2021年11月12日

PTAやってると「一度決まったことでも裏側から交渉すれば覆せる」という謎の交渉術が成立すると思っている人がいる

質問タイムに言って
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さんぱち💉💉💮 @_abe38

PTAやってると一定数「一度決まったことでも裏側から交渉すれば覆せる」という謎の交渉術が成立すると思っている人がいるんだよな…

2021-11-11 11:25:13
さんぱち💉💉💮 @_abe38

ご意見募集しても意見しないけど、締め切って発表した後に個人LINEで送ってくるとかね。あるある

2021-11-11 11:26:51
さんぱち💉💉💮 @_abe38

あの謎の交渉術はママに多いんだよなー。どこが起源なのだろうか

2021-11-11 11:41:44
さんぱち💉💉💮 @_abe38

しかもそういう人に限って、決めたことを土台からぶち壊すようなことを平気で言ってくるんだよね。タイミングが悪すぎて、貴重なご意見、傾聴はするけど翻意はしないのよな

2021-11-11 12:16:53
さんぱち💉💉💮 @_abe38

PTAごとき大した組織でもなし、とねじ込んでくるパターンよりも、講義の途中で「質問がある方」と教授に言われても手を挙げないくせに講義終了後に個人的に質問しにいくようなコミュニケーションの取り方をする人が多いなと思っている。そういう意味ではママ特有というよりも日本人気質が相当するかな

2021-11-11 13:56:46
コメイノチ @tomoko_297

@_abe38 @mimikurage それがまた、覆ったりするから恐ろしい

2021-11-11 18:12:53
さんぱち💉💉💮 @_abe38

@tomoko_297 成功体験があるから交渉しにくるんだろうなとは思うんだけどさw交渉が通る場合と通らない場合があるという認識がないのが困りものだよねえ

2021-11-11 18:32:29
コメイノチ @tomoko_297

@_abe38 力技くらえー、みたいなw 各方面に交渉してじっくり進めてきた事案を、校長直談判したやつにひっくり返された経験があるです…

2021-11-11 19:47:30
y_mat2009@Censored @y_mat2009

企業の中にもいるよなあ。 まずはゴネてみるって所から入る人が。 twitter.com/_abe38/status/…

2021-11-11 13:29:36
藤原 @fj_wr_

PTAを「お母さん方のゆるい集まり」と見るか、「数百世帯以上を束ねる年間予算○○百万円の中規模団体」と見るかだよね。

2021-11-11 13:07:43
藤原 @fj_wr_

会費を集める一定規模以上の団体、とにかく会計さんにどれだけまともな人を当てられるかが最重要項目な気がする。

2021-11-11 13:10:01
藤原 @fj_wr_

会長は象徴としてそこにいればよく、実務は副会長や会計が握って推し進めていくようなフォーメーションが割とありきたりなのではないか。副会長と会計にこそ人望がある人が座るべきなんだろう

2021-11-11 13:11:48
さなえ2024N @grugruko

これこれこれ! 後の方。 長く働いてなくて、パートに行ったりするよりはずっとおもしろいことできるもん。 twitter.com/fj_wr_/status/…

2021-11-11 16:05:38
さなえ2024N @grugruko

ただし、メンバーによる。 頭のかたい人や(例年通りが好き)、規約を無視して暴走する人(組織に向いてない)とはやれない。 何回もやったけど、うちの校区ではあんまりそういう人と一緒になることはなかったかな。

2021-11-11 16:09:45
amiigoooo改 @amingoooo1

@fj_wr_ 名簿を扱うのは書記なんですが、毎年のクラス役員選挙や交通当番表や地区別名簿の作成など全て書記がやっているので、こちらもかなり重要です。選挙前の児童の名前と親の名前と人数のチェック、選挙後の開票など気が狂いそう。早く辞めたい!

2021-11-11 20:58:45
ぷれま@ドール沼®️ @love_nontan1210

@fj_wr_ @saa_ya 会計係がいい加減とかだとダメだよね。 昔、自分が子供だった時近所のおじさんが急に羽振りが良くなって外車とか乗り出して…なんてことは無い自治会費横領してた。

2021-11-11 15:55:35

コメント

炭治郎 @Jz9HRRrQNCoI4dl 2021年11月12日
聴衆の居る場だと蜂の巣にされるのが怖いから一対一でこっそり、っていう感じなんじゃないだろうか。どんな理由だろうとクソだけど。
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poo-rin-won @frieddragonfish 2021年11月12日
仕事でもいるわ。上司の決定が不服でその上の上司に言って思い通りにするやつ。
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マシン語P @mashingoP 2021年11月12日
接客の現場ではイチャモン付けてゴネ得を狙うクレーマー相手は日常茶飯事。対応ポリシーを掲示していても理解できなかったりそもそも読んでない。そこで折れると余計に増長するので店長とスタッフは頑張って突っぱねるんだけど、敵が本社宛にTELしてその場に居ない店舗担当課長やカスタマー窓口がビビって特別対応を口にするまでテンプレ。
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ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2021年11月12日
会社でもよくある、ルートが決まってる案件を直接最終決定権者に持ち込む輩。
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いしわたりさやか @tsukinosayakana 2021年11月12日
PTAじゃなくてもあるあるやな 東京五輪でも見た気がする
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2021年11月12日
「後出しにする」話と「絡め手を使う」話がやや混ざっている気がする。後者は「上位権力を用いて逆転をはかる」なので、それが通用するタイプの組織なら無くならない。単なる後出しはまあ「先に言ってください」かな
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冬眠金魚 @molusagi 2021年11月12日
以前ワークマンの特集を見たときに、「女性の意見は打ち合わせ後もそれぞれ個人的に聞き出します」と言っていました。 その場の雰囲気でなんとなく流される女性が多いため、後で個人的に聞くと「実はそう思っていたわけではなかった」という意見が多いのだとか。
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段ボールの何らか @Himade4tama 2021年11月12日
最終意思決定者がこれ好きな時はマジで地獄 「いや会議でお前がそれやりたいって言えば終わったんやぞ」 って光景を二兆回くらい見た。
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幽霊少女まい🐼 @yuu_rei_3man 2021年11月12日
文化祭でもいるよ。その場で意見も言わずに後から〇〇がよかった〜てやつ。しかも後日親が先生通じてクレーム入れて変わるやつ。 出店でお好み焼きが焼きそばになるくらいの変更。担任も「そんくらいの変更いいだろ?」って感じ。それでもLHRに費やした時間にがっくりきたよ。 こういうやつが大人になってまとめ内の人みたくなんのかな。勘弁してくれ。
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@3eedddcccc 2021年11月12日
PTAではないですが 「確かに貴重なご意見ですね!わかりました!明日の朝1で全員にまわしておきます!」 すると本人から撤回の電話がガンガン来て平和は保たれ少しおとなしくなるのでオススメです と町内会の再若手がアドバイスします
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龍ex @ryu_ex222 2021年11月12日
[c9845890] それは日本人差別じゃない?後から自分が言ったら聞くだろうという身勝手な人間はどこにでもいるかと
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ららばぁさん @lalabaa 2021年11月12日
メンバーが『お互い様』良い方へエネルギーが使える人とメンバーになると楽しい思い出と達成感がある。初めてやった時は年上の方ばかりで緊張していて生理が止まらなくなっちゃった時があったなぁ。なんにせよ役員の皆様お疲れ様です。あと4か月ファイト!
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あづま/次はC101予定 @gobu_azuma 2021年11月12日
PTAは下の委員と上役一回ずつやったけど、スムーズに進めるにはその時の人選に寄るな…と思った その年その年で全然雰囲気違うと言うねえ…PTAガチャやん(うちの地域は上役とくに会長は根回しして最初から名指しだった)
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lee2exdoj @lee2exdoj 2021年11月12日
[c9845890] ryu_ex222 日本人が決めたことを守り通そうとすると「変えられない日本」で、変えようとすると「決められない日本」という罵倒になる。でもガイジン様がやると「素晴らしい交渉術」とか「深謀遠慮」とか「臨機応変」に評価が早変わりするんだよな。
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あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2021年11月12日
その場では考えつかなかったって話もあるだろうけどね 一度家でじっくり考えたら疑問があがったとか。 終わった直後に質疑応答するのも良くないと思う
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petton @n_petton 2021年11月12日
しかもこういうことやるのをコミュニケーション技術の高さだと思ってるやつも多くてな・・・
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nob_asahi @nob_asahi 2021年11月12日
どう考えてもPTAに限った話ではない。数人規模の同好サークルから会社の会議、果ては国会論争に至るまで「決議前に堂々と自分の意見を主張して反対するよりも、『根回し』で決定されたことを覆そうとか骨抜きにしてなかったことにしようとする人」は日本中に溢れている。あいにく、日本以外の国にどれだけいるのかは知らない。
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2021年11月12日
半可通になるまで遡ってデタラメで言いくるめて責任はあいつ、そんなパターンのは松戸にもいたな。
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おねむ @onemu1846 2021年11月12日
以前参加したウェビナーだと質問を匿名の形式でチャット募集してそれに答える形式だったな。それなりに質疑応答の時間も活発になってたし良い試みだと思う
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年11月12日
全然当選しなかった野党が、この選挙は無効だとゴネるようなもの。なんでそんな後出しジャンケンが通ると思うんだろうね、やはり基本的にそういう輩は自分が何かしらの絶大なる力を持っていると思っているのだろうか?
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かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2021年11月12日
いわゆる裏で手を回すタイプはもう少し上手くやるんだけど、こういうタイプは「意見は通したいが自分の発信であることを知られたくない」ってやつなんですよ。だから上にあるように「じゃあみんなに諮りましょう」と言うと「いやいやいやそこまでしなくていい、そんな大した話じゃないから、あっこの話はなかったことで、気にしないでね言ってみただけ、私が言ったってことはみんなには言わないでね」になる。何度も見てきた。
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mro @kawaguchar 2021年11月12日
こういうやり方する方は『会議で決まったことは覆らない』という社会常識的な物を会社等で経験学習していない人なのでは、と思っています
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sake @sake_ne_ku 2021年11月12日
これについてはあんまり肯定したくないんだけど、議論の体を成してないか、そうさせる力学があると見たほうが良い 会社組織だと近い知能レベルの人たちと少人数での議論になるから、ファシリテーション次第でどうとでもなるんだけど、経済状況も知能も知性もバラバラ、同調圧力、しょーもない失敗やミスが延々と噂されて嫌がらせされたりする、などなどで内々に相談したい気持ちもわからんでもない そういう人が現れたら問題のサインだと思って、ちゃんとヒアリングした方がいいんじゃないかと思う。個人の問題ならそれで解決だし
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年11月12日
うまくいくときもあるし、大失敗になることもある。 べつにPTAに限らないよな
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らぃりる @Liriru 2021年11月12日
PTAに限ったことじゃなくて「意見ありますか?」はガン無視する癖にぐちぐちいうやつはいくらでもいるし、ずっと資料投げ続けてるのに、承認もらいに行ったら全部ひっくり返す部長とか普通にいる。
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𝙉͟⃟͟𝙖͟⃟͟𝙜͟⃟͟𝙖͟⃟͟𝙩͟⃟͟𝙨͟⃟͟𝙪͟⃟͟𝙠͟⃟͟i @i_dnt_need_u2 2021年11月12日
裏交渉や工作こそ人間社会のより本質に近いディープな側面だと思っている。目に見えない部分に蠢く人間心理をオフレコの場面で腹を割って話し合いしたり探り合いしたりマインドコントロールしたりと奥深い。無論、そういう複雑系の人間存在の現実をうとましいとかめんどくさいと感じて機械的にシンプルなのが好きな人もいる。
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2021年11月12日
そりゃあそういうやり方での成功体験か、もしくは同じやり方されて苦汁を舐めた経験がおありなのでしょうよ…
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2021年11月12日
Liriru 『今初めて真剣に内容を把握しようと試みました』感が隠せてないやつね…
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ガレット食べたい @garettotabe3 2021年11月12日
molusagi 発言してって言っといて新入社員や女が会議で意見いうと〇〇さんははっきり言う方だね〜と揶揄して面倒くさがる上司が多いからな…
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かなめ @kaname4 2021年11月12日
めっちゃわかる…その場で真剣に取り組んでた人馬鹿にしてるよね?って思っちゃうわ
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鮫ドライバー @same_awo 2021年11月12日
PTAは知らんが、表立って発言した奴の足を引っ張る事でポイント稼ぐ奴のせいだったりすることもあるからなあ
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年11月12日
PTAじゃなくて政治家という文言に変えてもいえるので、やっぱりコネと地位があるとそういう力がある、って思う人が一定数いる、ってだけの単純な話。
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ホワイトヘアーデビル @whdanzi 2021年11月12日
新スタジアムの建設とか、工事始まってから文句言ったり反対の著名活動しだしたりする自称市民の方とかいるしね。
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ROM @kinnikunikugo 2021年11月12日
kamiomutsu これもうテンプレートだよね
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白墨 @amanilo_ 2021年11月12日
PTAのややこしくて難しい所は、極端な立地でない普通の小学校には本当に多種多様な人がいるってとこよな。 受験、入社とかある程度のゾーニングがない上に自分の振る舞いや発言が子供に跳ね返るかも知れず、表立って目立つのを控える人が多い気がする
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ぽすと❦TECL/BTC投資ブロガー @Post_INDEX 2021年11月12日
あとでみんなに回しておきますねとか言うと、当て付けなのかよと逆恨みされる可能性もあると言っておきたい
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skgctom @skgctom 2021年11月12日
そういう資質のある個人の問題も勿論あるんだろうけど、そういう場の心理的安全性が低い事でも起きやすそうな事例だなと思う。発言しやすくしても顰蹙や悪い意味での注目を浴びづらい場の形成が必要なんだろうな。
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橙桔(mRNA-1273 💉💉💉) @zen_chip 2021年11月12日
これ、場の多数が良識的で理解力も実行能力もあるという前提でしょ、でもPTAや町内会なんてその場がプロ市民的ヤクザ的な奴や一派に牛耳られてるので無言の圧力があるとか異見しても鼻で笑われるとか、皆が無能怠惰過ぎて理解されないとか前例踏襲ばっかりとかも普通にあるからなんとも言えん。
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VV9編成 @W956934865 2021年11月12日
テレビドラマの見すぎでしょこういうちゃぶ台返しの人
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seidou_system @seidou_system 2021年11月12日
「意見はあるけど責任は取りたくない」「沢山の聴取を前に発言したくない」みたいな感情なんかな。会議中に匿名で意見集める事で解決しそうな気もするが。
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lion @lion55571 2021年11月12日
その場で議論に発展するのが嫌とか、他人に自分の価値観(のようなもの)を知られるのが嫌とかあるよね。女性に多いってのもまぁそうかも。会議のスタイルか何か見直すとかそういうの必要になるんだよね。司会大変。
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猫目晴月@日常 @hrk_nkm 2021年11月12日
前年コロナ禍でうっかり卒担なんぞ請け負ってしまっていたばっかりに例年にないことだからと色々ストップしたまま動かない、お伺いを上層部に立ててOK後、簡単に覆る(しかも上層部常連だけで決めて、後から事後承諾が来るような)ことが多すぎて、精神と体やられた。打ち合わせ出来なかったのは分かるんだけど辛かった。二度とPTAやりたくない。
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猫目晴月@日常 @hrk_nkm 2021年11月12日
それが当たり前なんかPTAって…
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2021年11月12日
自分しか得しないような質問は個人的に聞きに行ってるな
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名無しのえまのん @477_emanon 2021年11月12日
人前で意見・質問を言うのは恥ずかしい勢もいるにはいそう まあ授業の質問はそれでもいいだろうけど、会議系で決まった後に言うのは普通にタイミング悪すぎる
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2021年11月12日
たまに「それ、違法です」とか「別の規約と二律背反してます」「○○の場合の検討が漏れてます」とかをコッソリ教えてくれる人もいる。 この場合は決定者に恥をかかせないようにしてくれているパターン。
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あごにー @Agony_01 2021年11月12日
あんまり多いようなら、その場で決めずに決定は次の週にしますのでご意見ありましたらここでいうか後で教えてくださいって形にした方がスムーズにいきそうですね。
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funpan @funpan2015 2021年11月12日
講義の途中での質問は講義自体を長引かせて他の学生の時間を奪う事になるかもしれないからで、出来る奴はそこそこ空気の読めない人間のような。あと、一度決まった事を裏から根回しして覆そうとするのって鬱陶しいし非効率だけどあるあるじゃないかなぁ。
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あごにー @Agony_01 2021年11月12日
funpan2015 質問がある⇒すべてが伝わっていない可能性がある⇒その場で補足説明すれば全員に情報を伝えることができる その場で答えるべき質問かどうかは答える側が判断するべき問題。質問があること自体は全員が聞こえるタイミングで言った方が効率がいい場合が多いんやで。
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funpan @funpan2015 2021年11月12日
Agony_01 正しい事がその場の空気に反するのは当たり前に起こる事だし、その場にいる人間達が正しい事を望んでいるとも限らないしで。
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showRR @showRR 2021年11月12日
会議をさっさと閉めて帰りたい人ばかりだろうな…と思うとき(ほとんど)は発言し辛い。議論が発展しそうなときは尚更
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里海雪@ @sato_umi_yuki77 2021年11月12日
PTAに限って言うならとにかく画期的な意見とか解決とかより「その場の雰囲気を乱さない」「事を荒立てない」ってのが最重要の暗黙にありそうだからなあ…そこらの集団心理というか性別特有なのか国民気質なのか不明だけど簡単になくなるもんでもないと思う
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あじたま @9029ajitama 2021年11月12日
何度も経験あるが会議で決まった事を準備してたら後から変更された時の現場の気持ちも考えてくれってなるわ…。こういうのやる人ってヘイト向けられるのわかってるから自分の名前が出ないように小細工してるだけよな。
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monew @jgdwj4at 2021年11月12日
[c9847003] 今時の子育て世代で社会経験のない専業主婦なんてそうそう居ないのでは……平均初産年齢30くらいでしょ今
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இ Kanna☆ケンタウロス ʕ•̫͡•ʔ🐈💉💉+💉 @ospf_area0 2021年11月12日
funpan2015 Agony_01 講義する側の立場から言うと、疑問に思った箇所についてはどんどんそのタイミングで質問して欲しいですね。「自分がわからないと思ったところは、他の人もわからないかもしれない。質問をすることは、他の人を助けることにもなる」と学生には伝えています。
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KS @fg_ks 2021年11月12日
会議で決定したことを後から会議外でぶち壊すってことかな。 それが通るなら、会議を設ける意味が全くなくなってしまうんだけどなぁ。
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k1698 @k1698k 2021年11月12日
二人だと色々話せるけど数十人の前で話すの苦手なんや、すまんな
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すらーく @slarq 2021年11月12日
会計はいい加減な人ではダメでまともな人がというのはもちろん同意だけど、会費ちょろまかして外車に乗り換えるなんて人はそもそも論外なのでは?
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nk @nkkn_sum 2021年11月12日
意見まとめる側からしたら迷惑行為だろうけど、大勢の前とかグループラインとかで意見募集されても、相手は友達や同僚じゃない縁を切れない相手だと反対意見とか出せない人いるわな。事を荒立てると子供に影響出るかもだし。締め切るときにはよ終わりたい雰囲気出さず、他に意見ないか念を押すとか駄目かな…
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🆁🅴🅰🅻🆃🅸🅼🅴(リアルタイム) @Real_Time_88 2021年11月12日
PTAどころか家族の話し合いでも、結論を出した翌日「お母さん、あの後よく考えてみたんだけど~」って話を蒸し返すんですわ。ソースはうちのお母さん
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mizore @mizore42610703 2021年11月12日
会議を権力の発露の場と思い込んだ猿が紛れ込むと、会議は合意形成のアリバイに化けるからね。権力者以外が発言する度に、反逆行為と思い込んだ猿が発言者に嫌がらせするんだよ。秘密裡にネチネチとね。そしていつしか発言者は誰も居なくなる。会議なんて参加者全員が理性と良識のある人間だから成り立つもので、ひとたびそれを理解できない人間が紛れ込めば、途端に法と契約で殴る以外のコミュニケーションが取れなくなってしまう。
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こぱんだ上等兵 @42cynthia42 2021年11月12日
女、ババアになればなるほど「意見を表立って言わないのが女らしい」って思ってる人が増えるよね……
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チェコ @czech_neko 2021年11月12日
PTAの会計、役員がやってるところが多いのかな? うちの市は学校の事務さんか専用の人を用意してPTA会費から給料出してたと思う 会計役員と監査は内容チェックして判子押すだけ 基本的に会費の使い方は学校の意向に沿うし毎年同じことしかしないから、保護者の意見で後からひっくり返るってのがよくわからないわ
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ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 2021年11月13日
政治でも法案審議や可決時には何も反応しないのに、施行直前に盛んに批判的に報道したりしますし
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愚者@C100一日目東ハ33a @fool_0 2021年11月13日
酷いのになると、施行当日になっても決定事項を覆せると平気で思ってるからなあ……会議を舐めきってるとしか思えん。
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