人狼の村騙りの悲喜こもごも

適当のまとめました 村騙りとは、村人が能力者を騙ることである。最悪の場合、村に狂気と混乱をまき散らすため、ローカルルールで禁止されているところもある。
ゲーム 人狼
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もつなべ @motunabe58
@itoukunn 関連して、3~4日目に「狩人生きてるの?」とかやたら狩人の話題を出すってのも。
赫赫🍜🍜🍜 @kakkaku
個人的には村騙りは有り。ただ普通に考えたら使い所は局地である事は分かるはず、だから普通は使わない。しかしそれを「禁止」としてしまうのは「ゲームとしてどうなのよ?」って思うのは俺だけなのか。万が一、という可能性があるからこそ人間の心の迷いが生じて「ゲーム」になるのではないか?
もつなべ @motunabe58
@kakkaku そこまできちんと理解していない、空気読めてない無意味な村騙りを抑制するため……じゃないですかね。デキる人の村騙りはマジ濡れるけどなあ。俺も個人的には村騙り自体は面白いと思います。俺にはできないけどw
いこま@にわとり @ikomam
@kakkaku 多くの人が村騙りを使うなのは本当にノイズでしかないと思うにょ。奇策はここぞの場面で使うのが一番だと言う考えで、読まれないようにするのが上手いやり方かな?とも。  どちらにしても作戦として有効で、心理戦を仕掛けるのも有り。「ゲーム」としての有効性は有るかと。
赫赫🍜🍜🍜 @kakkaku
@ikomam @motunabe58 初心者によるゲーム破壊の抑制、ですかね…>村語り禁止 ほぼ最終日に狩人騙りして説得勝ちした日記を読んだ時には上手いなぁって思って、それからは禁止はやりすぎなんじゃって考える様になりましたね。
赫赫🍜🍜🍜 @kakkaku
初日付近の村騙りは逆に他の村人を混乱させる悪手だと思う勢い
もつなべ @motunabe58
@kakkaku やっぱ村騙りは奇策だし、奇策であるべきだと思うんすよね。奇策ってのは、常用されたら意味がない。最高に効果的なタイミングで奇襲するから効果が出るんであって、その間合いを計れない人間が使うと下策になっちゃう。やっぱ野良だと村騙り禁止がベターかと。
いこま@にわとり @ikomam
@kakkaku 「ほぼ最終日に狩人騙りして説得勝ち」とちゃんと利点を欠点を考慮に入れて、相手を説得出来るならばやって良いと思うの。 それをしないでやるのは、もにょる(´・ω・)  で、中には村騙りが嫌いだからと言う理由で禁止にしちゃう人もry
伊藤純@ファントム @itoukunn
@kakkaku 定石(素村は騙らない)に慣れ過ぎて、無意識的に定石通りの考しか許せなくなってるからだね。村を混乱させない事が勝利条件なら、怒っていい、
赫赫🍜🍜🍜 @kakkaku
@itoukunn 定石ばかりってのも面白くないと思うけれども…まぁそこは役職がランダムってところで定石が自分に向かってくる事もあるからw ただ役職CO>CO取り止めは取りやめた人を占うか吊らないとSG対象だから、自分が白なら貴重な占い・吊りを無駄に使わせるな!っていう考え
伊藤純@ファントム @itoukunn
@kakkaku 「ただ役職CO>CO取り止めは取りやめた人を占うか吊らないとSG対象」←もう、これが無意識的定石の一例。もっとぶっ壊して考える。
赫赫🍜🍜🍜 @kakkaku
真を確定できたら強いってのは分かるけどさ。そのメリットばかり目が行ってデメリットを無視したらダメっしょ、っていう
伊藤純@ファントム @itoukunn
確定的な「メリット」、確定的な「デメリット」は【確定的に】存在しないからね。人狼ってゲームは。 #その筋の人にうんたらかんたら
拓也氷 @takuya8_24
TLで村騙りの話題出てるけど、ゲームマスターやる目線から言うとセーフとアウトの線引き決めるのがめんどいから怠慢でオールアウトに設定してます
赫赫🍜🍜🍜 @kakkaku
@itoukunn 無意識的定石というより、定石・一般化させたくないんだよね。そこで占わない・吊らないの選択肢を残しちゃうと人外に利用されちゃうから。逆に人外としては利用できるようにするのが良いんだろうけど、自分は基本村視点の考えだし…
道産虎 @dosannko6
@takuya8_24 事前に決まってれば、どちらでも良いんじゃないかな。これって、麻雀における 「食いタン」 や 「後付け」 の 有り無し みたいな物だと思ってる。特に決めてないのに いきなり 「後付けはルール違反だろ!」 って言われたら困るよね、っていう。
道産虎 @dosannko6
@kakkaku @itoukunn そこを推理するのが人狼というゲームなんでないの?スライドだって、そうなんだし。
道産虎 @dosannko6
ちなみに俺は、村騙りめんどくさいので やらないで欲しい派 です。ただし それは個人的な意見なので、村騙りあり の村が あっても全然問題無いと思ってます。めんどくさいなあ、って思ったら入らないだけなので。どっちか分からない場合は?村主に聞くか、されても構わないって気持ちでやります。
伊藤純@ファントム @itoukunn
何度も言うけど、「村騙りが絶対的にダメな理論があるなら、ルールに明記すれば良い」のです。そうで無い場合は、「村騙りに関して反対する人も賛成する人も混在するのだから、村騙りが起る事を想定しないなんてナンセンス」なのです。 #jinrou
ペタ@ほぢょりん同窓会5 うさぎ @Frog25FFF
@itoukunn 村騙りで、占いが確定しちゃうとつまらないから 村騙り禁止 ってあるけれど、それって長期人狼に限ったことだと思うな
伊藤純@ファントム @itoukunn
@TheWay_of_yura 急激な変化。一度味わうと癖になるよ。起こしたい変化が多いなら、さっさとその理想通りの状態に持っていきたいよね。ほら。ゆらりん。おいで(にやにや
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コメント

まなめ @maname 2011年8月28日
「人狼の村騙り」って「私村人です」って騙りを禁止ということ?普通じゃないの?そうじゃないと、占いで黒出されたら何か騙らなきゃいけないってことだから、弁明しない時点で村人確定じゃん。絶対に負けない。
むーろん(治) @yudai214 2011年8月28日
(まとめられている人は全員ぼくの身内だった)(まなめさんはネタなのか素なのか分からないけどもどうせ素だと思うけど)(なんで今更こんな話=いつまで診断メーカーやり続けるの)
むーろん(治) @yudai214 2011年8月28日
16人村のセオリーを他の編成でも当てはめる人がたまにいてアホかと思うたりもするんだけど。吊り手が7手くらいあったとして、そこで確定白の狩人吊るのってバカでしかなくて、人柱に狩人がいない村の有り難いケースと、誰かが選ばれて(運ゲー)たまたま狩人なら運が悪かったってだけで混同するな。狼はいづれ占い師を襲撃するし
むーろん(治) @yudai214 2011年8月28日
例えば狼になった人が初心者だとして、村騙りによって狼陣営が誰も騙りができず(狂人視点狼騙り、狼視点狂人騙り)村騙りが役職撤回すれば、占い師が確定するので村にはメリットでしょう(狼は狩人抜きゲーしか道が無い)そういう村がやりたいのかどうかは勝手に判断すればいいと思いますが。
むーろん(治) @yudai214 2011年8月28日
まぁ村騙りありならば無口にならない狼は狼で自由にできる場合もあるわけで、村で推理したいなら村騙りありで、確率ゲームがしたいなら村騙り無しでいいんじゃないですかね
むーろん(治) @yudai214 2011年8月28日
狩人吊るな、について質問があればはてダ見てから来てください http://d.hatena.ne.jp/yudai214/archive
だんぱ@ABCD @daNpaABCD 2011年8月29日
RT @kakkaku: 個人的には村騙りは有り。ただ普通に考えたら使い所は局地である事は分かるはず、だから普通は使わない。しかしそれを「禁止」としてしまうのは「ゲームとしてどうなのよ?」って思うのは俺だけなのか。万が一、という可能性があるからこそ人間の心の迷いが生じて「ゲーム」になるのではないか?
伊藤純@ファントム @itoukunn 2011年9月9日
いつのまにかまとめられてた。 みんな使いこなしてるなー。
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