2021年11月10日

初めて出した本に赤ペンで感想を直書きされたものを渡され凹んだ「やるなら事前に確認したほうがいい」

手紙やメールが無難だと思うよ
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kiyofuji(原稿追い込み中) @kiyofujisugio

後輩から、初めて出した本に赤ペンで感想書かれて渡された…自分が一生懸命作った本に直書きされ凹んだと、泣きながら連絡が来た 個人的意見ですが 私もあれ嫌なんですよね いくら感動したからと本に直書きして渡すの…言葉悪いが添削して喜んでいるようにしか見えない。中には嬉しい人もいるようだ

2021-11-09 14:54:59
kiyofuji(原稿追い込み中) @kiyofujisugio

が、本好きの人って本を汚すの嫌なものではないのかな?🤔 あと、本人に確認してからやって欲しい…私も12月に初めて本出すと言ったら「赤ペンで感想書いて渡します」と言われ「皆もやればいいのよ!」と強要されたのでフォロ解させて貰った… なんて徒然書きましたが… 後輩ショックで通販停止して

2021-11-09 14:55:00
kiyofuji(原稿追い込み中) @kiyofujisugio

本を出すの辞めると凹んでいます… 折角鶴月で初めて二次やって楽しいって言っていたのに… なんかやるせない今日この頃…

2021-11-09 14:55:00
kiyofuji(原稿の為🔑をかけます) @kiyofujisugio

作家ご本人の性格にもよりますので、 どうか、その方の好みで感想を送ってくださればと思っております… 因みに今回の後輩のものには、 「よく書けている」や「やればこう言う文章かけるじゃないですか?」 と記載がありました…

2021-11-09 17:20:15
kiyofuji(原稿追い込み中) @kiyofujisugio

皆様ありがとうございます。 きっと皆様のご意見には色々あると思いますが、私や後輩と同意見の方々がいて嬉しく思います。 後輩がまた楽しくお話を書いてくれればと思っております。 全ての方にお返事かえせてません。 制限がかかってしまいました。すみません。

2021-11-10 00:05:57
真田 @kurage2_

@kiyofujisugio 自分用と感想用で本を2冊買って細かく感想書いた付箋をびっしり貼り付けて……というのは何件か聞いたことあるけど直接、しかも赤ペンは嫌だね😨😨😨 りつい

2021-11-10 10:50:21
ぽよ @poyo__enst

@kiyofujisugio 透明なシートか何かに感想を書き込んで、実際にページに重ねて感想とコマがリンクするようにすればいいのでは?と思った 何も直書きすることは無いのにな…

2021-11-10 11:07:25
ぽよ @poyo__enst

@kiyofujisugio 字書きさんでしたか、すみません

2021-11-10 11:25:24
魚住まや@1/16 コミトレ 4号館 お78b @MayaWozumi

@kiyofujisugio 古本漁りしているとまれに遭遇するのですが、習慣や性癖みたいなものから、片っ端から線を引いたり感想を書き込むパターンもありますね。 栞を挟む代わり?に、どこまで読んだか線を引きまくる人(全文の半分以上にずっと線が引いてある)とかも…

2021-11-10 11:27:19
和え子 @T_S_aeko_104

@kiyofujisugio @kuri_man_1203 ff外から失礼します。透明な付箋に感想を書いて貼って写メを送る方は知り合いにいますが、その付箋だって跡の残らぬよう綺麗に貼って剥がしていらっしゃるくらいで直書きなど聞いたことがなく大変吃驚です… 本への書き込み自体は否定しませんがあくまで自分用だと思います。まして作者様に渡すなど…

2021-11-10 11:33:33
ステレオ屋三月幕張! @stereoya

付箋赤ペン感想がもてはやされた時期があったからそこからアップデートされてないやつ、か…(´ཀ`)書き手さんの心境察するに余るわ…SNSでもてはやされる=みんなが嬉しい!ではないのよ。世界は。 twitter.com/kiyofujisugio/…

2021-11-10 11:18:36
捺緒@無節操 @natsuo20

一時期同人誌で流行ってたね。 教科書の落書きみたいでわたしは苦手だったなぁ twitter.com/kiyofujisugio/…

2021-11-10 11:14:10
まんだむ @manndamm

事の善悪は分からないけれど、「赤ペン」という点が単純に不快かな。感想を伝える事自体はとても良いことだし、本に書き込みをすることは購入者の自由だけど、その行為と方法のミスマッチがキッツイ。 この赤ペン感想文化、ちょっと前にも揉めてるの見たけどどこ発祥の文化なんだろう? twitter.com/kiyofujisugio/…

2021-11-10 11:24:43
千雪 @sh73118

絵描きはイラスト、字書きはコピペ本を人数分作ってお互いにコメント書き込み合うとかそういうことが前提なら楽しかったし、いいと思うけど直は、さすがに…ないわぁ😭 twitter.com/kiyofujisugio/…

2021-11-10 11:17:37
おうか @choco_maimai

本に直接書き込むのがNGというより事前に確認しないのがNGな気がする あと本に書き込む系の感想わたしのまわりだと付箋貼ったりトレペ使ったりしてるケースが多いけどいずれも事前確認してる

2021-11-10 11:26:50
フタコ★2y✌️6m @H_Futako

1冊買って戻してるんだとしてその本を手元に置いておく価値なしっていってる気もするけど…結局描き手にとっての価値とみあうかどうかなんだろうなぁ。その感想が嬉しい人もいるんだろうけど 全員ではないだろうね。私もいやかも。やるなら現物本じゃなくて画像上とかでせめて。。

2021-11-10 11:22:38
びびこ❁おまけ本再販アンケ @bbrealizer

トレペ感想はいいな〜って思うけどかさばって大変そうなので書いて欲しいとはいいにくい

2021-11-10 11:32:54
とろなすʕ•ᴥ•ʔ @toronyam

絵師でも文師でもない私にとって、本ってのはその人の嗜好と努力と魂の結晶みたいなもので、オフセなら印刷所・コピ本なら製本した人の手も絡んでるパワーをたくさんもらって生きる活力になる宝物なのよ。 それを赤ペンなんぞで汚すなんて考えられないし言語道断だと思うんだ…。 無理。絶対嫌。 twitter.com/kiyofujisugio/…

2021-11-10 10:50:42
さかさぐりぐり @meganeguri2

小説も漫画も、何頁目の〜って明記して「ココですよ!」ってすぐ分かるようにした上でどう萌えたかガツガツ感想書くもんじゃなかろか?その上で包括的な感想と「オレオマエスキ、ガンバレ❤」を本に直接ではなく便箋にしたためて送るものなのでは…?あとマシュマロとか…。 twitter.com/kiyofujisugio/…

2021-11-10 10:34:21
よしふみ @40tenaraiuk8

自分の好きはもちろんだけど、同じ好きな人に届いて欲しくて作るものだから、返って来ることは想定してないよね… 書き込まれたのが良い感想だとしても twitter.com/kiyofujisugio/…

2021-11-10 11:06:00
赤那須 @akanasubi0329

これ何年か前から流行ってる同人誌の感想の書き方やんね 確かふつうに喜んでた人もいたはずだから、これやりたいなら相手に確認取ってから送った方がいいかも twitter.com/kiyofujisugio/…

2021-11-10 10:53:37
南無 @nmsk8139

さっきのこれの話です、「描き込んで好きを伝える」系のタグで違和感ない勢もいるんだろうなって話 特にいまの若い子はそういう交流からスタートする子も多いだろうし、でも人の創作物に何かするときはやっぱり一言断りを入れなきゃダメだねという自戒でした…自戒… twitter.com/kiyofujisugio/…

2021-11-10 09:42:12

コメント

カオル @moegikaoru 2021年11月10日
・・・えーとこれって、ワザワザ買った本に色々書き込んで「返却」してきたって事? それとも感想用()と保存用の2冊買っていったって事?? どちらにしてもスッキリしないなぁ~ 
161
raku @bx293a_pen2_ 2021年11月10日
物書きとか、創作する人って、メンタルの弱い人多い気がする…… 『感想』を貰ってるのに、何故病むの……
63
棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2021年11月10日
直接書き込まれてて嬉しいのは著者のサインぐらいだと思う
279
泉屋 @i_z_m_y 2021年11月10日
書かれた内容にもよるけどこれで泣いてやめるなら同人誌やらない方がいいよ多分。いろんな人がいて誰も自分の思い通りにはならないんだから…。
109
赤ベコ @ptrxzSuaTP3gTOp 2021年11月10日
他人と関わるのが怖くて創作なんか出来ねえよ
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カオル @moegikaoru 2021年11月10日
bx293a_pen2_ 「感想」の伝え方なんだろうけど、そもそも同志に読んでもらいたくて出した本に「感想」書かれて戻ってきた日にゃ「え?!もう読む気が無いって事?!」って凹みもするよ 
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クソリプ用アカウント @Kusoreplier 2021年11月10日
気持ちはわかるけど創作向いてない
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ヒロセジロウ ✏️ @denjiro13 2021年11月10日
元編集者のボクでもそんな無体なことできませんよ
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nyaco @nyaco71742168 2021年11月10日
赤ペンは、なんか添削されてるみたいって思うの分かる気がする。受講したことがあるかどうかは別として、「赤ペン先生」を目にして育った世代かどうかで違うのかもしれないけど。
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アイドル・グラドル・女性芸能人応援中★ @idol_joshi 2021年11月10日
100人のグッドより、 1人のバッドの方が心に刺さる
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ヒロセジロウ ✏️ @denjiro13 2021年11月10日
bx293a_pen2_ 感想なら口頭やメールや、手紙だってでいいじゃないですか。批評であってもそうです。なぜ赤ペンで本に書き、しかも本人に返すんですか?
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ヘルマン @bookman17 2021年11月10日
ちょっと理解出来ない。悪口書かれたわけでもないのに
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ピップ 党名 ブルージャパン ロンダリング 希望 @sPEr54fuQYqCh3A 2021年11月10日
本に何か書き込むことに抵抗あるからよくわかるわ。 感想なら言葉なり別の手紙とかで良いのに、それ一つで完成している本というものにわざわざ書き込む意味がわからない。
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グラブル救援用 @outoulove_1202 2021年11月10日
漫画本に『ここの腹筋が!!最高!!』みたいなのならまあわからんでもないけど小説本に赤ペンするのはよくわからん。何を書くんだ?普通に〇ページのシーン良かったですでよくない?
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wanuwanu @wanuwanu5 2021年11月10日
トレペのみのトレペ感想ならもらえたら嬉しいけど、本返却されるのはやだ 何部刷ったら欲しい人にいきわたるか在庫が残るか必死で考えながら作ってるんだから
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選挙カー... @wwwiiinnnchess 2021年11月10日
友人同士で『この本のここが好き』を付箋で貼り合うのはやったことあったけど、作者に送るという発想は無かった
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wanuwanu @wanuwanu5 2021年11月10日
そういえばマシュマロが赤入れ感想を推奨して名前が悪いと炎上してましたね
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aqp1 @aqp114 2021年11月10日
感覚の違いだからどうしようもないね。良かれと好意・善意でやっても、相手がそう受け取るとは限らん。 そういうのは誰でもやってしまうものだ。
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Hndtwlftig @hndtwlftg 2021年11月10日
自分で購入した本への書き込みについては許容すべきだと思うんだけど、それとは別に「著者に感想を伝える手段」として著書に書き込んで渡すやり方を選ぶのは正直意味が分からない。
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赤ベコ @ptrxzSuaTP3gTOp 2021年11月10日
denjiro13 口頭やメール、手紙等の複数の手段の中から赤ペンして返すって手段を選んだだけじゃないですかね? 逆にこの手段だけがダメな理由を感情抜きで説明できる?
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赤ベコ @ptrxzSuaTP3gTOp 2021年11月10日
花京院賭けてもいいがこの程度で傷つくメンタルなら、口頭やメールや手紙やSNSでも他人の感想貰ってるうちに凹んでそのうち創作辞めるぞ
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年11月10日
出版関係だと「赤入れ」ってのは出版前の版下に添削やら注釈やらダメ出す時のやり方なので、出版物にやられたら嫌って気持ちはわかる
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nob_asahi @nob_asahi 2021年11月10日
本に書き込むことに抵抗があるのは共感するが、それは個人的な感情に過ぎず禁忌を感じない人に強制する力はない。突き詰めればこの人は「他人が自分の言う通りにならない」と駄々を捏ねているに過ぎないので、悲しみには全く共感できない。
30
赤ベコ @ptrxzSuaTP3gTOp 2021年11月10日
同人誌描く前に地雷表現されてもスルーできるメンタルを鍛えるべきだったな
5
wanuwanu @wanuwanu5 2021年11月10日
ptrxzSuaTP3gTOp その本を入手できる人が一人減ります これで泣いて通販やめる人はどのみち創作の発表は続けていられないというのには同意なんですが
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年11月10日
んでわざわざ自費出版するほどの人達なら出版物に対する思い入れ強い人もいるだろう そんなところに完成品に直書きされた出版物返されたらショックという人がいてもおかしかないと思う
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wanuwanu @wanuwanu5 2021年11月10日
壁サークルはさておきほとんどの同人誌は部数が少ないので「保存用」を買うのも私は遠慮するし、やめておく方がいいことだと思ってる
27
mocilol @mocilol 2021年11月10日
良い感想ならどんなやり方で伝えても良いわけじゃないわな めっちゃ面白かったので貴方の体に感想を刺青しますねって言われたら嫌だろ(ありえない極論)
131
立花ハルキ @tapparu_wj 2021年11月10日
共感性の問題もあるので一概に良し悪し言えないけど、初めて作った本が赤入れされて返ってきたら自分も凹むだろうな…。
159
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年11月10日
要するに内容が褒めてようが貶してようが完成品に直に書かれたら落書きとして受け取られてしまうこともあるんでないの?
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鮫ドライバー @same_awo 2021年11月10日
本はないけどPDFならあるな。本は感想用買って付箋貼って送るって手法見かけたことある。まとめ下手感想下手っぴ勢だとライブ感で余す事なく萌えた箇所を伝えられるのでおすすめの手法ではあるんだが、作者によっては今回のように大惨事になる。直書きよりかは付箋の方が無難かもしれん。ちなみにPDF感想送った人はあらかじめPDFで送っていいっすか?と許可もらって送った。めっちゃ喜ばれて仲良くなったけども
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まひる @uramahiru 2021年11月10日
ptrxzSuaTP3gTOp その手段が感情的に受け入れ難いというのはダメなの? どうして感情以外の理由が必要なのかな。そういう感情になった理由が知りたい、というのとは違うんだよね?
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赤ベコ @ptrxzSuaTP3gTOp 2021年11月10日
wanuwanu5 うーん……なるべく多くの人に手にとって欲しいって気持ちは理解できるけど、まともに金払って得た同人誌をその後どう利用するかまで踏み込むのは違うと思うけどね俺は 複数買い購入を前提とした話であれば、頒布者が一限にすればいいだけだし……
23
rollmaki @rollwomaku 2021年11月10日
悪く言うならば、何書いてようが書いて返してる時点で再利用できない形で返品行為か。
94
カオル @moegikaoru 2021年11月10日
で、こういう場面でメンタルがどうとか人づきあいがどうとか言う人も居るけど、誹謗中傷ならともかく相手方が「悪意の無い感想」を寄越してくるんだから、はっきり言って感情の持って行き場が無いんだよね、メンタル云々関係なく、結局まとめタイトルにある通り「事前に聞けよ」でFAだと思うんだけどな 
169
蛸足16本 @takoasi16ponn 2021年11月10日
理解できないならそれでええやん この人はショックだったってだけの話 終わり
136
赤ベコ @ptrxzSuaTP3gTOp 2021年11月10日
それに、仮に誰かが一冊だけ買った同人誌を解体してスキャン、複製して、残った元本に赤ペンして返してたら、同人誌の出版数の問題をクリアしながら、原本が帰ってくるよりよっぽどつらいことになると思うのだけどどうだろうか
3
蛸足16本 @takoasi16ponn 2021年11月10日
個人的には「汚されて返品された」と感じるのでイヤ
199
蛸足16本 @takoasi16ponn 2021年11月10日
ptrxzSuaTP3gTOp もう関係ない話になっとるやんけ
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赤ベコ @ptrxzSuaTP3gTOp 2021年11月10日
uramahiru 辛いのはわかるけど、論理的な問題は無い行為な以上止めることは不可能だよね こういうのはスルーするしかないよ、というスタンスです
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wanuwanu @wanuwanu5 2021年11月10日
ptrxzSuaTP3gTOp 買う側としても2冊買うなやと思いますね もちろんサークル側が1限としない限りは自由なんですけどね でも多分、普通の島中サークルは自意識過剰っぽいのが気になって1限でとは言えないでしょうね……
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あさぎ @gentlerain_star 2021年11月10日
初めて作ったならそんなに部数もないかもしれないし、表紙とかレイアウトとか色々考えて作ったんだろうと思うので直書きはしんどいな………本出した作者さんにとっては子どもみたいなもんだろうに せっかく買ってくれた本が返ってきてしまうのも複雑だろうし  気にしないとか嬉しい人もいるだろうけど処女作だったなら色々初めてだったろうしな……せめて確認すべきだったのではとは思う
108
まひる @uramahiru 2021年11月10日
nob_asahi そうですよね。自分がやられたら嫌なことはしてないんだから、嫌がってる相手がおかしいんですよね。 と言えば良いのかな。
82
カオル @moegikaoru 2021年11月10日
あ、出たよ「買った側なんだからどう利用するのもこちら次第」・・・一番鬱陶しがられるヤツ、それ 
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@_bone_of_horse 2021年11月10日
「強制する力はない」だの「駄々をこねているだけ」だの言ってる人いるけど、渡す人は良かれと思ってやってるわけだから「嫌だと思う人もいるよ、みんながそれで喜ぶ訳じゃないよ」って話じゃないのこれ
241
せつ @dondakehero 2021年11月10日
小説に赤ペンで直接書き込まれるのは間違いを直されてるみたいで嫌だと感じる人多そうだと思ってた マロに対してもそれまでは普通に好意的だったけどあの件から「余計なことあんまり言わない方がいい気がする…」みたいな印象を持ってる
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あさぎ @gentlerain_star 2021年11月10日
ptrxzSuaTP3gTOp それはもう嫌がらせの域では………
147
しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2021年11月10日
とても気持ちはわかるが、世の中には意味わからんことするやつがいるとハズレくじ引いたくらいの、無感情な割り切りがないときついよ 読む側も自分の行動が添削して返品ととらえられると考えないのはだめ。される方にも意識を向けてほしい
7
まひる @uramahiru 2021年11月10日
ptrxzSuaTP3gTOp 大抵の善悪に論理的な理由なんてないけれど。どうしてそう感じるか、という理由はあってもね。 創作をするならそんなものに揺るがない心が必要という、あなたのスタンスは理解できる。
2
ヒロセジロウ ✏️ @denjiro13 2021年11月10日
ptrxzSuaTP3gTOp よくそういう反論にもならないもの見かけますけど、むしろ感情の問題なので、抜きにしてどうすんですか
209
あさぎ @gentlerain_star 2021年11月10日
この方のメンタルが弱いというのはそうなのかもしれないけど、作者が望まない方法で感想を送るというのはやっぱり送る側の独りよがりなやり方じゃないかな………読者も作者を嫌な気持ちにさせたいんではなくて良かれと思って送るなら、尚更相手がどういう方法で伝えたら喜んでくれるか考えた方がよかったのでは
106
フラスケ @birugorudi 2021年11月10日
実際現部見ないと分からんけど、普通に赤入れされてたら余計なお世話だと思っちゃうわな
33
@Campanella_NT08 2021年11月10日
>作家ご本人の性格にもよりますので、どうか、その方の好みで感想を送ってくださればと思っております… >因みに今回の後輩のものには、「よく書けている」や「やればこう言う文章かけるじゃないですか?」と記載がありました… https://twitter.com/kiyofujisugio/status/1457986378206093319 これも追記して頂ければ。ひどすぎる…。
229
猫目晴月 @hrk_nkm 2021年11月10日
感想もらえるだけでめっちゃありがたい!!とは言え、直接書き込みされるのは自分でもちょっともにょるな…特に修正・訂正を意味する赤ペンだしな。
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wanuwanu @wanuwanu5 2021年11月10日
gentlerain_star 送った人も相手が喜ぶかどうか考えた上で喜ぶと思ったんでしょうから、不幸な事故です 喜ばない人もいることを知ってたら打診できたんだろうけど だからこの先輩のツイートは意義がありますね
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GEN @gent9310 2021年11月10日
bx293a_pen2_ 赤ペンで書き込んで作者に返送って、普通は要修正箇所をお伝えしますってことだと思うんですよ。つまりは誹謗中傷も罵倒も「感想」なんだから有難く拝聴白しろってのが正しいかどうかって話になると思うんですけどねえ。
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赤ベコ @ptrxzSuaTP3gTOp 2021年11月10日
denjiro13 なら感想送る側もこっちの方がいいって感情だけで赤ペンして返すという手段を取ってくるのも仕方なくない? 他の手段もあるのにと言われても、その人は感想を送るのにこの手段がいいと思ったからという感情でしかないよって話だよ
6
wanuwanu @wanuwanu5 2021年11月10日
うわ 補足出たらひどかった 純粋な好意じゃない可能性もある……?
148
まひる @uramahiru 2021年11月10日
ptrxzSuaTP3gTOp ただ、揺るがない心を持っているべきなので、本人の意思を確認せずに書き込んで送り返して良い、とはならないよ。
5
Mototaka7051 @mototaka7051 2021年11月10日
そもそも製品を送り返すのは返品という行為なので「いりません」という意思表示と同義では。
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@_bone_of_horse 2021年11月10日
ptrxzSuaTP3gTOp 行動原理が「感想を送りたい」なのか「感想を送って喜んでもらいたい」なのかによって変わってくると思うけど 前者なら貰った人がどう思おうがそのスタイルでいけばいいし、後者なら次から別のやり方にしようってなるでしょ
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まりお @myo_mnm 2021年11月10日
「自分が平気なことは他人だって平気なはずだ」はあまりよろしくない考え方だと思うなぁ。私は事前に言ってもらえれば書き込み感想は構わない派だけど、傷つく人がいるのも理解できるし。他人の感情を理解できないだけでなく否定までするなんてモラハラ気質だよ。
136
うずむし @UzumushiA 2021年11月10日
結局どんな形態でどんな感想送るのもそれに病んで創作やめるのも勝手だから、第三者に止める権利はないですね。俺は形態内容問わず自分の創作に対する感想を見ること自体苦手だけど、そういう人がいるからって感想自体がタブーにはならないですからね
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さとうあきひろ @akihirosato1975 2021年11月10日
本質的には、昔あった「ストリートミュージシャンが手売りしているCDを購入して、その場で折って踏みつけにする」のと同じ問題だと思う。理屈の上では「お金払って所有権が移ってるものをその人がどう扱おうが所有者の自由」なんだけど、製作した側としては感情的には納得できないってやつ。しかもその感情的に許せるラインが作者ごとにも違うから「これならOK」ってラインが引きにくい。
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yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年11月10日
本好きの人は本が好きなのであって、本じゃないものは本じゃないんだよ(´・ω・`)
2
湯ヶ坂 @yuga_3k 2021年11月10日
「○○されて嫌な気持ちになった」って話なのになんで感情論抜きで説明せにゃならんのだ というか感想伝える手段なんてごまんとあるのにわざわざその方法選ぶのはどうかと思う
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みー♪/hortan @pyoru2_masaru 2021年11月10日
それはすごく嫌だろうな、と共感はするものの、作品を発表してたらボロクソにこき下ろされたり的外れな批判されたり、辛い思いを経験するのは避けられないからなぁ……。処女作でやられたのはタイミングが悪かった。
11
赤ベコ @ptrxzSuaTP3gTOp 2021年11月10日
_bone_of_horse まあ後者の人なら不幸な事故だわね 相手とこれからも付き合っていきたくて感想書くつもりの人は、相手がどう受け取るかは注意していくべきだと思うよ それはそれとして俺は受け取る側もスルースキル磨いとかんとどの道筆を折ることになるだろうよと思うけど
3
なんもさん @nanmosan 2021年11月10日
本に感想や注釈を書き加えながら読んでいくのは、音読と並んである意味最高の読書法のひとつでして、私が知るかぎり最古の例は曹操の注釈付き「孫氏の兵法書」。また、レーニンの愛読書なんかは逆に注釈付きで印刷して売られてたりしますね。それを著者本人に渡していいかどうかは両者の関係性によるものでしかないですし、やるやらないに本好きかどうかもあんまり関係なくて、コレクター気質も持ってるかどうかの問題じゃないかな。読んだらすぐ捨てる本好きだってざらにいますし。
7
さとうあきひろ @akihirosato1975 2021年11月10日
今回の元ツイの行為に限って言えば、別※でも言われてるように「わざわざ添削してやってるんだという上から目線」を感じる。ただそれが善意による行為だったり、それこそ「健全な批判」の場合もあるだろうから、全面的に拒否るのもどうかと思う。とりあえず、商業・同人問わず長く創作活動をやっていくのであれば、ある程度の批判への耐性は持っとかないときつい、というのが自分の経験則。
14
コパ @ahirukopa 2021年11月10日
本に赤ペンで落書きって時点でもう嫌なんだけど、「感想ってクソバイスのこともあるから、手放しで喜べないよねー」と思ってたら、クソバイスあったんかい……。
145
南風 @nan_poo 2021年11月10日
非難されるとしたら、渡す側が「事前に確認しなかった」の一点。本に赤ペンで感想を書き込むこと自体はまったく問題ないんですよ。私は赤ペン感想も本への書き込みも汚すことも破れることもまったく気にしないタチですけど、嫌だという人がいるのもよくわかります。そういう気遣いの話でしょう。
49
@_bone_of_horse 2021年11月10日
ptrxzSuaTP3gTOp 誰目線なんだよそれは…プロデューサーか何か? そんな今更な事わざわざ言われて「たしかに!傷ついてもしょうがないですね!傷つくのやめますね!」となれるわけでもないのに
145
ヒロセジロウ ✏️ @denjiro13 2021年11月10日
ptrxzSuaTP3gTOp 感情でしかないって言いますが、その感情がとても大切なんですよ。感想などを赤ペンで本に書いて著者に送りつけるのはあなたの勝手ですが、そんな行為をとても嫌う人がいます。事前にわかってよかったですね。推しの著者の方から嫌われずに済みますね
159
出無精マスク @annoupoteto 2021年11月10日
感想の送り主は事前確認すべきだったし直書き赤ペンではなく付箋とかにすべきだったし内容も無礼、 作家はメンタル繊細すぎ
2
いきもの @grayishdaydream 2021年11月10日
これ、小説だからとかじゃなく漫画でやられてもめちゃくちゃ腹立つよ。 この輪郭おかしい、とか目がでかすぎ、とか絵の上から赤ペンと言う名の落書きされたらめちゃくちゃ嫌だわ
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あさぎ @gentlerain_star 2021年11月10日
作者が嫌がる方法で感想送っても読んでもらえないだろうしな ただ自分の気持ちを送りつけたいだけなら個人の勝手なんだろうけど……結局は作者が嫌だと思うならそれが全てだからな〜 そもそも感想欲しくないって人もいるくらいだし
32
いきもの @grayishdaydream 2021年11月10日
自分の方が絵が文が上手いというかのように書き込んだ挙句、本人に渡すの性格悪すぎない? 本人がそれを望んだならまだしもさ。
99
あさぎ @gentlerain_star 2021年11月10日
追記のアドバイスが上から目線すぎて他人事ながら腹立たしい
85
湯ヶ坂 @yuga_3k 2021年11月10日
読み手が作品を読んで良し悪し色んな感情を覚えるのと一緒で書き手も感想をもらったら色んな感情を覚えるでしょうよ それを「『感想』を貰ってるのになぜ悲しむのかがわからない」はないよ 書き手も心を持った人間です!!!
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ゆずず @yuzuzu_orange 2021年11月10日
好きなコマをコピーして便箋に貼って「→ここの〇〇が最高でした!」「→この時の表情が美しすぎて文化遺産レベルです」等々書いて感想と一緒に送るとかじゃ駄目なのかな…(これでも恥ずかしがる人や嫌がる人はいるだろうけど)
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酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2021年11月10日
初めての人なら売れたの数冊かもしれないし、それがいくら良い感想でも戻ってきたら凹むと思うよ。「たった数冊でも欲しい人の手に渡ったんだ」と思っていたわけで。創作者に向いてないとかなんとか言ってる人は、はじめて自分の本が売れた(しかもおそらく手渡しで)のが返ってくることがイメージできてないんだと思う。赤ペンがトレペや付箋でもきついよ
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赤ベコ @ptrxzSuaTP3gTOp 2021年11月10日
同人やってくだけの資質が無かったやつがそうなるべくして同人を辞めた、それだけのよくある話でしょ
2
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年11月10日
Campanella_NT08 それだと感想じゃなく添削だな。直書き云々以前の「やられて嫌なこと」では。アドバイス罪でギルティ。
118
ゆずず @yuzuzu_orange 2021年11月10日
yuzuzu_orange ごめん字書きなの読み飛ばしてた。けど小説なら現物書き込みせずとも同じ文章を自分で書き写してそれに矢印引っ張って感想書くのは容易なんじゃないのかね…
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紅蓮 @glen_blaze 2021年11月10日
これはもはや感想じゃなくて添削では?
107
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2021年11月10日
grayishdaydream この場合の赤ペンて添削じゃなく好意の感想のことだと思うよ。それでも書き込みで戻ってくるのはきつい
8
maybe @maybe117117 2021年11月10日
趣味で同人誌出して、自分に嫌なことされて凹んだらメンタル弱いって言われるの?えー?小説を生業にしてる人が編集者に添削されて凹むなよってならまだわかるけど。
183
ああ、どうも、俺です @sasayuzu 2021年11月10日
まぁ確かに赤ペンで直書きってのは狂気を感じて怖いな…
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アドマイボー @admaiboh 2021年11月10日
「買ったものを好き勝手して何が悪い」って、品が悪い。頭が悪いとしか。
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さくら @sakurahonaka 2021年11月10日
そもそも買った本のその後は捨てるとか読みやすいように広げるとかそういう類の事で、問題のない品を制作者に返品するという形は一般的な道理からは外れているように感じる(仲間内でやるのは例外)。だから感想文と買った本という切り離して存在できる二つをなぜわざわざ融合させて返品を…?と疑問が湧いてくる
32
komiyasu @komiyasu3 2021年11月10日
赤ペンで書き込まれるのって添削みたいで嫌だという話で今回は普通に感想が書き込まれてたんですよね?小説本に付箋で感想が書き込まれたのを貰って嬉しかった!みたいなの見て真似したのかなあ…。
1
よしの @toto_moritori 2021年11月10日
pyoru2_masaru ボロクソに言われるのもそりゃショックでしょうけど、他の人も書かれてるようにあくまで良かれと思ってやったことが逆効果だったってパターンなので、似てるようで全然違うと思います。
11
旭晶 @akira_asahi 2021年11月10日
せめて感想を言いたい部分をスキャンしてそこに書き込めと…… たとえ感想でも作品汚されるのってかなり不快。 ってこれ追記みたら完全に赤ペン先生やってるのな。なんで優越感のために筆者が犠牲にならんといかんのや。添削頼むなら本にする前に知り合いとかにお願いするわ。
50
まかろかん @sh3jf 2021年11月10日
なんていうか、個人的には赤色で書かれた名前のような嫌感があるな。お気持ちと言われればそれまでだと思うけど
8
ただのいしころ @ishikoro20211 2021年11月10日
作家に対しての最大級の嫌がらせ。 としてこのやり方は覚えておこう。つまりそれだけ嫌でムカつく作家には有効策では有るが、そのやり方をすれば、巨額の民事訴訟で訴えられる案件として、絶対それだけはやるなよ、自分も絶大に復讐される諸刃の剣。として啓蒙したい。
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いきもの @grayishdaydream 2021年11月10日
midalixyseba すみません自分が過去に落書きされたことがあって、ちょっと冷静じゃなくなってました。好意的な感想だったこと、ご指摘ありがとうございます。 (好意的な感想でも一生懸命書いた本に落書きされるのは嫌ですが)
26
さくら @sakurahonaka 2021年11月10日
これが本ではなく刺繍のストールだったとして「←ここの刺繍素敵です」って油性ペンで書きこんで渡すなんてしないんじゃないかな。例えが違ってたらごめんだけど
86
ただのいしころ @ishikoro20211 2021年11月10日
結局、感想というという革を被った作家のその作品への否定だから。校正、校閲ではないんだから。
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よしの @toto_moritori 2021年11月10日
付箋・トレペ感想が流行った時も思ったけど、作者本人に「ここ!ここが良かったんです!」って指し示しつつ感想伝えたいって気持ちは理解できるし「ここ!」って指し示しつつのほうが熱量伝えられてる気持ちになりそうではあるけど。漫画なら○ページの△コマ目が~ここのセリフが~とか小説なら○ページの△行目が~とか文章にするほうが無難だよなあ。
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年11月10日
そう言えば、それと類似する案件で糾弾されたのが、本の自炊(書籍を裁断し、電子化する行為)で、それも作家に相当嫌がられたブームがありましたね。今回の件はその比どころではない嫌な仕打ちなんでしょうけど、 買ったものを自由にして何が悪い!という話と、作家の尊厳を守れという言う対立としてはにていたので記述しました。
4
k9cycle @__hage 2021年11月10日
メンタル弱いって指摘はそうかもしらんけど、筆を折る人がいる程度には嫌がられる行動だってのは表明しといていいんじゃないのかね。
110
eco bag( L_5yen) @ecobag_free 2021年11月10日
わざわざ赤ペンで「やればこう言う文章かけるじゃないですか?」とか書いてよこすやつの頭はどうかしてるとしか…
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カオル @moegikaoru 2021年11月10日
で、いつから同人をやる資質が「精神的ダメージ受けても平気で居る」事になったんだろうねぇ? 
193
堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2021年11月10日
これ、二次創作同人誌の話ですよ。同好の人向けに書いたものであって、プロの作品でもプロ志向の人が研鑽されたくて書いたものでもないのよ。世に出たら酷評されるのも仕方ないとかそんな話じゃないんだよ・・・。
139
eco bag( L_5yen) @ecobag_free 2021年11月10日
ptrxzSuaTP3gTOp 追記分ご覧になっていただいた方が事態が分かるかもしれません
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くま(^(エ)^)ノ @kma_twi 2021年11月10日
ptrxzSuaTP3gTOp 赤入れされた本は感想の手紙やメールに比べて物理的にかさばる。赤入れされているので販売、配布、自分で読む用にも向かない。特にここからが重要で、その赤入れの内容が参考にならなかったり端的に嫌だった場合は捨てることも視野に入り得るが、その際、手紙やメールではありえない、『自分の本を捨てる』という非常に辛い行為をすることになる。捨てられずに所持、封印しても物理的、心理的負債になり続ける。作家さんはこう思うだろう。「なぜこんな目にあわなければならないの?」
110
wanuwanu @wanuwanu5 2021年11月10日
私はもしこれをされたら、「これの為に2冊買うのはやめてほしかった」「直接書き込みで、赤文字か……」と思うしその点はすげーやだろうけど、感想が好意的なら、そのお気持ちと感想くださったこと自体は嬉しいです でもこの件の送り主は上からコメントで論外
62
くつしたねこ @kutsusita_cat 2021年11月10日
そもそもプロだってどんな意見も受け止めてる訳ではなく、直接発信してるSNSは別として作者宛の手紙やメールは基本的に編集が間に入って酷い物は選別して避けてると思うんですが
62
たかみん/りんと🐏 @r_takamine 2021年11月10日
そもそも同人界って、感想は作者の栄養になるから送れvs知らん人から感想もらうの嫌ですブロックします問題とかあるからな。同人界にいたければある程度は許容せざるを得ないのかもしれない。
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年11月10日
献本返されたなら「は?」ってなるけど、保存用と作者に送る感想用との2冊を買ってるならむしろよし。今すぐやれ。
0
kurk @kurk23795094 2021年11月10日
赤ペン感想でググったら https://pbs.twimg.com/media/EvCjAwGUYAEIk-s.jpg ←こんなの出てきたけど、きついね、これ。肯定的な感想だけど、「空気感が伝わる!」とか「この表現良い!」とか基本上から目線。「上から目線じゃないの。余白が少ないから簡潔に書かざるをえないの」と言うんだろうけど、そのつもりはなくても、このノリは、書いてるうちに上から目線になってくるし、クソバイス的なのもポロっと出ちゃうわな。
80
kurk @kurk23795094 2021年11月10日
上から目線でも構わない、いやむしろ上から力強く褒めてほしい、という人もいるだろうし、そういう人らが仲間内でやるならいいと思うけど、よく知らない作家にいきなりこれを送り付けるのは普通に失礼。まあ、同人界隈はリアル中学生とかもいるし、そういう痛い子もいることは想定しとけってのも一理あると思うけど
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かーぽ @xi8442 2021年11月10日
はじめて聞く慣習だなあ
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かまくら @kamakura2659 2021年11月10日
すでに書かれてるように赤入れって添削やダメ出しのイメージがあるから印象が悪い。あと本に書き込まれてるとはいえ感想って手紙みたいなものだと思うから、そういう意味でも赤ペンを使うのは完全にマナー違反。
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旭晶 @akira_asahi 2021年11月10日
pilimykingdam 多くのサークルが少部数しか刷らないからそれはやめて(;・∀・) 「買って欲しい」じゃなくて「読んで欲しい」が基本だからね。
82
pekoe_tw @peckoe_tw 2021年11月10日
買ったものは好きにすればいい。けど、作者に赤入れて送り返すのは「買ったものへの行為」ではなく「他者(特に作者)とのコミュニケーション手段」として最悪な行いで嫌がらせ
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2021年11月10日
自分が書き手だったり実際に本作ったりの経験ある人と、買い専だったり同人に関わってない人とで印象だいぶ変わるのは違いないとは思うけどなんかなー。
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2021年11月10日
pilimykingdam 初めて出した本なんて下手すると20部も刷ってないなんてこともあるのでやめたげて
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いちり @ichirish 2021年11月10日
付箋感想本、付箋ファンレターってのは知ってるけど(本に付箋貼ってここがいいとか萌えるとか書いたのを作者に送る)、赤ペンで直書きというのは初めて聞いた。いくら褒めとか萌えとかだったとしても、色が赤じゃなくても、直書きはちょっとなあ……。添削は論外。
6
神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2021年11月10日
何がクソかって、基本こういうやり方に走る奴は何故か上から目線で「私が導いてあげます」だからな。感想と言う名の自慰行為のために自分の本を傷物にされて返品されてんだよ。
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うすいちゃん @usui0141 2021年11月10日
トレペだけ渡すのはいいと思うけど、印刷所選びに本文組みに表紙デザイン発行部数と全部自分で悩んで決めて、それを経て本になった時の喜びは初めての同人誌なら一入でしょ。それが赤だろうが黒だろうが返ってきたら悲しいよ。もう要らないの?手元に置いておくほどの本じゃなかったの?って。
60
はせ @hakase_D 2021年11月10日
赤入れられたらふつうは校正が戻ってきた気分になるし仕事モードだよね? 和気あいあいというより殺伐ムードですわ
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年11月10日
本に感想書いて作者に送ることをしてる人は商業誌でもたまにあるし、喜ぶ作者もいるから人によりけりなので、確認してから許可もらったら送ればいいけど、添削とクソバイスはオールお断りと思うよお
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年11月10日
でも本に感想を添える人は大抵付箋紙に書いてたと思うけど
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眠る羊 @sleep_sheep2010 2021年11月10日
阿川佐和子さんが、父親の阿川弘之氏が佐和子さんの著書にびっしりダメ出しを書き込んであったのを、父親の死後の本棚から発見したって話があったけど、あれは2人が親子で、しかも弘之氏は生前それを本人に見せることはせず、あくまで自分の手元に留めていたから、娘を思う愛情のとして美談になったんだよな…。
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神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2021年11月10日
っていうか、いつからクリエイターは好き放題サンドバッグにされても耐えられることが大前提になってんだよ。どこまで上からなんだこういう奴らは。
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wanuwanu @wanuwanu5 2021年11月10日
この話、同人界隈には「付箋やトレーシングペーパーに感想を書き込んで本とセットにして作者に渡すという文化が既にあって、一定数の人はめちゃくちゃ喜ぶので喜びの声がRTされたりでそこそこ知られている」っていう前提を知らないとちょっと話がずれますね 知らない人にはとんでもない非常識か、なんでそんなことしたの?っていうレベルの珍行動に見えてる 同人界隈ではちょっと配慮や想像力が足りない子ならやらかしそうなことではある
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wanuwanu @wanuwanu5 2021年11月10日
wanuwanu5 この件の送り主が上から目線でど失礼なのとはまた別に
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年11月10日
同人だからやっていいとかそういう話でもない。 作品に対してのこの形での否定だから、まして同人誌で出したものだったら、その目的が作者は感動を共有したいが主目的であるだけに、一般書籍で出すよりクリティカルヒット。
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湯ヶ坂 @yuga_3k 2021年11月10日
pilimykingdam ツイ主さんに理解してもらえなくてフォロ解されちゃったからここにコメント書き込んでいったのかな?
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年11月10日
ああ、同人誌の話ね。 だったらわからなくもない
0
k1698 @k1698k 2021年11月10日
予備校で講師に「ここ大事だからな!」って自分のテキストに雑に赤ペンで丸付けられた思い出 今なら気にならないけど当時はなんかショックだったな
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横道@さんぽ @gdgdsanpo 2021年11月10日
>「よく書けている」や「やればこう言う文章かけるじゃないですか?」 この部分読む限り、書いてあったのが純粋な感想だったのかも怪しい。
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wanuwanu @wanuwanu5 2021年11月10日
kurk23795094 これ、webサービスのマシュマロが「有料note購読契約したらこういう感想書いてあげるよ」で提示してきた例です ジャンルの仲間内で了解得た上で送られてくる画像書き込み感想は基本的にはもっと嬉しいものです
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KLEIN @klein_artifact 2021年11月10日
この手の行為は「元の状態から意図的に『損壊』させて製造者に送り返す」というのと同じ代物なのに、当人は何の疑問も持っていない本来の意味の確信犯の類。 違法性を規定されておらず、それが善意や好意によるものならば許されると思ってる(その認識すらない)のって厄介系の典型なんですよね。
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EMI @emk_oldrose 2021年11月10日
うわ酷いと思ってコメ欄見たら「メンタル弱い」「同人向いてない」が最初に並んでてマジかよ…ってなった。同人やるのってそんなに偉いのか、そこまでの資格が要求されるもんなのか。赤ペン添削して感想として送り付けてくるメンタルってこういうのから来てるんだろうなあ
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TaiDa @idarf777 2021年11月10日
校正ワナビーってのがいるんですよね。審査員とか編集者気取りのアホ
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フラスケ @birugorudi 2021年11月10日
idarf777 変な話、自分で文を書けないけれど校正する能力がある人がいるのは事実なんですよね。そしてワナビー以上に受け皿がないんです
8
おこめ @8901okomeo 2021年11月10日
紙の同人誌って内容だけじゃなくて本そのものが作品なのに、そこに感想と称した落書きされて突き返されてさあ喜べ、喜べないやつはメンタルゴミってあたおかでは。 子供の描いたお絵描きに上から落書きして渡すようなもんだぞ。傷付けるだけじゃん。
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amigojam @amigojam2 2021年11月10日
プロ編集気取りでプロ()目線の意見をくれてやって現実逃避してる、売れない文筆家の暇つぶしに過ぎないと思う。くだらない感想は一笑に付すべし。
8
もりさん @TL11M06G30o80Bo 2021年11月10日
emk_oldrose 作品に赤書きされて渡す行為は有り得ないという大前提のうえで、後輩は後輩で病むところまでいくって打たれ弱すぎだとは思いますよ。そこは病むんじゃなくて憤れよっていう意味ですけど。同人だとどうしても執筆者と読者の距離が近いので、この手の距離感おかしい人って湧き易いんですよ、こういう人たちへの対処が苦手なら同人は向いてないとも思う。最後に貴方、最後の一言完全に余計ですよね、いちいち一言刺さないと気が済まないのであれば、いやらしさの程度は赤ペン添削マンと大して変わらんですよ。
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朝倉 @SN_Error 2021年11月10日
もうまったくお気持ち表明でしかないけれど、私個人的に本に直書きは生理的にアカン。こりゃもう理屈じゃない。例えが飛躍して恐縮だが、自分は蜘蛛も芋虫も平気だけど「〇〇グモは益虫!」と言われても生理的にそれらが駄目な人はやっぱダメなんだろうな、と同じ系統だと思っていただきたい。直書きに抵抗がない・悪気がない人の存在は認めるけど、わたしゃダメですわ。生理的にじゃなく宗教的にかも知れん(本は汚せない踏めない教)
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2021年11月10日
司書さんの悩みで、たまに「本に直接反論を書き込む人がいる」と聞いたときは世の中にはいろんなキチがいるなと思ったけど、これわりと近似種では??感想でも越えて欲しくないラインでは。
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*** @pYa6CTBc2Nph8X2 2021年11月10日
女性向けの小説同人誌は余程の大手にならない限り20〜50以下しか印刷しない、っていう大前提が共有出来ていないのがここのコメントがカオスになってる一因だったりします?初頒布の方が一度のイベントで売り切る部数なら、恐らく多くても20〜30程度のはずなので。漫画同人誌の大手壁サーや商業本と一緒くたにしてる人もいそうですが抱く感情は全然違うかと。(今回のケースは上から目線の感想もどきなので書き込み云々以前に論外ですが……)
78
future @future_truth 2021年11月10日
これってゲームで言うなら、クソゲーだったからゲームディスクを割って製作者に送り返したのと同じようなモノじゃないかなぁ。これに関してショックを受けない、感情的にならないと言う人だけが反論していいと思う。
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さぁかす◆AA.bYJxj3c @circus_r2 2021年11月10日
嫌がるひとがいる。って時点で、正しいか間違ってるかの問題じゃないと思うんだ
71
八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2021年11月10日
bx293a_pen2_ i_z_m_y Kusoreplier ptrxzSuaTP3gTOp なんかいっぱい「この程度で」「創作向いてない」みたいなの湧いてるけど、創作に必要なのは「作品を作り上げること」であって、「どんな人にもつよつよメンタルで対応すること」じゃないのよ。 それはオプションに過ぎない。 というか作家って古今東西メンタルが弱いのがデフォだぞ。 小説家で有名な人結構自殺したり自堕落だったりするしな。
191
TKS @TKS86059877 2021年11月10日
こんなの失礼の役満では? 1.本を損傷させる=大切にする気がない 2.数量限定品(同人誌)を損傷させる=本の価値を認めていない 3.文字を書く=2度と読む気がない 4.本を返す=2度と読む気がない 5.赤ペン直書き=添削の意図が含まれる 特に2番は本に限らず同じ様なものがいくらでも手に入るって意識が根底にないと出来ないよ。
101
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2021年11月10日
絵を描いてたら先生に手直しされてもう描く気が無くなったって話には同意得られてた気がするんだが、なんでこれは「お前のメンタルが弱い」になるのか?
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おこめ @8901okomeo 2021年11月10日
TL11M06G30o80Bo ブーメランか自己紹介かギャグか何かか?
86
future @future_truth 2021年11月10日
まあ、そもそも自分がその立場だったらという「想像」や「客観視」もできないような人たちが書き込んでるんだから、そら創作者も減るわな。
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押川歩 @asphaltos1 2021年11月10日
この話に出てくる後輩さんはtwitterやってないのかな?なんで他人が世に広めてんだろう
1
降間 C99 31日H-36b @purimusu_ji 2021年11月10日
その赤ペンの感想の誤字脱字とか文章が下手なとことかを青字とかで指摘して送り返せばよろしい
0
tokutokutokku @tokunawonozomi 2021年11月10日
んで、通販やめさせて筆折らせたわけなんだけど落書き感想送ったやつは幸せなのかね
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松田理乃 @CNBlabo 2021年11月10日
emk_oldrose多分ですけどそんな風に書き込む人物の心情は「 作家先生は人の心に鈍感であれ、察するなんてもっての外」なんですよ。 自分はそんな作家が書いた文章なぞ読みたくは無いですけどね。
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ttt @llloT_Tolll 2021年11月10日
そもそも付箋とかトレペとか使うのがすんげー手抜いてるなって思う。 本の形になっているんだから「●ページ目のこのコマ」「キャラが◯◯しているシーン」に対して付箋の中身を書き連ねていけばいいのにそれ面倒だからペタペタして矢印してハイ心を込めたあたしの感想ってだいぶ失礼じゃないか?後輩さんの感想の送り主の上からな物言いするような大人風ふかせてる人がきちんと文章にもできずにふせんどころか落書き送りつけるってどんな地獄だよ
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ポン酢太郎 @ponzoo2you 2021年11月10日
そんなメンタルなら遅かれ早かれ...ってあるけど、この感想マンがこんな方法とらなきゃ4冊くらい出せてたものが2冊で終わってしまったなんてこともあるから結果は一緒ではない
88
Y.明珠 @meisyu_3rd 2021年11月10日
嫌な人からしたら、自分の描いた絵画に大きく赤で☓書かれて返されたぐらいのショックだろうな。
11
🌻 @tkrn_arika 2021年11月10日
黙ってる方が100倍楽なのに買った同人誌に感想という名の落書きして本人に渡すって好意でも悪意でもとんでもねえバイタリティだな
70
k1698 @k1698k 2021年11月10日
まあ赤ペンにそんな意味があると思ってなかった可能性もあるし
0
ぎが @giga_1021 2021年11月10日
本に書き込みするのが個人的にイヤだからこれはナシ。自分で一生懸命書いてお金出して作った思い入れのある本ならなおさらじゃない?せめて付箋に書いて奥付とかに貼ってくれ。
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笹かま @voyageur105 2021年11月10日
大人になった時には、人の感性って色々なんだって知るべきだよな。予想外のやり方されて勝手に傷ついたり、怒ったりしても、やった方はそんなつもりじゃないことは少なくない。限度はあるにしても、傷つくのも怒るのも、無駄な時間だよ。その限度ってのがマナーってことになるんだろうけど、今後、価値観の多様性やグローバル化でどんどん変わるぞ?
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降間 C99 31日H-36b @purimusu_ji 2021年11月10日
元ツイの人が鍵かけてしまいましたな……
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茗荷昇紘 @masilite 2021年11月10日
子供の頃、親に買ってもらった漫画単行本に、何を考えていたのか自分でサインペンで落書きしてしまい、後で読み返したら漫画が台無しになってとても読める代物じゃなくなり後悔した事があった。作品は何度も楽しめるよう綺麗なままを保つように心がけよう。上書きとかして汚したら絶対ダメ
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暗黒饅頭 @ankokumanju 2021年11月10日
メンタル強くなきゃいけないってお前らみたいなゴミがいるから仕方なくそうしなきゃいけないってだけの話であってそれを当のゴミの側からさもそうじゃない方が悪いかのように責任転嫁してんのマジで反吐が出るわ
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暗黒饅頭 @ankokumanju 2021年11月10日
あれだいじめた奴が言う「いじめられる方が悪い」とか痴漢した奴が言う「スカート履いてるから痴漢される」とかと同じ理屈
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茗荷昇紘 @masilite 2021年11月10日
テストの赤ペン先生じゃないのだから、作品の本に赤ペンで見苦しく手を加えてしまったら、その時点で可読性が損なわれたゴミになる。感想や添削が書きたいなら、便箋とかに書けばいい。箇所を特定したいなら、○ページの○行目の「~」という箇所みたいに文章で指定すれば分かる
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k1698 @k1698k 2021年11月10日
本に書き込むのが嫌と思う人もいるように本に書き込むのを気にしない人もいるし、100%悪意とまでは思わないからそれでショック受けるのはもったいないなと
0
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2021年11月10日
赤ペンやってもいいと思うけど、それを本人に渡すのは割と正気ではないと思う。あともし1冊しか買ってないと「手元には残さなくてもいいや」って意思表示だし、返された側は2冊目があるかなんて分からない
30
wanuwanu @wanuwanu5 2021年11月10日
asphaltos1 当人が言ったら角が立つじゃないですか もし通販じゃなくイベント頒布なら高確率で相手に顔もばれているので危険です
52
らくだ @ankoroanko 2021年11月10日
本に何か書き込むって言う発想がまったく理解できない 感想を(付箋にだとしても)書くとかそういう文化があることも知らなかった 自分だけの本で人に渡さないとしても書き込みはしたくない汚れる(書き込み=汚れと思ってしまう)から
10
wanuwanu @wanuwanu5 2021年11月10日
llloT_Tolll もともと仲良しの絵描きさん同士や一緒に活動している相方間で作画をほめるみたいな感じで始まった認識があります、トレペ感想 一個人の観測範囲内の事例から言ってるので間違っているかもですが
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てん @ten_togetter 2021年11月10日
これがRT回ってきた時に、若い子が作法や作者の気持ち考えずにハイテンションで送っちゃったのかなと思ったけど、上から目線評価も入ってる赤ペン感想本だったのか。これ悪意ないと思う方が難しいわ。
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co @06mco 2021年11月10日
トレペや付箋感想は「感想を送りたいがうまく文章が綴れない」と尻込みする読者側と「簡素でも「良かった」という一言でもいい、感想が欲しい」と嘆く作者側の需要にマッチした形態でかつ分かりやすいのであれはあれで喜ぶ人はいるんですよ 今回はあくまで精魂込めて作った本に直書きされたことを嘆くツイートだし、少なくとも本を丁寧に扱っている読者を委縮させるような批判は勘弁願いたい
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てん @ten_togetter 2021年11月10日
wanuwanu5 『渡された』と書いてある時点で恐らく手渡しですね。それに通販だとしたら感想本を送れた時点で住所バレもしている事になるので更に危険です。
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年11月10日
komad333 メンタルが弱いからこそ、人とのコミュニケーションが苦手だからこそ、自分の思っていることを伝えたいと強く思う人が、頭の中の妄想を膨らませて、傑作を描くんだと思う。というかコンプレックスが多くある人がそうなりたいヒーロー像を強く願うという部分を作品に込めるパワーになると思ってる。
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wanuwanu @wanuwanu5 2021年11月10日
ten_togetter どっちかな?と元ツイ確認したのに見事に見落としてました「渡された」 ご指摘ありがとうございます 通販はBOOTHやピクスペ利用だと匿名配送もありますよー あと書店委託もあるか
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順三朗@C99お疲れさまでした! @junzabroP 2021年11月10日
昔なら同人誌に作者の住所が書かれてるのが普通だったからファンレターで感想だけ書けばそれでよかったはずだし、今ならメールなりpixivメッセージなりマシュマロなり、電子化された手段が色々とあるだろう。なぜそういった順当な手段を使わず2冊買って本に直接書き込むなどという双方にとって面倒くさい方法をとったのかまるで理解に苦しむ。
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kaki @vymibugitopu 2021年11月10日
asphaltos1 なかなか本人が「こんなことをされて傷ついたのでもう創作やめます」は言いにくいんじゃないかな
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wanuwanu @wanuwanu5 2021年11月10日
トレペ感想で喜ばれてる事例はトレペ感想でTwitter検索したら見られますよ 合わない人は他人が悦んでるの見てもうげってなるかもしれないけど 面白くて笑ってしまうようなものも多々あるので、ライブ感がいいんだろうなと思います
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hayahon @hayahon1 2021年11月10日
「私もあれ嫌なんですよね」ってことはこれをやる人が同人界隈には普通にいてしかもそれを普通に受け入れてる人がいるってことなのか。それにびっくり
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wanuwanu @wanuwanu5 2021年11月10日
wanuwanu5 エロ書いてたのがばれる変換をしてしまった……
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オクラ @okura____love 2021年11月10日
メンタル強かろうが弱かろうが人が嫌がる事をしてはいけない
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皆月トリイ(鶏) @4696mono1 2021年11月10日
この程度でやめるくらいメンタル弱いなら続けられないでしょ~って話、仕事ならそうかもしれないけど同人誌は趣味でやってるんだから気持ちの問題で何が悪いのと思うけどな
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オクラ @okura____love 2021年11月10日
bx293a_pen2_ 『プレゼント』だよって言って他人にゴミ送り付けてそうなメンタルの持ち主
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いべり @153kcal 2021年11月10日
ペーパーバックとかは読み終わった部分を破り捨てるような読み方する人もいるらしいけど、本という形にすることに拘って同人誌製作してる人からしたらそらたとえ感想でも本に書き込まれたら腹立つだろうなとも思う
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yuukana77 @HighYuukana77 2021年11月10日
手段(直接書き込んだこと)よりもアカンのは内容だろ…。「 やればこう言う文章かけるじゃないですか?」なんて感想じゃなくて上からマウント取りたいだけじゃん。毒マシュマロの亜種じゃん。
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山幸 @yamasachi267 2021年11月10日
本に赤ペン入れて感想書いてきた人が非難されるのは当然だけど、コメ欄で本に書き込みをする人まで過剰に叩いてる人が見受けられて、さすがにそれはどうかと思うわ。書き込む人もしない人もどっちが正しいわけじゃないし、書き込む人が本を大切にしていないわけじゃない。それこそ「ただのお気持ちで叩く」だよ。
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yuka @BuntlineTheCat 2021年11月10日
買った同人誌に付箋で感想を書き込んで作者に返すという感想の伝え方は、作者にしたら頒布出来ない在庫が増える・ 欲しい買い手の分まで感想用に買われてしまうのでいいことが無いって言われてたような。 付箋はそのうちぼろぼろ剥がれるし、直接書き込むのは汚してるみたいだししかも今回のはクソバイスだったみたいだからそりゃ凹みますよね…
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Ukat.U @t_UJ 2021年11月10日
ptrxzSuaTP3gTOp せっかくなら繰り返し読んでほしいよそりゃ。
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名無詩 @Ricoh774 2021年11月10日
何の学びも無い赤ペン先生かよ…害悪でしかないじゃん……
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緋蓮@雑多 @hiyokurenri688 2021年11月10日
本に直書きなんかしたら読み返す時ノイズになるわ。
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るいるいさん @sasanaki18 2021年11月10日
知らんうちに知らん文化ができているのだな… まあ初めての本というピヨピヨのひよこちゃんにいきなり爆弾送りつけられたようなもんだからメンタル弱すぎもなにも当の本人がそういう文化知らんかったら正直嫌がらせに感じても仕方ないのでは。 初めての感想とかはやっぱり万人に分かりやすいやさしいのがいいよね! 個人的には抹殺されてほしい文化だけど
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ToteOf Canva @ToteOfCanvas 2021年11月10日
denjiro13 「なぜそれが傷つけてしまうのか」が判明しないと、別の手段で同じ所をえぐる人も出てくると思います。「緊急対応としてこれは止めて」ということしか話していないならそれまでですが。
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よしの @toto_moritori 2021年11月10日
[c9839549] はっきり書いてないだけでそう受け取れる程度には否定的ニュアンスなのは間違いないのでは。
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かもしれない。 @kamomoshi 2021年11月10日
そもそも感想送りたくなる程大好きな本に直接書き込み出来るって感覚がもう分からん。例え観賞用保管用赤ペン()用の3冊買ってたとしても無理。しかも部数少なくなりがちな小説同人じゃもう一冊欲しいとなってももう二度と買えない可能性普通にあるのに
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ToteOf Canva @ToteOfCanvas 2021年11月10日
komad333 だとしたら、自殺などの悲劇を防ぐために、「こういうのダメな人は、たとえ向いているとしても、やめておいた方が良い(こういうことが起こらなくなるまでは)」と言っておいたほうが良いのでは?
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遠藤平介 @heisukeend 2021年11月10日
著作物は一つの完成体だから、どんな形であれ他人が手を入れるのはその形を崩す事になると思う
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ナナミ@DQ10 @namigondqx 2021年11月10日
買った人が感想、批評をするのは自由だと思うけどそれを作者の嫌がる形で渡すのは良くないね。
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鍛冶屋 @00kajiya00 2021年11月10日
酷過ぎて本当の話かどうかを少し疑ってしまう
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遠藤平介 @heisukeend 2021年11月10日
2個目のツイの「「皆もやればいいのよ!」と強要されたので」の辺りが怖いな。揺るぎない自信持ってて。
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鍛冶屋 @00kajiya00 2021年11月10日
付箋やトレペのやつは一部で流行ってたけど、本に直書きは初耳だ ツイ主はあれ嫌いって言ってる位だから珍しい話でもないんだよね?
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かすが @miposuga 2021年11月10日
まとめ本文を読むに、赤ペン本送りつけてきたひとは普通に想像力の足りないマウントしたい人だから、傷ついたひとのメンタルの問題ではないかと。 どっちかというと嫌がらせに合った。という方が近そうな。
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かすが @miposuga 2021年11月10日
直接書き込む行為については嬉しいひとと心底嫌なひとがいるから事前にやっていいか確認しろでアンサーだと思うの。 自分はやられたらダメージうけそうだなあ…せめてトレペとか…。
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2021年11月10日
個人的には付箋やトレペも無理だわ…誰かが一生懸命作った大切な同人誌に何かを貼り付けるなんてとてもできないのに、直接書き込むなんて信じられない。なんでこんなの流行ったの??プリクラじゃねーんだぞ??
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wanuwanu @wanuwanu5 2021年11月10日
ざっと見た感じでは、最近はトレペ感想でトレペのみ渡すが主流になってるっぽいですね 紙の本に直接書き込みは私は初耳 了承を経た上で画像書き込み感想をもらったことはあるけど、それは無茶苦茶嬉しかったです
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赤紫蘇 @akasiso_yukari 2021年11月10日
komiyasu3 コメ欄に補足来てたけど上メセなアドバイス付きだったそうです……
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おれすてす @nojima73 2021年11月10日
「リプトンごちうさコラボ騒動」みたいなもんか?
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かにかま @kanikama_surimi 2021年11月10日
製品に対して棄損した(書き込みした)ものを制作者に返すのがどうこう以前に、本を買うのは買った人の意志だけど、本を送り返されるのは、送られた人の意志関係なく勝手に送り付けられる(渡される)荷物やいやげものと変わらないなってのがまず出てくるなあ。
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らくだ @rakuda4u 2021年11月10日
そんな「感想しぐさ」を作ってハードル上げたらそりゃみんな感想を伝えるのは躊躇するよな。結局作り手に感想を多くの人が送るべきなの?送らないべきなの?より多くの感想が飛び交うような世界にしたければあらゆる手段を限定せず間口を広げるべきだし、作り手のお気持ちが第一ならそのお気持ちが完全に理解できる選ばれた人間だけが送ればいい。自分はこういう事はしないけど、これがダメなら感想の文言一つでもお気持ちを害するかもしれないから申し訳ないけど感想なんて送れないわ。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年11月10日
なるほど「感想」というコミュニケーションの問題ではなくウエメセアドバイス魔の通り物か……
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wanuwanu @wanuwanu5 2021年11月10日
失礼なことをされましたが拡散される→怖いから感想送らないという人が出る→いや感想は送ってほしいという表明が出る→感想いらない人もいるのに皆が感想ほしいと思わないでほしいという人が出る ここまで観測済み 感想いる人もいらない人も不幸なすれ違い防止に自分の姿勢を表明しておく方がいいよ、常日頃から
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社長(仮) @smichie1221 2021年11月10日
ファンレターつまり手紙の一種だとすると赤字の手紙は絶交という意味になりますよね。他、茶で切手を貼ると…とか言いません?これって昭和文化?
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良月 @ryogetw 2021年11月10日
被災地に千羽鶴を送って叩かれたら「もう支援なんてしない!」って騒ぎ立てるメンタルと同じ人がちらほら。どうぞおやめ下さいませ
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オクラ @okura____love 2021年11月10日
人が嫌がる事をするなってだけの事を「感想しぐさ」とか言っちゃうレベルの読解力の人は何もしないでいいよ。
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yuukana77 @HighYuukana77 2021年11月10日
個人的には「感想」と「マウント取りのための上から目線アドバイス」は全く別物ですから安心して送ればいいと思いますよrakuda4u
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玄米 @genmaicha1000ml 2021年11月10日
感想とアドバイスと批評は異なるものであるということもろくに理解出来ないで「これも感想でしょ?何がいけないの?」って思っちゃう人は直書き赤ペン先生と同様に他人との距離感が全く掴めないタイプの人間だと察せられるので感想なんか別に書かなくていいと思いますよ。
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🐱🐸🐶🐹 @hodo_kun 2021年11月10日
私は実際に(前持って確認された上での)トレペ感想貰って嬉しかったから、直書き込みならまだしもトレペまで「ありえない」「信じられない」みたいな強い言葉で否定するのは、個人の感想とはいえやめて欲しいな。萎縮しちゃう。
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catspeeder @catspeeder 2021年11月10日
こういうTogetterコメント欄によく現れる「この程度で凹んでたらやっていけない」厨どもがみんな死に絶えたら、世界は確実にワンランク幸福度が上がるだろうな…といつも思ってる。ほんと何様なんだろうなーこいつら。
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musomuso1234 @musomuso1234 2021年11月10日
catspeeder お前も同じ穴の狢やろ。自分の気に入らない思想の人間に対して死に絶えたら~なんて書いちゃう時点で
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まじめな和菓子 @majime_monaca 2021年11月10日
書かれていたのが賛美の言葉なら感想だって思えるけど、上から目線な感想+出版物に直書き赤ペンはどうみても添削というかダメ出しだもんな。あと、見たくなくて捨てるにしても、自分の作った本を自分で捨てなければならないのも地味に嫌。
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晏嬰 亮 @mondo_oclt 2021年11月10日
物理書籍にラインマーカー引くのとか、教科書に線引くのも心理的に抵抗感あったタイプなんで、もしこれやるならコピーに赤入れして原本は綺麗なままにしてもらいたい派。書籍の形になる前のゲラに赤入れするのと、作者が一応の完成形として出した印刷物に赤入れ返品するのとは事情が違うじゃろ…
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影山影司 @apto117 2021年11月10日
そもそも本に書き込みする文化がない人間からすると、書き込みをするというのはその本を死なせるに等しい。ましてや自分が所有し続けるならともかく、作者に返却とは子供の死体を送りつけるが如き所業よ。
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古都うさぎ【嵐コンレポ下書き完成】 @kotousagi_PBW 2021年11月10日
絵に置き換えたら、自分が楽しんで描いたものを他者が横から「ここがこう」などと言って書き込んで本人に渡すようなもんだよ…。感想をどんな形で送るのは自由かもしれんが、物理書籍に直接書き込んで書いた人に返すのは、書いた人にとっちゃショックでしかないよ。「あなたはその人の先生か何かで?」って思うわ。
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苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2021年11月10日
そもそも「買った本を作者に送る」ってムーブ自体がわけわからん。
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點面悪鬼百之助 @x743 2021年11月10日
たとえポシティブな感想でもダメージを受けるときはありますよ。好意的なら何でもいいというわけではない
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ea @toatile 2021年11月10日
wanuwanu5 いや、2冊3冊買われるのは嬉しいよ。その人の熱意の形が読み倒し用・保存用・感想書き込み用の3冊なんだから、それで『一人分』だっただけでしょ
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ペッコ科 @QuruPecco 2021年11月10日
「色んな方法で感想を送ろう!」「布教をしよう!!」って一時期色んなツイートがバズってたのでそろそろ、その流れに疲れた人達の逆っぽいツイートが流行りそうな時期になってきたかな
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20160528 @cr30323v 2021年11月10日
俺も人の気持ちを何でもかんでもお気持ちとか言って見下すばかりじゃなく、他人の心もそれなりに配慮した方がいいとは思うんだけど、でも棘ってどっちかというと「この程度で傷ついてたらやっていけない」みたいな意見の方が多数派ってまとめも結構あるからなぁ。むしろこのまとめが予想外に優しい意見ばかりで驚いてしまった。
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古橋 @FuruhasiYuu 2021年11月10日
まとめ最後まで読んでびっくりしたんだけど、この行為、同人誌界隈?で流行ってるんだ。どういう経緯で流行るに至ったのか想像出来ねえ…。
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wanuwanu @wanuwanu5 2021年11月10日
toatile そうですか、私は嬉しくないです 嬉しくないというか、お気持ちは嬉しいけど、ちょっと困るの方が勝ちますね そんなに部数作らないジャンルなので
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2021年11月10日
この行為、個人的には「御神木に賽銭埋め込む」「鳥居に賽銭埋め込む」感覚に近い。なので許容派にびっくりしている。
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Sorano @Sorano03797030 2021年11月10日
純粋な行為な訳ねぇだろ んなもん小説書いてたらやってたら発表するサイトに必ず作者の許可なしに添削すんなって表記あるよ
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DOK @nyu_nyu2012 2021年11月10日
偏見だけど子供の描いた絵にダメ出しして絵心の芽を踏みつぶしてるのもこういう人種だろうと思う
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Sorano @Sorano03797030 2021年11月10日
私も絵描いててコメント全部読んでますって表では描いてるけどいちいちダメ出ししてくる奴が界隈にいるから全部読んでねぇわ 
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切腹太郎 @BND_NEO 2021年11月10日
確かに同人女には作品に感想を書きこむ文化があるが、「本の実物じゃなくてスキャンした画像や印刷前の原稿データに書く」「本そのものじゃなくてトレペや透明付箋に書いて貼り付ける」「親しい同人友達の間でお互いの本や原稿データを交換してやる」あたりが主流に見える。「ある日突然知らん奴が実物の本に直接感想を書き殴って返品してくる」はさすがに守備範囲外の人の方が多いのでは。
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ほめほめ @homete_g 2021年11月10日
FuruhasiYuu バズっていたのは、本を二冊買って一冊にトレーシングペーパー使ってコマ毎に感想を書いて渡したというものだったと思うのだけど、そんなに古い話でもないはず…
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ほめほめ @homete_g 2021年11月10日
トレペ 感想で検索したらトレペ感想が出てきた。ほんとそんな古い話でもなかった。テレビで取り上げられたのがちょうど一年前?ってことはツイッターでバズったのは去年の頭かその前かな
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よしの @toto_moritori 2021年11月10日
toatile 感想書き込み用は実質送り返し分になるんで、それならせめてトレペとかに書くことにして二冊に留めて欲しいな…本は有限なので。
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切腹太郎 @BND_NEO 2021年11月10日
だから仲のいい身内同士がTwitterで感想交換会してる現場を距離無しが目撃して「私もあれを真似すれば交流の輪に入れるのね!!」と張り切りすぎた事案に見えるんだよなあ。「ここ○○ちゃんらしくてめちゃ神!」みたいな身内感想文体じゃなくてただのクソバイスになってたり、他人行儀なですます口調になってたりするあたり、そもそも作品に直接感想を書きあってキャッキャできるような関係性が作家との間にまだないってことで、お手紙やメールから始めないと好感度上がらないし攻略できんのよそこは。
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古橋 @FuruhasiYuu 2021年11月10日
homete_g 界隈に居ないので知りませんでした。が、これ直接書くわけじゃないし、流行ったのは「トレーシングペーパーだけ渡す」みたい。少し前の話題もいくつか見たけど、「本を返す」「本に直接」の行為はやっぱり忌避感強いみたいですね。まあそりゃそうか。
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wanuwanu @wanuwanu5 2021年11月10日
homete_g ツイッターくん検索機能あまりあてにならないですが、「トレペ感想」until検索して2017年に1件、2018年には沢山出てくるので、遅くとも2017年にはもうあります
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てす子 @6QLtCeBvX0edKTB 2021年11月10日
そんなわざわざ原本丸々使って本文内に逐一書き込むような感想なのに「良く書けてる」とか「やればこういう文できるじゃない」みたいな、面倒な持ち込みに対する編集者の上からコメント一言のみみたいなどうでもいい事書かれてるの不思議
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湯ヶ坂 @yuga_3k 2021年11月10日
rakuda4u 本を買う、赤ペン入れる、作者に返すとかいうただでさえ手間のかかる方法に対して「感想を送るハードルを上げるな」という発言には恐れ入る
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るいるいさん @sasanaki18 2021年11月10日
ちなみに最初に想定したのは古の腐女子の闇歴史における逆カプ勢力による嫌がらせ添削同人誌送付だった でもトレペ感想はまだしも、直書きで許せるのは本を贈呈するくらい親しくて更に自腹で一冊買ってくれた上でならかろうじて?
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めらんこりんこ @merancorinco 2021年11月10日
原稿の上に感想書くのは親しい人同士で企画みたいなノリでやるもんだと思ってた。「そういう上から目線やめろや!私も書いてやるよ笑」ぐらい軽口叩ける仲じゃないとフラストレーションたまりそうだし。
3
れもんぐらす 微熱継続中 @lemon_aade3 2021年11月10日
肯定派の「被害者姿勢」とか「お気持ち(笑)」とか「内容が無事なら私は物質に対して愛はないんで〜(笑)」みたいなの、そういう拗らせたのは中学生で卒業してくれ(悪口)って思う。作った本人じゃないんだから貴様に愛は無いんだろうが、単純に人の嫌がることはしないでくれよ…その道のプロでもないのに上から目線の編集者気取りできる自信はどこから来るんだ…
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くるこ @krk0221 2021年11月10日
赤ペン自体がショックだったのか、「良く書けている」「やればこういう文書けるじゃないの?」とかいう編集者もどきな行為が嫌だったのか…直書きが嫌なのか…問題点多すぎん?
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れもんぐらす 微熱継続中 @lemon_aade3 2021年11月10日
sasanaki18「逆カプ勢による嫌がらせ」なるほど、やっと理解できました…全く持ってこの行為の意味がわからなかったけど最初から筆を折るつもりなら、納得できる…
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KARADAちゃん @karada_chan_ 2021年11月10日
このまとめは色々論外だけど、もうこの際「感想は要りません」とかこういう褒め方待ってますって書いとく方がお互いのためかも
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るいるいさん @sasanaki18 2021年11月10日
lemon_aade3 いえ昔カプ間の戦争が激しかった時分にはそういう事例があったらしいんですが、今回の事例がそこまでの悪意の元かは本人しか知らない話ですから
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とげ @togetogetogeko 2021年11月10日
容認派とか「こんなんで凹むなんて…」派のひとの中で実際に本作って頒布したことのある人は何人いるんだろ
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🐱🐸🐶🐹 @hodo_kun 2021年11月10日
krk0221 否定派も肯定派も前提がバラバラなんじゃないかという感じはしますね
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飛んだ犬の家 @MDg7hug7WkGmXP6 2021年11月10日
本に書き込みをするときってその人にとって教科書的な存在であるとき多い気がする。授業で読んでこいと言われた参考文献とか。 教科書に色ペンでアンダーライン引いたりとかそんな感じでやる時はあるかな。ただ赤入れして本人に渡す神経よ。。
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不具合さん @tunagaranaisup 2021年11月10日
そもそも本は取っておきたい派なので書き込みする意味が理解できないのと、買った本を作者に返すってことはその本を手元においておきたくないってことなのかなそれほど嫌いだったのかなと思うし、それならそれで感想の伝え方が陰湿だなぁって思う
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2021年11月10日
そんなことする人いるとかびっくりして腰が抜けそうだった 作者がされていやなことはしない! を徹底したい
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小二郎 @kojikoji_rourou 2021年11月10日
単純に失礼…と思ったけど肯定派が多くてびっくり
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かやの @hFm8iPOaqOjNUkx 2021年11月10日
ToteOfCanvas 一部のそういうルールを楽しんでいる人以外にとって、赤ペンで書き込むってのは添削ダメ出しの手段って印象。 面識もない人から、作品を汚して上から目線のようなことをされると、どこまで傷つくかは個人差あれど、いい気がしない人は多いでしょうね。 何故傷つくかを真に理解出来なくても、傷つく人が実際にいることは踏まえておいた方がいいと思います。
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がいちゅう @gai_tyu 2021年11月10日
これ怒って良いんだけど、何かを発表する以上完全に防ぐの不可能なのが大変よね。
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遠藤平介 @heisukeend 2021年11月10日
そういえば同じ本2冊買ってるんだろうか。保存用と感想用。だとしたら他の読者さんが買えない可能性もあるわけで。同人誌なら一冊にとどめておく方がいいんじゃないかなぁと。
8
oto @otowa104 2021年11月10日
感想本大好きで直書きでも赤でも青でも何でもいい派です。読み返すと本当に元気出る!今回の例は内容見るに普通に嫌がらせとして作られてるんじゃないの…?
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はしびろさん @sakurablue1 2021年11月10日
ptrxzSuaTP3gTOp 赤ペン入れるのは指導する立場の人間というイメージないですか?私はこれは感想を伝えたくてやっているのでなく、マウンティングの一種だと思っている。
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はしびろさん @sakurablue1 2021年11月10日
nyaco71742168 いや、やった人間はそのつもりだと思うけど
8
RGB000 @19666_61 2021年11月10日
本に書かれた内容が嫌なんじゃなくて、本自体に書かれるのが嫌なのね、という
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B.a.k.a.ぼうなす⋈ @bounasu 2021年11月10日
すごい無礼な奴もいるもんだな、とコメ欄見たら「メンタル弱い」とか書かれてて驚いたわ。いや考えてみてよ。やった方の意図はどうあれ、自分の作ったものを損壊された挙句突っ返されてるんだぜ?
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実況避難所 @233033shelter 2021年11月10日
普通に落書きされている感じで胸糞悪いよね。これこそ余計なお世話。やるなら別の紙とかそういうのにメモしてそれを渡せばいいのに。
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銀の人(毒吐き仕様) @SilverColor_01 2021年11月10日
これをただの感想と受け取るのは無理、どこからどう見ても上から目線の添削でしょ…。なのに作者さんに対してメンタル弱すぎだの創作者としての資質がないだのコメや、それに対するいいねの多さにもびっくり…。商業作品でもなければ、それを目指してる人の作品ですらないのよ…?それともどんな形、建前であれ、金銭のやり取りが一円でも発生すればその時点で商売であり、お金を払った方はお客様になると思ってるのかしら…
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koto-tama @kototama2 2021年11月10日
添削を依頼されたわけでもないのに勝手に赤ペンで本に書いて本人に返すって行為が意味不明。 手元に置いておきたくなかったのかもしれないけれどウエメの悪意籠ってるとしか思えない。 他に害のない感想の伝え方なんて無数にあるのに何故それを選ぶのだろう。 著者のメンタルの強さでも資質の問題でもないですよこんなの。
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koto-tama @kototama2 2021年11月10日
著者にとっては初めての本で、思い入れも強かったはず。ひょっとするとそれを知った上で不必要なやる気を発揮したのかもしれないですけど、日常的にマウント取るのが好きな人だからあえて相手が嫌がる手段を選んだように感じます。趣味の世界でそんな人いたら縁切ります。
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☁️ @kumokumakura 2021年11月10日
勝手に同人誌やめた方がいいとか創作向いてないとかジャッジしてる人何者なの…なんかめちゃくちゃ怖いんだけど… 赤感想よりそっちに目がいっちゃった こういう嫌なことあって~  ってつぶやいたら外野から向いてないやめろっていわれるってことやろ…こっわ!
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ヤシロ @yashiro11111 2021年11月10日
こういうので凹む人はメンタルが弱いんじゃなくて、感受性が人一倍強いんだよ。そして創作の資質がないどころか、豊かな感受性は創作の礎であり武器であり資質そのものだからな。
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AJEX @A09004529 2021年11月10日
シンプルに感想が上から目線で不快だったっていうことじゃないの?その人は仮に手紙の感想だったとしても変なこと書いてそう。 直書きに引っかかってる人多いけどそれ自体は感覚が人によるから本質的な話ではないと思う。
4
野上はるか @harukanogami 2021年11月11日
bx293a_pen2_ こういう奴がテラハの女子レスラーを自殺に追い込んだりするんだよな
19
鈴々@Fearに溺れる女 @pinanaaao 2021年11月11日
書いてある内容がどうであれ直書きは落書きでしょ?器物破損では? 自分の作品を破損されて泣かない人居ないよ…お気の毒に。
15
巳堂鷺之丞 @saginojoh 2021年11月11日
同人誌なので現物返却は今後読む気は一切ないという表明にほかならないからその時点でまぁショックだろうし、本文に「落書き」されて作品世界に割り込まれてるの見るのもショックかなぁ。人によっては他人の突っ込み入りの本が楽しい人もいるようなので、こればっかりは感性。
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👁️ @sunakoneneko 2021年11月11日
最初は理解できなかったが…内容的に校閲とか赤ペン先生気分なのかこれ…。確かに色々な人がいて、目の前で本を破られたって話も聞いた事はあるが…個人的に本好きなので本に直接書き込むのはちょっと…しかも作者本人にそれを渡すとか…そこまでするなら自分で活動して自分好みの作品を自分が出したらいいのに。そしたら同じジャンルの互いの作品を気に入って仲良くなる未来だってあるかもしれないのに…。
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2021年11月11日
買った本に対して思ったことを付箋に書いて貼って、それを見ながらこのページのここが良かったってメールなり手紙なりしたためればいいだけやろになんで本ごと渡すなんてなったんだろね・・・。
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すっぱんぴん組@おやつ担当 @lolGlo0IlopLoz 2021年11月11日
まぁ確かに本に直接、しかも赤インクで書き込むのは抵抗あるね。それだけ感想を伝えたい情熱があるなら、普通にお手紙にすれば良いのでは。本を「読む用と赤ペン用に2冊購入しました」アピールしたいなら、「読む用と保存用で2冊買いました」と手紙に書き添えればいいんだし…。駄目なんだろうか。
4
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2021年11月11日
本に感想を書くってことはあちこちに感想文が散らばってるってことだろ。そんなの他人に「読ませる」神経が信じられない。便箋にまとめろよ。
24
くの @kunokuno00 2021年11月11日
本に直書きもあり派がいるのは分かったけど 「よく書けている」「やればこう言う文章云々」を直接相手に伝える事を感想だと思ってる人が一定数いるっぽいのが怖い。それは批評って言うんだよ…。
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らくだ @rakuda4u 2021年11月11日
yuga_3k 問題にしたいのはその「後出しの論理」よ。世間一般で認知されてる侮辱表現をされたから怒る、ならわかるけど「赤ペンは見下し行為」「本に書き込むことは本の破壊行為で侮辱」とか新しいルールを突然出されたら怖くて何も出来ないじゃん。そんな慣習あったの?例えば逆にアンチがあえて作者に嫌がらせで赤ペンで批評を書き込んで送る、とか。そういう侮辱文化があるならじゃあそれは避けよう、ともなるんだが。
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らくだ @rakuda4u 2021年11月11日
なにが「感想しぐさ」でお気持ちかと言えばそれの文化的背景が一切ないところ。それが侮辱だっていうのなら逆にアンチは一生懸命ムカつく作者の本を買い求めて赤ペンで添削して送り返した、ざまあみろ、ってのが横行してもいいものだがその形跡はない。それが一般的になって初めて文化的にそれが侮辱としてなり得るのだがその成立の過程を無視して「自分が嫌だから嫌」はお気持ちだし、それを根拠に「赤ペンで感想を書いてはならぬ」と新しいルールを勝手に作るのは「感想しぐさ」だね。
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オクラ @okura____love 2021年11月11日
めっちゃ早口で言ってそう
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片山 @kts_yuh 2021年11月11日
rakuda4u 一生懸命書き込んでる所申し訳ないけど、突然新しいルール作るのやめてもらえませんか。
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片山 @kts_yuh 2021年11月11日
人が傷つく行為は止めましょうねって話なのに嫌がらせが根付くまで拒否するなって凄い考え方だよね。 作家さんはお前のサンドバッグじゃねえんだよ。
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かやの @hFm8iPOaqOjNUkx 2021年11月11日
明確な侮辱と言えるまでのレベルでなくとも、相手を傷つけ得る行為は沢山ある。マナー講師の跳梁跋扈で一部の印象は悪いが、この手の無用な摩擦を避けるためにマナーという文化が存在する。 その行為が行う側に取って必要不可欠で他に代替手段がないといった状況でもない限り、子供の時に習った「人が嫌がることはしない」ということをを大切にしてほしい。
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さか〜い @skimehonmaru 2021年11月11日
引退した字書きだけどこんなの渡されたら一生憎む 初めて出したって事を知ってる同CP内コミュニティのマウンティングクソがやったんだとしたらCPそのものの衰退招くしマジでやってることがキモい 勉強用の赤い下敷きで書き込みと書いたクソごと消えればいいのに
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らぃりる-A列車Steam版も面白い。PCならではの更新に期待 @Liriru 2021年11月11日
基本的に添削するってことは「俺よりお前は下」ってマウンティング行為なので優越感に浸ってるんでしょうねえ。 本出してるだけ、人の本添削してるだけの人より上なのにね
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2021年11月11日
ptrxzSuaTP3gTOp 論理的に問題ありますよ。送り手のメッセージが意図通りに伝わらないという問題がね。 送り手は単に作者に感想や批評を伝えたかっただけかもしれませんが、客観的に見てこれはタチの悪い嫌がらせの類です。 それとも送り手の意図が本当に嫌がらせならば論理的な問題はないという言葉遊びがご希望ですか?
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2021年11月11日
他人の完成作品、しかも便箋やノートのような使用者が手を加えることを前提としていない性質の物にメッセージを加えて作者に渡すのが嫌がらせの意図が無いとは到底思えない。 そもそもそんな表現をしなければ伝わらないメッセージなんて存在するはずがないだろう。
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wanuwanu @wanuwanu5 2021年11月11日
rakuda4u 「赤ペンは見下し行為」については「校正は赤文字でする」「人の名前を赤で書くのは失礼」など赤に忌避感を抱く理由はもともとあるので、新しいルールじゃないですね 「それは世間一般の全員が知ってるマナーなのか」と言われたら否だけど、知らない人が無知ではあると思います とはいえ、私は「トレペ感想を知っている人がちょっと無知で考え無しなら本に直接書き込みをやらかす可能性がある」と考えているので、「本に直書きした=嫌がらせに決まっている」とは思っていないんですが
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wanuwanu @wanuwanu5 2021年11月11日
rakuda4u wanuwanu5 (今回が上から目線批評だったのとはまた別に) いずれにせよ、今回そういうことがあって傷ついた人がいると発信されるのは、それを読んだ人に今後「それが侮辱になるならじゃあそれは避けよう」と考えてもらう種になるので、あなたが求めている周知なので丁度いいじゃないですか 今回の後輩さんが送ってきた人をいきなり責めたのでもないし ともかく文化的背景はあります
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@mesuhomo 2021年11月11日
いや普通に、本に落書きしたらダメだよ〜って幼い頃から言われて育ったから日本人の常識として本に文字書くもんじゃないと思ってたんだけど… 同人誌文化背景以前の問題じゃない? 文化教養のレベルが低いって感じ…
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iori @gohanndesuyo_1 2021年11月11日
というか元ツイで抜粋されてる感想とやらを見るに、これは編集か校閲気取りで赤入れてるだけなのでは?と思うんだけど……下読み頼まれたわけでもあるまいに、絶賛してるつもりだとしても「よく書けてる」は推しCPの同人誌読んだ感想じゃないでしょ。それは置いといても、赤字感想入れて本突き返すのがいいか悪いかはマジで人によるし、むしろ肯定的に受け取る人が少なからずいるらしいことに驚きだし、書き手にも本にも失礼だと思うので私はしない……。少なくともこれはマウント取って書き手の芽を摘みにきてると思うよ……
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西崎秒弥🐿️ @b_nishizaki 2021年11月11日
これに創作向いてないなどとコメントする人が創作に向いてるとは思えないんだよなあ
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ほめほめ @homete_g 2021年11月11日
この件で創作向いてないと言ってる人はそもそも創作をしたことない人か人の心が分からないのに分かった気でいる人。というか貰った本人が筆を折るほど傷ついてる趣味のことに対して向いてないって言っちゃうのがね…趣味に向いてる向いてない関係ない
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ぽぽ @poporirinPORIN 2021年11月11日
bx293a_pen2_ 純粋に自分が一生懸命作ったものに感想書かれて(ペンによる汚れともとれる)返されたら嫌じゃないですか?この作品は二度と読まないって事ですし。そして今回において言うなら「感想」ではなく「素人の批評」のようですしね。
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ぽぽ @poporirinPORIN 2021年11月11日
感情論が全てダメって人何なのかな。理屈で話さなきゃいけない話題とそうでない話題を切り分けられていないんじゃないか?人間には感情があるのだから感情論で語るべき話題があるのは当然だと思う。人間として生きるなら感情は切り離せないんだから。
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かやの @hFm8iPOaqOjNUkx 2021年11月11日
ToteOfCanvas 自殺の悲劇を防ぐのに、傷つける側に配慮を学ばせるのではなく、傷を受ける方の活動の自由を狭めさせて解決か…… いじめられっ子が学校をやめればいじめはなくなるみたいな論理
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るいるいさん @sasanaki18 2021年11月11日
緊急避難として通販停止や活動休止してもそれこそpixivとかでリハビリして創作エンジョイして頂きたいなあ
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あッきー @usakottu 2021年11月11日
「感情抜きで説明してみて?」って何じゃい こちとら巨大感情を糧に 売れもしない本作っとるような狂人やぞ
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あッきー @usakottu 2021年11月11日
それはともかく、感想ひとつ送るのにも「付箋ならよかった」「付箋も嫌」「pixivのメッセージならいい」「リプは嫌だがDMなら」「そもそも感想自体が嫌」 等々いろんな意見を見るので 、個人の感覚がそれぞれグラデーションになってて 一概にこう、と言えないのがつらい。 本来、書き手が繊細なのも読み手が感想送ろうとするのも何も悪くない。(今回の赤ペンさんはやらかしちゃったなと感じるけど…)
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あッきー @usakottu 2021年11月11日
装丁も行間の幅もフォントも、何もかも作者が自分で決定して作った『作品』であるから、なおさら。
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koto-tama @kototama2 2021年11月11日
創作向いてないとか言ってる人もそれにいいねしてる人もどうせ大半は創作活動したことも今後する予定もない人だから言えるのですよ。 作品購入したからって作品汚す権利まで手に入れた訳じゃない。
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星影月夜@そろそろ長編書きたい @hosikagetukuyo 2021年11月11日
これってそもそも「感想」じゃなくて「添削」を直書きして送ってきたって話でしょ どんな形でも知らんやつからの添削なんて余計なお世話だわ 同人誌っていう趣味の場ならなおさらね
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Matamo_shita @MatamoShita 2021年11月12日
本に書いたり貼ったりされるのは嫌だね 本人がずっと持ってる分には勝手にしたらいいけど、それが自然になって他の本まで同じことするのはダメよ。 書き込みはもちろん蔵書印とか本屋の値段札を糊付したり。
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Matamo_shita @MatamoShita 2021年11月12日
貸した本なのか、相手が買った本なのかでだいぶ違うことになる
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ToteOf Canva @ToteOfCanvas 2021年11月13日
hFm8iPOaqOjNUkx 程度が違うような。本来は警察が介入するべきなものと、自ら出した作品のレビューが酷くて自殺というのは。
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