2021年11月12日

FEEL YOUNG編集部さん「ジーンブライドのPRまとめ」のコメント欄が喧々諤々でまとめを消してしまった模様

あえてまとめURL「https://togetter.com/li/1801253」の検索結果そのままにまとめさせていただきました。
26

まとめ削除の理由につきましてフィール・ヤング編集部より説明がございました

フィール・ヤング編集部 @FEELYOUNG_ed

【お知らせ】 高野ひと深先生『ジーンブライド』につきまして、Togetter @togetter_jp にて読者の方からの感想をまとめさせていただきましたが、看過できない誹謗中傷のコメントがありましたので、まとめ投稿自体を削除いたしました。PRの方法につきましては編集部で今後一層の検討を重ねて参ります。

2021-11-12 14:00:40

まとめ作成・まとめへのコメントがついていた様子は以下。
※まとめURLによる単純検索結果です。

フィール・ヤング編集部 @FEELYOUNG_ed

💐⚡️話題沸騰‼️感想まとめ公開⚡️💐 高野ひと深先生 @tknht3 『ジーンブライド』①へ連日の 熱いご感想をありがとうございます😭✨ 大事に拝読してまとめさせていただきました。 現実を生き抜くあなたに届いたことが たまらなく嬉しいです! togetter.com/li/1801253 #ジーンブライド #一緒に戦おう

2021-11-11 16:47:36
わかこ㉕ @wwjddane

適当にツイートしたのがtogetterにまとめられてしまい恥ずかしい… togetter.com/li/1801253

2021-11-11 17:04:09
Togetter公式🐤人気のツイートまとめを紹介🐤 @togetter_jp

「女が生きるクソ世界に大共感⇒ラスト3ページで全員「うおおお!??」傑作の予感しかない『ジーンブライド』①感想まとめ」togetter.com/li/1801253 が伸びてるみたい。こっそりあなたに教えちゃう。 作成者:@FEELYOUNG_ed

2021-11-11 17:07:05
くるくる☆UP DATE @kurtzweber

トイレにペンがわからん。【女が生きるクソ世界に大共感⇒ラスト3ページで全員「うおおお!??」傑作の予感しかない『ジーンブライド』①感想まとめ】 togetter.com/li/1801253

2021-11-11 17:10:18
志津木戒。@鍛冶屋の政受けを探して三千里 @shizukikai

「女が生きるクソ世界に大共感⇒ラスト3ページで全員「うおおお!??」傑作の予感しかない『ジーンブライド』①感想まとめ」togetter.com/li/1801253 をお気に入りにしました。

2021-11-11 17:20:54
結城由羅@世界忍者国 @yura_yuki

そうそう、気になるので買おうと思ってたんだった。 女が生きるクソ世界に大共感⇒ラスト3ページで全員「うおおお!??」傑作の予感しかない『ジーンブライド』①感想まとめ - Togetter togetter.com/li/1801253.

2021-11-11 17:33:20
猫の明(はる)の飼い主 @haru201604021

女が生きるクソ世界に大共感⇒ラスト3ページで全員「うおおお!??」傑作の予感しかない『ジーンブライド』①感想まとめ - Togetter togetter.com/li/1801253.

2021-11-11 17:44:53
lalala_m@残骸 @lalala_m

「女が生きるクソ世界に大共感⇒ラスト3ページで全員「うおおお!??」傑作の予感しかない『ジーンブライド』①感想まとめ」togetter.com/li/1801253 をお気に入りにしました。

2021-11-11 18:00:50
賀掘臣 @singapore_maki

女が生きるクソ世界に大共感⇒ラスト3ページで全員「うおおお!??」傑作の予感しかない『ジーンブライド』①感想まとめ togetter.com/li/1801253 pic.twitter.com/Sk0XJvDQU2

2021-11-11 18:11:16
拡大
(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge

( ˙꒳​˙ )この手の煽りタイトル嫌い togetter.com/li/1801253#c98… 「女が生きるクソ世界に大共感⇒ラスト3ページで全員「うおおお!??」傑作の予感..」togetter.com/li/1801253 にコメントしました。

2021-11-11 18:21:17
塩沢 @Shiotanuki0579

「女が生きるクソ世界に大共感⇒ラスト3ページで全員「うおおお!??」傑作の予感しかない『ジーンブライド』①感想まとめ」togetter.com/li/1801253 をお気に入りにしました。

2021-11-11 18:27:57
このツイートは権利者によって削除されています。
can(騒)🐥🐣🥚 @xxx_can_xxx

この人の前のも良かったしヤマシタトモコが推しなら買うしかない 「女が生きるクソ世界に大共感⇒ラスト3ページで全員「うおおお!??」傑作の予感しかない『ジーンブライド』①感想まとめ」togetter.com/li/1801253 をお気に入りにしました。

2021-11-11 18:33:02
in the fabrication @inthefabricati1

今日という日は、一日で二冊の充実本に出会った日として記録されるだろう。そうした日は多くないが、少なくもないのが幸いである。 女が生きるクソ世界に大共感⇒ラスト3ページで全員「うおおお!??」傑作の予感しかない『ジーンブライド』①感想まとめ togetter.com/li/1801253

2021-11-11 18:33:24
fakemister @fake_mister

女が生きるクソ世界に大共感⇒ラスト3ページで全員「うおおお!??」傑作の予感しかない『ジーンブライド』①感想まとめ - Togetter togetter.com/li/1801253.

2021-11-11 18:51:44
Ornithomimus似鳥龍スー・ニャオルン @_2weet_sue

.@hie_hie_MBTI さんのコメント「ここのコメント欄が作中の描写の説得力を補強しているという好例」にいいね!しました。 togetter.com/li/1801253#c98…

2021-11-11 19:03:56
Ornithomimus似鳥龍スー・ニャオルン @_2weet_sue

これカテゴリはSFだよ!公開分しか読まないで評価くだすのは尚早‼︎まとめが全然まとめぢゃないのは同意。へたくそか。 togetter.com/li/1801253#c98… 「女が生きるクソ世界に大共感⇒ラスト3ページで全員「うおおお!??」傑作の予感..」togetter.com/li/1801253 にコメントしました。

2021-11-11 19:08:18
紅葉*もみちゃん @roco8741

女が生きるクソ世界に大共感⇒ラスト3ページで全員「うおおお!??」傑作の予感しかない『ジーンブライド』①感想まとめ - Togetter togetter.com/li/1801253.

2021-11-11 19:09:36
ask9@Kummerspeck🎍謹賀新年 @ask9

トゥギャられた私のコメは実は公開されてる導入部分に対してだけで、その後電子版買って最後まで読んで「SF!?そうきたか!」という感.. togetter.com/li/1801253#c98… 「女が生きるクソ世界に大共感⇒ラスト3ページで全員「うおおお!??」傑作の予感..」togetter.com/li/1801253 にコメントしました。

2021-11-11 19:15:24
ask9@Kummerspeck🎍謹賀新年 @ask9

.@morija44 フェミニストが読んで気持ちよくなるようなエピソードが沢山出てくるけど単行本の最後で出るSF的な要素によって、作品の世界.. togetter.com/li/1801253#c98… 「女が生きるクソ世界に大共感⇒ラスト3ページで全員「うおおお!??」傑作の予感..」togetter.com/li/1801253 にコメントしました。

2021-11-11 19:31:00
akihiko810/はてなブログでサブカル @akihiko8103

“女が生きるクソ世界に大共感⇒ラスト3ページで全員「うおおお!??」傑作の予感しかない『ジーンブライド』①感想まとめ” htn.to/cZgd3fuQL2

2021-11-11 19:37:25
もりじゃ @morija44

.@ask9 なんとなく雰囲気は掴めました。フェミニストが気持ち良くなるエピソードがてんこもりな時点で自分には無理そうです。逆に踏ん.. togetter.com/li/1801253#c98… 「女が生きるクソ世界に大共感⇒ラスト3ページで全員「うおおお!??」傑作の予感..」togetter.com/li/1801253 にコメントしました。

2021-11-11 19:40:23
残りを読む(87)

コメント

ナナミ@DQ10 @namigondqx 2021年11月12日
あのまとめは宣伝としては逆効果だったから消して正解だったと思う。 まあ宣伝するならするで同じように漫画を宣伝してる人のまとめを読んで自分が作ったのとどう違ったのか、自分のがどう不評だったのかを考えたらもっと良くなれると思う。
58
カオル @moegikaoru 2021年11月12日
「残りを読む」が400近かったのでザザッとしか読んでなかったんだけど、良くある「女性の周りはクソ男だらけ」みたいな話の流れかと思ってたら「最終的にSFになる」というコメを読んで目を剥いたw 宣伝だとすれば確かに失敗だったかもね 
45
みっどがる @MidgardListener 2021年11月12日
あれだけnot for meで埋め尽くされたらそりゃ焦るよなあ
36
空モッコ @YESyakitori 2021年11月12日
別のまとめで2話が公開されてたから見て「あ、パス」と思ったから、件のまとめはランキングトップでコメ数も凄いのを「盛り上がってんのかな?まあ私ゃ結構だけど」とスルーしてたけど、消すほど不評だったんか?
10
petton @n_petton 2021年11月12日
え!?あれ編集部が作った奴だったの?あのまとめ方人間関係に恵まれない主人公が延々と愚痴ってるだけの漫画にしか見えなかったんだが。
49
茨 二科 @ibaranika 2021年11月12日
1巻部分ラスト、4話ラストで片鱗だけ明かされるSF的な世界観にかんしては、よくあるネタといえばよくあるネタではあるんだけどね。ブックウォーカーの読み放題プランに入ってるならフィーヤンの読み放題対象号から読めるよ。ただSF的な世界観部分を期待して買うのは今の時点では判断ができない(雑誌最新話がまだ5話なので)
5
風一人 @Giugno_bianco 2021年11月12日
YESyakitori 不評と言うか当初編集部が想定してたモノと違うモノがおっそろしい速度で拡がったから泡食ったんじゃないかなと個人的には思う。 フィールヤング編集部はもう少しスマートなまとめ方と誤解の生まれにくいタイトルの付け方を学んでほしい
40
超破瓜@椰子教団広報💉💉💉 @super_haka 2021年11月12日
単に棘をお気に入りにしたツイートまで収録する意味、何?(削除した)
24
結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年11月12日
あのまとめ、コメ欄見るまでまとめ内掲載分が2話目だと気づかなかったしなあ…。
7
まってください @hinoki_ball 2021年11月12日
あのまとめ、匿名垢のノリでウケた事を公式でやっちゃうタイプの担当者が作成したって感じだったから、まあこうなるよねって感じ。他のまとめ一覧見ててもちょいちょい微妙なタイトルあるし。https://togetter.com/id/FEELYOUNG_ed 前のまとめのコメでも書いたけど、もっと分かりやすいPRで作り直してくれたらいいな。
43
み(Togetter) @Togetter11 2021年11月12日
フィーヤン編集部割と下手くそなまとめをここに上げてくる印象あるんでちーと考えろやという気持ち
19
きゃくた@放浪民 @kyakutaman 2021年11月12日
一番かわいそうなのはクソみたいな仕事されてケチが付いた漫画作者。最近はやりのスカッとが好きな人には刺さるだろうけど、棘じゃ無理でしょ
48
ちりがみ @wastedpapers 2021年11月12日
絵はそこそこ好きだなと思ったんだけど、オチとやらが不在のままのツイートだけが集められても意味不明だったし読みたくなったか?って言われると… 消えた動画の弾幕見てる気分
9
tokic @damekusoyarou 2021年11月12日
そもそも二話からまとめてるのが意味わかなかったしな
43
ピップ@賃金上昇のために与党には国内投資政策を願う @sPEr54fuQYqCh3A 2021年11月12日
下手だなあ まとめ方も宣伝の仕方も下手っぴ 編集者として世間一般との感覚がずれてないかな?
11
棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2021年11月12日
世間で人気の漫画でも「この回はちょっとなぁ。。。」ってのはあると思うんだけど、大体はそこまでの積み重ねとか今後の展開についての伏線があるから続きも読まれると思うんよ。ワザワザそう思われるような回を宣伝で使うのは正直なんでやねんとしか。。。米欄に1話目のリンクあったんで読んだけどそっちなら普通に面白いし炎上もせんやろって言う内容だった。もちろん人は選ぶと思うけど。
33
茨 二科 @ibaranika 2021年11月12日
個人的な見解だけど1巻のラストで続きが気になる急展開を、「ラスト3ページの衝撃」として売る側、編集部がウリとしてPRするのは正直お行儀が良くないと思いましたね。ミステリー小説でも「ラスト数ページであなたは驚かされる」のようなコピーはよくみますけど、ミステリー小説のラストのどんでん返しは謎は全部明かされて完結するからね。ところが連載ものの場合、ここでその謎は1巻では完結しないので、「なんじゃこりゃ」となる読者も出かねない
30
しあわせ🎶 @shiawase9643 2021年11月12日
あんな読み手の事を一才考えないまとめ作って誰もストップかける人いなかったんか?編集部大丈夫か?と思いながら見てた(漫画はnot for meでした) 既に先行まとめでネガよりなコメントが多かったから、参考にできてれば良かったのにね… https://togetter.com/li/1800445
29
茨 二科 @ibaranika 2021年11月12日
買った読者が感想として「ラスト3ページでいきなり世界観がぐらついて驚いた」とか感想をいうのと、それをウリとして編集部がPRするのとはわけがちがう。たとえばガルパン1話ラストで学園艦というトンデモ設定が明かされて視聴者は仰天するわけだけど、あれをウリとして公式が宣伝したら違和感あるでしょ。ウリにするとこはそこじゃねえ、戦車と少女だろとツッコミがはいる
20
サツキ@雑多垢 @bbs_teck_shye 2021年11月12日
『女の園の星』で、テレビ出演!とか売れてます!みたいなキラキラした情報のツイートばっかりまとめてて、内容もわからないしトゲでは逆効果ですよって連投コメントで気持ち悪い人になって教えてあげたのですが、やっぱりまとめ方がド下手でしたね。あの時に比べたら漫画の内容がわかるだけマシになってましたけど…ちゃんとサイトの空気感理解して使わないと…
6
たまネギ @raishunoHERO 2021年11月12日
あのまとめはタイトルもお粗末だったし、まとめ内容も全然まとまっておらずPRしたいとは思えない散らかりっぷりだったし、まとめた部分も主人公の女は別になにもしていない男性に当たってる感じで好感持てず読みたいと思えなかったので(セクハラしてきた輩にやり返してるならスッキリという感想にもなるのかもしれないけど)あんなのが公式のまとめだったらますます編集者不用論にもなるでしょ まともに仕事してヒット作飛ばしまくってる編集者がかわいそう
47
すい @suiginya 2021年11月12日
いきなり第2話って辺り、作者や作品を尊重する気がなさそう。第1話を見てない人は前後がわからないから、主人公やその上司がいきなりイライラカリカリしてるの見せられても戸惑うしかない。共感しやすい被害者像だけをポンと投げて、物語を読む気もなく興味もない、便乗して自分語りしたい層の拡散を狙ったPRで、物語の面白さとか全く伝わってこない。これでいいって思われるって、作者や作品だけじゃなくターゲットである女性も舐められてるのでは。
33
@quxy152ufdy 2021年11月12日
先のまとめのコメ欄で読まない理由を述べてた人へ。確かに4話ラストにどんでん返しはあったけど関係性や価値観がひっくり返されたりこれまでのキャラの見方が変わる系のどんでん返しじゃないです。読んでも評価は覆らないと思う
29
ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 2021年11月12日
早速被害者面しぐさしてて、最早草も生えない… 結局、悪質アフィまとめみたいな煽り炎上宣伝商法の「やり逃げ」だったのかしら。 こういう所まで、フェミニズム意識しなくても良いのにね…
39
jiji @kumattasan 2021年11月12日
話の枕がアレなら、まあ広く多くの人に届けるタイプじゃなくて、特定ジャンルにどっぷり浸かってる人向けの変化球的作品なんだろうな、と
4
棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2021年11月12日
削除理由について公式から案内があったけど正直「?」というか。。。ワイの見てない間にそんなコメ付いたんかな https://twitter.com/FEELYOUNG_ed/status/1459023315805241345
23
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2021年11月12日
eU3oSlnSHuAO49c 「看過できない誹謗中傷のコメントがありましたので」だって。「作品が社会への看過できない誹謗中傷そのものだったので」の間違いだろ。
33
ナナミ@DQ10 @namigondqx 2021年11月12日
eU3oSlnSHuAO49c 作品や作者に対してはそんなに無かった様に思う。むしろ編集者や編集部に対しての苦言が多かった印象。 後はまたこのタイプの漫画かとかそう言うのがあったかな。 正直消した理由の説明としては納得がいかないし、読んでコメントを書いた人の事を蔑ろにしてるみたいで編集部に対して印象が悪くなった。 宣伝するにしてもせめてもう少し考えてからやるべきだったのでは?
45
降間 C100_1日目(土) 東ヘ-26a @purimusu_ji 2021年11月12日
私の偏見「漫画編集者(編集部)にはク●かゴ●しかいない」がまた強化されてしまった……敗北を知りたい
9
婚活失敗で生涯独身(休眠) @failed_konkatsu 2021年11月12日
作品評価は一部公開だから保留にするにしても、あのまとめのPR評価はかなり良くなかった。全体として欲張りな宣伝だなと感じた。女性向けには「クソみたいな世界」という大言で誇張したスカッとするご都合描写、男性にも読んで欲しいと教訓を目的とするような勧め方、全部まぜこぜになってた。感想まとめもとにかく量を詰めて、取捨選択というまとめではなく良いと思ったのを全部詰め込んでるのでぎゅうぎゅう詰め。まとめなのにまとまりがない。ちょっと編集部内で宣伝方法について考え直す会議を開いたほうが良いよ。
35
たまネギ @raishunoHERO 2021年11月12日
eU3oSlnSHuAO49c >看過できない誹謗中傷のコメントがありましたので、まとめ投稿自体を削除いたしました。PRの方法につきましては編集部で今後一層の検討を重ねて参ります。 絶対に被害者ポジションを取りに行くの草。誹謗中傷は本当にそんなのあったならそれはいかんだろうけど 、後段の文に「ぼくらのPRがへただったんか…」が滲んでるんだよなぁそこ赤面してないでちゃんと認めなよ恥ずかしい会社だな
48
結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年11月12日
200以上コメントされた中、確かに2つか3つくらいは「それはアカンやろ」てコメントあった記憶あるけど、同じコメ欄内でも批判されてたし、まとめごと消すほどかなっていう感じはする。
21
kartis56 @kartis56 2021年11月12日
eU3oSlnSHuAO49c 男性へのヘイトだから通報しますってやつだと思う。あんなまとめ方すればそうなるよね
20
赤べこ @akabeko7654 2021年11月12日
eU3oSlnSHuAO49c 「酷い内容だから連載中止するようメール送った」みたいなのは1つあったと思う それ以外はまぁ棘の通常営業くらいの荒れっぷりだったかなぁ タヒねコロコロするとかみたいな直接表現とか、棘名物逆張り連投くんみたいなのもいなかったと思うけど…ここまで話題になったの慣れてなくてテンパったんじゃね?
16
kartis56 @kartis56 2021年11月12日
個人的にあのまとめの一番ダメなところは、読者の感想として映画CMによくある「泣けました」みたいに「面白かった」という何の意味もない文字通りタダの感想を羅列してたところ。それはアイの歌まとめとも似てて、どこが良かったか全然伝わってこない。その上まとめ本文では男性にも読んでほしい<>タイトルでは「女が生きるクソ世界に共感」でどう共感したかも書いてないから食い違うし
41
kartis56 @kartis56 2021年11月12日
SFなのはマンガタイトルでなんとなくわかるけど、そこへいくまであんなわけわからない話読みたくないですってなるよ。2話だけ読んだ感じでは
10
塩山杜 @kusorypchan 2021年11月12日
そんな自ら肥溜めに飛び込んで「うんこついた!」みたいなこと言われても
7
kartis56 @kartis56 2021年11月12日
どのへんがわからないかと言うと、2話からだったのもそうだけど、アップ多用しすぎて誰が何言ってんのかよくわらんとかそういういの
1
kartis56 @kartis56 2021年11月12日
kusorypchan あれは肥溜めだって言っちゃうんだね
7
kartis56 @kartis56 2021年11月12日
kusorypchan ご自分でそう定義したんですよね。肥溜めだって
3
塩山杜 @kusorypchan 2021年11月12日
kartis56 あなたの仰った「あれ」とは、何を指していますか?
4
塩山杜 @kusorypchan 2021年11月12日
棘でフェミ視点のタイトルつけたまとめを作った時点でそれはもうコメ欄炎上必至なんだよね。使い方はなにも間違ってないんだが、住民の質を見誤ったのではないかな。2ちゃんねるで例えれば「便所の壁に広告貼りにきたら落書きされた!」って言ってるようなもんでさ。
25
塩山杜 @kusorypchan 2021年11月12日
つまりレスバ大好き人間があつまる棘でコメ欄荒れたからってどうこういうのは、ファイトクラブに乗り込んで「殴られた!野蛮!」っていってるようなもんだ。ってことをいいたかった。
10
赤べこ @akabeko7654 2021年11月12日
kartis56 「ナポリタンに指突っ込んで『ケチャップついた!』って言うみたいな」って例え話したら「ナポリタンって言っちゃうんだね」って言いたくなる人?
10
塩山杜 @kusorypchan 2021年11月12日
kusorypchan 主語が抜けてた。フィーヤンがやりたかったことはまっとうに考えたらなにも間違ってないけど、半年ROMったほうがよかったネ!
3
ゴルン @guranzamu1 2021年11月12日
ラストの衝撃展開まで無料のノリを見させられるのは厳しい物があるから1巻無料になってからが勝負かな。
3
jiji @kumattasan 2021年11月12日
1巻のオチで大どんでん返しと聞くとアイアムアヒーローを期待してしまうよな
1
敬介 @moms2687687 2021年11月12日
@togetter_jp kartis56さんに対して心ない言葉が向けられ続けているので対処していただけませんか。このような言葉が複数名から向けられるのもおかしいと思います。IPの確認などもお願いできませんか。
0
lion @lion55571 2021年11月12日
消したんか。あのタイトルとまとめた漫画見ると無神経すぎるなーと思ったけど、なにも感じない人結構いたのが棘って感じだった。
6
サトリ🕹🎮叩かれてる連呼の表自マン @satori_Lv35 2021年11月12日
Togetterはまとめ主がコメントを削除できる、看過できない誹謗中傷コメントを削除してまえばよかっただけ、炎上して宣伝失敗したからまとめごと削除したというふうにしか見えないな。
37
婚活失敗で生涯独身(休眠) @failed_konkatsu 2021年11月12日
まあ、一部コメントを誹謗中傷とみなして看過できなくても、「クソ世界」ってPRタイトルに付けてた以上「クソPR」と言われるぐらいは看過してくれ。
32
権力の狗 @daken3gou 2021年11月12日
あのセクハラ監督や盗撮疑惑、ストーカーあたりは一般常識でアウトだと分かるからそれらに怒る描写ではネガティブな感想なんか出てこない。あそこまでネガティブな米が多かったのは“何の加害性も無い男性に対する女性の傲慢さ”を肯定的に描いたから。簡単に言うと、あのセクハラ監督と大差ないことを主人公がやってるのにそこに怒る人物が登場しない点が問題。
47
権力の狗 @daken3gou 2021年11月12日
あと、「女が生きるクソ世界に大共感⇒ラスト3ページで全員「うおおお!??」みたいなまとめタイトルつけておいて、その「うおおお!??」ってなる部分を読ませないからああなったんじゃねえの?と思わなくもない。
42
山の手 @Yamano_te 2021年11月12日
super_haka まとめ主です。私自身がまとめにコメントをした者であり、一定の見解を持っていた(バイアスのかかった存在だった)ため、本件については恣意性を排除して拾いたいと考えシンプルに検索結果という形でヒットしたツイートを収録するという機械的な作成を行いました。
7
火雛@安倍晋三の功績を @HibinaKageori 2021年11月12日
漫画の評価とはまた別に、あのまとめっぷりは酷かったもんなあ。 多分、あれに駄目出しできる(駄目出しせずにいられない)人が編集部?出版社? に1人は居るだろう。 その人の説教をちゃんと聞いたほうがよい。
15
み(Togetter) @Togetter11 2021年11月12日
kartis56 その肥だめはあれじゃなくてこれなんじゃないかな?
2
優希 @ulbvbdkp23409 2021年11月12日
男も読んでほしいってあったけど 男を成敗するだけの漫画を男が読む意味って何? こんなクソみたいな男と一緒だよ?って言いたいのかな? 失礼じゃない? 逆やったら大炎上するのに 男性差別だよね
33
匿名 希望 @PS_CB 2021年11月12日
男煽りで始められたまとめが意外にも男擁護のコメントとそれへのいいねだらけで埋まった。「その通り男って本当に最低」ってコメントばかりだったら消されてなかったんだろうか?そんな疑いが生まれる最悪のオチになってるんだけど担当は気づいてるのかな。ミソジニーにしてもミサンドリーにしても偏った人達って本当に気持ち悪いし様々なやり方でさらっと洗脳しようとしてくる。だからそれと関わった人達全員が怪しく見えてくる。いっそまとめを消さないほうが良かったんじゃないかと思う。その方が正々堂々としてる事は伝えられるから。
47
火雛@安倍晋三の功績を @HibinaKageori 2021年11月12日
まとめ作った編集者さんは、絶賛してくれた人がこんなにいる! 話題作! という証明のために、あのまとめ方をしたんだろう。
16
優希 @ulbvbdkp23409 2021年11月12日
少女漫画にも通じる話で男性が読まないって見たことあるけどそりゃ一部の男性しか理解できないようなストーリーだと読まないよなーって思う。(大概男性はイケメン 恋愛が絡むなど)
4
有希.猫源反応 @ayano_fox 2021年11月12日
コメントデザインするぐらいなら削除再投稿の方がいいよな、とは思ったけど、まとめ方が下手な人間が消し方も上手な訳がなかった。
17
サトリ🕹🎮叩かれてる連呼の表自マン @satori_Lv35 2021年11月12日
どんでん返しが起きるってどういう話になるの?、主人公が逆にわからせられちゃうような話にはならんよねどうせ。
7
_ @readonly6582 2021年11月12日
ちょっと前の、品川駅の広告と似たような空気を感じるわ。
3
結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年11月12日
やっと一話目見っけた。繋げて読むと本気で「なんで2話目をまとめたん?」て疑問が深まったなあ。単に主人公がままならない日常を送ってて、そこに奇っ怪な男(正木)が現れて交流が始まって、っていうよくある感じで、これジェンダーの話は完全に枝葉なのでは?
17
サトリ🕹🎮叩かれてる連呼の表自マン @satori_Lv35 2021年11月12日
「女が生きるクソ世界」っていうけど、恋人がいるかいないか初体験はいつかとか男性側にも普通にあるよな、盗撮や痴漢も女性に比べれば頻度は低いがあるし、芸能人なんかは女性よりも男性の方がおおっぴらに性的消費されてもいる。
11
結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年11月12日
主人公は1話目でこの男性にだいぶ無礼をやられてて、2話目でやり返したのでどっこいどっこいになった、って流れと理解した。
6
rads @rads36218612 2021年11月12日
誹謗中傷って言葉、危惧の通りカジュアルに使われるようになったなあ
40
結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年11月12日
ついでに、どんでん返しと言われてる部分、1話目にふつうに伏線ぽい描写いくつもあって、消えたまとめで「あなたには想像もできない!」みたいに騒いでた人はなんだったんだろうな…てもなってる。
12
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2021年11月12日
作品の構造理解できない程度の能力でもPR担当って回ってくるんだな
4
結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年11月12日
shinokiwa いやまあ、2話目には伏線ぽい描写ぜんぜんないから2話目だけ読んで想像できたらたしかに凄いとは思うけど。
2
ケースバイケース(クインティ) @tabquin 2021年11月12日
作品自体はそう珍しくもない感じだけど プロモーションが男という属性に向けたヘイトだったな。 クソでかい主語、憎悪拡大、対立煽り。 被害者ヅラして幕引きする所まで典型的なフェミの人ムーブじゃん。 こんなことしてたら、作品の評判も無傷ではいられなくなるわな。
32
婚活失敗で生涯独身(休眠) @failed_konkatsu 2021年11月12日
shinokiwa それってつまり作者が作品で伝えたかったことと、編集が作品から受け取って、PRで伝えようとしたことって全然違う視点にあったってことになるのかな
9
𝙉͟⃟͟𝙖͟⃟͟𝙜͟⃟͟𝙖͟⃟͟𝙩͟⃟͟𝙨͟⃟͟𝙪͟⃟͟𝙠͟⃟͟i @i_dnt_need_u2 2021年11月12日
あのさあ、まずさあ公式が男の創り出したこの社会構造を「クソ世界」と中傷したんよね。それをクソオス(公式がこの世界をクソと呼ぶならその構成員たる男性は必然的にクソオスとなるわけだ)が強烈な怒りを持って反発するのは自明であったわけよ。公式さん、被害者しぐさヤメよっか?
33
空モッコ @YESyakitori 2021年11月12日
Giugno_bianco なんか逆に気になってきたな。読んどきゃよかった。
0
結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年11月12日
failed_konkatsu 作者の意図がどうかまではわからないですけど、読んだ感想としては「90年代ごろジャンプ系列の雑誌の読み切りでたまに見たSF作品」を社会人向け・現代風・女性誌風にした印象で、社会問題どうこうって感じには思えませんでしたね。
10
結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年11月12日
最低限叶恭弘氏が週ジャン増刊の読み切りで似た題材を書いてるってのは、短編集持ってる身として把握してる。
0
もりじゃ @morija44 2021年11月12日
フェミ慰撫要素をスカトロにたとえたのがそんなに嫌だったのかしら
8
もりじゃ @morija44 2021年11月12日
しかし、多分「PR利用ダメじゃないの?」という通報を受けたのだろうtogetter編集部がコメ欄に現れてまで「PRに使っても問題ないですよ!」ってフォロー入れた瞬間にまとめごと消えたのは笑った。マジで可哀想だった。
48
フルバ@も~っと!狂犬ちゃん @furubakou1 2021年11月12日
現行の制度が完璧とまでは言わんけど、その制度を組む前は今以上に悲惨だったわけで、さらにその制度を組むために親爺さんたちが血のにじむような努力を重ねたわけで、それ無視してクソオスだのなんだの言う輩の台詞なんか戯言だよな、という感がある。
11
フルバ@も~っと!狂犬ちゃん @furubakou1 2021年11月12日
「こんなクソ世界ぶっこわす」つった現王に現世界の創造主たる前王がむちゃくちゃ怒って敵対してくるシャーマンキングFlowers、めちゃくちゃバランス感覚あったんだな。
9
ほむ愛 @CPdmkm 2021年11月12日
まともな編集者だったらこの作者に筆折らせるよ 低脳しかいないんだろうな
3
もりじゃ @morija44 2021年11月12日
>作家の心身の安全を守ること、読者の方々への心理的負担を増やさないことを、何より優先して行動して参ります https://twitter.com/ame_kimagure/status/1459024076836462592?t=Se-x7NG_hMFUSiqdsWYUNw&s=19 作家の心身の安全を脅かす事態だったらしい、初めて知った
16
たちがみ @tachigamiSama 2021年11月12日
タイトルもまとめ方も下手くそ過ぎるまとめだったからな せめてタイトルくらいは修正されるかなと思ったら消すとはね 
20
たちがみ @tachigamiSama 2021年11月12日
あのタイトル付けといて被害者面するのはお行儀悪い 喧嘩吹っかけてた自覚無いのか 作者と作品に誤った?印象を植え付けたのは編集部だぞ
41
pon @__pon_ 2021年11月12日
ibaranika えっ、そうだったの!?
1
権力の狗 @daken3gou 2021年11月12日
morija44 割とあたまの方に米したきりだったから分からんのだが、作者に対する脅迫めいた米でもあったのかな?あったならまとめ自体を削除する判断も致し方ないなぁ。
3
結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年11月12日
morija44 そのコメントの一つ上にいるほむらアイコンの人とかは作者に対して攻撃的なコメントしてたので皆無とは言わないですけど、そういうのは数えるほどで、まとめ下手って意見が大半で、あとは大体作品(作者にあらず)への批判だったように思うんですけどねえ。
20
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2021年11月12日
まぁ、最悪tog運営に作ってもらうって手もあるから、togでの宣伝という未知の可能性をあきらめないでほしい あ、お金もらえるなら僕が宣伝のまとめ作りますよ!!!!!!
2
SR @SR94538204 2021年11月12日
とりあえず、SNSの大部分とオタクに嫌われるのは『ステマ(サクラを使った宣伝)』と『宗教勧誘みたいなイデオロギーの布教』だって基本から学んで戦略変えたほうがいいと思う
17
もりじゃ @morija44 2021年11月12日
daken3gou 全部コメント読んだわけじゃないけど脅迫は無かったと思う。作者よりも作品自体や編集部への苦言や非難が多かった印象だなあ。漫画の内容が内容なんで「作者男ヘイターかよ」みたいなコメントがあったのかも分からんけど。
9
もりじゃ @morija44 2021年11月12日
shinokiwa ほむらアイコンの人、いたのかどうかも覚えてないな……。一応ファンの人も擁護コメント寄せてたのに丸ごと消すとはねえ。あそこまで作品への嫌いコメントが続いたら作者や編集部的にキツいってのも心情的には分かるんですけどね。
7
キツネコ @foxcat29 2021年11月12日
すげーツイフェミしぐさ ややマイルドなツイフェミも良く言うよね 『そのイラストそのものが悪いとは言ってない。広告の仕方が悪いと言っている』みたいなの
4
yoshiko @yosii_0609 2021年11月12日
morija44 ここの編集部はPR下手で大丈夫なのかwwwと呟いてたらエゴサしたのかブロックされてたwww編集部の心理的負担で削除したの間違いじゃないのかなあwww
36
権力の狗 @daken3gou 2021年11月12日
morija44 なんだ、単にネガティブコメントが多くて嫌になっただけか。ま、作者をネガティブな評価から守るのも編集のお仕事か。
7
婚活失敗で生涯独身(休眠) @failed_konkatsu 2021年11月12日
最大の疑問が「なんで2話からまとめたの?」
27
K3@FGO残5 @K3flick 2021年11月12日
あえてスルーしたので内容はわからんけど、無能編集が作品を台無しにしたのはわかった
5
アノアレ @anoo_aree 2021年11月12日
https://shucream.theletter.jp/posts/2d47ee00-3eb4-11ec-b9e0-9bd194c1a6d0 この対談の「男性社会なんてもう終わりにしようよ! これからの社会は私たちが選択して監視して盛り上げていこうよ!」が思い違いしてる
24
アノアレ @anoo_aree 2021年11月12日
蒔人は女性性に因らず生きづらさを表すもう一人の主人公。理由付けとしてASD気味のキャラメイクされてるが運命の〜に絡むのでしっかり意味を持ってくる。単純に理解ある彼くんってわけでもない。まだ先は分からんが漫画としては面白いよ。だからこそ雑な断定に端を発してるのが残念でならん。母性保護論争の「働く女性は社会で保護すべきvs働く女性であればこそ男にも国にも寄りかかるべきではない」あたりでフェミ女性同士が議論してきた話やろ。そこから100年たってるのに未だ男性社会だけが悪とか雑すぎるんだよ
22
六郷 @rock6HFn5p 2021年11月12日
まぁこの編集部やアノまとめの中の人っぽい人(編集部がRTしてたんだけど取り消した?)のTL見るに、ホルホルできる意見以外はいらんかったんやろなあ……
6
アノアレ @anoo_aree 2021年11月12日
イズムを動機に描いたと表明する事は「作者の思想信条=漫画そのもの」にする事で、根本の認識がガバだと評価にマイナス補正がかかる。作者の思想抜きに漫画の構成だけ見れば「主人公が女だからクソ男(性差にフォーカスしてはいるけど)が壁として出てくるだけ」で少女漫画にも普通にあるわ。これを対談記事まであげて「フェミニズムですよ!それ好評ですよ!」みてーなショーアップが野暮すぎんだよな
27
アノアレ @anoo_aree 2021年11月12日
消されたまとめで萩尾望都を引き合いに出してた人いたから言うけど、11人いるのフロルとか女性性と社会のロールとの戦いが盛り込まれたジェンダー描写だったし、萩尾も確かに意図して描いてはいただろうが、それをフェミニズムでござい!ってされたような感じをおぼえてる。まー全て俺のお気持ちだがな。2巻読んで切るか判断する。連投キモくてすまん
20
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2021年11月12日
daken3gou え? あの大ゴマがラストじゃないの? 意味は理解できなかったけど。
0
nekosencho @Neko_Sencho 2021年11月12日
発表された範囲では十分面白い漫画だったのに、なんかつまんないごたごたになってるのがいろいろと残念だな
5
もりじゃ @morija44 2021年11月12日
anoo_aree これ呼んだ感じ、「フェミが喜ぶ作品じゃん」って自分の評にファンが「それだけじゃない!どんでん返しがある!」って食い下がってきた理由が分からんな。好むか好まざるかの違いはあれど、フェミニストが読んで楽しむ作品って作者が誇らしげに言ってるようなもんなのに。
24
もりじゃ @morija44 2021年11月12日
でもまあ、「作者の心身の安全」が脅かされたってのもまるっきり嘘じゃないのかもね。インタビュー読む限り主人公に120%感情移入して描いてて辛くなったって言ってるし、そんな作品を「傍若無人に振る舞っても理解ある彼くんゲットするお貴族様」みたいに評されたら発狂しかねないかも。
14
くらたや書房 @kurataya_book 2021年11月12日
最初からSF描きたかった作家に、それだと受けが悪いからスカッと系導入で注目集めてから移行しようって編集の指図だったりするのかね。YJの九龍ジェネリックロマンスがそんな構図だけど。
7
権力の狗 @daken3gou 2021年11月12日
hyodoshinji いやだってあれじゃ特に意外性無いから普通は「うおおお!??」ってならないじゃない?
0
ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2021年11月12日
SFだのどんでん返しだの言うなら、登場人物みんなロボットで主人公と男の首を交換して男女入れ替わるぜくらいはしてくれるんか?
14
キツネコ @foxcat29 2021年11月12日
学校ぐらしみたいなもん? あれ、序盤は良くある学園コメディ(謎部活物)と思わせておいて、衝撃の真実が明かされてすべてがひっくり返ったけどそれと同じような良くある○○と思わせておいてひっくり返す感じ?
1
アノアレ @anoo_aree 2021年11月12日
morija44何を言うのも自由出し創作意欲は尊重するけどさ。特定の思想でも黙って作品内で表現したほうが上手くいくと俺は思っててね、わざわざ思想啓蒙するためのツールです!というフィルターを着けられるの邪魔なんだよね。普通に読めば依知と薪人のしんどさはちゃんと分かったし、まあ俺のお気持ちだけどほんと野暮で…
10
棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2021年11月12日
daken3gou 同意だけど一応「公開された第2話だけを読むと」を付け加えたい。これが読み切りだったり作品の導入になる第1話とかなら失敗だなと思うけどこれ第2話なので。ワイも全部読んだ訳じゃないんでアレだけど第1話から読むとそれなりに印象は変わるんでワザワザ2話を宣伝に使った編集部の失点と思う https://comic.pixiv.net/works/7885
14
こんめ@虎牛サンチーム @sub_konnme 2021年11月12日
意地でも被害者ポジを守ろうとするあたり、フェミの本性出てて良いね
31
もりじゃ @morija44 2021年11月12日
eU3oSlnSHuAO49c 恐る恐る読んでみた。確かに1話は悪くないね。……でもなんというか、主人公が「過去のことを律儀に覚えていてわざわざお礼に来てくれた相手」を乱暴に振り回して八つ当たりのイヤミを言った事実が確定しちゃったんで、やっぱフェミ慰撫作品だなあって思いました。
14
たまネギ @raishunoHERO 2021年11月12日
morija44 個人のアカウントでまで言い訳ツイだっせぇwwwこんな漫画読んでる読者は○○とか作家は○○とか人格攻撃コメントがあったならともかく(そういうのは個別に削除すればよろしい)絶対まとめた編集者のお気持ちだろww「私は効いてないけど作者と読者を守らないと!私は効いてないけど!」で笑うわ
22
赤べこ @akabeko7654 2021年11月12日
morija44 しかも1話で「自分昔はちょっとしたことで飛び降りるかもしれない子供だったんだよ」って打ち明けた相手に2話で「アンタは何も考えなくていいねぇこっちはちゃんと考えてないと死ぬかもしれないのに」って言い放つという…。 これ作者自身あんまり深く考えなかったのかな、そうじゃなきゃマジで最悪の発言だと思うんだけど
23
棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2021年11月12日
morija44 その辺は主要読者層がたぶんそうなんだろうって事で少年誌で別にエロ枠でもないのに何故かねじ込まれるラッキースケベみたいなもんかと。その回を男性に勧めるって少年誌のラッキースケベ回を女性に勧めるようなもんなので相当アレなんだけどね。
6
龍ex @ryu_ex222 2021年11月12日
今朝に元のまとめの感想欄を全部見たけど、打ち切りにすべきって過激なコメントはあれどそれを諌めるコメントもあって、作者への誹謗中傷までは見受けられませんでした。 批判コメは山ほどあったけど、それを誹謗中傷とは言い過ぎかと。 むしろ、「女が生きるクソ世界」なんてタイトルでクソ世界だと言ってる時点でまとめ自体が誹謗中傷に値するし、強い意見を助長する下手なまとめの印象
32
婚活失敗で生涯独身(休眠) @failed_konkatsu 2021年11月12日
raishunoHERO 最近は別件で酷すぎる対応を見慣れてしまったせいで、こんなのでも比較的余計な一言が入ってないように見えてしまう…
2
こんめ@虎牛サンチーム @sub_konnme 2021年11月12日
前のまとめで批判コメに対して、批判コメがこの作品の主張を補強するとかいう意味不明な養護があったからな フェミは相手を殴れる被害者ポジは絶対に死守するからね
23
塩山杜 @kusorypchan 2021年11月12日
まとめはどうせ男女争いだろうと思って読んでないからこの件についてはよくわかんないけど、高野先生はとってもすきなので荒れないでほしいなあ。「私の少年」を描いたひとです。
4
キツネコ @foxcat29 2021年11月12日
とりあえず1巻買って読んだ なるほどなー こういう話か 4話ラスト3ページで色々と反転した 1話から伏線というか、4話を読んでから読み直すと意味合いが変わってくる描写が散見されるな(ミスリードとか深読みしすぎの可能性もあるが) 学校ぐらしが、後で見直すと学園コメディの皮被ってた頃から既に背景にバリケードが描かれてた、的なヤツね ただ、ここまで"女は辛いよ"を全面的に出してる以上、反転後に突然それを消し去るとも考えにくいし、棘民のいう『フェミが好きそうなマンガ』ではあろうな
1
龍ex @ryu_ex222 2021年11月12日
元のまとめにも書いたけど、ポルノまでは行かないがジャンルとしては同じくフェミや繊細女性(自称)向けに世界観とストーリーを設定したもの。女性(男性)向けの女(男)がモテモテ系ジャンルやヤンキー漫画の亜種みたいなものなので異性に勧めるものじゃなく、「男性にみて欲しい」はマーケティングが外れてる。 というか女性は義理は果たさない個人情報隠さずコンプラ違反であんたのことも考えないと死にそうとか自意識過剰な割には緊張感がないし、男性は無神経すぎな割に理解が早すぎて共感がしづらい
9
婚活失敗で生涯独身(休眠) @failed_konkatsu 2021年11月12日
作者の表現したいものが単なる「女は辛いよ」じゃないかもしれないが、まとめで上げられてたファンの1巻の感想は大体「女は辛いよ」の共感だったよ。
15
婚活失敗で生涯独身(休眠) @failed_konkatsu 2021年11月12日
ようやくわかった。「男性にも読んでほしい」という感想は、男性にも読んでほしいわけではなくて あいつらも私達の苦しみを理解できればいいのにという恨み言のような、あくまで女性が主体のものだったのか。言葉通りに受け取るにしては、作中の男性の描写を実在の男性が読んだとき、どう思うかの客観視が根本から抜けてる。正しく訳すと「爪の垢を煎じて飲ませたい」じゃないかな。
26
もりじゃ @morija44 2021年11月12日
akabeko7654 話が大分進んだ後に、男の「飛び降りかねない少年時代」設定を忘れてガバシナリオ書いちゃったならともかく次話でそれはね……この流れで『人間とは何かを問いかける』(……と評したファンがいたのです)シナリオを描いてもさぞ薄っぺらくなるだろうなと思います。
9
もりじゃ @morija44 2021年11月12日
eU3oSlnSHuAO49c 個人的にはフェミ慰撫作品でも別にいいじゃんって思ってて、そういうのが好きな人達がいてくれて喜んで貰ってるなら良かったじゃん頑張れよ私は読まんけどって感じなんですが、男性に勧める神経は分かんないですね。悪辣な児童レイプエロ漫画を子持ち女性に勧めるくらいにはアカンでしょって思います。
24
龍ex @ryu_ex222 2021年11月12日
ryu_ex222 ちなみにまとめ冒頭の2話と思われる内容の感想です。キャラはもしかしたら深い理由があったかも知れないし、もしかしたらものすごい恐怖だったのかも知れないが、見せられた内容だけだと自己中心的な被害者意識にしか受け取れず、PRとしては編集部がまとめの内容もウリ文句もおざなり過ぎるかと思いました。  男性に見て欲しいなら描きたいものが先行しすぎてて、もう少し中立公平な内容にすべきだし、女が生きるクソ世界の言葉と漫画内容が男性が怖いをあわせると男がクソと言いたいしか受け止められない
3
EMI @emk_oldrose 2021年11月12日
内容には関係ないけどコメントしたまとめが消されると一瞬ビビるよね、あれ確か記事あったはずなんだが…錯覚??みたいな。自分もだけど否定的なコメントの方が多かったからヤバイと思ったんだろね…
12
赤べこ @akabeko7654 2021年11月12日
morija44 1話の「男側の『死ぬかもしれない』状況を救ってくれた数年越しのお礼」から2話で「主人公側の『死ぬかもしれない』状況を救ってくれたお礼をする」ってんなら対比構造として分かるんですけど…いやまぁ3話でそういう話になるのかもしれないんですけどそんなん無料公開分で判断できませんし…
3
婚活失敗で生涯独身(休眠) @failed_konkatsu 2021年11月12日
morija44 たびたび既存の人気作品を特定思想寄りに塗り替えよう(配慮させよう)と画策する運動がちらほら話題になるとき「そんなに欲しけりゃ自分たちで作れ」と突っ込まれてたが、自分たちで作ったらこんな感じになったのケースがこれだと解釈してる。結果としてファンがついてるのだから需要があるのは間違いないみたいだね。
12
龍ex @ryu_ex222 2021年11月12日
failed_konkatsu オブラートに包んでますが今回のまとめからは、私達が不満に思ったから感情の機微を理解して優遇しろ、と見えましたね。残念ながらお互いの意見を擦り合わせて(世界を)良くしていこう、という内容は読み取れませんでした
11
龍ex @ryu_ex222 2021年11月12日
大事なこととして、表現の自由の範囲内で誹謗中傷がなければ存在否定をする気はありません。あくまで漫画の内容への批評/批判(もちろん誹謗中傷ではない正しい意味)です。 例えば特殊性癖や某人権派格闘技漫画、タイムパラドクスゴーストライターなどを私は評価していませんけど、漫画の存在と好きな人の存在を否定する気は一切ないようなものです。(某人権派格闘技漫画はアウトな気もしますが)
2
もりじゃ @morija44 2021年11月12日
failed_konkatsu 「自分たちで作ったぞ!」「これ好き!もっと書いて!」って状況なら本当に幸せな世界ですね。みんなハッピー。でも「これを以て社会を変える!男性社会にNOを突き付ける!」みたいなのはマジで止めた方がいいなって思ってて、端から見てて「レイプエロ漫画で女の思い上がりを正す!」みたいなこと言ってるように見えるんですよね性別反転させると。
20
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2021年11月12日
絶賛のコメントをただ滝のように流せばいいと思ってたんかねえ。
20
@_bone_of_horse 2021年11月12日
こういうまとめがあるからまだ良いけど、無かったら「作者への誹謗中傷が溢れたコメント欄だった」という事実誤認起こす人が沢山いたんだろうな…
37
@_bone_of_horse 2021年11月12日
看過できない誹謗中傷って具体的にどれだったんだろう 打ち切りにしろ〜みたいなやつ以外は見落としてた
7
赤べこ @akabeko7654 2021年11月12日
ryu_ex222 なんでタイパラだけ名指しで名前出したん?ww
1
もりじゃ @morija44 2021年11月12日
>まさにこれこそ『ジーンブライド』で描かれていた女性が日々感じさせられている地獄の現れの一つだ。 編集部はぜひ高野先生を守っていってほしい。 https://twitter.com/HatoriDaisuke/status/1459138478722088966?t=WDaFx1yFqUrprw0exLdOIA&s=19 なんと中野区議会議員も関心を寄せツイートを発信する程の事件だったようである。
11
メモ用 @QB5K1lSioP3eWVA 2021年11月12日
最近やたらと出てくる「男どものせいで生きづらい私達の苦しみを少しは知るがいい」的な漫画、個人的には作者の中にある男への攻撃的な心情ばかりが見えてきて女の視点で見ても気分悪くなるから嫌い。削除されたまとめのスタンスも「クソ世界」とかやたら攻撃的な煽り文句で気分悪かった。よくある「一読者による手放し絶賛系まとめ」かと思いきや編集部が作ってたと知ってドン引き。
47
メモ用 @QB5K1lSioP3eWVA 2021年11月12日
QB5K1lSioP3eWVA ああいう低俗な内容のまとめにすると作品の質も途端に低レベルに見えるからやめた方がいいよ。何かまとめ消して逃げ打った挙げ句「トゲコメが酷いからまとめ消しました」みたいな被害者気取りのツイートしてたけどアレも悪手。消した後の言い分までダサい。
21
Shiro @shiromagenta 2021年11月12日
anoo_aree あんな発達障害丸出しにしなくても良かったのに、ってちょっと思った。実際の発達障害者はそれをどれだけ隠せるかに腐心してんのに、彼のキャラはアラサーになるまでそういうの一度も試してこなかったかのような感じ。
2
棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2021年11月12日
morija44 共産党の方もコメントを閲覧してたと思うと身も引き締まる思いだなぁ(棒
4
reesia @reesia_T 2021年11月12日
まとめ方を失敗しただけのことを作者を盾にして逃げるなんて立派な編集さんですね
32
もりじゃ @morija44 2021年11月12日
eU3oSlnSHuAO49c 議員の先生のお目汚しになっている状況に心を痛めてのまとめ全消しの可能性が微レ存……?
2
龍ex @ryu_ex222 2021年11月12日
akabeko7654 いやまぁ……最近のジャンプ漫画で鳴り物入りで連載したにしては倫理観とかがちょっとな打ち切り漫画でしたので……(ゴニョゴニョ濁す)。棘でも激論が交わされていましたから、パッと頭によぎって知ってる方もいるかと思ったので名前を挙げさせていただきました。漫画の批評するには面白い作品ですよ
0
婚活失敗で生涯独身(休眠) @failed_konkatsu 2021年11月12日
reesia_T 残りを読む(400)だけは思想以前の問題だわ
19
Shiro @shiromagenta 2021年11月12日
shinokiwa 1話目のライフプランの紙で母親を参考にって言われてるのとか、2話目の所沢えみ候補とか女性議員が増えたって話とか、枝葉がフェミネタで統一されてるんですよ。これで本筋と無関係とはいえないと思います
12
権力の狗 @daken3gou 2021年11月12日
eU3oSlnSHuAO49c 1話読んだけど、俺はより印象悪くなったかなぁ。1話だけなら面白そうだと思ったかもしれないけど先に2話読んで悪い印象持ってから読んだせいかもしれない。露出自慰やってる犯罪者を通報したのに警察が動かないとかいくら作中の男性社会が地獄だっていっても現代社会ベースにして描いてる以上それはねーだろって思っちゃう。ただまぁ、主人公と正木に対する監督の態度が違うところとかはこの先主人公が自分を省みる時の伏線っぽいなぁとかは感じた。
19
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年11月12日
この件、Twitterや棘でここ数年間、様々な問題の結果(特に表現規制関係)、「フェミニズム」の評判が最悪になっていた中で、漫画のまとめの宣伝タグにフェミニズムってつけたのが最大の発火原因の1つだったのではないかと思いましたね。個人の感想を言うと、あの漫画、つまらなくはないしまあ面白いところあるけど、いくつか違和感を感じたのと、タイムリープ要素があるからSF漫画扱いは?っとおもいました
10
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年11月12日
kusorypchan あのおねショタ漫画の人か。なんか絵柄が似てると思ってたけどやっぱり<私の少年
3
もりじゃ @morija44 2021年11月12日
露出自慰男もねぇ。セクハラ監督は分かりやすい悪役ってことでまあいいとしても、あんな開けた往来で常習的にあんなことしてるって、なんらかのケアが必要な人なんじゃないの?って真っ先に感じてしまって、それをセクハラ監督と同列の悪役みたいに扱うシナリオどうなのよって思った。
18
三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 2021年11月12日
とりあえず「フェミ編集者が漫画を盾に男叩きをしたくてまとめを作ったから炎上した」という認識でおk?
13
キツネコ @foxcat29 2021年11月12日
まあ5話が楽しみだ このまま跳ねるか萎むか ここは一つ『二人は楽しく会話していた。だが一方は城島健司さんの話をしていて、もう一方はジョージ・マッケンジーさんの話をしていて、実はまったく会話は噛み合っていなかった』方面を期待するなあ
1
権力の狗 @daken3gou 2021年11月12日
mikeneko_nuko いや、インタビュー読むとわかるけど、この漫画は作者が抱いている男性社会に対する怒りをテーマにしたフェミ漫画だよ。だからそこをメインに売り出してる編集は間違ってない。
23
キツネコ @foxcat29 2021年11月12日
morija44 >セクハラ監督は分かりやすい悪役ってことでまあいいとしても ????????
1
りりぃ @katanasani 2021年11月12日
買って読んだけど最初の印象は覆らなかったので、あの試し読みでうわって思った人は読まなくてよいものだったとだけご報告させていただきます。
12
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2021年11月12日
元のまとめでも書いたけど、「不思議の海のナディアっていうSFアニメが面白いよ!ラストが衝撃的!」って言って、サンプルとして「島編」を見せたようなものでしょう。そりゃカリカリしてる女性が気に障るくらいの感想しか出てこないですよね。しかもそれに「女が生きるクソ世界に大共感」「男性にも読んで欲しい」なんて煽り文句を入れるもんだから。
18
メモ用 @QB5K1lSioP3eWVA 2021年11月12日
こういう漫画からは「女性の皆さん、男のせいで日々不快になったり身の危険を感じてますよね。悔しいですよね」という不特定多数の女に対する擦り寄りの姿勢と「男ども、こんなに女性に迷惑かけてるぞ反省しろ」という不特定多数の男達への冷ややかな突き放しの姿勢しか見い出せないんだけど、作者も編集部も何がしたいの? 「男ってこんなんばっかですよね~女性の皆さんお疲れ様です!」以外の何かがあるの?
23
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2021年11月12日
というか、サンプルで出された2話が話の本筋に関係ないんだったら、それってマンガを利用して極端な思想を押しつけるだけの回だったということじゃないですか。そりゃその思想を持っている人以外からは煙たがられますよね。
24
ども @qoHoW8IrtmYOxF0 2021年11月12日
作品はnot for meだが作者には可哀想という感情しかない。刺さる人にだけ観てもらったらそれで良かっただろうに…
7
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2021年11月12日
daken3gou あ、単に当人たちは全員「うおおお!??」となると思ってたけど、ならなかったと言うだけのことか。
0
虎次(とら🐯つぐ)💉💉💉 @tora_2com 2021年11月12日
一巻のラストまで読んだけど、どんでん返しと言うより、新展開というか急展開というか「やっと本編が本格的に始まったんだな」って感じだった。主人公の価値観が揺さぶられたりするわけでは全く無い。いろんなタイプ(アイデア)のSF作品に触れてきた読者であれば、それほど衝撃は受けないんじゃないかな(※個人差があります)。
9
婚活失敗で生涯独身(休眠) @failed_konkatsu 2021年11月12日
未だに残り3ページのどんでん返しを知らないままなんだけど、この後に続くであろう2巻が男女の対立煽りとかではありませんでした~~という展開だったとしても、1巻の時点で「女は辛いよ」に共感してたファンが「ほら言ったとおりだった!ちゃんとシナリオが練られていたんだよ!大騒ぎしすぎ!」と事後諸葛亮で報復しにかかるのはナシだということは釘を差しておきたい。
12
キツネコ @foxcat29 2021年11月12日
morija44 まあセクハラ監督ではありますけどー 空気読めない男が空気読まずに会話に割り込んでマシンガントークしたら監督はキラキラした少年みたいな顔でそれに応じてあれこれ話してくれて、主人公は自分はこういう話を監督としたかった、どうして自分ではダメだったとショックを受ける訳でその監督を『分かりやすい悪役』でまとめるのはどうもね… いや、美女が相手だとそればっかに気をとられるエロ親父だってのもそうではあるんですが…
4
キツネコ @foxcat29 2021年11月12日
tora_2com ネタ的には割りとありふれてますからねえ SFもそうですがミステリーなんかでも近いネタは多いし
1
kartis56 @kartis56 2021年11月12日
shiromagenta 2話の「人を刺せる指輪」もフェミネタですね…
17
もりじゃ @morija44 2021年11月12日
foxcat29 うーんと、「ギャップがある方が男は興奮する……あーこれセクハラになっちゃうかなあw」みたいなムーブを指しての評ですね。他の人もいる場でそんな明け透けなこと言う奴そうそういるかいなって思ったので。
0
虎次(とら🐯つぐ)💉💉💉 @tora_2com 2021年11月13日
第1話の方は単体で読むと説明不足(後のエピソードで徐々に説明されていくのだろうけど)で意味不明な部分が少なくない(それが原因で脱落する人も多かろう)ので、第2話のほうが初見者にはとっつきやすそうだからそっちで客寄せしようという判断はわからなくもない。
0
あたぎ @totogetter 2021年11月13日
まとめは見たけど、要領を得ないまとめだなあと思ってコメントはしなかった。あれが公式まとめだったなんて驚き。とにかくまとめとして見にくくて宣伝する気あるようには見えなかったから…
14
Shiro @shiromagenta 2021年11月13日
shiromagenta あと、この漫画出てくる男が変態と発達障害とパワハラ野郎しかいないんですけど。どんな世界観だよ
22
権力の狗 @daken3gou 2021年11月13日
hyodoshinji いや、漏れ聞こえてる話によると単行本1巻のラストにあたる第4話のラスト3ページが「うおおお!??」となる部分らしい。
2
権力の狗 @daken3gou 2021年11月13日
shiromagenta どんな世界観って、そら「女が生きるクソ世界」よ。
7
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2021年11月13日
daken3gou ん? 要するにそれは、消えたまとめにも上がってなかったわけね。 考えるとSF云々って言ってたけど、SF要素はなかったもんなあ。
2
権力の狗 @daken3gou 2021年11月13日
hyodoshinji そう、無料で読める部分には入っていない。
8
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2021年11月13日
daken3gou 何だよ! でもそれじゃプロモーションになってないよなあ。
16
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2021年11月13日
シンプルにまとめ方と事後の処理が下手of下手 
28
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2021年11月13日
いつもの人以外にまとまってない定期したの久しぶりだったわい
8
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2021年11月13日
SF展開ってことは、実はあの世界は女性のストレスを電力に変換するためにAIが作り上げたバーチャルリアリティー世界で、この後例の変人イケメンがサミュエル・L・ジャクソンに似てる人に変身して赤い錠剤と青い錠剤どちらを飲むか主人公に選択を(以下略
5
89siki @89sikin 2021年11月13日
ここでびーたら言ってる連中が多いって事はヒットするんだろうなあ
1
龍ex @ryu_ex222 2021年11月13日
そういや元のまとめにも書きましたが、手湿疹が起きることについて「内部生だから~」と返したことはなにかわかりましたか? 外に出てない、内部から進学や就職でストレスがないみたいに捉えたので、体質や人格に対する差別なのではないかと思っていますが
1
サトリ🕹🎮叩かれてる連呼の表自マン @satori_Lv35 2021年11月13日
消えたまとめでも書いたが、「私の少年」の作者なんだよね、中年男性×JKものがフェミニストによって不当に炎上させられてる嵐の中で男女逆にしたら無風だった作品、むしろ男が生きるクソ世界だった。
28
anonymouse @41V01V9AA0v53 2021年11月13日
一から十まで雑なPRまとめ作っといて燃えたのをユーザーのせいにするのやめましょうよ。ちゃんと作者さんには謝って下さいね。
31
こんめ@虎牛サンチーム @sub_konnme 2021年11月13日
89sikin ここでびーたら言ってる連中の大半は見ないのでは?
9
瑶佳 @3p2u4 2021年11月13日
削除されたまとめ自体が男性へのヘイトになっているという意見にも同意する一方で、女の生きる世界を「クソ世界」と表現することがわれわれ女性への侮辱になっていると私は思う。私の生きる世界は「クソ」なの?
32
権力の狗 @daken3gou 2021年11月13日
89sikin スーパーマンみたいに売れると良いよね。俺は読まないし買わないけど、こういうの刺さる人に売れたらいいなとは思ってるよ。
4
藤井秀明 @boc1211 2021年11月13日
89sikin 「ここでびーたら言ってる連中が多い」理由は、質が低くて当たり屋のようなまとめを公式が作ったからなんだけど、女性向け作品はそういうやり方が効果的なの?
29
すい @suiginya 2021年11月13日
boc1211 いきなり第2話を見せられても何の違和感も抱かず物語そのものには興味もない、便乗して自分語りがしたい、そもそも男性が嫌いな方々にはこのPRでヒットするかと。普通に漫画読みたい人間には「なんだこりゃ?」でしかないですが
9
藤井秀明 @boc1211 2021年11月13日
suiginya そういう層に刺さること自体は理解出来るけど、「ヒットする」って言えるレベルでその層がメイン張ってるんならまぁ可哀想だな、と。
9
happy_world @happy_world2 2021年11月13日
今どきの宣伝方法としてツイッターに一話分放流し、編集がとげでまとめるって普通にあるんだなぁ、って別にいいとか悪いじゃなく普通に思った。
0
虎次(とら🐯つぐ)💉💉💉 @tora_2com 2021年11月13日
ryu_ex222 主人公が通ってた学校の特殊な環境が前提になってる台詞であって、一般論ではない印象。第一巻までだと十分に設定が明かされてはいないので、「なるほどそういう前提であの台詞なのか」と納得できるとこまではいってない。
3
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2021年11月13日
failed_konkatsu 単純にブスがゴミのような言葉を吐いて周囲が平伏する漫画みたいに、男はこれを読んだら言い返せず言葉を失うと思ってたんじゃない?
8
えりせ(うるえこ) @TapioJarvi 2021年11月13日
「ゴリラの神から加護された令嬢は王立騎士団で可愛がられる」を買いに行ったついでに書店で帯見たけど、前まとめのタイトル通りそのまんまの凄い攻撃的な文章だったよ……
12
なつすき @decizun 2021年11月13日
eU3oSlnSHuAO49c ありがとう。おかげで謎のぶつ切り話の詳細がわかった。そして先のまとめで読んだ2話よりずっと感じが良かった。
2
キツネコ @foxcat29 2021年11月13日
燃やした後で燃やされるような事をした公式が悪いと居直るの、最高にツイフェミ仕草 アツギの時も聞いたヤツ
4
こんめ@虎牛サンチーム @sub_konnme 2021年11月13日
批判を燃やされたと解釈し被害者仕草するのフェミしぐさ満載やな
25
婚活失敗で生涯独身(休眠) @failed_konkatsu 2021年11月13日
hyodoshinji もちろんそういう可能性もあるけど、俺は読者までがそこまで悪辣な存在だとは思ってないんだわ。女の生き辛さ自体はあると思ってるし。読者からポロッと出た「読んで欲しい」は生き辛さに共感はすれど、演出上とはいえ悪魔化された異性がそれを勧められてどう思うかまで頭が回らなかったんだろうなと。後はPRで取り上げられちゃった分、普通届かない範囲の人達まで届いちゃったということについては、まあ同情してもいいかなって
13
婚活失敗で生涯独身(休眠) @failed_konkatsu 2021年11月13日
morija44 の引用RTにすごく良い指摘があって、『宣伝はよく誤解されるけど「それを必要とする人に届き、必要ではない人に一切届かない」のが理想』、今回PRで編集はこれを怠ったのがすべての元凶だと思ってる。また商材の特性を見て誰向けに届けるかを考えるより、編集個人の共感が強すぎて感情優先した広報になっていたのでは?編集部はまとめ自体の削除理由に「看過できない誹謗中傷」と挙げていたけど、随分都合の良い所だけ切り取ったなって感じ。
19
婚活失敗で生涯独身(休眠) @failed_konkatsu 2021年11月13日
作品の名誉回復も込めて、将来的に2巻をここでPRする(無闇矢鱈に喧嘩売らない形で)とかは編集部の意向で好きにすればいいと思うけど、今回PRでやらかしたポカを有耶無耶にしたり、誹謗中傷でしたとだけ言って責任転嫁することは止めたほうが良い
12
ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 2021年11月13日
物書きモトタキとかいう、煽りタイトル漫画まとめしてるアホいるけど、アレの寒い煽りタイトル以上の煽り炎上宣伝しといて、よく被害者面しぐさ出来るよねーとは改めて思う。 モトタキ何某もコメントデザインしまくりでまとめ自体への批判コメはすぐブロックするけど、作品・作者への煽りにつられた様な批判コメントは放置してる辺り、件の編集部と同様の腐れた精神性だけど。 共通してるのは、悪意的なまでの「無責任」。被害者面してさっさと逃げてとばっちりはクリエイターに押し付ける、存在するだけで有害なヘイトクリエイター共。
14
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2021年11月13日
failed_konkatsu えぇ!? そりゃ先方が甘ったれてるようにしか思えないし、あなたも随分甘いなあと思いますが。
0
婚活失敗で生涯独身(休眠) @failed_konkatsu 2021年11月13日
hyodoshinji 甘い自覚はあるよ。しかしながらツイッターで鍵かけてない発言は全世界に公開されてるとは言えど、読者の感想ツイートって自分たちのコミュニティだけで回るのが前提だったろうし、それをPR目的で棘で大公開されるなんて考えてなかったんじゃないかな。だから過失割合としては編集の浅慮が大きいと見てる。ただ、failed_konkatsu とかを危惧はしていて、これをやりだした読者は自分自身の責任で喧嘩を売るってことでいいな?と一切の同情無く冷ややかな目で見るつもり。
4
婚活失敗で生涯独身(休眠) @failed_konkatsu 2021年11月13日
「読者もこういう事情があったんだろうなあ」「異性の生き辛さもあるよな」「このページの描写ほど酷くなくても元ネタはあるんだろう」とか違う立場から共感を試みることは大事で、自分と同じ境遇の人物としか共感できない人は実は共感性に欠けているという。
6
降間 C100_1日目(土) 東ヘ-26a @purimusu_ji 2021年11月13日
zakky_san7 「物書きモトタキ」 ほんと有害ですよね あ奴は……(自分も奴のまとめにコメントしたらブロックされました
6
えれ🐘 @_elephant_san 2021年11月13日
フィーヤン(この漫画が載ってる雑誌)がやってたサイン会に行ったことあるんだけど、恐らく編集っぽい人が作者の横でやたらめったら客に絡んできてものすっっごく疲れたしお前と話しに来たわけじゃね〜〜〜〜!!!と内心叫んでた(でも多分殆どの客はそれも楽しんでる感じで疎外感がすごかった) フィーヤン雑まとめシリーズ見てると編集部のノリがなんとなく想像できる
17
赤べこ @akabeko7654 2021年11月13日
_elephant_san すごくアットホームな職場()なんでしょうね〜(棒)
4
龍ex @ryu_ex222 2021年11月13日
boc1211 週刊少年ジャンプ作品で激論が買わされてましたけど、結局打ち切りで終わった漫画なら山ほどありますね。  コメントした方は皮肉を言ってるつもりでしょうが、簡単に反例を挙げられる私見かと
0
よびこ @yobiko_y 2021年11月13日
「女の自分でも女が生きるクソ世界というまとめタイトルは良い気分じゃない」みたいなコメントした記憶あるんですがそれも看過できないコメントだったんですかね。想定してた流れと真逆になっちゃったので消します感が残ってモヤモヤするなあ…。
28
龍ex @ryu_ex222 2021年11月13日
tora_2com 御回答、ありがとうございます。  個人的には肌が弱い理由は肌が弱いから以上のものはなくて、他を理由にして〜だからと言う必要はないかなと思いました。  SFだから肌が弱くなった超未来人とか、宇宙人なんですかねぇ
1
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2021年11月13日
failed_konkatsu あぁ、編集者のフライングという点で作者にちょっと同情票が入ってるわけですね。
5
むげん @mugen_ju 2021年11月13日
炎上商法ではなかったのか
0
まってください @hinoki_ball 2021年11月14日
yobiko_y 恐らくどのコメントが誹謗中傷か?という事は明らかにしないでしょうね。元々前のまとめで明確な誹謗中傷は数えるくらいで、殆どは編集部のまとめ方に対する批判だったと思います。おっしゃる通り、想定外の展開になったので被害者しぐさで全消去したのでしょう。あとは、この編集部の行動をどう思うか?って判断を個々でする流れですね。
20
まってください @hinoki_ball 2021年11月14日
作者は大人対応してるのにhttps://twitter.com/tknht3/status/1459023836515500039 編集部垢は被害者しぐさ定番のリツイート爆弾投下してなかった事にするというね。
15
ドン77777 @77777_101010aq 2021年11月14日
1編集者が「フェミ嫌いが多い棘を煽ったる!」と思って暴走した説
12
婚活失敗で生涯独身(休眠) @failed_konkatsu 2021年11月14日
77777_101010aq それだったらコメントたくさんもらえたから成功じゃん やったね!
6
ask9@転職するぜ!💛💙🍑モファなう @ask9 2021年11月16日
私最初のまとめでフィーヤン編集部に事後承諾で感想トゥゲられたのでそれならちゃんと読みましょうと読んで自分なりに面白い所は探し出して、その考えをもとに食わず嫌いおフェミだろどうせ、という部分で読まずに文句言ってる人の興味を引けるように冷静にコメント重ねていったんだけどさ…別に金貰ってないですむしろ自分が本を買ったからこそある種の養護に走ったwんだけど…こうされちゃうとフィーヤン編集部にがっかり感半端ねぇです。その程度の根性でこんなテーマで推そうとするなんて蛮勇過ぎますよ、とほほ
8
田中 @suckminesuck 2021年11月16日
虫の食った米をゴザに広げて虫だけよけて拾わされる意味不明な漫画のやつ?
3
クラ & 瑠璃 大好き勢(仮称 @sAcDL9Rhzl 2021年11月20日
元のまとめは結局読めなかったんだけど、創作に於いては、誹謗中傷されて引くのは悪手と言われてたりするんだし、消さない方が良かった可能性もあるんじゃない…?
2
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2021年11月21日
読んだけど、「そりゃ自分の身の回りの苦労だけ見て男の苦労については何も察しようとしない人間には世界はこう見えるわな」って感じ。
6