2021年11月12日

同性カップルの弁護士が病院で『パートナーではなく血縁者に来てもらって』と拒否された話。「ただの骨折なんだけど…」

かなしいなぁ…
139
南和行🏳️‍🌈(大阪弁護士会・松竹芸能) @minami_kazuyuki

今朝がた交通事故に遭い、救急搬送された病院で検査したら足の骨折と判明し、そのまま入院し手術待ちなりました。 吉田もすぐに来て書類に「家族 同性パートナー 住所も職場も本人に同じ」と書いたのですが「症状の説明と手術のことは血縁がある人にしてほしい」と主治医になった整形外科医に言われ。

2021-11-11 18:38:41
南和行🏳️‍🌈(大阪弁護士会・松竹芸能) @minami_kazuyuki

そもそも外傷で意識もハッキリしてる中で本人である僕が「これでいい」と言ってるのに、なんで「血縁がある人のほうがいい」となるのか重ねて重ねて聞いても「面倒くさいなぁコイツ、弁護士だってよ」みたいな態度しか取られず。

2021-11-11 18:39:55
南和行🏳️‍🌈(大阪弁護士会・松竹芸能) @minami_kazuyuki

「夫婦別姓の事実婚の妻ですという人が来たら断るんですか?」と聞いたら、それは受け容れると。 そのお医者さんは「僕が性別どうのこうのと言ってるのではなく、病院がそういう原則で」みたいなことを言い。 いや、どう考えても最初、「血縁のある人」って言うたやんと。

2021-11-11 18:43:13
南和行🏳️‍🌈(大阪弁護士会・松竹芸能) @minami_kazuyuki

それにしても、何を言っても足の骨折をしていて、動くことすらできない状況というのは、ホント単純に「人質」ですよね。 「帰ります!」とも言えず、しかも「あー面倒臭いこと言う弁護士だよ」って顔していた人に手術をされるのか。 いやー、ガックリ傷つくし、どんな気持ちで手術を受けるのかと。

2021-11-11 18:46:47
南和行🏳️‍🌈(大阪弁護士会・松竹芸能) @minami_kazuyuki

看護師さんもお医者さんも「なんか怒ってるわー」みたいな感じで、 「自分は痛くも痒くもないことを、なんでこの人は痛いとか痒いとか言って怒ってるんやろう?」 とは思ってなさそう。 「面倒臭いなぁ。最近、流行りのアレ(LGBT)」扱いです。 もすぐ吉田が来て2人で一緒に説明を聞きますが。

2021-11-11 18:51:08
南和行🏳️‍🌈(大阪弁護士会・松竹芸能) @minami_kazuyuki

■弁護士■同性愛者■パートナーの吉田昌史(パンダ吉田)も弁護士■ゲイカップルの弁護士夫夫■「なんもり法律事務所」(大阪・南森町)■「同性婚 私たち弁護士夫夫です」(祥伝社新書)■「僕たちのカラフルな毎日 弁護士夫夫の波瀾万丈奮闘記」(産業編集センター)■映画「愛と法」■映画「his」■弁護士業界の田中圭■

Instagram.com/minami_kazuyuk…

感想

南和行🏳️‍🌈(大阪弁護士会・松竹芸能) @minami_kazuyuki

@1961kumachin くまちん先生、ありがとうございます。足が動くようになったらいつか必ず北海道に。

2021-11-11 19:00:45
桑原秀和/SBS静岡放送アナウンサー @kuwahide1984120

@minami_kazuyuki それはあかん!!ですね!! というか、南さん、大丈夫ですか??無理しないでくださいね💦

2021-11-11 18:51:24
南和行🏳️‍🌈(大阪弁護士会・松竹芸能) @minami_kazuyuki

@kuwahide1984120 わー!昨日、まさかこんなことになるとは思わず、「30過ぎても」を、2回も繰り返し聞いてしまったホドなので、桑ちゃんにコメントもらえて嬉しいです。 なんか、そゆときほど、怒らずにウマく流したほうがいいのかなとか思うのですが。 ありがとうございます。

2021-11-11 18:58:44
桑原秀和/SBS静岡放送アナウンサー @kuwahide1984120

@minami_kazuyuki 仏の南さんはそれが簡単にできそうですが、世の中は良い方に変わって欲しいですね!!

2021-11-11 19:01:40
なな @n_frenchbull

@minami_kazuyuki 異性の事実婚でも同じ感じですよ。。私の意識あるときの確認でも、法律上の親族を連れてこいと言われ。。 大変なときに、お疲れさまでした。

2021-11-11 19:00:15
matheca @paulerdosh

@minami_kazuyuki えーっ、びっくりしました。1日も早く回復されますように。それまでゆっくりなさってくださいね。

2021-11-11 19:14:11
灼灼 @Jiji_Dig_Liq

@minami_kazuyuki お大事になさってください 頑なに否定してめんどくさいと思う理由がわからないですね 養子縁組の息子とかは家族として許されるんでしょうねぇ

2021-11-11 19:17:37
園田寿 @sonoda_hisashi

@minami_kazuyuki しっかり治して下さい。良い機会だと思って、休養も兼ねて。

2021-11-11 19:28:54
怡庵 @normanjii

@minami_kazuyuki @lookingawry お大事になさってください🙇🙏早く完治されますように。

2021-11-11 19:28:55
YUKI Keiichi @yuki_k1

@minami_kazuyuki 無事で何よりです。しっかり治してくださいね。

2021-11-11 19:39:49
Teddy Tokita @TeddyTokita

@minami_kazuyuki どうぞお大事に。 その医師たちの頭も治ると良いですね。

2021-11-11 19:41:39
ひろぱげ @hiropage

@minami_kazuyuki あわわ、骨折とは大変。お大事にね。😣 それにしても、こういう時のためにも同性婚、実現してほしいもんです。

2021-11-11 19:42:41
Yano Tomo @YanoTomo4

@Jiji_Dig_Liq @minami_kazuyuki 現在「養子を迎える」には 迎えるほうは男女夫婦に限るってなってると思います 同性婚が論議されてますが「実家の跡取りを残さなけれなばならない」→同性婚者は困りますね(現状,養子をとるしかないのに,たぶんNG) まだまだ解決しなければならない項目が多い状況です

2021-11-11 20:06:31
tatuya @tatuya25876765

@YanoTomo4 @Jiji_Dig_Liq @minami_kazuyuki 「男女夫婦に限る」のは、特別養子縁組と呼ばれる制度です。同性愛者が家族になるために利用される養子縁組は「普通養子縁組」と言われ、夫婦などといった制限はほとんど存在しません。

2021-11-11 20:35:01
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コメント

nob_asahi @nob_asahi 2021年11月12日
「差別をしている人はそれを差別だと思っていない」実例みたいな話だね。それを差別だと指摘するのを「うるさいことを言う」と受け取る処も含めて。
340
ルッコラの腸詰め @SuZuNa_Molded 2021年11月12日
こう言うことがあるから早く同性婚出来るようになればいいのにって思う。本人の意識がはっきりあって、しかも弁護士だから二人で話聞けるようになったんだろうけど、仮に意識不明でパートナーは一般人ならどんなに頼み込んでも無理で押し切られただろうし。
325
Laffy(ΦωΦ)🌸 @Lafiell 2021年11月12日
全てポジショントークにしか見えない これが通れば、脅迫して他人の保証人になり、不利な手術を受けさせることが出来る そのあとで被害者からの訴訟リスクもある、というか過去にそういう事例があったんでしょうね だから血縁者をとにかく連れてきてくださいってことになる
311
タム @inthe7thheaven 2021年11月12日
差別なんかこれ。うちのパッパも血縁だからって兄弟のする手術の同意にわざわざ東京から鳥取まで呼び出されてたで。
151
@_bone_of_horse 2021年11月12日
異性のパートナーもそういう扱い(血縁者以外は拒絶)ならともかく、そうでないなら同性パートナーにもそれ相応の権利が与えられるようになればいいな
223
Laffy(ΦωΦ)🌸 @Lafiell 2021年11月12日
Lafiell 一応「任意代理契約」を結べば他人同士でも保証人になれるし、そういうサービスをやってる会社もある 同性カップルだけじゃなくて独身(になった)高齢者でも問題になってるし、それだけ保証人ってのは重い問題 両方弁護士?らしいのに今更騒ぎ立てるのは、何処かの身体不自由な市会議員さんと同じ匂いがする
171
marumushi @marumushi2 2021年11月12日
結婚しても血縁者にはなれないのでは?
135
Laffy(ΦωΦ)🌸 @Lafiell 2021年11月12日
inthe7thheaven 少なくとも同性愛差別では無いですね 内縁の異性カップルでも全く同じ扱いですから
130
あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2021年11月12日
同性婚を認めると偽造も増えるんだよな…難しいよな
87
影山影司 @apto117 2021年11月12日
脅迫して他人がどうこうって思える人、身内を100パー信頼できてていいなぁ。内縁の妻は良くて同性パートナーはだめって話なんだから問題はそこじゃないんだけどね。
201
リオレイア @hoku70001 2021年11月12日
こういう人たちってなぜ要求を受け入れる側の立場に立った考え方ができないのだろう。 少なくとも現状の法制度として同性婚が認められてない以上は病院の要求は正当なものではないだろうか。 もしも、手術について後日患者本人の(法律上の)親族から聞いていない、なぜ(法律上の他人である)パートナーの同意だけで勝手に手術をしたのか?とねじ込まれたら病院は言い訳できないのでは? 建設的な進め方をするのなら病院を批判するのではなくて自治体のパートナー条例とかを引き合いに出しつつ法改正を求めるべきではないだろうか?
261
巴投 @pooh3_oyasumi 2021年11月12日
どんだけ屁理屈繰り出そうと「血縁」はないわぁ。明確な誤りでしょ。多くの場合配偶者は血縁者ちゃうからね。従兄弟同士とかじゃなかったら妻や夫でさえ説明受けられへんてこと?アホかいな。そもそもどうやって確認取ってるんやろ。訴訟リスクだ何だっていうなら現場で一筆とったらええねん。
180
バラン @hhoppelllesss 2021年11月12日
Lafiell それ血縁者だろうがそうでなかろうが変わらなくないです? むしろ本人の意志にかかわらず手術受けさせようとするケースなんて血縁者のほうが多そうですけど
68
むう @nyal1999 2021年11月12日
apto117 まとめにありますが、「異性の事実婚カップルでもNG」ですよ
151
ぱるみじゃーの @Parmigiano_r 2021年11月12日
病院って本人がOK出してても執拗に家族の同意を取ろうとするよね。 本人が意識不明でも家族の同意だけで治療するし。(これ自体はしょうがないと思うけど) なんで医療は本人の自己決定権が蔑ろにされるのだろうか?
20
pin @wwwiiinnnchess 2021年11月12日
LGBだけどまーーーーじでこれ、LGBTにお気持ち理解なんかせんで良いから制度は欲しい 身寄りなかったらどうせお役所のお世話になるんだし、世間の税金負担減らすためにもと思うんだがなあ
138
フラスケ @fulasuke 2021年11月12日
コメント内に不幸な家庭環境の人がいっぱいいて草
43
ガムリン木崎 @gyan_zaku 2021年11月12日
法的には他人だもんな摘発ではなくて同性結婚は早く認めても良いと思う
64
むう @nyal1999 2021年11月12日
「同性婚を法的に認めるべき」に賛同するのはやぶさかではないが、「事実婚関係を血縁・姻戚として認めよ」はさすがに無法が過ぎる
160
河の童 @kawawawara 2021年11月12日
まあLGBTじゃなくても事情があって血縁頼れない(頼りたくない)人とかはいるので単純に不便じゃないかとは思う。病院や医者を批判しても仕方ないのはその通りだけど、内縁の妻オッケーで同性パートナー無理については理屈通らないんじゃ?
225
バラン @hhoppelllesss 2021年11月12日
内縁の男女カップルなら可だって言われたなら拒否されてる理由は同性カップルだからだと判断したんじゃないの? LGBTに嫌悪感示してる人がいるのはわかるけど何でもかんでも悪しざまに捉えるのはよくないよ
163
petton @n_petton 2021年11月12日
ぶっちゃけ同性婚が認められようとこういう人たちの対応は変わらんと思うんだよな。だって事実婚の妻ならOKって言ってるってことは必要なのは結婚ではなく、この人らにとっての「ちゃんとした」関係者じゃないとダメってことでしょ。
46
ばしにぃ @hiro_orso_viola 2021年11月12日
制度上、もしくは糞クレームのリスクを避けるためだったら仕方なかろう。 糞味噌なクレーム入れてくる連中が悪い。
27
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年11月12日
個人情報の保護についての法律が適用されるのは決まった規模以上の会社/組織であって、その規模が満たされない会社や個人は法律関係ない、けど、だからと言って喋っちゃうと「あそこはべらべら喋るところだ」と噂が立って拙いことになる可能性がある、という法と習慣の二重基準。
1
Laffy(ΦωΦ)🌸 @Lafiell 2021年11月12日
hhoppelllesss 血縁者は、「身内に向かって酷いことはしない」という自己保全本能に基づいた信義則があって、現代社会はそれに従っている状態です 婚姻関係がそれに続きます 一方で全くの他人にはそう言った信頼はありません、だって他人ですから だから第三者から見ると 「何でこの病院は他人の言うことを信じて手術させたの?」となります
131
nekosencho @Neko_Sencho 2021年11月12日
そもそも骨折の手術で本人意識しっかりしてて血縁にしろパートナーにしろ呼ぶ必要あるのかと。 それこそ天涯孤独の人は手術受けられへんやん
175
フラスケ @fulasuke 2021年11月12日
ちなみに神父さんとかの場合は教区の関係者とかでもOKだから、「赤の他人」でないことが重要で、それが証明できれば大丈夫なんだだと思うが
3
mocilol @mocilol 2021年11月12日
どんな問題が起きても全て責任を取りますって一筆書けばええだけやん 本当にパートナーのこと信頼してるんか?
4
🈚用 @anythingmuyou 2021年11月12日
個人的には別姓事実婚の女性で許されるのが意味わからん、それただの彼女やん。
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ばん @flogi5m1b5sMqrt 2021年11月12日
Parmigiano_r 最悪の結果になったとき本人だけだと、遺族からのクレームや訴訟のリスクを減らすためでは。 本人が同意書にサインしていても偽造だなんだと騒ぐことは可能だらなぁ。
46
うまを @U_magical 2021年11月12日
マジで血縁にこだわる理由がわからん。手術失敗したとき輸血でもさせたいのか?
27
瑞樹@ウェーイワクチン接種3回終了 @mizuki_windlow 2021年11月12日
異性同士で事実婚をやってた知り合いは、全身麻酔で手術を受ける際、医者から「近親者から同意書に判を押して貰ってください。事実婚?同居してるただの他人ですよね?」って言われて、慌てて遠いところにすんでる親のところに判子をもらい言ったそうだよ。んで、退院した後、籍を入れた。
66
あーぷ @arparparp3 2021年11月12日
医院の規則については寡聞にして知らないが、異性の事実婚は民生委員の証明等公的に事実関係を担保するシステムがあるので、おそらく法的根拠のないであろう同性パートナーとは残念ながら次元が違うかと。んでもってそこらへんの事情に関しては弁護士の専門性の範疇であるから、他ならぬ弁護士さんがこの叩き方をするのはちょっとどうなの……。
72
dronesubscriber @dronesubscriber 2021年11月12日
こういう具体的な不便を解消していくことの方が先決なのに、憲法上の問題から解決していかなければならないフルスペックの婚姻を要求するからこじれるのだと思います。 それが達成できないならどんな制度改善も受け入れないといった原理主義的な態度ではなく、最終的な目標はそれとしても、まずは具体的な権利整備を行うことを考えたら良いのにと思います。 これは夫婦別姓も同じで、通称利用を行き渡らせて社会的に合意を得、最後に法律を改正するといった戦略的な手法を取れない理由が理解できません。
83
権力の狗 @daken3gou 2021年11月12日
病院組織の規則に対する不満をぶつけられたところで、規則に対する決定権のない担当医師からしたら「めんどくせー」となるのは当たり前でしょーよ
103
ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2021年11月12日
現場に文句つけて「じゃあそうします」ってコロコロ変えるテキトーな事する人達に手術して欲しくないわ
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わさび @wasa_beef_wasa 2021年11月12日
同性婚認めればここら辺の問題全部解決するんかね
3
れいれいん @reirein_7 2021年11月12日
弁護士として病院が全く知らない他人に対して説明して手術をしたとしたら病院に落ち度はあるかあたりは考えたんかな。
80
Xlrl @Xlrlllp 2021年11月12日
健康なタイミングで「この人を証人にする」と言う同意を公的に登録できる制度があればいいなぁと思う。 血縁者に頼れない人、同性カップル、事実婚の方々も事前に認められていますので!と病院や役所の手続きができるようになるようになれば、本人側も病院・役所側も助かるんじゃないかしら?
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2021年11月12日
「血縁があるひと」だから親戚とか親や子のことを言っているだろうし、異性カップルでも同じ事を言いそうだけどな。
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カブサカ @SakamotoTosu 2021年11月12日
SNSって、相手が出廷しない欠席裁判みたいなものだね。
85
カブサカ @SakamotoTosu 2021年11月12日
稀に相手も出廷してきて最高裁まで争うようなレスバもあるけど・・・
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巴投 @pooh3_oyasumi 2021年11月12日
親が再婚した相手も子供からしたら血縁者ちゃうけど?保護者が来ても血縁者ちゃうからあかん!っていうの?そもそもどうやって確認してるの?公的書類の確認もせず口頭での証明ならここでいわれてる訴訟リスクなんて1ミリも減らへんけど?そんなもん取り寄せてる間に死ぬ人もいるんちゃう?ただの詭弁のこだわりでしょ。
71
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2021年11月12日
同棲中に婚約者が緊急入院で親の到着とか待ってられんみたいなときに自分が説明とか聞いたけど、あれは緊急だから特例だったのか、婚約者は例外なのか...まぁ前者か
0
sw-wo @swwo12 2021年11月12日
合理的な理由があるなら説明すりゃいい。まあ、「原則だから」とか言ってる時点で大した理由はないか、少なくともこの医者は把握してなさそうだが。
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コパ @ahirukopa 2021年11月12日
養子とか身寄りがない人はどうすんだろ。
24
ぽぽ @poporirinPORIN 2021年11月12日
病院が云々、医者の差別意識が云々は置いておいて早く法整備が進むといいね。独身血縁関係が色々ある自分もこういう時困るのが目に見えてるしなんかこう事前に頼んどいた人の承認ならOKとかそういう感じになったら有難いと思う。 病院は命が関わる場所だから慎重になるのも分かる。法の問題からしか解決できないと思う。
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ランベラ @_lambela 2021年11月12日
「異性だったら受け入れると担当医が言ってた」の部分を見落としてる人がやたら多いな…
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ゆ り ぽ 🦭 @cooliceco 2021年11月12日
たかが外傷の骨折と言ってるけど、うちの家族は骨折の手術で麻酔したら鉛管現象で呼吸が止まってしまって挿管されたからなぁ…。血縁よりも責任取れる!って当人が思ってても、同棲してるだけなら同性だろうが異性だろうが簡単に別れられる責任取れない人と扱われてしまうのは仕方ない気がする
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バラン @hhoppelllesss 2021年11月12日
Lafiell 責任の所在を明らかにさせる書類に関して、社会通念上血縁者を登場させる意味がわかりました。ありがとうございます この病院の場合は事実婚を認める部分はそういった訴訟などで瑕疵になりうるのかもしれませんね
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ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2021年11月12日
_lambela 異性でも断られた、異性の場合は関係を担保する手続きや書類がある。みたいな意見も出てるのでなぁ
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たちがみ @tachigamiSama 2021年11月12日
「ウチのワンちゃんは家族です!ペットじゃありません!」「帰化してないが心は日本人です」案件だな お前がどう思っているかは関係ないんだ
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いずみ @2q9ekkkkkkkk 2021年11月12日
独身で両親故人で一人っ子で親戚の所在は把握してないみたいな人はどうするんだろう
13
バラン @hhoppelllesss 2021年11月12日
そもそも法的に、本人の同意が(意識不明などの理由で)とれない場合を除いて、本人が同意した手術を家族等が事後で咎めることってできるのかな? まあ法的な問題以前にクレーム抑止の意味合いのが強そうではあるが
13
ROM @kinnikunikugo 2021年11月12日
結婚認めてもいいと思うんだけどもね、昔からどうしてもって人たちは養子縁組にしてた記憶あるけどそっちだと戸籍入れるときも別れるときも大変そうだし。個人的には内縁の妻の権利が一部法的に認められてることのほうが昔から納得いかないんだけどあれは何でだろう、その制度ができる背景は何があったんだろ
41
無益 @uHpKUnFoBvEzwHC 2021年11月12日
人質発言に対して。 「別に行きます」で良いんですよ? 良さげな病院に電話かけて転院先を見つけ、元病院には診療情報提供書の発行を求めて終わりです。 人質云々については過剰な被害者意識だと思いますね、前段があるからかも知らんけど。
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たけ爺 @take_ji 2021年11月12日
後から訴訟になった時、”本人は冷静に認識していたようだが、実は判断力を欠いていたのではないのですか?”と、弁護士が医者の過失を一切主張しないようになれば、本人の同意だけでやってくれるだろうよ。
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たちがみ @tachigamiSama 2021年11月12日
医者に文句垂れても仕方無い 代議士たてな そういうの得意だろ
14
バラン @hhoppelllesss 2021年11月12日
まあ普通こういう申立あれば院内の部署にお伺いをたてるだろうからそれを省いた(もしかしたらしてたのかもしれないが)のは単純に落ち度かもね
0
さとうしお @NeEBM5SOrbm6MXB 2021年11月12日
よそではどうとかではなく、この人の行った病院では事実婚状態の異性カップルはOKで事実婚状態(?)の同性カップルはNGなんでしょ? 実際には病院ごとの判断っぽいからペットとか帰化とか関係ないよ
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@MemeMmemeeeme 2021年11月12日
原則は血縁か公的な契約をした関係のみ代理OKだからパートナーがダメなのは当然として、ツイ主の「夫婦別姓の事実婚の妻ですという人が来たら受け容れると医者に言われた」部分だけは確かにその病院が変だなって感じ。なんか全体方針と病院独自の話がごっちゃになってる気がする。
123
Andy K. @usoemon 2021年11月12日
制度にお気持ちをぶつけても何にもならない。必要なのは丁寧な議論の積み重ね。 この医師の言うことが明文化されてるのか、それが私的公的どのレベルのルールなのか、それを緩和するとどういうリスクがあるのか、結婚以外にこれを解決する方法はないのか。 「愛してる人と結婚したい」とは全然別な話。
7
ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2021年11月12日
MemeMmemeeeme 異性の場合は公的な保証に基づいた所定の手続きが出来るから、みたいな意味合いだったんじゃなかろうか
25
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年11月12日
MemeMmemeeeme 今回の話って代理じゃなくね?当人も普通に聞ける状態なんだし。
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Ling-mu @Ling_mu 2021年11月12日
何かの記事で奥さんと思って説明してたら愛人です後から奥さんがやってきて修羅場にというのを読んだ記憶が…
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dos @just0300 2021年11月12日
[c9846393] そんなの説明になってないでしょ。理由があるからとおっしゃるならその理由の説明をされては?
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想 詩拓@『文机』9/25文学フリマ大阪G-15 @sou_sitaku 2021年11月12日
その医師の困惑はわからないでもない。Twitter等でLGBT問題をどれだけ盛んに議論してようと、そういう議論に興味を示さず、自分がLGBTをどう扱うか判断を迫られる場面が来るとは想像もしていない人物は少なからずいる、ということ。「同じような状態でも異性なら認める」というのは完全に失言だと思う。 実際どういうルールで、その病院の勤務医にどれくらいの権限があるんだろうね。「職場も住所も同じ」って部分で家族並みの信頼性はある指名と判断してもいいような気はするんだけど。
58
あーぷ @arparparp3 2021年11月12日
異性の事実婚に関しては健康保険の被扶養者にもなれるし国民年金の第三号被保険者にもなれる。現時点での公での立場の堅固さが同性パートナーとは全然違うのですよ……。おそらく医院側の規則もそのあたりを参照しているのではないかと推測できるため、本件に関してはお医者さんや看護師さんの差別意識の問題である可能性は低いかと。
50
@Q_fever 2021年11月12日
ペットとか帰化の喩え、なんか全然見当違いでは?と思ったの自分だけじゃなくてちょっと安心した
68
h.k @kaede11152 2021年11月12日
Lafiell 弁護士相手なら尚更そこを付いて訴えてくる可能性もあるからそりゃ血縁者求めるよね…… そういう法律がある事をわかっててこういう行動してくる段階でなにか仕掛けてくるかもって警戒するし
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Ins @insinsinsin 2021年11月12日
LGBTは正直興味ないがケガとか病気の状態でこういうとこで揉めるのほんとしんどいと思うわ
50
ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2021年11月12日
そういった法整備がまだ追いついていない事への嘆きや怒りならまだ分かるんだけど、あくまで規則に従うしかない現場の人間でしかない人達を差別主義者のように悪し様にSNSで吐き捨てるのはいかがなものか
63
@Q_fever 2021年11月12日
まあしかしこういうのってLGBTの話に限らず、血縁上身寄りのない人が万が一の時にどうするのかっていうのは考えていかないといけないね。犯罪対策も含めて。
17
いいからかん @Iikarakankan 2021年11月12日
Lafiell この方のツイートに『「夫婦別姓の事実婚の妻ですという人が来たら断るんですか?」と聞いたら、それは受け容れると。』とありますが。
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2021年11月12日
sou_sitaku 「職場も住所も同じ」で狭い面積の部屋に何十人も住所登録される外国人労働者の話を思い出してしまったので、逆に厄介だと思う方向への共感を持ってしまった。
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PON!🍹☄️ @tadano_nyanko 2021年11月12日
病院の定めるルールがある以上は医者個人で決められる訳がないので。医者の差別意識とかそういうのより同性の事実婚の場合はどう対応するかのルール設定がされていない病院に担ぎ込まれたってのが正しい気がする(じゃないと勝手にルールを改変しまくる医者からの施術を受けたいのか、という逆の話にもなる)
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年11月12日
Neko_Sencho 入院するのであれば検査入院でも聞かれますよ、100%大丈夫な検査とか手術は存在しないので
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年11月12日
[c9846617] 「代理じゃなくね?」という話にそのレスってどんなつながりがあるの?
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baloonfight @houseslestaque 2021年11月12日
そもそも手術の同意書って別に法的根拠があるものではなくて、場合によっては上司とか友人とかでも良いものじゃないの(じゃないと遠隔地の緊急手術なんてできやしない)。特に今回は意思能力に問題があるわけでもなく、はっきり言って弁護士じゃなくても「どういう法的根拠があって…?」と思うと思うよ
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想 詩拓@『文机』9/25文学フリマ大阪G-15 @sou_sitaku 2021年11月12日
UnchargedMemory そういうパターンもあるか……。ただ、本人指名だし、情報共有先としては十分じゃねえかと思ったりはします。
0
悪役令嬢 @luvgymnastics99 2021年11月12日
【「夫婦別姓の事実婚の妻ですという人が来たら断るんですか?」と聞いたら、】みたいなことを言うから相手の態度が硬化するということを知った方がいいんじゃないかな。これ、相手にしてみれば、なんかのトラップだって思って警戒するよ。
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八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2021年11月12日
inthe7thheaven 性差別ではないけれど、性差別ではあるややこしい話。 ①治療もちゃんとするし、「ゲイだからダメだ!」と言っているわけではない→性差別ではない ②しかし、相手が女性なら内縁の妻として認めると発言→『性別という生来的な要因で拒絶する=性差別である』 という2つに分けられるから、どちらを語るかによってどちらとも受け取れるからややこしい。 今回は②についてだけ語るべきなのよね。
71
ナナミ@DQ10 @namigondqx 2021年11月12日
apto117 この場合その人がどう思ってるかではなく、社会的にどう見られているのかという事を書かれているのでその方がそう思っているというわけではないのではないでしょうか。
6
やっつけ仕事 @b10239999- 2021年11月12日
血縁に頼れないのは自分の問題じゃない?
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ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2021年11月12日
実際こうやって病院側が反論できないSNSで病院の対応をあれこれ触れ回る人種なんだから、何かあった時のリスクを減らそうと規則を遵守する現場の対応は正解だったんだよなぁ……。言われるままに規則を捻じ曲げて手術した結果何かトラブルが起きたらそれこそ鬼の首取ったようになるでしょ
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はせ @hakase_D 2021年11月12日
現場の人間が窓口だったら現場の人間に文句言うしかないよな 「偉い人を出せ」っていうのか?
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ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2021年11月12日
komad333 あとその②に関しても、その対応が現在の法整備の遅れによるものなのか、現場の人間の差別意識によるものなのかで全く違ってくると思うの
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年11月12日
同性婚認めてもいい、って人はまず憲法改正しないと始まらない(両性の同意、という文言があるが、公式英訳が性別を表す単語を複数形にしているので、「日本国憲法が同性婚を想定していない」のは明らか)ことを理解してるのだろうか…。本件についてはパートナー制度とか、あるいは家裁とかに申し立てとかして婚姻関係と同等である、と認めてもらえるようにするとか、制度面さえ整備すればあっさりクリアできるのに…
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年11月12日
houseslestaque 患者が意識不明とかでも?あと家族とか親戚でない人に話すのは医師法違反。
4
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年11月12日
[c9846682] ?んじゃ連れてきた血縁者が本物の血縁者でちゃんと話を聞ける人ってのは誰が証明するんだ?お前が言ってることはそういうことだぞ。本人の言ってることが信用できないって言うなら全部信用するなよ。都合のいいことだけ信用してるなよ。
55
skgctom @skgctom 2021年11月12日
これ親兄弟が虐待加害者で、仮に健在でも絶対に居所知られたくない人は詰んじゃうんじゃないの。身内がゴミカスの人は、大きな病気や事故に遭う前に結婚するなり養子縁組で自衛しておかないと病院に加害者引き込まれて殺されんの?
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baloonfight @houseslestaque 2021年11月12日
DekatyouNy それは結婚は「イエ」同士でするものじゃなくて個人同士でするものですよ、ということを規定するのみで、性別を異性に限定する主旨では無いと解すのが多数説だと思うし、今のところ裁判例もそれに従っていると思われるよ
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蛸足16本 @takoasi16ponn 2021年11月12日
実際「流行りのアレ」の人たち面倒くさいのが目立ってるから…
34
はせ @hakase_D 2021年11月12日
JtvqbAlmL5N0RzU そう現場の医者が言えばいいんじゃね? でも受付に文句言っても受付も現場だって叱られそうだけどな
1
想 詩拓@『文机』9/25文学フリマ大阪G-15 @sou_sitaku 2021年11月12日
[c9846656] 弁護士の上に当事者だしね……。異性の事実婚と同性パートナーの法的な扱いの違い( arparparp3 )も把握しててもおかしくはないはずなんだけど……。(あ、だから事実婚の妻の質問が出てきたのか)
19
たけ爺 @take_ji 2021年11月12日
Q_fever まだガイドラインに過ぎないが、一応。 厚労省「身寄りがない人の入院及び医療に係る意思決定が困難な人への支援に関するガイドライン」 https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryou/miyorinonaihitohenotaiou.html
19
タム @inthe7thheaven 2021年11月12日
内縁の妻ならいいんですか?には「他に親族の当てがないならアリ」って前置きがあるんじゃないの。何かあったときに誰を遺族筆頭と認めるか、みたいな話でしょ。本人がいいって言ってるからいいんだよ、が通るなら、そもそも手術同意書そのものが要らんだろ。
19
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年11月12日
本人が話を聞けない状態でって事なら血縁者なり結婚してる相手じゃないと困るってのはわかるが、この場合は違うからなぁ。
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ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2021年11月12日
hakase_D 入院とか診察の受付じゃなくてそういった苦情や相談を受けるのが仕事の窓口ですよ
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skgctom @skgctom 2021年11月12日
親はもう死んで兄弟もいないか絶縁して連絡を取れない、結婚はおろか親しい相手もいない、みたいな人は今ザラにいるけど、そういう人はどうされてんのやろ。同意書ないと手術してもらえないんじゃ詰みよね。
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@MemeMmemeeeme 2021年11月12日
dokuman3 つい代理って書いてしまったけど、今回のケースは立会人だね!失礼しました。牡蠣の方フォローありがとね!
1
たけ爺 @take_ji 2021年11月12日
この手の話題は”成年後見人はどこまで医療行為の同意ができるのか?”の当時から散々やっている話題。 ガイドラインができたと言っても、法的拘束力はない”指針(ガイドライン)”で、まだまだ揉まれていく課題
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はせ @hakase_D 2021年11月12日
JtvqbAlmL5N0RzU じゃあやっぱり医者がその窓口を呼ぶべきだよな
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年11月12日
inthe7thheaven 今回みたいなケースなら本人が同意書にサインすれば他人のサインはいらなくない?って思っちゃうんだが、おかしい感覚かねぇ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年11月12日
MemeMmemeeeme だから、なんでだめなのって話を言ってるまとめだと思うんだけど?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年11月12日
しかし、あんな的hズレなレスがフォローに見えるのか。
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ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2021年11月12日
skgctom 医療ソーシャルワーカーに相談したり、身元保証サービスを利用したり出来ますよ
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年11月12日
[c9846739] また無関係な話を始めちゃったよ。若年性認知症かねぇ。
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skgctom @skgctom 2021年11月12日
ただ単に「血縁者でないとお話はさせられません。いない、もしくは連絡を取れない状態ならお話や同意書は本人限定になります」って運用なら分からなくもないけど、どっちにせよ「血縁者は互いの幸福と利益を考えて行動する物である」って前提の運用は結構バグ生じやすそうだなと思ったわ
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@MemeMmemeeeme 2021年11月12日
JtvqbAlmL5N0RzU あーなるほど。異性なら証明がラクだからそうしてるだけで、病院側がそういうイレギュラーにまだ追いついてないくらいの話なのかもね。
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いずみ @2q9ekkkkkkkk 2021年11月12日
厚生労働省の身寄りがない人向けのガイドラインに従うなら、今回のケースでは同性パートナーだろうが法律婚した夫婦だろうが本人が同意してるなら他の人の同意は要らないってことになる。 もし本人が意識不明だった場合は、医療チームや普段から交流のあるケアマネジャーや訪問介護員が意思決定に関与するとのこと。(成年後見人は判断できないらしい)
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年11月12日
今回の話って「そもそも外傷で意識もハッキリしてる中で本人である僕が「これでいい」と言ってる」のが前提なんだけど、それがわかってないのかわざと無視してるのかって人が湧いてるよね。
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leper @output201 2021年11月12日
弁護士だから権利とは何かって哲学としても理解してるんだろうけど、世の中の人間は権利は義務とともにあるものとか認識してるレベルなんだよな。だから制度の改善に働きかけてる訳で。「権利を主張してめんどくさい」とか、これだけの不都合があるのだから当然だしそれの積み重ねが今の便利な世の中に至ってるのに、まあ分からん人は残念だと思う。
0
うめおにぎり @onigirimaru0909 2021年11月12日
まあ実際流行りのアレってクソほど面倒くさいよな。こんな弁護士までわざわざツイッターでイキリ散らかすし。
35
skgctom @skgctom 2021年11月12日
JtvqbAlmL5N0RzU 「いるけど超遠距離でサインに時間がかかる、もしくはすぐに連絡がつかない」みたいな容態で患者が一刻を争う事態の時は、さすがに救命優先で臨機応変な運用がされる感じですかね?
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baloonfight @houseslestaque 2021年11月12日
DekatyouNy ?? 医師が「この弁護士は意思能力なし」と判断したに違いないという主旨? だとしたら家族が来て「手術はやめてください」って言ったらこの弁護士がいくら「手術してくれ」って言っても手術しなかったということ???
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tomtia_tw @tomtia_tw 2021年11月12日
病院としては、手術に失敗して患者が死亡した時に、訴えられて損害賠償請求されるのが嫌なので、損害賠償請求権者の同意を取りたいってことでしょ。血縁者は賠償請求権あるけど同居してるだけのパートナーに請求権は無いから、その人に同意されてもなー、ってことかと思う。
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たけ爺 @take_ji 2021年11月12日
同意については、”法律上OK”(法定代理人以外の同意権者)という明確な線引きが無い「グレーゾーン」にあるから揉める。 あくまで慣習法・判例の範囲で、配偶者や自然血族までとなっているだけで、事実婚・同性婚も”配偶者に準じて”認められはじめているに過ぎない。結局、法整備の問題。
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ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2021年11月12日
skgctom その辺の細かい部分はわからないので適当な事言えないんですけど、緊急の場合は普通に事故とかで救急車に運ばれた時と同じなんじゃないですかね?
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ちょちょまる @sakuya_little 2021年11月12日
自分は弁護士だ弁護士だうるさいくせに、医者の言うことには「たかが骨折だよ?アハン?」ってか。 交通事故は見かけ問題なくても後々悪化することも多いんだがな。
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ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2021年11月12日
素人がこれくらいなら大丈夫だよ!って手続きや責任の所在を宙ぶらりんにした結果生じたトラブルとか、それこそ弁護士なら死ぬほど見てきたのでは?
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'22 @mosute_munmun 2021年11月12日
事実婚(異性パートナー)がOKで同性パートナーがNGになる理由ってなんなのだろう?当事者たちはどんな理由であっても納得いかんかもしれんが、第三者的に納得の行く理由があれば病院の判断はこれで仕方ないと思う。でもその正当な理由がないのであれば差別と言われても仕方ないと思うし、病院の対応も正解じゃないと思う。その場合の正解は「事実婚であってもNG」としていること。
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たけ爺 @take_ji 2021年11月12日
2q9ekkkkkkkk あくまで”ガイドライン(目安・指針)”なので、もし何かあった時は「自主的に従った病院の責任」なんですよ。 ”ガイドラインだから必ず従え”でもなく、ガイドラインに従う・準じる形でどこまで対応するかは”各病院の判断” 
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のた @n0ta_55 2021年11月12日
dokuman3 「これでいい」が本当に訴訟となった時に代理人として法的根拠のあるならいいけど、現状で同性事実婚の人ってその立場になれましたっけ?異性事実婚なら面倒だけど一応法的に法律婚同様に扱われる判例あるから、いざという時に病院側が事実婚である証明をする覚悟があるなら、異性事実婚のパートナーを代理人として認める運用はあってもおかしくないと思うけど。
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M @infection0805 2021年11月12日
実際この手の奴のめんどくささ全開じゃん笑 医者は治すのが仕事でお前らのお気持ちのこだわりに付き合ってらんないでしょ。業務妨害にも程があるわ。
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@MemeMmemeeeme 2021年11月12日
dokuman3 代理人とか立会人の基本方針は「公的にその立場を認められたらOK」てことは変わらないのに、何故か「異性なら公的な契約なくてもOK、でも同性はNG」ってしてるその病院が変ってだけで、公的な立場のない人をNGとする基本方針をディスるのは違うんでねえかい?ということが言いたかったのよ。わかりづらくてすまんな。
3
ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2021年11月12日
酔っ払いだって酔ってねぇよ!って言うんだから、素人の自己判断で話されてもなんとも
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年11月12日
n0ta_55 だから、代理人ってナニ?「そもそも外傷で意識もハッキリしてる中で本人である僕が「これでいい」と言ってる」状況で代理人が必要な状況ってナニ?
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skgctom @skgctom 2021年11月12日
[c9846810] ありがとうございます。こういうの同性カップルとかに限らず、頼れる身内のない人は健康なうちから前もって調べて備えておかないといけなさそうだなぁ。
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かにかま @kanikama_surimi 2021年11月12日
犯罪や迷惑行為を対策すればしたで差別と言われ、しなければ制度の不備と言われ…対応する病院乙だなあ。"俺が弁護士(頭いい)だからめんどくさいやつって顔して"とかいう目線とか、なんか昔のアメリカの弁護士事務所だったかのコピーの、"悪いのは、あなた以外の誰かです"って精神感じてオラもこんな人ニコニコ対応できんなあ。
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のた @n0ta_55 2021年11月12日
dokuman3 手術してるときに意識なくなって何か判断しなきゃいけないときに本人の代理として判断する人ですよ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年11月12日
houseslestaque 本人が「若年性認知症の奴とか虚言癖の奴相手にする可能性もある」から、本人の言うことは信用せずに血縁者の言うことを信用するらしいぞ、この件で弁護士の意見に反対してる人の感覚だと。
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クリスセドン @sedooooooon 2021年11月12日
DekatyouNy 想定していない→憲法改正が必要 と 想定していない→憲法で禁止していないから法整備で可能 で議論中じゃなかったでしたっけ? 東京では裁判中のようです https://www.jiji.com/jc/article?k=2021101100896&g=soc
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2021年11月12日
これ法務省の人権侵害絡みのところに相談したほうがいいでしょ。こちらとしても同性のカップルは血縁者と準じた扱いにしてもらわんと保証会社や大家がごねたり色々めんどくさいし、あったばかりの他人を信頼できるとも言い切れないから法律でなんとしてもらったほうがありがたい
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年11月12日
n0ta_55 それ、医者が判断することだし、そのための事前の同意書なのでは?そもそも、今回のケースって手術中の立ち会いの話でしたっけ?
8
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年11月12日
[c9846846] 弁護士のことなんて何ひとつ考えないけど、お前は一方のことしか考えてない。ですかw
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tomtia_tw @tomtia_tw 2021年11月12日
n0ta_55 麻酔から覚めなくなって意識戻らなくなった時に、その先の入院費を誰が払ってくれるのか? という金銭的な問題もあるし。意識戻らなくなった患者からは金取れないからなぁ。
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Laffy(ΦωΦ)🌸 @Lafiell 2021年11月12日
Iikarakankan 「内縁の妻」による重要な権利に関する決定は、それこそ女性権利団体による数十年の運動の結果 ようやく平成になってから一部でOKになったんですよ この病院も過去の実績の積み重ねがあって、OKと認めているのでしょう ぽっとでの同性カップルが俺たちにも同じ権利を今すぐ認めろ、ってのはちょっと違うんじゃ無いかな
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Gato @katz1875 2021年11月12日
過去に社会正義の名のもとに「医療ミス」を叩きまくった結果、医療側が自衛するようになったとしか思えん
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年11月12日
俺、「本人の意識がないなら血縁者限定でもしょうがないよな」程度には病院のことも考えてるつもりだったんだけど、もっと全面的に「病院は何一つ悪くないし、この弁護士は社会に存在する絶対悪」ぐらいに言わないと、双方のことを考えてない扱いなのかしら。
5
クリスセドン @sedooooooon 2021年11月12日
医者からしたら面倒でしょうけど 言わなきゃ何も変わらないってのも間違ってはいないと思う
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baloonfight @houseslestaque 2021年11月12日
代理人って本人に意識がない等の状況があって初めてやむなく同意を求めるものであって、基本的に自分に対する医療行為を左右する権利は本人しか持っていない(家族にすら無い)と考えるのが普通だと思うんだけど、にもかかわらず家族の同意が無いとダメですって、少なくとも法律的な理屈づけとしては破綻してると思うのだが。 もちろん本人の意思能力が無く、すなわち家族と意見が食い違った場合かならず家族の意思を優先するという前提であれば一応筋は通るけど、そんなオペレーション怖くない?
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のた @n0ta_55 2021年11月12日
dokuman3 生命維持について医師は本人に替わって意志決定なんか出来ませんよ。怖いこと言うなあ。
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巴投 @pooh3_oyasumi 2021年11月12日
これ別に性的少数者の問題だけじゃなくて、高齢社会でもう血縁者なんていませんわなんて人だって詰む。 北海道にわたった遠い親戚、姻戚のために大阪から出向くのは無理。頼まれたら結局行くやろけどね。無駄も矛盾も多すぎなことに気づいてくれよ。
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nana070903 @nana070903 2021年11月12日
Parmigiano_r このケースだと怪我で本人は意識ある状態だけど、手術の麻酔などで死亡したり重度障害が残った場合に後処理する人が必要なので 本人の自己決定権と申しましてもその本人が何もできなくなったときの面倒をなくすためのものなので…
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555,522,222 @sunakoneneko 2021年11月12日
LGBTだけでなく虐待被害者も困ることがあると聞きますね。親や兄弟等から離れて暮らすことでひどい暴力や虐待から逃げ延びて今の人生があるのに、医者から血縁がある人に来てほしいと言われるという。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年11月12日
n0ta_55 で、この「事前説明の話」とどのような関係が?
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アカツカイ @akatukai 2021年11月12日
dokuman3 「痛み止めの麻酔によって酩酊状態と同じ見なす」(正気じゃ無い)は弁護士ドラマで見たシーン
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baloonfight @houseslestaque 2021年11月12日
houseslestaque もちろん「家族同意のもと手術ができたほうがよりハッピーだよね」というレベルの話ということであれば、病院側の意図としてはわかります
4
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年11月12日
nana070903 このケースは「事前説明を事前に当人と一緒に受ける人」の話では?
1
Laren @Larems_ 2021年11月12日
カップルに認めると二股とかしてる場合に後々面倒になるし、そうじゃなくてもその場の口裏合わせでなんとでもいえちゃうから医者側の立場もわかる。 でも同性婚となると法改正のためのハードルが高すぎるんだから別の妥協点で法改正を求めたほうが良さそう。 たとえば、戸籍に一人だけ各種手続きを血縁同様に代理で行える人を登録できる。但し本人の意思が表明されてない限り血縁者の方が権利は上。 とかそんな感じなら自分になにかあった場合の代理決定者みたいな感じでパートナーでも友人でも登録できて良さそうなんだけどな。
8
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年11月12日
akatukai 今回、そんな状態で説明を受けたってどこかに書いてあるのですか?
9
いずみ @2q9ekkkkkkkk 2021年11月12日
この患者が親なり兄弟なりを連れてきたとして手術に同意しなかったら、本人の同意が取れていても病院は手術しないのだろうか
7
ショーノ @Shono_m0628 2021年11月12日
そういうマニュアルや決まりなら仕方なくね?
7
jirfa @jirfa 2021年11月12日
血縁者がいない人間は手術できないって言ってるようなもんなんだけど、みんなわかっとるんか?
55
Laren @Larems_ 2021年11月12日
これ昭和初期ぐらいまでの昔にあったようなお妾さんとかどうしてたんだろう? あの頃は妾の生活費とかの面倒も見ていたはずなんだけど他人扱いでだめだ  ったんだろうか? 
2
クリスセドン @sedooooooon 2021年11月12日
考えに沿うなら医者側もそこまで間違ったことは言ってないし 弁護士側もそこまで論理性のない悪質なクレームを言ってるとも思えないから法整備の問題じゃないんですかね 現在こういった問題起きてます→じゃあ法整備しますね みたいな発端でこれからアップデートされてくんじゃないかな
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ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2021年11月12日
万が一のトラブルを想定して備えずに、これくらいならまぁ大丈夫だと思うからヨシ!ってやるのは現場猫なんよ
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年11月12日
JtvqbAlmL5N0RzU それはわからなくもないが、血縁者が酔っ払ってやってこない保証はどこかにあるの?
6
リー @rrecter 2021年11月12日
配偶者って連帯保証人よりもさらに厳し結びつきだけど同性婚でそこまで覚悟はあるんかいなと
7
ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2021年11月12日
sedooooooon 法整備の話じゃなくてそのツラが気にくわねぇみたいな話ばっか本人がしちゃってるのがねぇ
19
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年11月12日
「本人の自己申告は信用できない」とおっしゃる皆さん、血縁者が本人以上に信用できると思ってるのが謎。
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tomtia_tw @tomtia_tw 2021年11月12日
jirfa 血縁者が本当にいないのであれば、損害賠償請求できる人もいないからそんなに大きな問題にもならない気がする。大ごとになるのは、あとから血縁者が現れてきて損害賠償するような場合じゃないかな。
5
jirfa @jirfa 2021年11月12日
2q9ekkkkkkkk 骨折とか疑いようなく要救護者だと思うけど、そのまま帰すとかできるんですかね?
2
K @gontyan501 2021年11月12日
天涯孤独な人もいるのだし、手術の際の委任状を渡せたり出来る様にした方がいいのではないかな?
5
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年11月12日
jirfa 本人が帰ると言えば帰らせるしかないでしょうから、本人より信用できる(笑)血縁者の意見ともなれば尊重しないわけにも行かないんじゃないですかね。自分はおかしな意見だと思いますが。
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ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2021年11月12日
dokuman3 あくまで問題が起きた時に第三者から見て病院に非がない事を担保するためのものでしょうからねぇ。その人が実は何かしらの理由で責任能力がない事を隠したり騙したりして患者に不利益が生じた場合、病院側にそれを知るすべがあったかどうかになるんじゃないでしょうか。
9
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年11月12日
[c9846924] 理解できないような関係の相手なら「ok」なんて言っちゃいけないよ。
4
💡きさら@ミンサガは12/1発売予定 @m_kisara 2021年11月12日
内縁の妻が認められるようになったのも長い活動の末なので、同性愛パートナーも現行法ならやっぱり地道に活動するしかないんじゃないかな。 それかパートナーシップのある地域に移住するのも方法。
26
jirfa @jirfa 2021年11月12日
tomtia_tw それは病院側の都合であって、手術を受けられない人からしたら問題だよねって話。誰だってある日突然家族を失ってしまうかもしれないのだから。
4
ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2021年11月12日
そもそも血縁者が悪意を持って患者に何か不利益を与えた場合、悪いのはその血縁者ですので。
9
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年11月12日
JtvqbAlmL5N0RzU 酔っ払いの当人の意見が信用できないなら酔っぱらいの血縁者の意見だって同等以上に信用できないよ。
7
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年11月12日
JtvqbAlmL5N0RzU 悪意があるとは限らないのでは?例えば特定宗教の輸血拒否とか善意120%っすよ、たぶん。
12
ROM @kinnikunikugo 2021年11月12日
現場から見てもきちんと法整備してくれたらいちいち揉めないのにな…というのはあるのでは。同性愛者に限らず身寄りが居ない頼れない人とかに対しても現状厳しいわけでしょ。後見人は本人の判断能力が低下してないとなれないし。
33
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年11月12日
そういった宗教の人と同棲パーートナーになるのは当人の判断の結果だけど、そういった人が血縁者なのは本人の判断の及ばぬところだからね。
4
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年11月12日
[c9846959] 「ふうふべっせいのじじつこんのつま」はOKって言われたんじゃなかった?
9
ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2021年11月12日
dokuman3 あんまり比喩で話したくないんですけど、そう言うこと言い出すと運転してる奴が交通ルールを守る保証が無いから道歩けないとかになるんで。ある程度の範囲は悪意が介在しない事を前提にしないと社会は回らないですよ
13
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年11月12日
「俺の意見に反対するやつの言うことは屁理屈」いただきました。
6
jirfa @jirfa 2021年11月12日
JtvqbAlmL5N0RzU いや、だから血縁者の同意は要らないんじゃないかって話になるのよ。せめて連帯保証人的なものでいいんちゃうか。
2
ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2021年11月12日
dokuman3 その場合輸血拒否を判断した責任はそちらに行きますので…
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baloonfight @houseslestaque 2021年11月12日
JtvqbAlmL5N0RzU 本人に意思能力が本当に無いならそうかもね。でも本人に意思能力があり、特に意思能力が無いと考えるべき合理的根拠が無い中で、本人が「やめろー!」って言ってんのに腕切ったり足切ったりしたらさすがに医師も責任を負うと思うよ
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夜空 @yozoranosaezuri 2021年11月12日
昭和のまま令和までなーんも考えずに仕事せずに過ごしちゃった上層部って感じ。いい加減同性カップルなり同性パートナーの存在も認める方針を出せよ。同性だろうと異性だろうと騙されるリスク自体は同じだろが一回決めた取り決めが誰が決めたんかも判らんままそれで問題なかったからって後々問題出てもこれまで問題なかったんだからって問題を直視せず放置しっぱなしのクソ病院ですね。
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❄️だるMA🐎 @daruma_san_dayo 2021年11月12日
病院側は病院側で弁護士さんにもひけをとらない位のクソクレーマーやらなんやらと戦ってきたんだろうなとは思うし法律・役所・患者の板挟みかつ時間との戦いでヤサグレてる人は多いイメージある。まぁ人として医者としてクソすぎるタイプもおるけど。
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ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2021年11月12日
jirfa 連帯保証人を見つけてくるハードルもたいがい高くないっすかね……?
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年11月12日
血縁か異性なら信用するけど同性は違う、を説明できない限り周辺をつついても差別性の指摘は覆せないと思うのだが……はっきり妻なら事実婚でもいいまで出てるし。
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ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2021年11月12日
houseslestaque それは本人が拒否してるんだから手術されないのでは?
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tomtia_tw @tomtia_tw 2021年11月12日
jirfa そりゃ病院側の都合でしょう。ただ病院側も損害を被る可能性をみすみす見逃すわけにはいかないので、できる限りリスクは避けようとするのでは?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年11月12日
JtvqbAlmL5N0RzU だかtらさ、それを「血縁」「事実婚」「同性パートナー」とあったときになんで同性パートナーはNGなの?って話じゃないの、この話って。で、弁護士が悪い病院側に問題ないって人の意見を聞いても、そこに線を引く理由になんないですよね?って話なのよ。「同性パートナー」の悪意はその人を選んだ当人の責任が出てくるけど、「血縁者」の悪意って当人じゃどうしようもないんですよ?
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nana070903 @nana070903 2021年11月12日
この人弁護士だからわかってると思うんだけど、異性の事実婚カップルならokという医者がいるのは同性愛差別とかじゃなくて、単に前例となる判決があるかないかってシンプルな話だと思うんだよね 事実婚NGな病院とOKな病院があるとして、後者は今までの判例から訴訟になる前に勝ち目がないと諦めさせられるor仮に訴訟になっても勝てる算段があるから業務の円滑さとを天秤にかけて内縁も可にしてると思うんだけど
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夜空 @yozoranosaezuri 2021年11月12日
yozoranosaezuri 結局これまで問題なかったからってこれまでの方針を変更するのが怖いんだよね。責任を取りたくない。もうその一点で何も変えたくない。無責任万歳って感じ。だーれも問題提議もせず、困った問題があっても血縁万歳で、その血縁がDVで絶対連絡したくない家族だったとしても病院は知ったこっちゃないもんなあ、DV家族だろうと何だろうといいから判りやすい血縁者よんでこいやっていう杜撰さ。
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ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2021年11月12日
dokuman3 悪意を持った身内しか居ないならソーシャルワーカーに相談したり出来ますよ? 本人すら血縁者の悪意に気づいてないならそれこそ医者に気付けってのは酷でしょうし
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年11月12日
[c9846988] そりゃすべて伝聞だから事実はわからんのですがね、そんな事を言うならこの件に首を何故突っ込むのって話にならない?なんか、自説に都合の悪いところは正しいかわからないけど都合のいいところは信じますってスタンスになってない?
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@NANTOKA_NARIMAS 2021年11月12日
今回の話は確かに現場の人間には判断できないことだったかもしれないから、いいとも悪いとも実際見てない他人の立場からでは言えないけど しかしこの「めんどくさいやつが来たよ…」の顔、LGBT当事者として何度もされてきた顔なので読んでいてちょっとだけやるせない気持ちになった
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年11月12日
nana070903 横須賀市が既に「同性パートナーでもいいよ」文書にしてるけど……?https://www.jmnn.jp/archives/11791
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baloonfight @houseslestaque 2021年11月12日
JtvqbAlmL5N0RzU 本人の主張には信用性が無いから(この場合「手術をしないでほしい」という意思が疑わしいから)、本人よりも家族の主張を優先するという話だったのでは? でもそうするとかなりやばい状況が生じるよね、という例を挙げたのです
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しろの @zoshirono 2021年11月12日
人を守るためのルールのはずがルールを守るために人権を損なう自体になってしまったんだな。とはいえ医者側もルールを逸脱することが難しいのは理解できるところ。社会の意識が変わっていく時期だとこういう摩擦は起こりやすいのだろうね。いずれは変わっていくだろうが、LGBTへのフラットな認識をルールにまで落とし込めるまでにはもう少し時間がかかりそう。
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ドール(かじ) @g6_fm 2021年11月12日
【血縁者】ってしたら普通の夫婦もダメでない?血液関係はないよね?
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ほろ酔い気分 @pokpoku111 2021年11月12日
自分もなにかトラブルになった経験が病院にはあったのではと思う。気に入らないなら紹介状書いてもらって転院すればいいと思うがなあ。
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nana070903 @nana070903 2021年11月12日
nana070903 同性カップルだと、同性でも事実婚と認められるのか〜あたりから裁判始めて下手すりゃ最高裁まで持ち込まれて長期化するだろうし、前例ないから最後まで勝ち負けわからんし、そもそも格好の前例作りとしてやり玉に挙げられてどう転んでもクッソ面倒なことになるの確定なんで、病院もそんな面倒なことに付き合ってられんでしょ…
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@yoko1128 2021年11月12日
弁護士さんこそ、仕事柄「(仮に現代には合わなくなってきてても)規則は規則」って認識せざるを得ないものかと思ってたわ。病院の規則が「血縁者か配偶者(内縁可)」で、それが気に入らないなら、転院するなりの方法しかないよね。現場の医者がその場で規則曲げて対応は無理だろうし。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年11月12日
JtvqbAlmL5N0RzU 同性パートナーに悪意があった場合も同じですよね、それ。医者に気付けってのは酷ですよ。本人の主張を信じるしかない。
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prad_bitt @pradbitt42 2021年11月12日
言葉の使い方ガバ過ぎてウケる。「血族で何親等以内」って正確に表現しないと、そもそも人類はすべて(1人のミトコンドリア・イブの子孫であるので)血縁なのでは。あるいは配偶者は血縁じゃない。
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ぽぽ @poporirinPORIN 2021年11月12日
最近シェアハウスもあるから住所いっしょだからってひょいひょいOKしてたら実は…みたいな事もありそうなので病院のルールとしては仕方ないと思うんだけどな。この医師の事実婚異性なら認めるっていう発言はものすごく失言だと思うけどさ。
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年11月12日
nana070903 ついでに同意書に関しては「ローカルルールにすぎない」と喝破する行政書士の記事もあるなhttps://souzoku.asahi.com/article/13408519 判例って具体的に何を指してるの?
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ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2021年11月12日
dokuman3 それを担保するのが本人の証言だけでは何かあった時に病院側のリスクが高いから、病院側は法的な関係であったり公的な手続きを求めてるって事なんじゃないですかね。その整備が十分でなく、同性パートナーに利用出来ないならそれは変えていくべきだと私も思いますよ
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nana070903 @nana070903 2021年11月12日
jirfa あなたにもあなたの都合があるように病院にも病院の都合があるのです ある日突然家族を失った人の都合のために訴訟リスクを背負えというのは乱暴なのです
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うめおにぎり @onigirimaru0909 2021年11月12日
というか何かトラブルがあったらしい時に片側だけの意見を鵜呑みにするのは特にツイッターでは危険ってことそろそろツイッター界隈の常識になったほうがいいと思う。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年11月12日
もちろん、「過去に色々あって病院としてはルールでそう決めている」って可能性もあるし、この弁護士さんの話だけ聞いて「病院や医者は差別主義者で悪」なんて言う気はないけどさ、こうやって問題だという声を上げていかなきゃ権利は勝ち取れないよね。
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baloonfight @houseslestaque 2021年11月12日
JtvqbAlmL5N0RzU つまりJtvqbAlmL5N0RzU これはあまり意味のない仮定で、そうするとやはり「同意がないよりはあったほうがそりゃいいよね」というレベルの話ということでしょうね
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tomtia_tw @tomtia_tw 2021年11月12日
SiryouC たとえ本人の同意書があったとしても、医療過誤等で損害を被った場合には医師に賠償を請求できる、という判例のことかな。手術で死亡した場合、同意書があっても家族は損害賠償請求することができるので、家族からも同意書を取ろうとする。もちろんこの場合も同意書も絶対ではないけど、まぁ賠償金額の減額にはなるだろうし。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年11月12日
改革派はいつだって保守派から見ればめんどくさいやつだし、保守派はいつだって改革派から見れば頭の硬いやつなんだよ。
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ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2021年11月12日
俺が大丈夫って言ってるから大丈夫だよ!ってのを信じて、後から手のひらを返してやっぱり嫌だった!ってなった場合に患者本人や病院以外で患者側の立場の他の人も同意を確認して責任を持ってもらう事が大事なので。一般的に患者の味方であると考えられる血縁者がまず挙げられるって話じゃないですかね? どうしても血縁者が無理なら別途手段はありますが、時間や費用の関係から最初に取る物じゃないだけで
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歴史 言語@እንጀራና ክትፎ【愚かな存在▼】🐝💧🎠❤️‍🔥☕🔧 (Ph.D.) @histoire_langue 2021年11月12日
あれ? 「血縁」って夫/妻含むっけ? 私の内省だと「血の繋がり」だから、婚姻届出すまでは他人でしか無い夫/妻は「血縁」って言わないんだけど。
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かめい @kameiZz 2021年11月12日
法的な配偶者ってほんと強いんだよなぁ…
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ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2021年11月12日
houseslestaque まず「手術をしたくない」と意思表示している場合と、「手術をしたい」と意思表示している場合で全く別の話なので関係ないです
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かめい @kameiZz 2021年11月12日
histoire_langue たぶん病院側も、ふわっとした感覚で良し悪し決めているので説明が破綻してるんだと思われます。
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🈚用 @anythingmuyou 2021年11月12日
賃貸みたいに保証会社に金で解決してもらうとかで良いと思うよ。
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ちょっと大きな福山 @le_ciel_1231 2021年11月12日
yoko1128 むしろ弁護士こそ逆の立場ですね…ルールで使われている言葉の解釈とルールが設けられた趣旨や目的をフル活用していかにこちら側に有利になるように法律を適用させられるかが勝負の仕事なんで。 とはいえ、ツイ主も弁護士なら医療における患者及び親族の同意の意義目的は分かってるだろうに、緊急事態にまで自分の主義主張を持ち込むかねとは同業者として思いますけどね…
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@yoko1128 2021年11月12日
あと、異性の事実婚の場合は、一緒の住民票にして「夫/妻(未届)」という続柄にする事が可能なので、関係を公的に証明する事は可能。でも同性婚だと、自治体でパートナー制度とかがないと、関係を証明するものを用意するのが難しい。だから病院側の規則がそうなってるのかなと。
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Laffy(ΦωΦ)🌸 @Lafiell 2021年11月12日
Larems_ もちろん何の権利もなかったですよ 昭和初期処じゃ無い、平成までそれです 平成中盤になってようやく、重大な権利に関する決定権の一部を内縁者に認める判例が出た状態です ここの人たちがなぜ当然の如く内縁の妻には認められるのに!って言ってるのか、正直理解できません この病院がたまたま認めているだけです
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夜空 @yozoranosaezuri 2021年11月12日
histoire_langue このツイ主の場合は配偶者無しなので配偶者の次に信用あるいは責任があるのが血縁ってことで、このツイ主が信用あるいは責任があると思っているのは同性パートナーです。が、病院は同性パートナーより血縁者あるいは、異性パートナーでないと納得できないっていう主張です。
12
ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2021年11月12日
別に同性パートナーの同意が認められないままで良い、って言ってる人はそう居ないと思いますが。現状そうなっているなら変えていくべきではあるが現場に言っても仕方がない。じゃあ○○だって○○かもしれないだろう、と主張するのは筋悪だと思うってだけで、正しい手段で変えていくべきと考える人がほとんどだと思いますよ
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バラン @hhoppelllesss 2021年11月12日
なんかアレですけどここでの話は「この病院の」、「この人に対する」話ですよ 病院によっては内縁の人だろうが友人だろうがサイン得られればオーケーなとこすらあるし
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baloonfight @houseslestaque 2021年11月12日
JtvqbAlmL5N0RzU つまり本人が手術したいと言っており、本人に意思能力があり、特に意思能力の欠如を疑うべき合理的根拠が無い状況にもかかわらず、家族が「手術しないでほしい」と言ったため医療的に重要な手術をせず、それによって状態が増悪した場合においては、医師は責を負わないという主旨ですか? あるいは本人が「A手術をしてほしい」と言っている状況で家族が「B手術/処置等をしてほしい」と言った場合にも「B手術/処置」をするという主張でしょうか? どちらも責が無いとは言い難いというのが私の感覚です
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ちょっと大きな福山 @le_ciel_1231 2021年11月12日
dokuman3 おっしゃることはそうなんですけど、TPOの問題ですよね。 治療が終わって病院を出てから、ちゃんとルールの決定権限のある人に対して声を上げることもできたし、それから声を上げたのだって十分社会的意義のある行動なのに、一刻を争う場でルールの決定権限もない一般医師にくだ巻いたってどうしようもないし、むしろ一般人に対して「LGBTってめんどくさい奴」って否定的なイメージを与えかねない点で逆効果ですらあると思いますよ。
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年11月12日
tomtia_tw はい?同意書はあくまで手術にであって、失敗の同意なんてしてないよね?それで実際に減額された判例とかあるの。というか前にも書いた通りただのローカルルールと喝破されてるので裁判に使えない恐れ高いけど
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火雛@安倍晋三の功績を @HibinaKageori 2021年11月12日
LGBTとか内縁とか事実婚がどうこうじゃなくて、「血縁者が居ない人は今後増えると思うぞ? そういう時代にどう対応するつもりだ?」っていう問題だよ。 病院は、内縁の妻だってほんとは認めたくないはず。だって法的に他人だもん。
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龍ヶ崎桃子 @murmur_angel 2021年11月12日
今回の件を通したら「たかが骨折でルールを変えた実例があるんだから●●の手術でも同じように臨機応変に対応しろ」って病院側が迫られる可能性があるからなのかな?「家族や親せきでない人には説明できない」のが原則なら病院側はそれで判断するしかないよね
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年11月12日
le_ciel_1231 一刻を争う場なのですか?なんか、代理人とか一刻を争う場とか、自分のよくわからない前提が色々出てくるなぁって感覚です。
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パワードたぬき @powered_tanuki 2021年11月12日
肉親しか認めない現状は改善された方が良い気はするけど、「頭が固い」「考えが古い」って言ってるのを見るとイラッてするw
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年11月12日
なんか「面倒臭い」を必殺技のように繰り出す人多いけど、面倒臭いって言ってる人がズボラなだけでなんの正当性もないからね。一般人に思われるぞ、って勝手に一般人代表しないでよ。
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龍ヶ崎桃子 @murmur_angel 2021年11月12日
病院の上、行政が責任もって対応してくれるのなら今後は血縁者のいない人のためにも緩和していく必要はあるだろうけど、現状受付で怒鳴るクレーマー仕草になってしまっていて問題は解決しないと思う。
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夜空 @yozoranosaezuri 2021年11月12日
一度決めた古臭いルールをいつまでも後生大事に変えないっていうのは、厳格ではあるが、新しい問題が出た時その問題に対処するべくルールを変更する事が出来ないのは余りにも愚かだ。
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年11月12日
しかも面倒臭いで倒そうとする人に限って自分の大切なことは「面倒臭がるな熱心に聞け」と怒りやすいからなー……。面倒臭いか否かの決定権が、私にだけあるのだってタイプね。えてしてそいつが一番面倒臭いんだ
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ちりがみ @wastedpapers 2021年11月12日
やっぱ性別問わず公的に身元保証できる制度必要じゃん 書類さえあればいいんでしょ、この医者
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nana070903 @nana070903 2021年11月12日
dokuman3 病院的には事前説明受ける人=同意書にサインする人って扱いなので… 同意書にはサインできないからまた別の血縁者に説明しなきゃならんけど事前説明だけしろって話しなら医者はそんなに暇じゃねえ
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ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2021年11月12日
houseslestaque 自己決定権の尊重があるので責任能力のある患者本人以外が何を言っても治療の妨害や患者の望まない治療は行われませんよ。
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VOLTA the YAS-SON @VOLTA_G_E 2021年11月12日
そもそも本人に意識あるんなら本人が説明聞けばええんちゃうの?なんか今はやりのアレが色々盛ってるだけにしか見えんのやが
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ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2021年11月12日
「面倒くさい」ってよりは「横着するなよ」だと思いますけどね向けられてる感情は
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いいからかん @Iikarakankan 2021年11月12日
Lafiell すみませんが内縁の異性カップルの権利闘争と、あなたが先のコメントで書かれた「内縁の異性カップルでも全く同じ扱いですから」という虚偽の指摘と何の関係があるんですか?
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空モッコ @YESyakitori 2021年11月12日
>重ねて重ねて聞いても「面倒くさいなぁコイツ、弁護士だってよ」みたいな態度しか取られず うえぇ、自分から弁護士とか強調したのかな。そういう態度を取られたように感じたってことはうるさいの自覚してるんだろ。しかも「流行りのアレ」。 数え役満の大ハズレ客だな。 骨折しててまだ良かったんじゃない?万全だったらこの10倍うるさそう。
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baloonfight @houseslestaque 2021年11月12日
JtvqbAlmL5N0RzU そうですね。なのでこの話においては本人の「手術をしたい/したくない」は本質的に同じ問題を指しているということになろうかと思います。然るに houseslestaque
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yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年11月12日
配偶者は血縁ではないのになんでおkなのか全く分からない(´・ω・`)
5
skgctom @skgctom 2021年11月12日
大分話が逸れるけど「血縁関係者の意志ならヨシ」って理由で、延命や苦痛を伴う治療を望まなかった人が年金目当ての身内に延命させられて苦しむ地獄みたいな事例もある訳で、身内のいる人も第三者噛ますリスクヘッジを考えた方がいいのかもしれない。
3
ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2021年11月12日
houseslestaque 手術したくないなら病院はしません、したいなら手術するに当たって自らの意思である事を病院側の立場ではない第三者を含めて保証してください。ってだけの話だと思いますが
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2021年11月12日
「結婚」という制度に踏み込むから反対されるのであって、財産や権利の共有や引継ぎが出来るような別のパートナー制度を新しく作る方に進めば良いと思う。
1
空モッコ @YESyakitori 2021年11月12日
>「面倒臭いなぁ。最近、流行りのアレ(LGBT)」扱い  皮肉とはいえ、自分らがウザがられてることをよく自覚してるじゃん。てか率先してウザさの拡散に努めてるじゃん。 弁護士だったらわからんのか?ゴネられる方の疲労が。つーかわかった上でやってんのか。 でも「流行りのアレ」ってのは良いな。 名前を言ってはいけない腫物感がよく出てる。 これから使おう。
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baloonfight @houseslestaque 2021年11月12日
JtvqbAlmL5N0RzU 話が巻き戻ってます。つまり、つまり本人が手術したいと言っており、本人に意思能力があり、特に意思能力の欠如を疑うべき合理的根拠が無い状況にもかかわらず、家族が「手術しないでほしい」と言ったため医療的に重要な手術をせず、それによって状態が増悪した場合においては、医師は責を負わないという主旨なのですね?
3
ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2021年11月12日
houseslestaque そんな事は起きねぇっつってんだよ
8
まかろかん @sh3jf 2021年11月12日
結婚よりゆるいパートナーシップ制度(性別問わず)ができればいいのに。こういう非常時に立ち会える権利とか相続とかそういうのだけ認めるやつ。
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まかろかん @sh3jf 2021年11月12日
sh3jf 名字変わらんようにすれば夫婦別姓問題も解決できんかこれ?(ちょっとずれてるけど)
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AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2021年11月12日
悪法もまた法なりは確かに間違ってはいないのだけれどだからってそれはルールなのだから文句はつけようもないのだという感じで当然視して違を唱えることそのものをめんどくさいやつという認識にしたらありとあらゆるルール内の悪が是正されるでしょ……原始か……
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夜空 @yozoranosaezuri 2021年11月12日
同姓結婚がなぜ未だに許されないかっていうと、子供が出来ないみたいなことを言ってる人多いけど、だったら養子で育てればよくない?裕福な家庭だっていうならもう5人でも10人でも養子もらえますっていう制度にすればよくない?それで事件が起きるとかいうなら、そもそも異性結婚の家族で自分らで5人10人育ててるとこだって事件が起きる時は起きるじゃん。1人でもそうなる可能性はいくらでもある訳で、1万10万100万分の1の事件のケツ持ちが出来ん政治家が多いってことなんかな。
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baloonfight @houseslestaque 2021年11月12日
JtvqbAlmL5N0RzU 起きないというのはどういう意味においてでしょうか?単に「そのような同意書を受け取らないから」という意味なのであれば、本質的にはまったく同じことが起きていると思いますが。そもそも論として、「保証」が何を指しているのかも判然としていません(一般人に過ぎない家族に精神鑑定のような機能を期待するのは、少なくとも法的にかなり無理筋だと思われます)
1
AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2021年11月12日
いや、まぁ今のルールに従わなかったこととかそのルールの妥当性について議論はされるべきではあるけど「LGBTは面倒なので黙って許される範囲で権利を求めてください」は単なる面倒臭がりによる差別だよ……
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龍ヶ崎桃子 @murmur_angel 2021年11月12日
意識があるとはいえ骨折の手術っていう緊急に対応にしないといけない場面でルールの妥当性の議論を始めるの、「今それどころじゃないんで・・・」って態度を誘発させるには十分だと思うんでもう少しお互いの立場を尊重できるといいですね
12
風邪 @tv_radio_0409 2021年11月12日
「じゃー…まいっか!」にならんからねえ。気持ちは分からんでもないし実態に合わない制度なら変えたほうがいいと思うけど、その前に特例扱いはできないよんな。
21
ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2021年11月12日
houseslestaque 血縁者に妨害されたせいで治療を受ける事がどうしても出来ない、と言う部分です。別に血縁者以外であっても患者本人の意思を担保してもらう事はできます。血縁者や身内と話し合って解決するパターンが多いだけで
6
沖卓 @Eg93xB3UGgLQi7Y 2021年11月12日
Lafiell 簡単に身分保証とその証明がしやすいのが血縁者→妻というわけだよね。建前上同姓又は事実婚でも大丈夫としても実務上はできない例。
6
KID提督 @KID_sakotsu 2021年11月12日
ルールに従わないでゴネるから嫌われるんだよ
22
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2021年11月12日
内視鏡手術した事あるけど、親族連れて来いとか言われなかったけどなぁ。。
0
UKB0927 @ukb0927 2021年11月12日
先日の長髪で面接に来た人の話とかもそうだけれど、「生きやすい選択肢を増やすためにマイノリティも許容しよう」という方向のアップデートと、「トラブルや風評・悪用等を防ぐためにいわゆる"イレギュラー”なものは極力排除しよう」という方向のアップデートが同時並行で進んでいることで起きる問題が多過ぎ。
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火雛@安倍晋三の功績を @HibinaKageori 2021年11月12日
「男女差別だ」と言って同性婚をOKにする。 →「外国人差別だ」と言って国籍を問わないルールにする。 →中国人男性が、同性婚パートナーだと言って中国人男性を連れてきて、書類も揃ってるから認めるしかないねという事態が日常茶飯事の時代が来る。
20
タム @inthe7thheaven 2021年11月12日
それによって生じる不利益や不都合や悪巧みの芽を丁寧に潰してからじゃないとだから、制度ってそうそう変えられんよね。ほら、活動家って活動するばかりで有事の責任は取らないから。
10
夜空 @yozoranosaezuri 2021年11月12日
HibinaKageori 何言ってんだよ、あなたが知らないだけで異性結婚でも戸籍売られるような話は昔からあるよ。
16
ぱるみじゃーの @Parmigiano_r 2021年11月12日
flogi5m1b5sMqrt その結果、家族が反対したら治療受けられなくなる状態になってることが正しいとは思えないんですが。
2
あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2021年11月12日
[c9846599] わざわざ異性探さずに同性の仲間うちでできてしまうからハードル低いと思ったけどね
16
ながねこ @longcat17 2021年11月12日
条例じゃなくて国の法律で性別を問わないパートナーシップ制度が早く整備されるといいよね。最低でも法的な配偶者や血縁者に頼らず健康に生きて迷惑かけずに死ねる制度は整えて欲しい。困ってる人いっぱいいるし、これからも増える一方だと思うので。
9
baloonfight @houseslestaque 2021年11月12日
JtvqbAlmL5N0RzU そうですね、「同意書は必ずしも血縁者である必要は無く、運用上で調整するもの」という点は、まさにその通りだと思います。
2
夜空 @yozoranosaezuri 2021年11月12日
同姓パートナーを認めるとこうなる!みたいにドヤ顔で言う人って、それもう異性パートナーでもある話やから。
37
ちょっと大きな福山 @le_ciel_1231 2021年11月12日
sh3jf 先日の夫婦同姓違憲訴訟での補足意見でも似たような話がありましたよ。「憲法が保障している婚姻の自由というのは、我が国における『婚姻』という法制度の枠組みの中で行う限りでの自由を定めてるんだから、我が国の婚姻制度が夫婦同姓を定めてる以上は夫婦別姓を認めないことは憲法違反ではないし、必要ならば婚姻制度自体を改正すべきなんだ」というニュアンスだったと理解してます。
12
うき @maa92mama 2021年11月12日
でも同性婚が完璧に認められたら次は必ず養子問題だから、結婚問題を曖昧に濁してそこに注視させたほうが良いかもねw
4
jirfa @jirfa 2021年11月12日
HibinaKageori よくわからんのだけど、あなたにとって中国人女性が来るのは問題じゃないの?だとしたら女をなめすぎだよ。
2
うき @maa92mama 2021年11月12日
でも次は子供が欲しいとか言い出すんだよな もうすでに言い出してるし
13
夜空 @yozoranosaezuri 2021年11月12日
maa92mama 養子やったたらええやろが、何が問題やねん?
15
jirfa @jirfa 2021年11月12日
VOLTA_G_E いや、それじゃダメだ血縁者も話を聞かなきゃいけないって病院が言った、ってのがこの話の趣旨だと思うよ。
3
うき @maa92mama 2021年11月12日
yozoranosaezuri 大人同士ならね。赤ちゃん欲しがってるんでしょ?そこまで欲張りだと流石に引くわ
15
夜空 @yozoranosaezuri 2021年11月12日
maa92mama むしろ裕福な愛のある同性カップルの元で育った方が幸せやろと思うんやけど。ニュースになってるようなクソみたいな実母や実父にぶち殺されてる子供もおるやん。あんなんに育てられるよりは100倍は幸せやとは思いませんか?
12
AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2021年11月12日
maa92mama 逆にどうしてダメなのです……?
14
夜空 @yozoranosaezuri 2021年11月12日
maa92mama 赤ちゃんを欲しがるのが何が悪いんや?裕福で立派に育てるだけの家庭ならそっちのが子供も幸せやと思いますけど。別にこれは同性異性関係なく、子供が欲しくて、ちゃんと育てる家庭であるならなんも問題ないでしょ。
14
ねこ博士 @kazukazu_ex 2021年11月12日
Lafiell 血縁者や配偶者ならそうなるリスクがないってんなら世の中虐待も離婚もないんだよ。
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年11月12日
やーっぱりだ。自分が動くのは面倒臭いけど、自分の周りの人は「私が『流行りのアレ』呼ばわりしても受け入れてくれる」と甘える。面倒臭いかは私が決めることで決めた以上みんな受け入れてくれるって発想するんだよ、面倒臭いを推す人って
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2021年11月12日
Lafiell え、まとめでは内縁の妻ならオッケーって医者側は言ってたことになってるけど。
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火雛@安倍晋三の功績を @HibinaKageori 2021年11月12日
jirfa 男・女の組合わせでも当然起きているでしょうね。男・男を可能にすると、問題の事例が一気に増えると思っているのです。
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Laffy(ΦωΦ)🌸 @Lafiell 2021年11月12日
Iikarakankan 個別論と一般論になります 一般的にはまだ「内縁の妻でもダメよ」 この病院は「内縁の妻ならOKよ」なだけです
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2021年11月12日
maa92mama 孤児の引取先が増えていいんじゃね(´・ω・`)
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ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2021年11月12日
猫の子のようになんて言葉がありますが、今のご時世猫の子すら引き取るにふさわしい人間かめちゃくちゃ調べられるのに、そんなポンポン養子なんて貰われませんよ。同性カップルの養子を警戒する人がこうやって存在する以上その目は更に厳しい。そりゃ0はあり得ないですが
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mic @mic08384088 2021年11月12日
[c9847381] 言うて今回は病院側がおかしいし… 本人の同意があっても血縁者同意が必要とか、内縁の妻ならOKとか。 マジで独居老人とかになったら詰むなと怖いんだけど
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VOLTA the YAS-SON @VOLTA_G_E 2021年11月12日
jirfa ほな親も死んで天涯孤独になっとるワシは骨折しても診てもらえんという事やなw
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ディスクトレイ破損 @bliteorwhack69 2021年11月12日
へー、二人組作れた人はこういう悩みがあるのかー、へーそうかふーんなるほどえー知らんし。「裕福な愛のある同性カップル」は貧しい同性カップルに何かしてくれんのかな。
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たちがみ @tachigamiSama 2021年11月12日
この辺テキトーにしてたら偽装結婚や貧困ビジネスにも利用されちゃうからな 現場に文句つけても仕方無いよ 弁護士相手じゃ尚更杓子定規に運用しなけりゃ後で何言われるかわかったもんじゃない
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チャダ @puppetmaste2501 2021年11月12日
arparparp3 弁護士にも専門分野があるから。分野外の法律に関しては、我々よりは詳しいだろうけれど、専門に扱っている弁護士には適わないよ。
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天狗っ鼻のような反り返り @z_r2c 2021年11月12日
弁護士さんの気持ちもわからんでもないけど、病院側は同性カップルのパートナーではなく、血縁者に来て欲しいスタンスなんだよね? そしたら現場の人間の判断でパートナーて良いですよとは口が裂けても言えないだろうから、現場の人間の指示には従って欲しいよ。 血縁者云々は退院後に病院の経営者側とやりあって欲しい。
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夜空 @yozoranosaezuri 2021年11月12日
bliteorwhack69 何もしてくれないよ。当たり前でしょ。自分でなんとかしなよ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年11月12日
VOLTA_G_E VOLTA_G_E あなたが「若年性認知症」や「虚言癖」、「酔っぱらい」の可能性がありますからしょうがないらしいですね。
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AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2021年11月12日
HibinaKageori それは(現行起きているものへの対応も含めて)摘発をしっかりすべきという問題でありだから認めてはならないにはならないと思いますが……特に婚姻に関しては最優先しなければならない人権に深く関わることですし
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AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2021年11月12日
HANBAY1964 経済的肉体的様々な理由で産んだけど育てられない親などですね
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たちがみ @tachigamiSama 2021年11月12日
NeEBM5SOrbm6MXB 彼等が対象をどう認識してようと要件を満たしてないなら他者には通らない事も有るって話だよ
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龍ヶ崎桃子 @murmur_angel 2021年11月12日
病院の経営者も現場の担当者にも言わないでツイッターで欠席裁判をまさか本職の弁護士さんが繰り広げるの、まあ良いイメージは持てないよね。骨折を人質にとられて大変だったはちょっと…
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巴投 @pooh3_oyasumi 2021年11月12日
配偶者は血縁者じゃない。姻戚。この医者が言ってることはその時点でダメなんだって。妻や夫でさえあかんいうてるの。LGBT以前の話。コメント欄でもわからずに書いてる人らいるけど…。従兄弟同士の結婚なら別。そもそもこの医者がいうてることが成り立ってないんよ。
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或見 @alimicrow 2021年11月12日
Cyrfy_AstLayer 面倒くさがりというなら、法や病院の定めた段取り変えずに要望を押し付けようとするのも大分面倒臭がりだと思うけどな。天涯孤独で詰みという状況ならいざ知らず、親類に連絡する方法で対応したうえでルール改正の働きかけを行うのが正当では?私はLGBTの権利拡大に賛成ですが、弁護士がこういう対応するのはどうかと。現場の人困るでしょ。
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MM.BIZ @MMBIZ4 2021年11月12日
弁護士が反社と組んで保険金詐欺や訴訟詐欺をやっているかもしれないからなあ。
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年11月12日
現場の担当者に言うと「現場にあたるな頑張ってるのに」、責任者にクレームつけると「責任者は法律に従っただけ。文句言うなら立法しろ」といい、立法のために政治運動を始めると「政治なんか変わるな本業しろバカが」と怒る。どこで何言っても潰せるから便利っすよね
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龍ヶ崎桃子 @murmur_angel 2021年11月12日
で、差別的な医者と病院を糾弾して何か世論が良き方向に変わるんです?
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しょうゆ @SashimiShoyu7 2021年11月12日
Lafiell それを言い出すなら脅された末の偽装結婚とかだってあり得るし、まして事実婚でも異性カップルなら問題ないと言ってるし。同性でも事実婚を認めた地裁判決があったり、最高裁でも法的保護を認めたケースもあるみたいやし。 訴訟リスクという観点で言えば、同性か異性かで事実婚カップルを違う扱いをしたのは差別ではないのか?って訴訟になるケースも十分あり得るのでは?ましてこの人ら弁護士みたいだし実際やるかもよ。
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年11月12日
人間、「私がムカついてるんじゃないんだ。あなたの振る舞いが印象悪くさせてるんだ」って方便は無限に連れてこれますから
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千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2021年11月12日
そもそも病院と患者の契約にどうして第三者が必要なのか
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年11月12日
何かあったときにだれがどう責任を取るのか、っていう問題だから、ある程度条件で縛られるのは仕方ない面もあるでしょ。だれでもいいっていうわけにはいかないので、どこかで線を引かないといけない。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年11月12日
Trtg8XBd7IN573d 場合によって当事者が死亡するリスクがあるからだと思いますよ
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ふれーりあ @_dmp 2021年11月12日
事実婚による諸々は裁判でも認められるレベルの権利だけど、同性カップルは今のところそうじゃないよね。少なくとも「なったらいいなとは思うが現時点でそうはなってない」枠で、目の前にいる医者に詰め寄るのはなんかちょっとうーんとはなる。 その辺の同意の権利みたいな話は専門の弁護士並みに知識がある医者もいる気がする……