理念先行のバカが唱える「子供は社会が育てるべき」が如何に糞下らない妄言であったかをnoiehoieとかいうバカが証明してくれたのでそれを晒そうwww

Title says it all. 【蛇足】結局ここにあるのは理想や理念をあれこれ吹聴するだけでそれを実現する為の方策については何一つ考えようとはしないばかりか、それを恥じることもなく他人に下駄を預けて平然としていられる大馬鹿者の糞下らない独り言であるwww 続きを読む
コラム ロリ大喜びw 所詮バカはバカw 140文字は気楽でええのおw 自堕落ここに極まれりw
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菅野完 @noiehoie
至言。“@kotono8: 「子供は社会で育てる」という考え方に対して「無責任な親を増やす」というコメントがBLOGOSで罵声の如く浴びせる人たちが続々湧いてきてうんざり。親にだけ責任を押しつけるから逆に百ゼロで無責任な親もしくは「親にならない」選択が急増してるんじゃないか。”
AntiSeptic @AntiSeptic
「子供は社会で育てる」って具体的には何をどーすんだ!? RT @noiehoie: 至言。“@kotono8: 「子供は社会で育てる」という考え方に対して「無責任な親を増やす」というコメントがBLOGOSで罵声の如く浴び… (cont) http://t.co/7W0B1R0
菅野完 @noiehoie
入院してるんで、その間、うちの子、きみんちで、預かってくれないか?@AntiSeptic: 「子供は社会で育てる」って具体的には何をどーすんだ!? RT @noiehoie: 至言。“@kotono8: 「子供は社会で育てる」という考え方に対して「無責任な親を増やす」という”
菅野完 @noiehoie
って、なるでしょ? じゃあ、どうする? “@AntiSeptic: @noiehoie 相互扶助かいw”
AntiSeptic @AntiSeptic
@noiehoie ろくに飯も与えずにガラクタを高値で売りさばいて来いと命令するわw 告げ口したら殺すと脅しとくわw 女の子だったらレイプした上で街娼に立たせるわw さあ、どうする? wwww

【疑問その1】子供を預ける相手が適正に養育義務を果たすかをどのように担保するか。

AntiSeptic @AntiSeptic
@noiehoie 簡単に自分の子供を赤の他人に任せられるお前が信じられねーわwww
AntiSeptic @AntiSeptic
@noiehoie 理念先行で愛を失ったバカめwww さっさとそのまま病気で氏ねwww ぎゃはははwww
菅野完 @noiehoie
凄いな。君は俺の愛の度合いまで見抜けるのか。エスパーだな。 “@AntiSeptic: @noiehoie 理念先行で愛を失ったバカめwww さっさとそのまま病気で氏ねwww ぎゃはははwww”
AntiSeptic @AntiSeptic
@noiehoie お前の「愛の度合い」とやらは自身の態度で証明済みだバカwww 糞下らない混ぜっ返ししてる暇があるなら己の言辞を振り返りやがれド阿呆www

簡単に「見抜け」たw つーか、こっちの「さあ、どうする」に答えられなかった時点でこやつの「愛の度合い」とやらの薄っぺらさは明々白々であるwww 「崇高な理念」に取り付かれてジョーシキを失ったバカ親のせいであちこちに預けられる子供の方がいい迷惑であることは論を俟たないwww 全国のロリはこのようなバカによる「うちの子、きみんちで、預かってくれないか?」を待ち望んでいることであろうwww

AntiSeptic @AntiSeptic
@noiehoie もっと制度的なものかと思ってたわw オレが断ったらどーすんの? wwww

【疑問その2】他人の子供に対する養育義務はどこまで課せられるのか? 拒否権があるとしたらそれはどのような条件下におけるものなのか?

菅野完 @noiehoie
だから制度的な話だって事です。“@AntiSeptic: @noiehoie もっと制度的なものかと思ってたわw オレが断ったらどーすんの? wwww”
菅野完 @noiehoie
出産経費無償化。ゼロ歳児保育の拡充。幼保一元化。 児童医療費無償化の徹底。病児保育の拡充。育児休暇取得の徹底と長期化。保育施設の年中無休化。バウチャー制でもなんでもいいので高等教育までの完全無償化。まだ欲しい? “@AntiSeptic: @noiehoie kwsk”

これは【疑問】に対する回答ではないw この時点で既にこっちの問い掛けの意味を理解していないことが良く分かる。列記されているのは無責任極まる身勝手な要求の羅列に過ぎない。主権在民を勘違いしたバカの妄言とはこのようなものであるwww

AntiSeptic @AntiSeptic
@noiehoie そのとき国債の発行額はいくらになるのか教えろwww
菅野完 @noiehoie
知らん。君は、どんな制度論するときでも、国債発行額まで算出してから話すのか?“@AntiSeptic: @noiehoie そのとき国債の発行額はいくらになるのか教えろwww”
AntiSeptic @AntiSeptic
@noiehoie ふざけんなバカwww 理想を夢想して自己満足しているだけかwww
AntiSeptic @AntiSeptic
@noiehoie 「子供は社会で育てる」という考え方が財政に対して「無責任な親を増やす」というのは本当のようだな、ぎゃはははwww

「出産経費無償化。ゼロ歳児保育の拡充。幼保一元化。 児童医療費無償化の徹底。病児保育の拡充。育児休暇取得の徹底と長期化。保育施設の年中無休化。バウチャー制でもなんでもいいので高等教育までの完全無償化。」→これだけの要求をするだけしておきながら、それをどう実現するか(=財源)については何一つ考えようとしないばかりか、それを誇ってさえいる愚劣愚昧さにはほとほと呆れ果てたwww

菅野完 @noiehoie
理想を追求することが、自己満足だと言われるのなら、自己満足上等だ。“@AntiSeptic: @noiehoie ふざけんなバカwww 理想を夢想して自己満足しているだけかwww”
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コメント

Pz.Kpfw.IV @Rumor_of_wind 2011年8月28日
んーむ、「どんな遣り取りがあったんだろう?」と思って見に来たのだが、表題中の《noiehoie》というのは《AntiSeptic》の誤記でないのか?
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2011年8月28日
でも、育児支援全面否定して勝ち誇るって、結婚も子育てもしてない負け組ってバレバレだよなあ。
etoutoend @etoutoend 2011年8月28日
@noiehoie氏の簡潔な回答に@AntiSeptic氏の極端な解釈がぶつかり、意図せず「社会が育てる」の定義を再確認させられる良まとめに突然変異している、ような気がしなくもないです。
みゅーと @lochtext 2011年8月28日
きょうもたのしい 場外乱闘
ると。 @nec0lt 2011年8月28日
じゃあ、なんの為に良心に基づいた道徳や法があるっちゅーねん。社会保障としての育児支援であるとするなら、国民が願うのは子が成人するまでの間、社会に適応する為の教育と、健全性や対等な保障であって。そこに、国の財源がどうとか、関係無いだろ。それを考えるのが地域等の役所や政府機関であって、国民の義務では無いからね。
keyray @Keyray7 2011年8月28日
「社会」と「地域コミュニティ」は分けような
桜野時生 @TokioSakurano 2011年8月28日
これ、まとめ人自身がバカ晒してるようにしか見えないんだけど。togetterて結構そういうまとめあるよね。自爆まとめとでもいうか。 @AntiSeptic 
デビルトラックさん @deviltruck2010 2011年8月28日
こんな風にどんな分野にも財源がとか国債発行高がとか言い出す連中が出てくるから、結局政府は何もできなくなる。つうかやらなくてもいい口実を与えることになる。財務省の思う壺なのにな。
AntiSeptic @AntiSeptic 2011年8月28日
例によってコメ欄にnoiehoieと同じようなバカが居並んで恥を晒しているが、自分の欲しいものを欲しがるだけで良しとするこのテの幼稚さは反原発にも通ずるところがあるだろう。
AntiSeptic @AntiSeptic 2011年8月28日
何かをしようとすれば多かれ少なかれ必ずそれによる影響がどこか生じる。限られた財源の中で福祉に力を入れるのであれば他の予算が削られるし、財源を増やすのであれば税負担が増す。
AntiSeptic @AntiSeptic 2011年8月28日
原発を止めりゃあ電気が減る。自然エネルギーなど頭がお花畑と化したバカの妄言である。そんなもので豊富にエネルギーを得ることが出来るのであればとうの昔に産業化されていた筈だ。
AntiSeptic @AntiSeptic 2011年8月28日
今回の場合にはカネの問題だけではなく、養育義務を簡単に放棄された子供の処遇、安全性の確保、精神的問題などについてもnoiehoieとかいうバカはなにひとつ考えていなかったことを自ら証明した。
AntiSeptic @AntiSeptic 2011年8月28日
結局、これは形を変えた幼児虐待に他ならない。自分たちの悦楽を優先して子供を顧みない自堕落さと要求だけして後はなんにも考えようとしない無責任さは同じである。要は子供が子供を生んだだけの話、子供に一票を与えるなど論外であることは言うまでもない。
桜野時生 @TokioSakurano 2011年8月28日
「社会で育てる=子育てを社会全体で支援する」をなぜか「子供を親元から引き離す」と謎解釈をして批判してるだけだからなぁ。彼らはいったい何と戦っているんだろう。
れな♂@ヮ<)ノ◇ @maleRena 2011年8月28日
togetterで纏めないと何を主張しているのかさえ伝えることができない人ってことでOK?
はんぎうむ @hangium 2011年8月28日
まだやってたんだ。僕は君の脳みその断面図を見たいねえ。できればリアルでw 思考止まっているだろう。
はんぎうむ @hangium 2011年8月28日
というか、論理が至る所でねじ曲がっている。小学校は出てるよね?w まずそこから確認しないとダメだろう。中毒くんのことだけどw
nekosencho @Neko_Sencho 2011年8月28日
なんでこう自爆系の人は自慢げなんだろう
たかしまよしお @takashimayoshio 2011年8月28日
話の内容はよくわからんかったけどなんとなく雰囲気が面白かった。
じぇーでぃーさん@がんばらない @j_doby 2011年8月28日
「論破wwww」って感じのヒトを見ると沸き上がるこのヌルい感情は一体何だろうか。
dada @yuuraku 2011年8月28日
自分で自分をpgrwwwするのって流行ってるの?
R. Natsuaki @flyingwktk 2011年8月28日
仕事とかで忙しいから信用できそうな親戚知人や保育所に預ける、というのが、養育義務を果たしていないと言えるのはなぜだろう。まあ、他人の子供すら大切に扱えないと公言する人に、自分の子供の養育義務を果たせるとは思わないけど。
腹下しの助 @bitiguso 2011年8月28日
ネタ元が制度的な問題に言及しているとは思えない。「地域コミュニティーなど、非制度的な人間的繋がりを強化すべき」って発想に見える。
腹下しの助 @bitiguso 2011年8月28日
福祉に金を掛けたらきりがないのだが、そこら辺の指摘を無視し、無責任に金をばら撒く方向性の発言をしているnoiehoie氏。こいつって理屈っぽいくせに妙に開き直るんだよな。
腹下しの助 @bitiguso 2011年8月28日
理屈っぽい奴の開き直り程イデオロギー臭がするものはないな。
茶羽 @gokiburi1 2011年8月28日
国民の要求に対して、政治が財を配分するという当たり前のことを@noiehoieさんは主張しているのに、なぜまとめ主さんは罵詈に終始するのか、理解出来ない。
菅野完 @noiehoie 2011年8月28日
@bitiguso 福祉に金を掛けたら切りが無いってのは、本当なの? それと、「リソース配分をかえろ」って話は、「100しかない財源を120にしろ」って話だとは限らん訳で、ちゃんと切り分けてます?
dada @yuuraku 2011年8月28日
「財源ないのやで」をかつての「非国民め」と同様の抑圧装置に使おうっつう 安直なファシストが増えてきたちゅーことですかいね。
腹下しの助 @bitiguso 2011年8月28日
@noiehoie つーか金が掛る政策を「やらないよりやった方がいい」って理由だけで、多数、同列に並べ挙げることは無責任だよな。http://twitter.com/#!/noiehoie/status/107431706440630272 ←この発想は日本人個々の育児経費を国が賄うべきって発想。高齢者にも金が掛るんだぞ?それじゃ金がいくらあっても足らねーだろ。
腹下しの助 @bitiguso 2011年8月28日
noiehoieの対案はバラマキ系の政策ばかりなんだよね。
腹下しの助 @bitiguso 2011年8月28日
えーっと、ちなみに、財源の配分比率を福祉100%にしたら当然マズイんだよ。
nekosencho @Neko_Sencho 2011年8月28日
とはいえ、出生率増やさないとこの先詰むわけで(移民入れるにしてもいろいろ問題出るからね)、子供を育てやすい方向で政策を組んでいかざるを得ないんだよ、何党が政権とってもね ただ、今子供が増えても間に合わないって話もないわけじゃないし、大変だよねえ政治も
腹下しの助 @bitiguso 2011年8月28日
そろそろ少子化と経済的背景を際限なくこじつけることにも無理があると思う。日本は今まで豊かな時代に少子化傾向に陥ったのだし、貧しい低福祉の国(アフリカ等)は出生率高いんじゃないかな?
(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2011年8月28日
子供は親が育てるもんだろ。まわりは助言とかした方がいいだろうけど。それ以上何をどうしろというのか。あと、社会が育てろというのが政府にやらせる事をさすなら、共産国にでもいけばいい
きゃら a.k.a. リラックマおじさん @kyarapon 2011年8月28日
まとめ主は口が悪いだけで論旨ははっきりしてると 思うけどw
シンヴァルー @vashurad 2011年8月28日
子どもは親が育てるのは確かに前提だ。しかし現実に、親が四六時中子どもと一緒にいられる訳じゃないし、何もかも教育できる訳じゃない。最近は共稼ぎの家庭も増えており、保育所等も含め、親がどうにも出来ないそういった部分を社会で支援するのが「社会が育てる」ということだ。その具体案を出せないからバカだ夢想だと切り捨てるなら、親だけで子どもを育てられる社会を構築する具体案を出せバカという話。
ももも @niwatoridukeX 2011年8月28日
子育ての経験のない親を、周りの経験者が助言したり見守ったりするのが「社会で子どもを育てる」ってことではないのですか。何も金銭的なことばかりではないはずだと思うが。
うさたろう @usataro1999 2011年8月28日
消毒先生がnoiehoie氏の議論を紹介するために対話形式を取ったという高等テクニックに見えなくもないw
fukuroneko@長野県北部 @fukuroneko 2011年8月28日
現状の保育園や義務教育の制度だって「社会で育てる」の一環じゃんね。わりと一般的に共有されている前提だと思ってたけどな。
fukuroneko@長野県北部 @fukuroneko 2011年8月28日
これはたぶんミクロの議論とマクロの議論を分けられてないケースだと思う。飯田泰之さんのこのエントリ http://bit.ly/psVMZ0 とか、この鹿野さんへのインタビュー http://exci.to/o2alzS が参考になるのでは。 #fb
zhengping @zhengping 2011年8月28日
具体的にはまるっと何兆です、とか言われるとどうするのかとか、もっとリバタリアンな人が公立の学校なくせとか産婦人科に税金つっこむなとか言うとどうなるのかそれもそれで興味深く。
@maruiie 2011年8月28日
fukuronekoさんへ アンチ「具体的には何をどーすんだ!?」 ノイエホイエ「入院してるんで、その間、うちの子、きみんちで、預かってくれないか?」「教育に関する費用の無償化」 この発言からここでの「社会で育てる」という意味はこの2つなのでは? ミクロ(笑)マクロ(笑)
浅田 新之丞 @AsadaShinri 2011年8月29日
連携アプリのコメント欄もか。どこまでも発見器だね。
雪ノ丞 @Yukinojo 2011年8月29日
たとえばの話、「うちの子、君が預かってくれ」を実現しようとした場合、責任範囲を明確化した上で、ある程度の免責規定を設けないと、どう考えても普及せんだろ? 親切心で預かったは良いが風邪でも引かれた日には最悪民事訴訟も視野に入れなきゃならんってんなら誰も手が出ない(--;
リンレイ @lynn_lynn_r 2011年8月29日
まとめ人の @AntiSeptic さんはその発言も相当な低レベルだけど、わざわざそれをまとめて自分のバカを晒さなくてもいいのにって思います。こんなバカと根気よくつきあってあげている@noiehoie さんを尊敬します。
雪ノ丞 @Yukinojo 2011年8月29日
成人男性が他人の子供に声掛けただけで「声掛け事案」として地元警察から注意喚起のメールが流れるご時勢だし、ちょっと難しいんじゃないのかな? 「子供は社会が育てる」なんて高邁な理想立てるより、まずは町内会や子ども会作って「ちょっとずつ自分たちでやっていこう」って意識高めるほうが良いと思う。
noobie@ゲーム評論集発売中ニキ @17noobies 2011年8月29日
ちゃんと財源を考えた完璧な政策提言をしないとここまで罵倒されるとは、世の中って厳しいですね
なっとうすぱ @nattosupa 2011年8月31日
レイプしたら駄目だよ、レイプってヴァギナにペニスを無理やり突っ込んだりすることだからね。
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2011年10月8日
消毒は皮肉が理解できない知能のようです
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年10月8日
何だ。また何時ものセルフ晒しまとめか。
🌹ユケテンウォーカー🌹 @yuketenwalker 2011年10月9日
一体何が彼をここまで突き動かしているの?これによって彼の何が満たされたの?もちろんAntiSepticさんの話ね。
はやし @910Hayashi 2011年10月13日
まとめ主は草を生やし過ぎるけど、主旨に何のブレもないとおもう。noiehoie氏のお得意のはぐらかしに関してはいつもの事ながら、呆れてしまった。 実際、左翼バカの「子供は社会が育てる」のせいで、地域社会では随分と問題になっている現実もある。「社会が育てる」とは、どういうことなのかを主張すれば、また違った評価だったかも。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2011年11月3日
子供については第一義には親に責任があるけれど、ある程度は「親を含めた」社会が面倒を見るべきだとは思う。どこまで見るのかというラインは個人間によるのでここで議論してもいい結果は出ないぞ、とwwわかりやすく言えば「社会」を子供を預けあう「周囲の人」とするなら自分もその「周囲」にとって利用できるいい人になれば問題ないだろうなwwまとめ主を含めそうなってるかどうかはしらんがwwちなみに子供なんぞ飯やって学校に行かせれば勝手に育つので親の収入によって産む産まないと決めるのは早計だぜww
卍ザビ山★怒頭流卍 @dozre 2011年12月4日
口が悪いのは消毒氏の芸風でしかなく、言ってること自体は至極まとも。言葉尻だけ捉えて理解できてない人もいるようだがw 
星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2011年12月4日
ノイホイさんの行為は悪いけどキチママスレではDQN行為です。見も知らない子供なんか預かりたくないしね。責任取れないもん。制度上の保障ってそこじゃねぇの?
Subaru in the air @subaruinthewind 2011年12月5日
子供は大人が皆で育てるもの。近所の子を「見も知らない」娑婆は不健全で、なんとかしようや、という話。綺麗事が嫌いなら、「アホの子がアホのまま大人になったら困るからみんなで人間に仕立てましょう。皆でやれば効率が良い」といえば納得できるかね。「どうすんだよバーカ」とか言ってる暇は、我々にはないよ。
aufbau999 @aufbau999 2011年12月5日
大風呂敷広げて、リソース配分でなんとかなるって議論は政権獲る前の民主党を思いだすわね。保育所などの施設は別として、自分の子を他人に預ける時は、我が子が事故に遭って大怪我したとしても責任を問わないくらいの覚悟が必要。そんな簡単には頼めない。
名無し岩手県民(手を洗おう)(飲み会を止めよ) @iwatekenmin01 2012年1月21日
ぶっちゃけ言っている事が政権とる前の民主党並み・・・
アンドゥトロワ之助 @_udt 2013年7月24日
過激な事を言うけど、底辺ほど本能に従って無計画に子供をポンポン産むわけで、遺伝学的に考えてもその子供はあまり頭の良くない子になる確率が高いわけで、そのような育児に必要な金すら自力で満足に稼げない層に金ぶっ込みまくって過剰に保護したところで、底辺が量産されるだけだと思うのだが。昔はそういう人達のほうがむしろ多数派で、肉体労働や単純労働をして日本を支えてたけど、今は数の力で国力を高められる時代じゃないしな。ただでさえ失業者が増えてるわけだし。
アンドゥトロワ之助 @_udt 2013年7月24日
なのでこれ以上無駄に人口増えても余計息苦しくなるだけだと思う。過渡期だと思って諦めるのも肝心。 あと「子供は社会で育てるべき」だと思ってる人は、たぶん「社会福祉が充実してないからみんな子供を作るのを渋るんだ」と思ってるっぽいけど、それ違うと思う。単純に、昔みたいに子供を多く作るメリットが無くなっただけ。補助金出そうが施設を充実させようが、子育てが大変なのには変わりない。そういう保護を手厚くした所で、「子供をたくさん作りたい」なんて思う人はあまりいないよ
アンドゥトロワ之助 @_udt 2013年7月24日
当然シングルマザーとか共働きでも困窮してる人は保護するべき。だけどそれを社会全体に一般化してみんなに金ばらまいても社会的なメリットは無いなと思うわ。
アンドゥトロワ之助 @_udt 2013年7月24日
というかそんな事より教育の形骸化をなんとかするべきだと思うんだけどな。日本を引っ張るような一部のエリートは放って置いてもしっかり育つが、今の教育システムだとほとんどの人間にとって能力別に振り分けられるためのフィルターとしか機能してない。小学校までは基礎を学ぶ期間だからいいとしても、中高大は大半の人間にとって何も身になっておらず、ただ貴重な若い十年近い歳月を無駄にするためだけのものと化している。
アンドゥトロワ之助 @_udt 2013年7月24日
本気で教育すれば誰でも英語の日常会話ぐらいは喋れるように出来そうなもんだがな。そこ解決しないと教育の無償化とかしても意味が無い。中学の時とかよく考えたら自分も含め猫も杓子も塾へ行っていたからな。その時点で異常。塾は一日三時間を週3回、それですべて習得できてたので、みんな学校へは友達と喋りに行ってたようなもん。退屈で退屈で仕方がなかった。まあつまり学校教育が勉学という意味においてはほとんど機能してなかったという事だ。当然公立の話だけどね。