やな
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ニートその3 @apribi 2021年11月8日
利益を圧縮して節税するために経費を使うって経済回すのにけっこう大事だよね、今使わないと損っていう力が働くから。あと消費税の大事さ、1コメさんの例で言っても所得税は2万節税できてるけど消費税で9千円ちょい回収されてるしうまいことなっとるな
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2021年11月8日
給与取得者のほうが税金について有利というならば!個人事務所社長とか医者とかが多いセレブ幼稚園の駐車場が白いベンツだらけな件をだれかせつめいしてくだちゃい!!
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沈丁花 @chinchira0928 2021年11月8日
お金に関しての教育ってもう少し義務教育の家庭科辺りでやるようにできないのかな…。まぁ経費の考え方まではさすがに無理か。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2021年11月8日
ちなみに私が個人事業主だったころ自分で青色申告したときに(直接関係ない本も経費で計上しちゃった・・・大丈夫かな)などと経費多めに申告したら税務署の人に「えっ!経費これだけ?みんなもっと申告してるよ!!」とカラッと言い放たれたことがあります。 また、他の個人事業主の人には 経費で赤字にして税務署に家まで乗り込まれたことあるってアドバイス?されました。
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司法書士 小川雅史 @SHIHOUSHOSHIMO 2021年11月8日
世の中の自営業者の多くが、『経費』を捻出するために生活費を切り詰めてる事をサラリーマン諸氏に知っていただきたい。 資料の書籍を買いに出かけた際に、思っていたよりも高くついてしまい、帰りに軽く飲んで帰ろうと思ってたのに牛丼で我慢するなんて事は珍しくない。
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豚頭麗香 @BUTAREI954 2021年11月8日
これは一回自分で確定申告やらんと気付かんのやろね
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秋葉 @akiba0123 2021年11月8日
luvgymnastics99 上澄みの一部を見て全体を語ってはいけない
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辛いマン @tsurai_man 2021年11月8日
会社の仕組み分かってなくても働けるのがサラリーマンのいいところやろ。 会社の仕組みも社長並みに知っておけと言うなら社長並みの給料寄越せと。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年11月8日
これさー「経費だと会社からお金もらえるんだろう」とか言ってる連中もズレてんな。リーマンが経費申請するなら立て替え払いしてるか会社側が予め支払ってんだよ。
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唐揚げ @karaagetabeyow 2021年11月8日
「経費にするからここは奢るよ〜!」 って会話をよく聞くのも勘違いする原因の一つかもな、自分もそれたまに言っていただけるから社会人1年目は勘違いしてたわ
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Requirer @Requirer8 2021年11月8日
全ての費用を経費にして、不労所得で暮らせる生活したい。
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nob_asahi @nob_asahi 2021年11月8日
ああ、そうか。賃金労働者にとって経費ってのは「(経理に)申請すれば全額帰ってくるお金」なんだ。なるほど、そういう感覚だったのなら色々府に落ちる話がいくつもあるなぁ
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年11月8日
いや、そこはわかれよサラリーマン!ガキかよ!
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猪年 @Cyonenn 2021年11月8日
2ちゃんで昔こんなスレあったわ 【悲報】ワイ、経費をそのまま返ってくるもんだと信じ込んでしまい無事死亡 http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1520875001/
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あごぬく教 @Magurivu 2021年11月8日
他人と食事に行ってもそんなに飲み食いしないし暑い寒いに新型コロナにインフルエンザで体に悪い。黙ってても医療費が控除にかかるくらいの年頃無理に経費使うのも面倒になってきた。 結局会議費交際費は右肩下がり。 NISAiDeCoふるさと納税に自動車と事務所建物の償却くらいで無駄な抵抗はしない引きこもり。
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みなせ ★C99 12/31(金)東ホ01a @Ton_beri 2021年11月8日
サラリーマンは、副業で個人事業をやって、そこから経費で出せばいいんだよな。
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wanuwanu @wanuwanu5 2021年11月8日
ふわっと働く為にサラリーマンやっとんじゃいという向きもありましょう
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幽霊少女まい🐼 @yuu_rei_3man 2021年11月8日
luvgymnastics99 あれも確か税金的に有利にさせるためのはず。使わないで税金として納めるよりは、安くいい車に乗ってやれ!っていう。新車を何年かおきに買い替えるとお得だよって九条の大罪(ウシジマくん作者の新作)で言ってました
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takuya.risemara @TRisemara 2021年11月8日
ググったら何時の統計かわからんけど、個人事業主の年収中央値も平均値もサラリーマン以下って出るよ サラリーマンだって1%ぐらいは年収1500万超えてるらしいし上澄みが目立つだけ
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フローライト @FluoRiteTW 2021年11月8日
あと、バレないように建前言ってる自営業者がほとんどだと思うよ。 というか、税金対策しなきゃフリーランスのリスクヘッジできないでしょ?
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Laren @Larems_ 2021年11月8日
仮に全部経費になるとして無駄にしまくれば会社が傾くってのは比較的理解しやすいだろうか? その会社側の立場と歯車の立場の違いというだけのはずなんだが。
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てつ @tetsu_in_bottle 2021年11月8日
利益になると結構持ってかれるけど、諸々2割引位の感覚。 税金で持ってかれるなら今のうちに買っとくかー位
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yotiyoti @yoti4423yoti 2021年11月8日
経費で落とすってなそのぶんの費用を個人ではなく会社が持つってことだからな。そして個人事業主の場合その会社に当たるのが自分自身。 その場合の経費ってのは自腹と何も変わりはしない。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年11月8日
事業主は名目さえ立てば「何でも経費にできる」のは間違ってない。渋いように言ってるのは見せかけよ
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フ一口 @fu_hitokuchi 2021年11月8日
そんな能天気に生きていける職場で働きたいですね
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年11月8日
【売上が立てられるようになるまではそれこそ死ぬ思いである】←そんなのは別の話であって、【経費にできて羨ましい】の部分は微塵も変わってないですよね。最近は知りませんが、飲み会やったら「妻が自営業なんで領収書ほしい」なんて話が昔はたくさんありましたよね。
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マシン語P @mashingoP 2021年11月8日
経費扱いにするのを脱税だと思っている人がいると知ったのはここ2年位の話。家計簿を付けるために徴憑が必要なので飲食店の領収証を貰ったら、経費扱いにすると勘違いした相手から振られたこともある。
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kartis56 @kartis56 2021年11月8日
ちょっと前に「それは経費で落ちません」ってドラマやってたじゃん
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2021年11月8日
「経営者は『会社の金は自分の金』と思ってる」と思ってる人多いけど、実際は「自分の金は会社の金の外付けハードディスクにしか過ぎない」んだよなぁ…
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2021年11月8日
tsurai_man うちの会社、社長が一番給料安いのよ…(時給のパートを除く)
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しばいぬ @ydk_no_hoshi 2021年11月8日
だって自分の年末調整の仕組みを理解してるサラリーマンすらまれだもん。
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がいちゅう @gai_tyu 2021年11月8日
個人事業主の経費扱いした領収書は額面の10%くらいの金額の節税券と思えと何かで見たな。 ただあんまりやりすぎると、利益のほとんどない人になってしまって、ローンなどの融資で痛い目に合うんだけどね。 フリーランスの人の金融信用がほぼないって言われるのコレが原因な気がする。
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煮物 @nimonotenpura 2021年11月8日
trycatch777 これもまた会社員には勘違いされてるけど、法律の範囲内で家族を従業員にして給与を支払うのも経費を使いまくって利益を抑えるのも皆やってるよ。普通の事だね。 問題なのは勤務実態を偽って申告していたり、不適切な経費算入をしている場合だね。
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かまくら @kamakura2659 2021年11月8日
宣伝する代わりにサンプルもらえるインフルエンサーみたいなやつと混同してるのかな。勘違いしてる人多いよね。
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オーリドーヘプバーソ @VdDsQH5uoYv7t8U 2021年11月8日
nimonotenpura それが普通のこと、というのが羨ましいって話なのでは。
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ある @0216hiros 2021年11月8日
何でも通るわけじゃないし金額だって限界がある。気兼ねなく奢られて貰う為に、経費で落とすって言ってるだけだよ。まぁ最初の頃は自社名で領収書切って貰うのはちょっと気持ち良いけどそんなん一年もすりゃ飽きる。
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Laren @Larems_ 2021年11月8日
何でも経費にできると言っても名目立たなきゃ無理なんだよ。 個人商店で飲食費とか税務署通すだけの理由つけられるかどうか。 パソコンも車も経費に出来るけど丸々経費になるのは仕事以外で一切使わない場合くらい。 私用にも使うなら経費扱いはほぼ無理と聞いた気がする。
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Laren @Larems_ 2021年11月8日
kinmenitsuke 自営業者は何もしなくても控除がある従業員の方が羨ましいと思ってるのでは? 全部の資料残して数年後に税務署からチェック入ったときにミスがあれば追徴課税で余計な出費になりかねないから高額な専用ソフトのみならず会計士まで雇ったりと大変なわけだから。
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近藤 和宏 @kondoujp 2021年11月8日
kinmenitsuke そのパターンは「実際に支出した額以上の額面の領収書を得ることで、実際に当該額を支出せずに帳簿上の数字だけ増やす」なので、脱税なんですけどね。
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乾也春海 @kanbaru 2021年11月8日
経営が軌道に乗るまでは家族は役員扱いで報酬無しで働いてもらい、軌道に乗ると節税として従業員になってもらう。個人事業主あるある。
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近藤 和宏 @kondoujp 2021年11月8日
VdDsQH5uoYv7t8U え、「家族に仕事手伝ってもらったらきちんと給料を支払わなければならない」立場が羨ましいんですか? それに、会社の場合も (会社全体としては) どのように利益を圧縮するか、という話は普通の話ですよね。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年11月8日
kondoujp はい、脱税だと思います。サラリーマンからすれば「税務署はそれすら見抜けないのだから自営業の人は他にも色々誤魔化してるんだろうな」という推測に繋がりますよね。で、私が言いたいのは「その話と、これまでの努力は無関係ですよね」ということです。
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オーリドーヘプバーソ @VdDsQH5uoYv7t8U 2021年11月8日
kondoujp 経費を使いまくって利益を抑えるって方だよ。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年11月8日
Larems_ 実際どうなんでしょう?自営業者はサラリーマンが羨ましいんでしょうか?
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近藤 和宏 @kondoujp 2021年11月8日
Larems_ 基本的な控除額の違いだけではなく、失業保険、有給休暇制度、退職金の有無や保険の違い (国保) 等々……。
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ぽこ @igashiga 2021年11月8日
新卒の頃、同期の子達で食事会をして、会計時に各自お金を出したけど、自営の娘が最後に領収書切ってたのを見てから、こういう奴のせいでそういう偏見あるんだろな。 うちの父も義父も自営だけど、そんなんやってんの見たことないわ。
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近藤 和宏 @kondoujp 2021年11月8日
VdDsQH5uoYv7t8U 企業が「(法人) 税を減らすために利益を削減する際、どのような形で利益を圧縮するか」という点について、個人事業主の場合は経費の形で行うのが一番簡単っていうだけの話ですよ。何よりも、当たり前ですが経費計上できる金額には限度がありますし、支出が伴う以上、手元からお金が無くなることは変わりがないのですが。
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近藤 和宏 @kondoujp 2021年11月8日
kinmenitsuke まぁ、その辺は「人に依る」としか言いようがなく、個人事業主全員が飲食時に領収書貰ってる訳ではないとしか言いようがないですね。コンビニで買い物するときに、ボールペンと封筒だけ会計分けてもらって、その分だけ経費計上するような人の振る舞いが目に付くことなど、まずないでしょうし。
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まるい りん @maruirin 2021年11月8日
飲み会をどこまで経費にできるかは、税務署の人が監査に来た時に、その飲み会が自分の仕事に繋がってることをちゃんと説明しないといけないので、不正をするとすごくめんどくさいことになると思う。
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Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2021年11月8日
igashiga とりあえず全部領収書貰っといて後でどれが領収書として切れるものか調べるみたいなの、自営業始めたてあるあるなので許してやってや…マジでどこまでが経費だか始めたてはわからないので貰えるものはもらっとくんや
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k1698 @k1698k 2021年11月8日
サラリーマンなら出張して契約取れなくても「しゃーない、美味い物食って帰るか〜(その日の給料+交通費会社負担+出張手当)」なのに自営業なら1日タダ働き+交通費自腹だもんな
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年11月8日
会社の「領収書」と自営業者の「領収書」の扱いが違うことを、多分理解してないんだろう。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年11月8日
luvgymnastics99 それやるとローンとか組めなくなるんだわ。だから正直にやるに限るのよ。あと、「経費だから」つってウキウキ浪費しても、たいした効果はない。結局は普通に必要な物を必要なタイミングで買うのが一番いい。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年11月8日
kondoujp 人によるのはサラリーマンも当然わかってて、でも仕組みとしてできてしまう以上は多くの人がそうなのでしょうし( luvgymnastics99 ←こういう話もあるくらいですし)、それと、【これまでの努力】は無関係ですよね、というのも変わらないですね。
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棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2021年11月8日
kinmenitsuke 勘違いだったら申し訳ないけど、自営業の人に対して「脱税しやすくて羨ましい」っていうとても失礼なこと言ってない?気のせい?
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年11月8日
eU3oSlnSHuAO49c 何故失礼なんですか?自営業者がやたらと他人のでも領収書を欲しがるというのは昔からよくある話だと思いますし(私はここ10年くらいは知りませんけど)、それをみたサラリーマンがそういう感想を持つのは自然でしょう。その事実さえなかったことにするのですか?ちなみに、別に私の周りとは言ってませんので念の為。
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2021年11月8日
多分「もともと個人の財布から出すべき出費を、会社の経費として出すことで、個人の財布からの出費を減らせて良いよね」という話だよ。
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棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2021年11月8日
kinmenitsuke それをやった人間に対してなら言うのも勝手だけど「自営業」として属性つけてやってない人間諸共に言うなら失礼ちゃうん?男だからとか女だからとか、あの村の人間はとかあの人種はとかと変わらんぞ
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棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2021年11月8日
eU3oSlnSHuAO49c それと「脱税しやすくて羨ましい」とは思わんよ。
1
金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年11月8日
eU3oSlnSHuAO49c 結果は「脱税なんてできて羨ましい」で同じですけど、あくまでも「そんなものまで経費で落とせる(利益分を減らせる)なんて羨ましい」は普通の感想でしょう。「美味しい牛肉を食べるなんて羨ましい」と「美味しい牛を殺生して羨ましい」は結果は同じですけど羨むポイントは違うってのと似たような話です。
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どんちゃん @Donbe 2021年11月8日
会社と経営者は別人格だというのがわからんのな。 経費で落とすということは店の売上を落とすと言うこと。なんで赤の他人に売上落とされなあかんねん。
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ぽこ @igashiga 2021年11月8日
toshiaki_takagi いや、お金は各々で払ってるんだから、経費でも何でもなくないですか? なんで自分たちが払ったお金で領収書だけきってるんだろうって思ったし、そんなことを娘にやらせる親にも引いたし、関係ないけどその娘は会社の上司と不倫してやめてシングルマザーになってたし……
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ナナミ@DQ10 @namigondqx 2021年11月8日
仮に経費が天からお金がもらえるとしてもなんでタダで飯食わせてもらえると思うの?
0
moxid @moxidoxide 2021年11月8日
本業と関連があるか厳密に査定してグレーゾーンな支出は一円たりとも経費扱いしてはいけないと認識して青色申告に挑むと「思ってたよりガバいな…」となるけど、経費でウハウハこの世は天国やらない奴は馬鹿wwwみたいな認識持って挑むと地獄を見そう
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はせ @hakase_D 2021年11月8日
まとめのツィートの1, 2, 3番目でだいぶ印象違うでしょ 2, 3なんてこと言うやつは何やらせてもだめだけど1は一般的な感想では?
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近藤 和宏 @kondoujp 2021年11月8日
kinmenitsuke 「自営業者がやたらと他人のでも領収書を欲しがるというのは昔からよくある話だと思いますし」「仕組みとしてできてしまう以上は多くの人がそうなのでしょうし」と主観で「概ね多くは犯罪者だ」と言うのは、個人事業主の人に失礼とは思わないのですね。
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近藤 和宏 @kondoujp 2021年11月8日
そもそも経費として扱うなら、領収書の名義は個人事業主の申請時に屋号を登録していれば屋号、そうでなければ自身の名前である必要がある (上様等も不可) ので、「他人の領収書をもらって、自身の経費として処理する」という話自体に無理があるんですけどね。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年11月8日
kondoujp そう言っているサラリーマンを見ても、私は特に失礼とは思わないですね。「多くの運転者が歩行者のいる横断歩道で停止しない」と同じくらいの感覚です。「ほとんどの自営業者が経費を過大申告していない」というエビデンスを見せていただければ、私も一緒に謝罪します。
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近藤 和宏 @kondoujp 2021年11月8日
kinmenitsuke 一緒に、という意味が良く意味が分からないのですが、私自身は個人事業主ですので、「お前もそういう事やるんだろ?」と言われているようにしか感じませんでしたよ。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年11月8日
kondoujp 私が申し上げているのは「サラリーマンがそう解釈するのは仕方ない」ですので。多くのサラリーマンが謝罪するのと「一緒に」謝罪しますよ、という意味です。
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おかやいそやかん @okayaisoyakan 2021年11月8日
日本を代表する大きな会社も色んなものを経費にしてさらに赤字決済して法人税逃れしているのに、あまり叩かれないですね……
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やましたひとし @hiandlow73 2021年11月8日
例えばフリーランスの漫画家が気分転換にカフェに行ってもその領収書は経費として計上できるからな。でもテレワーク中のサラリーマンは経費として計上できない。それはそれで仕組みがそうなってるんだからどちらも悪くはないんだけど、片方が片方を羨むのは仕方ないだろうね。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年11月8日
結局隣の芝は青いってだけの話ではあるよなあ
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kartis56 @kartis56 2021年11月8日
hiandlow73 現場勤務中の作業員だとしても、休憩中の飲食費は経費には含まれないと思う。漫画家の場合でも、飲食してるだけなら経費には本来ならないのでは?
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有希猫ヒメ @ayano_fox 2021年11月8日
友人と食べて割り勘した領収書をサラリーマンが会社に持っていって「接待です」と言っても多くは「アホか」としかならないけど、個人事業主なら大体認められるけど、全く本人が関わってない領収書を経費計上は流石に脱税。
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有希猫ヒメ @ayano_fox 2021年11月8日
サラリーマンの飲食ないし気分転換等は、まあ経費だけど、その「経費」は「給与控除」というものでまとめられて一律で仕組みとして引いてるよ、という理路だから。
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やましたひとし @hiandlow73 2021年11月8日
kartis56 本来はならなくても、執筆活動していたと説明されれば区別がつかないから計上しても簡単には弾かれないよ。
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ども @qoHoW8IrtmYOxF0 2021年11月8日
そんなこともわからんからサラリーマンやってるんでしょ
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年11月8日
自営業(建築下請け)の家庭で育ったから、自営業の金の厳しさ知ってるので、会社に経費として申請する事が苦手だわ どうしても経費≒会社に迷惑かけると思ってしまう なお経理にちらっとそれ言ったらしっかり出してくれと言われました(結局サボって後回しにしてしまうが)
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年11月8日
luvgymnastics99 例えば、家で使う工具(ドライバー)とかを仕事用のと一緒に買ってまとめて経費に計上するとかはあると思う 仕事用兼家庭用の乗用車のガソリン代をまとめてなども有る 流石に本業とは全く違うのはNGだけど、本業でも使うようなの経費でまとめられるとかあると思う。 課徴金取られるのはガッツリ黒字経営のところで、赤字経営やカツカツなところは大目に見られやすい
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まってください @hinoki_ball 2021年11月8日
サラリーマン→自営業の流れできた身としては、正直リーマン時代はこういう話は無頓着だったので、今こういう事誰かに言われても苦笑いって感じ。それぞれの立場で収入に対する控除はあるし、比較しても仕方ない。
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やましたひとし @hiandlow73 2021年11月8日
ayano_fox そうそう、そういうことよね。給与所得者は一律引かれてるからピンと来ないんだろうなとは思う。自営業はそれこそ多種多様だから、業務によってはサラリーマンほどの額は控除できないし、業務によってはサラリーマンよりも遥かに多額の控除ができる場合もあるし。そういう制度なんだから仕方ない。
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まってください @hinoki_ball 2021年11月8日
ただ自省を含め、労働者でいると税の仕組みの一部を知らない(触れなくても済む)って事から始まってる話だから、知らないんだから自営は羨ましいって思うのは当たり前っていうのは筋が違うと思う。知らない事を自慢しちゃだめでしょ。
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NTB006 @NTB006 2021年11月8日
まぁ不正をして捕まった人が出ても気が付かないというのもあるかな。名が知れている人物でなければ三面記事にもならないし。市中引き回しとかやれば案外納得するのかも
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2021年11月8日
仕組みは分かったが知人が私とワリカンの領収書を貰おうとしててすごい不快だったことは一応思い出す
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せみ @junh50503128 2021年11月8日
「すいません、今交通費の計算してるんですけど現場まで片道何kmですかね?はいはい、そんぐらいですね〜。まあだいたいで良いんで。ええ。ちょっと多めに計算しときますね。トラックの燃費ってどれくらいっすか?え?そんなに燃費良いんですか?みんなもっと低いっすよ。皆に合わせときますね~。いやいや気にしないでください、どうせ会社が出すんですから(笑)」などというリーマン的ざっくり計算に助けられてる時もあったりなんかして。チャージバックはダイドーのお汁粉にしますね〜。
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近藤 和宏 @kondoujp 2021年11月8日
kinmenitsuke あの、そもそも「ほとんどの自営業者が経費を過大申告している」エビデンスこそが必要な話なのですが。あなたはエビデンスもなく主観による印象のみで個人事業主全体を貶めてる事、分かってますか? それと、「歩行者がいる」横断歩道で一時停止しない運転手が多数である地域とか、日本国内としては治安悪すぎに思いますよ。
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近藤 和宏 @kondoujp 2021年11月8日
hiandlow73 オフィスワークで息抜きに社員食堂でコーヒーブレイクを取る際、会社側が無償で飲食物を提供している会社なら交渉次第、「近所の喫茶店でも経費で落とせる」のであれば、リモートワーク中の息抜きに喫茶店で飲食した分も経費として落とせると思いますよ。 要は「事業者がどういうラインで経費として認めるか」という点が重要なので。
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近藤 和宏 @kondoujp 2021年11月8日
hiandlow73 その上で、実際には、それ経費として落とすのはかなり難しいと思います。というのも、「それ、じゃあ勘定科目として適切なのは何に当たるの?」という点です。 多分福利厚生費になると思いますが、個人事業主だと「事業専従者がいる」「事業専従者も同待遇」でギリ使えるものなので、従業員 (アシさんとか) が同様に使えるならば、という話になります。
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近藤 和宏 @kondoujp 2021年11月8日
気分を切り替えるために場を変える上で、その場所を使うための費用としての支出であれば、それこそ支払手数料とかで良いと思いますが、あくまでも施設利用料分しかここに計上できないので、席料とかチャージ料みたいな辺りがこの辺ですか。 自身が消費する飲食物に関しては、当然ですが個人事業主が一人だけで事業を行っている場合、経費に計上できません。 利用料にフリードリンク分が含まれている施設の場合、フリードリンク分をある程度の率で按分しないとダメなのではないかなぁ。やったことないけど。
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usisi @usisi00 2021年11月8日
eU3oSlnSHuAO49c そこで利益のあるうちに資産目減りしにくい車なんかを買っておいて後から売って現金化するんですよね
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近藤 和宏 @kondoujp 2021年11月8日
そもそもサラリーマンと個人事業主の認識として違いそうなのは、根本的に「節税と言っているのは所得税を減らす行為、つまり所得を減らす行為」である点なのよね。 「基本、一人で立てる売上分の範囲」で「経費として計上 = 自身の収入を減らす行為」であり、大多数はトッププレイヤーではないし (商店街の小さな店舗とか、基本ほぼ個人事業主ですからね)、事業専従者とか使って頑張って収入を減らさないと、生活が成り立たないんですよ。
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近藤 和宏 @kondoujp 2021年11月8日
usisi00 車とかは余程安くないと、どうやっても減価償却対象となる固定資産になりますし、かかる手間や税金、減価償却の手間がありますし、売却したらしたで固定資産売却益としての計上が必要なので、必要がないなら現金として寝かせておいた方がまだマシですけどね。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年11月8日
kondoujp サラリーマンがそういう経験(飲み会に同席した自営業者が領収書を持ち帰りたがる等)をしているのは「あるある」なので、サラリーマンがそう思っちゃうのは仕方ないでしょ、と申し上げています。主語はサラリーマンです。あと、歩行者がいる横断歩道で止まらないのは全国的ですよ。JAFが調べて公開していますからご覧になっては。ちなみに東京都は87.9%です。
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近藤 和宏 @kondoujp 2021年11月8日
町中にあるそこらの小規模な家族経営の食堂とか、普通に考えたら企業化してるとは思えないので個人事業主として営業しているんだろうなってなるのですよね。 その手のお店だと家賃や水道光熱費、食材の仕入れ分といった最低限の話の他、店舗の修繕維持にかかる経費 (客が食器を壊した、とかが含まれる) の積み立て分とかも必要で、その上で「生活費は最低限稼げている」のが、「経費として使う」ことができるお金なんですよね。
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近藤 和宏 @kondoujp 2021年11月8日
企業という「数の強さ」「組織の強さ」という点、大抵のサラリーマンはホント分かってないって思いますね。 この辺理解できるのは、経理関係やってる人だけじゃないのかな。
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まってください @hinoki_ball 2021年11月8日
まあまっとうな社長とか個人事業主は、目先の節税より、余計な経費は計上しないできちんと税金払ってキャッシュで残す方を選ぶよね。キャッシュが残ってれば今回のコロナ禍みたいに突発的な業績ダウンに備えたりできるし、財務諸表が良ければ融資も受けやすい。
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近藤 和宏 @kondoujp 2021年11月8日
kinmenitsuke 「個人事業主全体に対し、領収書を受け取りたがる個人事業主の率」が抜けてますよ。 それと、その 87.9% はコレ ( https://jaf.or.jp/common/safety-drive/library/survey-report/2021-crosswalk ) の話ですか? これは「信号機のない」横断歩道の話で、「すべての」でも「歩行者のいる」横断歩道の話ではありませんよ。 で、なんでエビデンスを自身で提示されないのでしょうか。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年11月8日
kondoujp 【「個人事業主全体に対し、領収書を受け取りたがる個人事業主の率」】の話はしていないので私に示す義務はないですね。サラリーマンあるあるの話にいちいちエビデンス求めるんですか?あと、あれ、車の運転しないんですか?停止義務があるのは歩行者のいる横断歩道であって、信号機のある横断歩道では信号機に従うのですよ(よって信号機のある横断歩道は無関係)。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年11月8日
ま、言葉の細部にツッコミを始めた時点でお察しですが。
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近藤 和宏 @kondoujp 2021年11月8日
kinmenitsuke まず根本的に、「横断歩道での一時停止は、歩行者の有無は関係なく義務」です。なので、「歩行者がいるかどうか」は関係ないのです。(道路交通法第十七条と、第十七条2) ですので、「歩行者がいなければ横断歩道で一時停止不要」という認識自体が問題です。自動車免許取る上で最低限このレベルの確認されてる筈ですけど、大丈夫ですか?
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年11月8日
あーまた無駄にツッコミきそう。【停止義務があるのは歩行者のいる横断歩道であって】→【停止義務があるのは歩行者のいる信号機のない横断歩道であって】ね。普通の人な前者の言い方で言わんとする事はわかることだけど、揚げ足取りしたい人には格好のツッコミどころなんだというのはよくわかります。
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mtnovere @tngkaoctkr 2021年11月8日
給与所得控除ってのは、そもそもほぼ全ての収入を補足されなお自営と違い経費にされないため、その不公正を軽減するために設けられた制度なので
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岸本慎介 @tamago915 2021年11月8日
okayaisoyakan これは印象によるところが強すぎて事実を捉えていないのではないかなと。それだけの規模の会社なら株主と経営陣が分かれているので、故意に赤字にするような経営陣は株主の利益を損ねたとしてよくて解任、悪ければ背任罪などで訴えられます。大株主となる投資家は、棘民が思っているよりお金にシビアですし。
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mtnovere @tngkaoctkr 2021年11月8日
経費なんかかからないはずなのにいいなーと言うのは違うとは思う
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近藤 和宏 @kondoujp 2021年11月8日
kinmenitsuke 「あなたの主観をベースにした、ある特定分野の人への偏見に対し、反論したらエビデンスを求められた」ので、「あなたの "主観" って、そもそもエビデンスないよね」って言ったら kinmenitsuke "細部にツッコミ" ですか。 だったら、主観だけで言いますね。「あなたの周囲/環境が悪かっただけでは」
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岸本慎介 @tamago915 2021年11月8日
kondoujp お金の話以外に、信用も段違いですよね。自分も会社員から独立を志したことがありますが、会社の看板で信用をもらっている状態から信用ゼロになっては、到底食っていくことができないと判断して断念していますし。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年11月8日
それぞれの立場を知っておいたほうが良いよね って言う話を「知らないのは常識がない」って言う話にすり替えちゃダメだと思う。 逆に言うと「サラリーマンとしての考えで仕事をするとフリーランスが困る」って言うなら、ちゃんとその話を事前にしておくべきであって「こんな非常識な事をされた」って一方的に被害者面しても、相手に加害者意識がなければどうしようもないんだし。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年11月8日
kondoujp は?どこの国の法律?(しかも完全にスレチだし揚げ足取りもいいとこ)
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近藤 和宏 @kondoujp 2021年11月8日
kinmenitsuke 道路交通法第十七条2は "前項ただし書の場合において、車両は、歩道等に入る直前で一時停止し、かつ、歩行者の通行を妨げないようにしなければならない。" であり、「まず横断歩道に入る前に一時停止が必要」で、その上で「歩行者の通行を妨げないようにしなければならない」のであり、「歩行者の有無は関係なく、一時停止が必要」です。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年11月8日
kondoujp そうですね、私の環境が悪いだけかもしれませんね。別にそれを否定する材料はありませんよ。とはいえ、世の中でよく言われるあるあるであることも否定できないでしょう?あなたはそういう環境の人たちも貶してるんですよね。
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近藤 和宏 @kondoujp 2021年11月8日
tamago915 多分、個人事業主としてやった期間中や、会社を建てた人じゃないと、「クレジット (credit/信用) カードの契約が通る」ことに対する認識に、かなり違いがあると思うんですよね……。 正直、個人事業主として、クレジットカード作れたの後、唐突に 50 万以上枠が増えた時に、本当に「えっ、なんで!?」ってなりました……。(枠増額告知もなかったw)
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近藤 和宏 @kondoujp 2021年11月8日
kinmenitsuke あの、日本国内法の根拠法の、対象となる条文の細かいトコまできちんとエビデンス出して「どこの国の法律?」ですか……。
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近藤 和宏 @kondoujp 2021年11月8日
kinmenitsuke 「という一般論」というようなものはエビデンスになりませんので、明確に「個人事業主が、大体不正を行っている」という元々の話に対して、エビデンス出していただけますか。 今まで「あなたが出した情報」に関して何もエビデンスがないので、「あなたがただ印象的に、主観で個人事業主は大体犯罪者である」と言っている話の根拠がないんですよね。
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近藤 和宏 @kondoujp 2021年11月8日
kinmenitsuke 「感想ベースであーだこーだ言って楽しむ」というレベルの話で終始するなら何も気にしないんですけど、「エビデンスが~」とか他人に言うなら、「じゃあ自身がまずエビデンス出せよ」ってなっちゃうんですよ。それだけです。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年11月8日
第三十八条 車両等は、横断歩道又は自転車横断帯に接近する場合には、当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする歩行者又は自転車がないことが明らかな場合を除き、当該横断歩道等の直前で停止することができるような速度で進行しなければならない。この場合において、横断歩道等によりその進路の前方を横断し、又は横断しようとする歩行者等があるときは、当該横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年11月8日
kondoujp サラリーマンがそう思っちゃうのは仕方ないでしょ、そうではないと言うならエビデンス示せば良いじゃないですか、という話なので、サラリーマンがそう思っちゃうことのエビデンスなんてありませんよ。いつもサラリーマン川柳にエビデンス求めてるんですか?
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近藤 和宏 @kondoujp 2021年11月8日
そもそも「そういう行為やったら脱税だよね」という反応したのが個人事業主であり、そう個人事業主自身が言ってるってことは「当然アカンよね」という話をしているのを忘れすぎなのでは……。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年11月8日
kondoujp 飲み会に行くと領収書をほしがる個人事業主がいるというサラリーマンあるある→脱税だけどそんなのも税務署は見抜けないのか→そんなのだったらグレーなものなんて色々あるんだろうなぁと想像するのは普通でしよ。前にも書きましたが、最近は知りませんよ。私も昔聞いた話ですから。
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やましたひとし @hiandlow73 2021年11月8日
kondoujp 横からゴメン、さすがにそれは違うくない?17条って「通行区分」じゃね?
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近藤 和宏 @kondoujp 2021年11月8日
hiandlow73 あー、「停止線がない道路でもきちんと一時停止しないとうっかり検挙してくる警察」の根拠法を元に見てたのですが、改めて見ると「歩行者がいない、信号がない横断歩道」なら「そもそも一時停止自体不要 (徐行であれば ok)」ですか。 ……それだと、「なんでそんな話を出したの」ってなるところですか。
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近藤 和宏 @kondoujp 2021年11月8日
kinmenitsuke じゃあ、そこに二段階目に突っ込んでおきますね。「そもそも税務署の役割としては、大規模な脱税案件みたいな話でもなければ "大中小企業も個人事業主も等しく" まともに監視するコストの方が高いので、個々の帳簿確認なんてしないので『見抜けないのか』とか思ってる事が間違い」です。
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近藤 和宏 @kondoujp 2021年11月8日
そもそも税務署って「満額納税してくれること」が業務であって、「一円でも多く納税してくれること」なんて求めてないのね。そこは業務外。 税務署の担当官次第ではあるのだけど、普通に「こうしたら納税額減らせますよ」って、普通に相手側から言ってくるのよ。 「適切に満額の納税をしてくれる」事が達成されれば問題ないのが徴税官の業務なんですよね。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年11月8日
kondoujp 信号機のない横断歩道で歩行者がいるときに止まらない運転者は圧倒的にたくさんいますが、それを指して「車運転する奴は止まりもしない、けしからん!」って人がいても、別に「ちゃんと止まる人を貶している」とは思わないです、ということです。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年11月8日
「オタクを一緒くたにするな!」でも「自営業者はみんなおなじだ!」
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近藤 和宏 @kondoujp 2021年11月8日
これ ( luvgymnastics99 ) で言われている話が本当に分かりやすいと思うのだけど、税務署側的には「え、これきちんと満額の納税できるの?」なんですよ。 当然、生活費とか含めて「手持ちのお金から所得税を納税し、その上で自治体税や保険料を支払った上で手元に残るお金、大丈夫ですか?」という辺りを理解していてお話してくれるんです。
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近藤 和宏 @kondoujp 2021年11月8日
なので、「どうせ頑張っても納税額増える訳でもなんでもない」レベルの中小規模事業者は、余程変な事しない限り、むしろ税務署の方が「納税額を下げる」相談に乗ってくれたりするんですよね。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年11月8日
脱税って言うとまた違うんだよな、そのへんは。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年11月8日
kondoujp 間違いかどうかなんてどうでもいいのですよ。多くのサラリーマンがどう思っているかですから。間違いであることは私は知ってますから私を説得なさらなくても良いです。
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近藤 和宏 @kondoujp 2021年11月8日
kinmenitsuke 法定義的に「きちんと徐行していれば問題ない」という話だと「止まらない (徐行してる)」なら、何も問題ないのでは? その数字を出した意味とか理由って何なのでしょう。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年11月8日
kondoujp え、まだそここだわってるんですか?
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近藤 和宏 @kondoujp 2021年11月8日
kinmenitsuke なるほど、「間違いであることは私は知ってます」という認識を持ちつつ、心無い言葉を掛ける人なのですね。分かりました。
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近藤 和宏 @kondoujp 2021年11月8日
kinmenitsuke え、「違法行為 (脱税)」と「適法行為」って、完全に別の話でしょう? なんで「適法行為ではあるけれど、適切なのか怪しい」みたいな話と「完全に違法行為」が同じ話だと思うのでしょうか。
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やましたひとし @hiandlow73 2021年11月8日
kondoujp 待って、待って。そこはさすがに謝るのが先なんじゃないの?特定の相手に対して間違いを説いた上に「大丈夫か?」まで言っておいて、自分の間違いを謝らないのはどうかと思うぞ。めちゃ気になるわ。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年11月8日
kondoujp お気持ちが傷つきましたか。そうですか。どこかで似たような構造がありますね。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2021年11月8日
「自分の立場はこうだからこうして欲しい」って言うのは言わないとダメだと思うのだ。 仕事なんだから当然なのだ。 「察してくれて理解しないとダメ」って言うならなおさら「言うべき」であって、それは強要する前に説明すべきなのだ。 サラリーマンにとって「経費」って言うのは「会社が仕事のために出してくれるお金」なのだ。
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近藤 和宏 @kondoujp 2021年11月8日
あー、そうか。「きちんと理由を付けられる、適切な会計処理しかしていない人から見たら、"何でも全部経費にできる" とかあり得ない」という、根本的な認識自体の共有が無いのかな。 既に「 根本は一言 ( maruirin ) で済まされているのだけど、飲食類とかは接待交際費や会議費が基本になるのだけど、そもそも「それで案件獲得に関わる営業行為に繋がっているのか」がきちんと説明できないと難しい。
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近藤 和宏 @kondoujp 2021年11月8日
hiandlow73 困ったことに、「一時停止線がない横断歩道での一時不停止による検挙」を警察がやってて、それを基準にしてたので、「この法認識はどうしたらいいんだろう、うーん」ってなっちゃったところなんですよね……。
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近藤 和宏 @kondoujp 2021年11月8日
hiandlow73 これ、「検挙例があり、道交法的な話で簡易裁判通って罰金処理されてる」だと、「日本の司法は「そういう認識」なので、「歩道区分である横断歩道の前で一時停止していないのは違法行為」と認識せざるを得ないと思うのですよ。 停止線がない横断歩道での一時不停止に対する「適法」の判例が欲しい所ですが、公開判例情報に出てくるような話じゃなさすぎるんですよねぇ……。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年11月8日
k1698k どデカい契約取っても月給だしな
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フローライト @FluoRiteTW 2021年11月8日
eU3oSlnSHuAO49c どうでもよかろンなもん。当事者誰も気にせんわ
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フローライト @FluoRiteTW 2021年11月8日
あるえる話で手垢付きすぎて、今更何の感情もわかんようなところに、全くの部外者がしゃしゃり出て「失礼だろ」とか大騒ぎするやつ、最近多すぎやしないか? お前じゃねえ座ってろ。
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やましたひとし @hiandlow73 2021年11月8日
FluoRiteTW だよね。見事に話が噛み合わなくて正直びっくりしてる。
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近藤 和宏 @kondoujp 2021年11月8日
hiandlow73 法解釈の話で言うと、「明示的に上書きされていない条文」は普通に並立しちゃうっていう話があるので、個人的な認識で言うと「うーん、分かるんだけど、ちょっと弱い」という認識。 それはそれとして、「目立つ犯罪者を見て、"日本人全員がそういう扱い" みたいな見方を、"アメリカ人ならこう感じるよねー" みたいな視点で正当化」は、おかしいのでは? 位。
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近藤 和宏 @kondoujp 2021年11月8日
道交法回りでめちゃくちゃめんどくさいなって思ったのは「歩いてるときに付きまとう人」が出る事例 (ナンパとかでいい) で、道交法ってめちゃくちゃ適当で、かつ「条文ごとの交錯あまり気にしてない」なんですよね。 付きまとい事例、多分一番早いのは軽犯罪法だろうとは思います。(軽犯罪法第一条二十八)
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年11月8日
そもそも1つ目のツイートの「経費にできて羨ましい」と言うサラリーマン氏の話と2つ目のツイートの「打ち合わせってことにして奢ってくれない?」と言うサラリーマン氏の話とで早くも「経費」の概念がとっちらかってると思う。
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アイワナ @uusshmhmba 2021年11月9日
個人事業主の人にやみくもに経費を増やすために領収書求められることなんかほぼない。どこの世界のあるあるだよ。このまとめでもあるようにリーマン側が勘違いして領収書を提示する側でしょ。
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nekora2520 @nekora2520 2021年11月9日
給与所得控除など、クロヨン税制、トーゴーサン税制、の前には雑魚で誤差…。
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もんべなー※フリチン(Fully Vaccinated) @mombenar 2021年11月9日
勤め人でも会社に余分に経費を請求したら回り回って会社の業績を圧迫していずれは自分のボーナスなどに跳ね返って来るからね。 例えば出張のときに乗車券に往復割引を適用させず片道ずつ買うとか、宿は出張パックを使わず単体で予約するとか、自分の懐が痛まないからとそんなことばかりやっているとちりつもで会社の利益が縮む。
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あしあと @okhrki 2021年11月9日
個人事業主がちゃんと申告してるならトーゴーサンとかクロヨンなんて言葉生まれないよなぁ。その不公平性を平準化するためにサラリーマンの給与控除があるんだから、それを羨ましいとか言うのは本末転倒だよ。
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gori.sh/aoki/140コロニー/comitia @gori_sh 2021年11月10日
個人事業主「(ここの支払は)経費ってことで出してくれない?」 をやられたことがあるのでこういう話を聞くと白目になる
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やましたひとし @hiandlow73 2021年11月10日
結局最後まで謝ってないのか。ガキだな。道交法ひとつまともに解釈できない奴が自分は法を守ってますなんて言っても全然信用ならんわ。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年11月10日
okhrki 個人事業主の場合どうしてもい家庭と仕事でかぶる部分が出てくるからね、しょうがない面も有る
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musomuso1234 @musomuso1234 2021年11月10日
昔は出版社がいろんなものを経費にして作家と一緒に遊び回ってた時代があるんだよね。取材と称して経費で海外旅行したり
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