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2021年11月10日

岸田メルさん「イラストのギャラには描く労力以外にそれを使って商売する権利分も含まれてる事は最低限分かってほしい」

著作権譲渡まではしなくていい場合も多数
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岸田メル @mellco

イラストレーター 「BLUE REFLECTION」総合サイト bluereflection-portal.com ご依頼はこちら maigo@maigo.jp スケブ skeb.jp/@mellco Orbit🌕

instagram.com/kishidamel

岸田メル @mellco

いや、一般的な商業での用途でイラストを使用されるのならそれなりの価格になります、と伝えたらそのお金は無いけどskebみたいに好きに描いていいのでskeb価格で電子書籍の挿絵にしても良いでしょうか、だって!結構名前の知れた会社なのにな 作品と権利が何なのか何もわかっとらん

2021-11-09 20:43:43
岸田メル @mellco

イラストのギャラってそれを描く労力以外にそれを使って商売をする権利分も含まれてるって事はみんな最低限わかって欲しい

2021-11-09 20:47:44
鷹森ツヅル(α)🎧🌓 @txzxrx_tkmr

岸田メル先生が言ってる、クリエイターに支払うお金はそれで商売する権利代も含むっていう感覚、あんまり理解されにくいのかもですね、同じ人が同じ手間かけたものなら同じ値段でしょって思ってる人多そう

2021-11-09 22:31:40
ビタミン @vitamin_n_2

@mellco よく考えれば、絵と同時に描いた人の名前も出るタイプのイラストは、ずっと名前を使われ続けるようなものなんだなと。

2021-11-10 01:58:42
masa @Yanayanayan

@mellco どの業界でも言える事ですね。安く済まそうとするならそれなりのものしえられない。付加価値の高いものを得たいならそれに見合った対価が必要なのに。しかも勘違いしてるのが個人じゃなく企業だからタチが悪い

2021-11-09 23:12:23
あやぱんだ🐼 @tabidatter

@mellco 初対面の人にイラスト見せたら 何かは言えないけど会社の商品のプレゼンを車内でするのに絵を描いて欲しい 今は報酬は払えないけど それが偉い人の目に止まって成功すれば後に報酬が発生するという話されたけど、断って正解ですよね?先に払え案件ですよね

2021-11-09 23:19:03
あやぱんだ🐼 @tabidatter

社内(上は誤字)のプレゼンなのでまず個人で社内に行うわけでこの段階ではポケットマネー削れないし報酬は出せないとか言われました 私としては 見せた一枚絵で君の力で社内の偉い人にOKもらってから個人ではなく会社から正式に依頼してくれないと描きたくないなと思いました

2021-11-09 23:39:40
みやたみほ  MiyataMiho|デザイン|イラスト|マスコット @miho_kivi

@tabidatter @mellco 外から失礼します。 真っ当なビジネスマンなら、あやぱんださんの過去絵を資料として提示して案件を進行します。何かは言えない/描いて/払えない/上手くいけば…。全てあやぱんださんに失礼です。 断りづらい時は、他の描き手さんに同じ状況もたらせない為にここで断る、と思うと強くなれます。

2021-11-10 08:55:19
青夏ニワトリ @BlueSUMMER04

@mellco わかる!メル先生に女子を描かせつづけるには、メル先生を札束ビンタしつづけるしかない!!(極論)

2021-11-10 08:01:22

※ Skebが悪用されたわけではありません

なるがみ @nalgami

今回Skebを悪用とかSkebを使ったとか勘違いしている人がいますが、Skebは使われてないです…ツイートよく読んで

2021-11-10 08:47:14
岸田メル @mellco

なんか結構RTされてるんで一応補足しておくと、skebは有償お題募集サイトです 権利は全てクリエイターに帰属する代わりに比較的安価で描いて欲しいものを描いてもらえるかも、というサービスで、リクエスト文以外は事前も事後もやり取りは不可、というほとんど投げ銭に近いシステムです

2021-11-09 21:41:18
藤ます_Vtuberうさます🐡 @momoge911

えちち漫画家、藤ます(とうます)でありVtuberうさますでもあります。📧thomasz🐡momoge.net Fantia fantia.jp/fanclubs/1702Ld

youtube.com/channel/UCWMwH…

藤ます_Vtuberうさます🐡 @momoge911

依頼する側の「手抜きでいいので安く」は気持ちはわかるんだけど、商品になった時「安く描いたから安い絵」なんて情報は無いので、描く側からしたら「下手な作品履歴が残る」だけなのでわかって欲しい

2021-11-09 21:38:39
藤ます_Vtuberうさます🐡 @momoge911

@akazawared しかも描く時「手を抜いた絵ってなんだ…?」っなります!

2021-11-09 21:46:01
エックス@真辺ひたぎ🐣 @extukusu

@momoge911 ですね….思っきし顔が出るというか、それが全てですもんね

2021-11-09 21:42:33
やーくん @Gosh_Gosh_Gosh

@momoge911 わかります。 じぶんは描いたら描いたぶんだけ名刺になると思ってます。 今やってる案件が次の案件につながることもあるので…

2021-11-10 01:43:01
どむらさき犬 @3YwcBX17dP8fkJY

@momoge911 @kitunekosayaka 手を抜いて早めにあげてくださいも言われるな...

2021-11-10 15:01:43
ダン・D・エグザウィル🔥💫🏴‍☠️🍃 @dandy_exawill

@momoge911 作り手のブランドが落ちる危険性と会社のブランドが落ちる危険性だと個人の方がリカバリーやカバーが大変になりますもんね…。ギャラを下げるのは簡単だけど上げるのは非常に難しいのに

2021-11-10 14:13:24
藤ます_Vtuberうさます🐡 @momoge911

@dandy_exawill そういう絵が早く描ける絵師、として売りだすのはアリなだろうなぁとかは思います。

2021-11-10 14:38:34
まりえった @aDf0CpHCdNmEopv

@momoge911 価格は忘れるが品質は忘れないって言いますもんね

2021-11-10 12:51:02
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コメント

良月 @ryogetw 2021年11月10日
これは岸田メル先生の「skebの価格で仕事依頼しようとしてくる会社が出てきた」っていう話が発端なので、それを抑えておくと流れがわかりやすいですな
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2021年11月10日
えちち漫画家の人に「手抜きでいいので安く」とオーダーすると、別の意味が発生するな。
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小糸花 @Nao000N 2021年11月10日
skebで描いたの画集にするだけでもまた利益が出るわけだしね。その権利を持っている人間にその利益 全部くださいなんて通るわけがない。
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abc @ooaappii 2021年11月10日
skebって「安く買い叩かれるようになるぞ」って最初から言われてたからね…あんなしっかりシステム化して規模もでかくなって大勢に認知されれば「投げ銭の延長」では済まなくなるよね。身内ルールは外の人間には通用しない現象がここでも。
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暗黒饅頭 @ankokumanju 2021年11月10日
ryogetw これに付け足して、誤解する人もいそう(実際Twitter上ではいてSkebの創設者が注意喚起してる)から言うけど「Skebで描いたイラストを商売に使われた」わけではないってのは念の為に言っておこう。Skebはクリエイターに権利が帰属するようになってるからそういうことはできない
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花田 鉄平 @teppih 2021年11月10日
手抜きかあ、●を三つ重ねて…ハハッ!
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コロンブス @koronbus 2021年11月10日
本筋とはあまり関係が無いけど、フォローしている絵描きさん曰く、skebを経由して企業案件を安く買い叩かれるようになる一方で個人向けの依頼は差分ありきの依頼が増える→それ基準の値段設定を上げる→その値段基準で差分込みの依頼を受ける のループで値段が高騰して、参加敷居が上がってるとのこと。
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NTB006 @NTB006 2021年11月10日
著作人格権は放棄も使用制限も出来なかったような。判例までは調べてないですが
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かすが @miposuga 2021年11月10日
これは依頼した名の知れてる会社のひと、名刺持ってるだけの出入り編集とかなんじゃないかと思うけど…正社員だったら目も当てられないな…。
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k9cycle @__hage 2021年11月10日
特急料金の話、うちはプログラマだけど「特急でできたってことはそれだけ短い時間しかかかってないんだから」って通常料金より値切られたことあったな。前もって見積もりあげててそれでOKしてるくせにそれ。「じゃあいいです、通常通りのスケジュールで納品します。で、通常通りの報酬ください」って引き上げてやった。あっちがおれてくれた (当然) だけど、そことはもう仕事したくなくなかったな。
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sake @sake_ne_ku 2021年11月10日
使用料や著作権料もそうだけど、「岸田メルがデザインして書き下ろした」っていう付加価値を無視しちゃいけない 絵が欲しいだけならそこそこ描ける駆け出しセミプロに、岸田メル風の絵描いて貰えば済むわけ 敢えて本人に頼んでるってことは、先方も訴求効果を狙ってるんだから、それ相応の値段になって当然 CMを撮るとして、橋本環奈を使うか、素人や新人のそこそこ可愛い子を使うかで出演料の桁が変わるのと同じ
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ろんどん @lawtomol 2021年11月10日
裁判関係でも「何ヶ月もかかって、たった〇枚の書類作って、この値段!?」みたいな話がちょくちょく
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@Hydra_Nautilus 2021年11月10日
NTB006 不行使条項はありますよ 要はコベナンツなので債務不履行覚悟で行使ってのは理論上ありますが
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NP @Pineaplle_head 2021年11月10日
イラストを描いてもらったらその絵で商売してもいいってマジ???????????
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NTB006 @NTB006 2021年11月10日
Hydra_Nautilus 不行使を契約書に入れても、そもそもその契約条項は無効。というのを読んだ記憶があるのです。使用を制限するという行為が著作人格権の存在意義と合わないとかややこしい話らしく。決着がついているのかどうかはわかりませんが
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朝倉 @SN_Error 2021年11月10日
「skeb価格で」というよりは、skeb的システム(=打ち合わせもリテイクもボツもなし、まったくお好きにおまかせ)でskeb程度の仕事量「でいいので…skeb価格でいいでしょ?」って感じなのね。そりゃメル氏もウンコウンコ言うわー。だったらもう本当にわら半紙にクレヨンで3秒で落書きウンコ描いて「ほら好きに描いたよ挿絵に使ってね」って送ってやればええん…あ、その商業ウンコキャラが間違って人気出ちゃったら目も当てられんか
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伍長 @gotyou_H 2021年11月10日
ooaappii 買いたたかれるどころか「skebのおかげで価格理解が広まった(自分ならいくら貰いたいかを明確にできるようになった)」っていう話もあるので、skebをネガティブに捉えるような話じゃないですよ。
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伍長 @gotyou_H 2021年11月10日
著作人格権というのは「この絵を描いたのは誰」という部分の話なので、それ自体は譲る譲らないとかその権があるからどうのというようなものじゃないです。 たまに変な依頼者、編集者とかが、契約の際に著作人格権も譲る契約書持ってきて無理だから変えてと言っても、後で内容変える(私文書偽造)からとりあえずサインして、みたいな話とかあったりしますが、仮にそのままサインして当然内容を書き換えられなくても、著作人格権を譲渡してその会社なりが作ったものであるということにはならないです。
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朝倉 @SN_Error 2021年11月10日
SN_Error あ、メル氏のウンコ発言についてはこのまとめでは拾われてないので岸田メルさん本人の元アカウントの一連ツイートを見てね。突然ウンコ連発したような感じになって失敬
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@Hydra_Nautilus 2021年11月10日
NTB006 最終的には裁判所が判断することになりますが、実務的な観点からすれば、コベナンツの対価が契約に組み込まれているのであれば、コベナンツ破りに対する損害賠償は成立する可能性はあると思います。 そういうのもなくて、契約書に判押させられたというのであれば、そもそもの著作権の考え方からして...というので成立せず、というのは有り得ます。
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順三朗@C99お疲れさまでした! @junzabroP 2021年11月10日
絵師の報酬は値切るな。その報酬で描いてくれる絵師を探せ。ひたすら探せ。探す労力を惜しむなら金を積め。シンプルに考えたらいいと思う。岸田メル先生がその企業の提示した報酬で納得しなかった、ということならそれまでの話だよ。報酬額を増やすか侘びて引き上げるかどっちかしかない。
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NTB006 @NTB006 2021年11月10日
Hydra_Nautilus どうも判例が出てしまうとややこしくなるので、製作者も発注側も判決を求めていない。という感じがしてきました。ただ、最近はプロ以外にも発注している様子があるので、いずれ判例が出そうですね
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@Hydra_Nautilus 2021年11月10日
NTB006 徹底的に争わない限り、地裁の裁判官はおそらく判断したくないから和解に持ち込ませると思いますよ なので、著作権者側は最終的に和解で数万払うことになるよりは、下請法違反で公取とか、他の方法でアプローチした方がいいですね...
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砂手紙 @sandletter1 2021年11月10日
著作人格権じゃなくて著作「者」人格権ね。あと、それを譲る・譲らないじゃなくて、行使する・しないって話で、それはネット投稿サイトの利用規約でも書いてあるはす。
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ユヅ @tooticki212 2021年11月10日
大手の広告代理店さんとかネットじゃ嫌われてるけど、そこらへんの筋はきっちり通してくれるからクリエイターとしてはかなり有難いのよね
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実況避難所 @233033shelter 2021年11月10日
そら加工したり色々編集しなきゃいけないから色々金かかるでしょ。
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エビゾメ @ABzome 2021年11月10日
これ僕もツイッターで見てギョッとしたけど「結構名前の知れた会社が岸田メル先生に安い価格で依頼をしている」ってところが恐ろしいよね……だってその会社ほかの描かれてる人にもそれ言ってるの想像するじゃん……
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エビゾメ @ABzome 2021年11月10日
お金はだれしも身近な分みんな安く買い叩く話のほうに注目しがちだけど、どっちかというと描く側的には藤ます先生の話のほうが割とあるあるな問題で「そんなにハイクオリティなものは求めてないけど挿絵が欲しい」みたいな感覚は割と依頼する身になればわかるんですよ。分かるんですけど周りから見たらそれは他の完成品達と大差ないので……
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エビゾメ @ABzome 2021年11月10日
結局のところ「自分がクオリティの低い仕事をする人間」って印象が周りに伝わるだけなんですよね。この「手抜きする」依頼が安いことより深刻なので、これがたとえ報酬がちゃんと高額でも手抜きでいいからって言葉に従うのはOKしかねるんですよね……。
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飛んだ犬の家 @MDg7hug7WkGmXP6 2021年11月10日
話題と近いか微妙だが、無料の商用不可のイラストを広告等に使って製作者と揉める中小企業はよくある。 倫理観が杜撰な企業は滅びろと思う。
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サディア・ラボン(DQXのヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 2021年11月10日
ぼくのツイートのヘッダーのロボットは、オタマジャクシの口が、ロボットの踵と爪先になる部分を描き直されたんですけど、描き直した人は消えてしまって見つからないです。 今のロボットのデザインを、ぼくが使うのは大丈夫なんでしょうか。
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Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2021年11月10日
skebは依頼された絵描き側が断る権利もあるから成り立ってるところもあるので、この依頼した企業もskeb感覚で依頼したら断られるのskeb通りの返答だよね…
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GEN @gent9310 2021年11月10日
底辺のほうになると「アマチュアだから、無名だから、無料ですよね?」って人が来るよ。
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不具合さん @tunagaranaisup 2021年11月10日
万一これを通しちゃうと有名なメルさんだってこの価格なのにみたいな雑な言い方がまかり通っちゃうので、有名な岸田メル先生が明言してくれるのは凄く良いことだと思う
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alan smithee @alansmithy2010 2021年11月10日
イラストレーターにもSEにも値切ろうとする会社はもはや企業として回ってないからさっさと倒産して欲しい。クリークアンドリバーとか
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𝒮𝒽𝒶𝓅𝒶𝓅𝒶 @reopa_sharkun 2021年11月10日
エンジニアのギャラも文字料金じゃなくてシステムに対する責任と監修の料金なのでコード書いてなくてもお金が発生してよい
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2021年11月10日
絵には美味い下手以外に好みもあるから岸田メル先生がイラストレーターとして最高かどうかは人それぞれ。だが商業イラストレーターの経験としては間違いなく最高の一人。この人の提示する相場観が間違っているわけがないってのを既に通り越して、この人の言い値が相場になる、という状況だと思うんだよなぁ。
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順三朗@C99お疲れさまでした! @junzabroP 2021年11月10日
ABzome 絵師様たちに依頼するとき、クオリティーを多少下げていいから安く早く上げてくれという気持ちが私にもありましたが、思いの外反発が来るので、それ以後は「直近のpixiv投稿作の平均的なクオリティーで」ぐらいにぼかして発注して、上がってきた絵を自前でクオリティーコントロールする方式に変えました。
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2021年11月11日
junzabroP 値切たい気持ちもわかる。業界が違えば、半値八掛けは当たり前の世界もあるし、立場上ネゴしなければならないこともあるから。ネゴそのものが侮辱ととらえられると不幸かな・・・あと、採算ラインと言うか予算があって・・・もっとも、それでだめならその企画そのものが間違っていたということだけど。
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巴投 @pooh3_oyasumi 2021年11月11日
依頼した絵を商用利用するなら、それ使って儲けでるんだからそれなりの値段になりますってことやんね? 個人で好きな絵を楽しむんとちゃうねんからって。
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🔞Lunatic Prophet 11/21軍令部酒保:あ13/14 @lcl_purified 2021年11月11日
skeb価格で正式な仕事依頼する奴があるかという話の流れだけど、それでも請ける承認欲求強めの駆け出し絵描きに流れていきそうだな…
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. @shichinan 2021年11月11日
ちゃんと事前に契約書を取り交わし、商用利用を許諾する為の金額を描く費用とは別に請求書に明記すれば良い。なあなあの契約で暗黙のルールを客に理解しとけと押し付けるのは商売舐めてるとしか思えない。
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りおちゃん @riochan_org 2021年11月11日
放流厨「金を払って買ったんだから、好きにうpして何が悪い」みたいな話を企業がしているのか。こんなモラルやコンプラのない企業は名前を出した方が世のためじゃないかなぁ。
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ポップ @bottlefoam 2021年11月11日
頭の悪いふりをして騙そうとしてるだけです
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らぃりる-A列車Steam版も面白い。PCならではの更新に期待 @Liriru 2021年11月11日
そもそもメルせんせに安く仕事してもらおうって言う考えがよくわからん
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砂手紙 @sandletter1 2021年11月11日
手塚治虫は、原稿料をあまり高くしすぎると仕事が減るから、ということで上がりすぎないようにしていて、トキワ荘の人たちはそのためとても困ったそうです。
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カライス @carrrlise 2021年11月11日
本当クリエイターの収入は高くなって欲しいよ。
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美濃守 @mino_kami_123 2021年11月11日
イラストレーターが仕事絵を掲載する際、自身の作品なのにわざわざ「掲載許可出ました」と付け加える意味を改めて意識して欲しいですね。
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愚者@冬コミ12/30東N25a @fool_0 2021年11月11日
まとめ内にもあるように、製作費ではなく使用料として考えないと中々通じないだろうなあ。
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Matamo_shita @MatamoShita 2021年11月12日
映画とか全然別物になるような利用はまた分かれる
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